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標題: 王明麗議員把關三峽殯葬特區 [列印本頁]

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 16:12
標題: 王明麗議員把關三峽殯葬特區


歷經多時的三峽生命園區案，經眾人努力搜集相關資訊，王明麗議員在議會上質詢，終於在市議會上有明確的答案。
新北市政府秘書長表示：沒有完成程序就不會簽約=>只要沒有完成說明會，市府就不會簽約。

(有影像可證明，１０月１２日議會質詢)

只要有任何有關殯葬特區的提案或議題，都可以合理的懷疑有業者在背後操弄或政治操作，我們會持續多注意。

王議員表示：市議員聯署過半的撤案提案書已送交市議會，目前市議會在質詢階段，等月底提案經大會通過後，民政局就要照辦。因此這段時間無須再質疑民政局長的回覆。我們這時候要小心的是某些民代與業者掛勾，如果最後在大會討論時沒有壓倒性的通過，那先前的努力就會付諸流水，這才是我們要擔心的。
因此，除了月底的遊行，請各位發揮影響力，除了本區十位議員還要說服更多其他區的議員。讓月底的提案能順利通過。
預祝遊行順利成功

如文章有問題可與本人商議，非經本人同意請勿擅改文章。

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作者: yokolin    時間: 2011-10-19 16:18
回復 eazytalk_7 的帖子

真的嗎真的嗎!!!太好啦!!!

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作者: 威廉    時間: 2011-10-19 16:22
好消息..
感謝王議員...

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作者: ninehole    時間: 2011-10-19 16:24
沒有完成程序就不會簽約.....我怎麼覺得這是廢話?

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作者: 喜歡北大    時間: 2011-10-19 16:26
這是真的嗎?不會是要擋住大家往市府抗議吧!希望後續結果會有完美的結局.

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 16:26
回復 eazytalk_7 的帖子

　　不過反過來說，只要業者開了說明會，市府就可以跟業者簽約，是不是這樣呢？

　　感謝王明麗議員的用力質詢，終於讓民政局鬆口，但殯葬特區投資計畫一日不廢止，市府一日不承諾永久不在三峽、土城設立殯葬特區，我想居民真的很難安心。

　　希望王明麗議員再接再厲，如果可以像五股陳議員一樣，在投資計畫合約上綁個「須經當地居民公投過半同意方得執行」的條款，那我想會比召開說明會的承諾，更讓居民安心，也可以保障民意是真正被考慮的要項。

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作者: michelle416    時間: 2011-10-19 16:26
這麼說來應該就不用遊行拉!  
不就師出無名 ?

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 16:31
正面思考，沒有完成程序就不會簽約=>只要沒有完成說明會，市府就不會簽約。
只要沒有說明會就沒有合約，除非有人願當全民公敵，替業者撐腰，或是假藉各種名義來炒作殯葬特區，讓它死灰復燃。
不然，三峽殯葬特區就會成為歷史名詞了。

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作者: 母老虎    時間: 2011-10-19 16:31
感謝王議員~

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作者: cybee0808    時間: 2011-10-19 16:31
我覺得遊行還是要進行.不要被政府騙了
政府最喜歡說一套做一套

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-10-19 16:34
這種文字遊戲我不喜歡~~
市府應該明確表態~~
此案永遠撤銷~~
並且不會在土樹三鶯地區再有任何興建殯葬設施的計畫~~

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作者: andy826    時間: 2011-10-19 16:35
奇怪了, 期限都已經過了不是嗎? 秘書長在講廢話還是狀況外?! 哪來還有說明會可以開? 還是只要市府重新再議約就好了?!
議約->違約未開說明會->重新議約->......->Repeat
還是說昌溢已經不是最優申請人而還有別家?? 就算是如此, 說明會肯定不會得到居民認同, 是還要跑啥流程? 暗中招開過關?? 反正案子都能暗地裡搞快兩年了~

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-10-19 16:35

eazytalk_7 發表於 2011-10-19 16:31
回復 阿康 的帖子

正面思考，沒有完成程序就不會簽約=>只要沒有完成說明會，市府就不會簽約。

對付目前的市府~~
我很難將市府說的話做正面思考~~
請見諒~~

也請議員更加強勢一些~~
不要忘了~~
五股還是進行式~~
還不就是文字遊戲欺瞞民意嗎??

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作者: luisyang0    時間: 2011-10-19 16:36
未嘗不是阻擋遊行的懷柔手段
大家還是要小心點...

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 16:37
回復 cybee0808 的帖子

王議員表示，遊行抗議活動仍然可以進行。
要讓市府知道我們的民意，讓業者知道我們的決心。
以後誰要替業者撐腰，就是與土樹三鶯的居民為敵。
王議員表示支持

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作者: 小貝    時間: 2011-10-19 16:37


回復 寧靜海 的帖子

不過反過來說，只要業者開了說明會，市府就可以跟業者簽約，是不是這樣呢？



感覚好像是阿共的陰謀、我想10/29還是要去抗争

馬政府的６３３可以変成黄金１０年、
BOO也可明年再談。

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-10-19 16:37

luisyang0 發表於 2011-10-19 16:36
未嘗不是阻擋遊行的懷柔手段
大家還是要小心點...

同感~~

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-10-19 16:38

eazytalk_7 發表於 2011-10-19 16:37
回復 cybee0808 的帖子

王議員表示，遊行抗議活動仍然可以進行。

都到這個地步了~~
市府還是不清楚民意耶~~
唉~~~

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 16:38
可是說明會只是程序之一，我們如何保證民政局跟業者未來絕對不會召開說明會？也許昌溢公司可以跟上次說明會一樣，偷偷挑個上班日，找個地點召開，然後找幾個鄉民充數，這樣不就等於完成程序？

殯葬特區計畫充斥黑箱作業，難保民政局跟昌溢公司不會再耍這種伎倆...

可否建議王明麗議員，若民政局不願撤銷投資計畫，那麼至少我們三峽可以比照五股經驗，要求民政局承諾或在契約上載明，非經當地居民公投過半同意，不得興建殯葬特區，這樣才能確保民意受到重視，也才能真正讓殯葬特區成為歷史名詞。

如果五股作得到，我認為我們三峽居民提出這樣的要求是很合理的。

希望王明麗議員堅持到底，加油加油！如果民政局不願意承諾訂立條款或撤銷投資計畫，也請王明麗議員持續帶領我們，10月29日站出來遊行，讓市府了解三峽居民的心聲！拜託拜託！

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作者: 母老虎    時間: 2011-10-19 16:39
遊行還是要的~
現在的政府說的話~很難相信~
當初朱立倫自己說的話都放到拉圾筒了~

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作者: 小雅    時間: 2011-10-19 16:39
回復 eazytalk_7 的帖子

新北市政府秘書長表示：沒有完成程序就不會簽約=>只要沒有完成說明會，市府就不會簽約。

那請問~~業者完成說明會~~~市府就會"簽約"~~嗎~~是指這樣嗎!!!

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作者: 阿蕊兒    時間: 2011-10-19 16:39


新北市政府秘書長表示：沒有完成程序就不會簽約=>只要沒有完成說明會，市府就不會簽約。



所以只要完成說明會，就可以簽約了？？？
這會不會太草率了點

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作者: landy    時間: 2011-10-19 16:39
回復 阿康 的帖子

這句話的意思是說,如何廠商開了說明會,市府就會簽約?
但是,如果這種邏輯成立!!

那麼............昌溢公司真的又有那麼笨嗎?
為什麼10月10日民政局要求召開說明會,但昌溢卻又偏偏不願意召開!!
如果按照推論,昌溢召開了,市府也簽約了!!
真的是如此嗎?
.
.....................如果,是我!!
我想走上街頭去聽聽阿倫親口說的才算數啦!!

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 16:41
回復 eazytalk_7 的帖子


　　感謝王明麗議員繼續支持遊行活動，也希望王明麗議員可以持續在議會施壓，要求民政局給個更清楚完整的交代，不要玩文字遊戲，不要想鑽漏洞或是「以拖待變」，感謝王明麗議員這幾天在議會犀利的質詢。

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 16:45
回復 小雅 的帖子

請問你同意讓他完成說明會嗎?
我是不同意，有同意的人請發聲。
如果都沒人同意，請問他要如何完成？
我們要小心黑箱作業，但無須對任何事都懷疑。
小心是好的，所以王議員才支持10/29遊行。

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作者: andy826    時間: 2011-10-19 16:46

michelle416 發表於 2011-10-19 16:26
這麼說來應該就不用遊行拉!   
不就師出無名 ?

不對, 10/29更要照常舉行. 這代表地方民意. 就算暗中找時間開而強度關山, 不就可以告到監院去?

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作者: 小貝    時間: 2011-10-19 16:46
新北市政府秘書長表示：沒有完成程序就不會簽約


若明年秘書長換人時、新任的会説那是前任秘書長説的。

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 16:47
回復 阿蕊兒 的帖子

這跟合約綁公投一樣，公投過了就簽約。
但居民會讓公投過嗎？
完成說明會，就簽約。
但我們要讓說明會完成嗎？
相信大部分的人都不要，那要怎麼完成說明會呢？

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作者: 可可的爹    時間: 2011-10-19 16:50
回復 寧靜海 的帖子

沒錯  市府的回答還是讓人很不放心   咱們還是要隨時提防著業者偷偷召開說明會，這太累了，
等新北市政府白紙黑字寫出具體承諾再說

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作者: 小雅    時間: 2011-10-19 16:52
回復 eazytalk_7 的帖子

怕的是~~開說明會~~說明了之後
就簽約~~
跟本不理有沒有人"反對"~~~~

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作者: Wen    時間: 2011-10-19 16:52
沒有100% 確定, 遊行一定要繼續

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作者: michelle416    時間: 2011-10-19 16:52
可是這標題儼然就是終結了阿! 那到底終結了沒 ?  不能說終結,然後還有後續阿! 這算不算不實廣告??

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 16:53
回復 小貝 的帖子

如果秘書長換人，說過的話就可以不認，那現任民政局長真是傻，還守著前任局長的案子被人批評。
市議會質詢不是家家酒，可以換人就不認嗎？
更何況有全程錄影，誰這麼有GUS，說不認就不認。

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作者: 老熊    時間: 2011-10-19 16:54
"沒有完成程序就不會簽約"  應該不代表   "當地居民同意才簽約"~

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 16:55
回復 小雅 的帖子

如果是這樣，7/22就簽約了，不要自己嚇自己。

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作者: evalee    時間: 2011-10-19 16:55


感謝王議員為民喉舌
這樣應該要求朱市長親口向民眾宣示這個消息。更重要的，需要更多確切的承諾讓民眾知道案子胎死腹中，例如新北市府要白紙黑字的用公文，裁示審核不通過，併將公文轉交王議員公佈，又或者，發布新聞稿說案子撤銷。
10/29日，請王議員繼續和大家一起站出來，要求市府將本計畫全部撤銷。

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作者: 299DEH    時間: 2011-10-19 16:56
回復 eazytalk_7 的帖子

感謝王議員+1

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作者: 小柚子    時間: 2011-10-19 16:56
感謝王明麗議員繼續支持遊行活動
感覺上，民政局在玩文字遊戲。
只要沒有撤案的書面承諾，就遊行!!

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作者: yljimmy    時間: 2011-10-19 16:58

新北市政府秘書長表示：沒有完成程序就不會簽約=>只要沒有完成說明會，市府就不會簽約。
回復 eazytalk_7 的帖子

這讓我想起高中數學

若A則B 成立
非B則非A 亦成立

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作者: luisyang0    時間: 2011-10-19 17:02
回復 老熊 的帖子

沒有完成程序就不會簽約

感覺這句話很打馬虎眼

我只跟你說  "沒有完成程序就不會簽約"

不表示   "我不簽約"-->還是要看程序完成與否

也不表示   "程序已經中止"-->只是"此時此刻"還沒完成，以後不保證

到現在還玩這種文字遊戲.....   

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 17:05
回復 eazytalk_7 的帖子

這跟合約綁公投一樣，公投過了就簽約。
但居民會讓公投過嗎？
完成說明會，就簽約。
但我們要讓說明會完成嗎？
相信大部分的人都不要，那要怎麼完成說明會呢？

　　我覺得有點不一樣，合約綁公投，至少確定要經過居民投票過半數才會通過，民意是絕對會被考慮的選項；但說明會是否完成，這個定義未必完全是由居民來決定的，倘若業者跟行政單位認為「只要有開」就算完成程序，或者「開了超過5次，認為已經充分溝通」，那該怎麼辦呢？

　　說明會「不等於」公聽會，這是一個關鍵，就我個人來看，我認為這是民政局的陷阱，對我們很不利。

　　除非民政局有針對說明會做更詳細的定義跟確認，並且給予白紙黑字的承諾，不然我覺得這不是終結，可能只是「新的開始」。

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作者: 威廉    時間: 2011-10-19 17:07

寧靜海 發表於 2011-10-19 17:05
回復 eazytalk_7 的帖子

深表贊同...

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作者: cybee0808    時間: 2011-10-19 17:08
看民政局那位高官言論...無言,
請大家10/29還是要站出來,要朱立倫給個答案
不要在那打迂迴戰,一個比一個還會說,但就是不肯下結論,

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 17:09
我覺得把殯葬特區是否興建，賭在民政局「秘書長」的誠信上，風險很大...
民政局都可以黑箱作業、隻手遮天長達2年，
為什麼不可能夥同業者召開說明會，強度關山呢？

而且秘書長不等於局長，他說的話局長是否賣帳也是問號...

雖然市政質詢有錄影為證，但我很怕最後會走入文字陷阱的死胡同，反而讓殯葬特區死灰復燃，
懇請王明麗議員繼續堅持到底，或進一步要求比照五股的情形，至少綁上居民公投過半條款，
以真正保障居民的意見能獲得重視及主導決定權。

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作者: ninehole    時間: 2011-10-19 17:09


贊成海大的意見
應該要求民政局,除了這個案子之外,未來所有類似的BOO案子
合約都一定要加入"地方公投超過半數(甚至2/3)同意" 這樣的條款~~
不能只有開說明會這樣粗糙的程序吧?
因為開不開的成說明會....這個在認定上會有問題
如果說明會只有幾位居民參加....那算不算有開成?
還可以在想的更邪惡一點....如果廠商找100個黑衣人去開說明會
誰知道哪些才是真正的地方居民?

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作者: 煙斗    時間: 2011-10-19 17:12
聽民政局長的回答總是繞在走完程序就簽約.沒走完程序就無法簽約.但卻不能明確回答現該家公司申請且政府接受其申請的這件案子.到底政府有否要退回.在政府還沒退回前.該業者申請的案子仍算尚在審核中的案子..

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 17:13


回復 ninehole 的帖子

這麼大的案子，這麼多人知道，這麼多民意代表關注。
說明會有可能大家都不知道嗎？只會有幾位民眾嗎？
那麼民政局就真不把立委議員放在眼裏。
也不把三峽分局放在眼裡。

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 17:16
回復 寧靜海 的帖子

海大，就算局長不賣秘書長面子，問題是局長自己也說了啊！有錄影存證

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作者: ninehole    時間: 2011-10-19 17:18
廠商開說明會....場內是不是當地的居民,由誰來確認?
民政局的回答 簡單的翻譯就是....你們居民跟廠商繼續盧吧~~
廠商可以為了賺錢,想盡辦法開成說明會
我們可以為了保護家園,想盡辦法不讓他開成...
政府呢....就是坐著看戲?

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 17:20
所以我前面有說，王議員還是支持抗議遊行。
讓市府與業者知道我們的決心。

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 17:22


回復 eazytalk_7 的帖子

這麼大的案子，這麼多人知道，這麼多民意代表關注。
說明會有可能大家都不知道嗎？只會有幾位民眾嗎？
那麼民政局就真不把立委議員放在眼裏。
也不把三峽分局放在眼裡。

　　首先還是感謝王明麗議員對於殯葬特區問題的努力與付出，不過我想提一點，從民國98年殯葬特區投資計畫開始，到今年4月整件事情爆開，中間將近2年的時間，幾乎都是黑箱作業，沒有多少立委、議員知道整件事情，更不用說居民幾乎一無所知。

　　這麼大的一件案子，中間做過一次委託研究，開過4次審核會議跟5次議約會議，沒有任何居民知道這件事情，就連民代也不清楚，一直到議約完成，即將準備簽約，大家才發現真相...

　　（諷刺的是，業者早在民政局要開始做委託研究前，就已經申請成立新公司，只有昌溢公司消息最靈通）


　　更不用說事件爆發後，居民不斷抗爭，寄了上千封信，還開記者會（當時王議員也有出席）鄭重提出五大疑點，民政局也完全沒放在心上，不是敷衍回應，就是完全冷處理，由此觀之，民政局還真的是完全沒有把我們居民跟民代放在眼裡...

　　老實說我實在沒辦法對民政局有信心，除非合約綁了公投規定，白紙黑字把「民意」寫上去，或是聽到朱立倫市長或民政局陳嘉興局長親口承諾撤銷殯葬特區投資計畫，並保證永遠不會在三峽興建殯葬特區，否則我真的無法安心入眠...

　　拜託王明麗議員，我想這件事情真的還沒有終結，既然王明麗議員認為遊行還是有必要，請繼續努力，也請10月29日出來帶領大家對抗新北市政府以及民政局的惡行惡狀，拜託！感謝！

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作者: 小柚子    時間: 2011-10-19 17:24
最後一段影片，民政局長跟主秘一直繞口令，看到頭好暈

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作者: ninehole    時間: 2011-10-19 17:27


希望王議員能讓我們的決心化為文字寫在每次的合約裡.....
而不是把這個當作一個結論....
讓居民和廠商長期的在那邊做說明會的攻防戰....
並不是一個理性的解決方式

如果王議員能夠逼民政局重新議約...
把公投過半的條文加入...
我才會覺得那是終結

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 17:30
回復 eazytalk_7 的帖子


　　助理您好，我這樣問好了...

　　之前王明麗議員質詢民政局長時，提到既然業者無法依約定在10月10日前召開說明會，是否就代表已經失去資格，民政局長明確地回答「不是」，這代表即使昌溢公司不召開說明會，他還是一直保有簽約的資格。

　　而且根據之前的相關資料，說明會並非簽約的「必要條件」，實際上昌溢公司也一直以此跟民政局據理力爭，認為他們其實不必召開說明會。

　　所以，現在還是存在著昌溢公司直接跟民政局簽約的可能性，甚至哪一天換了局長、或是連市長都換了，會不會就偷偷簽約，這是很有可能的。

　　所以殯葬特區是否終結，我認為還有待考量。

　　之前跟王議員建議過，參考五股經驗，直接在合約上綁住公投條款，既然五股作得到，為什麼我們三峽不能做呢？希望王明麗議員可以繼續堅持這一點，因為設了這個條款，才能真正保證「民意」成為關鍵鑰匙，也才能真正聲稱我們終結了殯葬特區。

　　懇請王明麗議員繼續堅持下去，遊行其實只是第一步，重點是殯葬特區真的被終結，這場戰爭才能結束啊！拜託拜託！

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作者: rainbow    時間: 2011-10-19 17:32
謝謝王議員的努力

但  真的對不起  不是要潑冷水
但我還是不認為殯葬特區已經終結

因為此案件並未視同不通過  也沒有視同退回  也沒有說撤銷  也不保證不死灰復燃
只是說這次是不會簽約
這離"終結"兩個字還很遠
畢竟  業者可以以"任何形式"辦理說明會  到時怎麼辦?
而且大家的心永遠都懸著  不知道哪時候會迸出一個來....
而民政局也預留伏筆了"將來不要規畫那麼大"  "以後不知道"
不安心啊   

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作者: rainbow    時間: 2011-10-19 17:33
回復 白色月亮 的帖子

那就太可怕了  先把我們安撫下來嗎?

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 17:36
回復 ninehole 的帖子


　　是啊... 而且假設昌溢公司跟民政局真的開始跟居民長期抗戰，一直開說明會，一直開，一直開，直到某一天，居民累了、倦了、忘了、不曉得、沒來，因此說明會「開成功了」，那怎麼辦呢？

　　屆時我們只能自認倒楣，因為說明會開成功了，所以放手讓民政局跟昌溢公司簽約嗎？

　　
　　殯葬特區這個問題真的很嚴重，而且民政局看起來還是在玩文字遊戲，完全沒有檢討，更不用說朱立倫市長一直裝做沒看到，不願具體回應殯葬特區的問題，而我們居民的寄託只能靠王明麗議員了，所以王議員千萬不能失守陣線，一定要堅持到最後，真正看到殯葬特區終結才行啊！拜託！

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作者: Spock    時間: 2011-10-19 17:39
1029 朱市長沒有出來喊卡 。

大家到凱道找大老闆 馬英九八

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 17:40


回復 寧靜海 的帖子

海大，確實說明會並非簽約的必要條件，你也說了，昌溢公司一直在爭取。
借鏡五股的案子，最初公投也非必要條件。現在五股的案子也還列管中沒撤案。
為什麼民政局沒同意昌溢公司的請求。就是民意使然，不然7/22他們硬上就好，不必要在歹戲拖棚。
也確實我們要防著黑箱作業，但不是只有我們，哪裡都一樣。
同時，我在開文就有寫：
除非有任何一位官員或土樹三鶯區民意代表要以自己的政治前途做賭注，堅持要在三峽設立殯葬特區，否則三峽殯葬特區就會永遠石沉大海。
爾後，只要再任何有關殯葬特區的提案或議題，都可以合理的懷疑有業者在背後操弄或政治操作，我們會持續多注意。
　　

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作者: 風見裕    時間: 2011-10-19 17:41
錄影的影片只是參考用~如有黑箱作業~會拿到檯面上來嗎?
大家還是靠自己,10月29號,勇敢大聲的表達~堅決反對~!!!!!!

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作者: 北大貓    時間: 2011-10-19 17:43
也許是我資質駑鈍吧
這個答覆我怎麼看都覺得是回到原點 一點都沒有被激勵到
從當初殯葬特區說明會被大家打回票的時候就知道說明會開不成
程序就不能繼續 市政府就不能簽約 現在只是把當初大家的認知又拿出來說而已
難道下次業者不死心要再開說明會 我們老百姓又如臨大敵 還要和民代勞師動眾 一起來圍堵業者
我想大家是很熱血的 來開幾次說明會大家都會阻止 但是為啥不一勞永逸
直接讓這個BOO就乾脆胎死腹中了呢? 地點的評估根本就錯誤 計畫怎麼修改都一樣吧
還不如舉行一個里民投票直接廢止 讓以後業者開再多會都不具法律效力

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作者: 林富子    時間: 2011-10-19 17:44

eazytalk_7 發表於 2011-10-19 16:12
歷經多時的三峽生命園區案，經眾人努力搜集相關資訊，王明麗議員在議會上把關，終於在市議會上有明確的答案 ...

看完整個質詢
祕書長及民政局長都一直在強調: "現在沒有完成程序所以不會簽約，但是以後不知道"
請大家看清楚這一句，"但是以後不知道".....
所以建議議員把這個標題: "王明麗議員終結三峽殯葬特區"改掉，以免誤導群眾
因為在遊行前的關鍵時刻，這樣子的字眼會讓居民誤以為這個案子已經被否決掉、可以不要去遊行了
王議員是[1029反三峽殯葬特區]的首席副總召
清楚知道這一段時間眾多民代、里長及聯盟成員......大家都很辛苦在籌備及動員
匯集民心士氣不容易，千萬不要輕易就讓先前的努力功虧一簣
所以，在.此我要代表聯盟很堅定地聲明:

為了讓百姓不要活在這種"不確定"，擔心昌溢公司會隨時提出召開說明會的聲請以完成程序進一步與市府簽約
我們1029的計畫依舊
除非朱市長公開說明此案確實撤銷或是市府發佈公文白紙黑字宣告此案從此否決
否則1029走上街頭的決心不變

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作者: 寧靜海    時間: 2011-10-19 17:44
回復 eazytalk_7 的帖子


　　如果公投條款真的納入合約，那就算列管100年也不擔心，因為一定要完成公投且過半才能興建。

　　但說明會不一樣，即使納入合約，說明會可以一開再開，直到順利開成，那三峽就真的被終結了...


　　兩者對於民意的保障程度有所不同，可否跟王議員溝通，至少將公投條款納入合約當中，不管政府還是業者都必須遵循，這樣才對居民有保障。而且五股能要求、能做到，相信王明麗議員也可以，也絕對不會妥協的。

　　拜託... 這件事情真的很重要，只憑著「召開說明會完成程序才會簽約」的保證，真的不夠啊...

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作者: cybee0808    時間: 2011-10-19 17:47
回復 林富子 的帖子

贊成美麗里長建議

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作者: rainbow    時間: 2011-10-19 17:47
回復 寧靜海 的帖子

這讓我想起一件事
之前民政局生命禮儀科陳文光科長說過
"說明會本來就不是必要程序"
"這一場說明會是長官指示後才多辦的"
"業者程序已經走完  我們沒有理由不跟他簽約"
"簽約一直拖著  業者給我們的壓力也很大   會跟市府求償"

大家有興趣打電話去問問民政局吧
不知道是長官10/12說的話  
承辦的生命禮儀科到現在還沒接收到還是怎樣
剛剛的說法是"這是我們的解讀"
依然還沒有給任何具體一點  非文字遊戲的  正式回答

到底要如何解讀才對.....
真的是頭都昏了....

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作者: gogo    時間: 2011-10-19 17:48
政府怎會把居民放在眼裡呢???都嘛放在心裡
選舉時突然良心發現拿出來捧在手裡
選後就沒良心了就繼續放在心裡，須要再拿出來
官員說的話就算後來簽約了可以為這件事負責引咎辭職(反正過了半年一載安排更高的官位去待)
要讓政府知道選票在那裡，民意在那裡
除非白紙黑字直接在合約上綁住公投條款
不然絕不輕言相信官員講的話

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作者: max1130    時間: 2011-10-19 17:48
官方方面要有明確的承諾說不設立,
對於居民權益才是有真正保障,
要不然怎麼看都像是在等機會暗度陳倉,
因為,府方不說不,廠商不放棄,就有機會蓋!

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-10-19 17:49
目前的情形真的並未達到終結的程度~~
議員應該很清楚這種迂迴作法吧~~??
希望王議員不要認為這樣就算終結~~
有這麼多民意做後盾~~應該能更強勢吧??

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-10-19 17:50

林富子 發表於 2011-10-19 17:44
看完整個質詢
祕書長及民政局長都一直在強調: "現在沒有完成程序所以不會簽約，但是以後不知道"
請大家看 ...

贊成~~
10/29要發出更大的怒吼讓市府踹共

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-10-19 17:52
請樓主審慎思考更改標題~~
這一句話會讓所有的居民努力化為泡影~~

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作者: jenjen    時間: 2011-10-19 17:53
感謝王議員的努力為人民發聲!
市府還在玩文字，事情還沒結束的。標題需要更改一下，以免誤導!
大家加油啊
!

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作者: 北大貓    時間: 2011-10-19 17:54
既然政府說說明會本非必要也沒效力 那這個討論串就沒有意義了
反正政府只要高興隨時都可以和業者簽約不是嗎? 哪天他們爽起來不在乎鬼說明會那我們能怎樣
我們要的是 這塊地方 政府宣示"不得設立殯葬特區!"
新北市政府你們在玩啥鬼文字遊戲? 民政局的你在怕什麼? 為什麼不敢講清楚不敢做承諾?

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作者: rainbow    時間: 2011-10-19 17:56
回復 小小媽 的帖子

贊成!  懇請修改標題的"終結"二字

因為雖然非常感謝與肯定王議員的努力
但精確來說真的尚未到達"終結"程度

遊行前  這樣的標題   太敏感了一點
如果因此遊行動員人數  氣勢整個跌落谷底
作為我們三峽區的代表  王議員很難展現她的民意後盾  
以後也更難在議會中再次提出"撤案"這樣具體的承諾

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作者: 喜歡北大    時間: 2011-10-19 17:57
剛剛了解了一下,哼哼~~~一慣技兩,大家還有的忙喽!

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作者: 柏非特    時間: 2011-10-19 17:57
只要沒有完成程序,大家請記住說明會是非必要程序啊,官員當初都可以在林議員質詢時說有開過地方說明會後來是白紙黑字發文,請問官員說謊有罪嗎??這種秘書長跟民政局長調職或下台就可以應付的事,甚至一句時空背景不同就可以帶過的事議員怎麼可以當真,官員到現在還是不承認蓋在三峽是錯誤地點,只以只要......帶過,這中間代表還是有可能放在三峽啊,我想t還有兩個禮拜就要遊行或許這是市府的緩兵計跟分化團結,也許等等就有一派說擋下來了市府不蓋了也說不定.
標題請議員改一下還沒終結殯葬特區,市府只說程序沒跑完不會蓋,而不是說永遠不會蓋在三峽.

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作者: 北大貓    時間: 2011-10-19 17:59

rainbow 發表於 2011-10-19 17:56
回復 小小媽 的帖子

贊成!  懇請修改標題的"終結"二字

+1
希望將標題的終結改掉
要不然就改成"議員要求終結"

不然等一下就去開個新標題
"市政府不敢承諾將來不在三峽設立殯葬特區"
以正視聽

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作者: 小柚子    時間: 2011-10-19 17:59


回復 rainbow 的帖子

依據促參法，廠商本來就沒有義務開說明會，不解的是，為何民政局長一直鬼打牆，推說一定要完成召開說明會程序，才能簽約?!就算不開說明會，新北政府仍可與廠商簽約阿。擺明就是不想撤銷，繞口令，玩文字遊戲!!
我們要求民政局對於二殯計畫書出面跟民眾溝通，但民政局一直推給業者召開說明會，一直不願意當面面對居民質疑，現在遊行在即，民政局又丟出這樣的言論，擺明再次"愚弄"居民，來混淆視聽嗎?!惡劣!!真讓人憤怒!!10/29大家一起站出來向政府怒吼吧!!

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作者: Wen    時間: 2011-10-19 18:01
民政局心裡有鬼, 大家不能卸下心防, 政府狗官別小看三峽居民的決心, 今日的三峽決非狗官們以前認知的三峽, 別想把別的地方不要的搬到三峽, 相反的還要把以前欠三峽的要回來

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作者: michelle416    時間: 2011-10-19 18:10

小小媽 發表於 2011-10-19 18:05
已經10分鐘了尚未修改,那我只好幫你改了

應該加一句: 10/29 一起來怒吼!

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作者: 柏非特    時間: 2011-10-19 18:12
回復 小小媽 的帖子

改成努力質詢好了,王議員也是盡心盡力啊,不過急了點,這樣不小心會讓不知情的人誤會是來分化團結的.

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作者: Wen    時間: 2011-10-19 18:13
看來小豬等著在看遊行人數再決定他的策略, 政客的想法一定是 " 慘了,這麼多人來, 對選情影響恐怕不小, 還是徹案安府人心好了, but if 人很少....

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作者: 北大貓    時間: 2011-10-19 18:14
改成
"王明麗議員要求終結三峽殯葬特區 市府無法承諾"
比較好

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作者: cybee0808    時間: 2011-10-19 18:17
回復 北大貓 的帖子

贊成此標題,對王議員比較尊敬

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作者: 北大貓    時間: 2011-10-19 18:18

柏非特 發表於 2011-10-19 18:12
回復 小小媽 的帖子

改成努力質詢好了,王議員也是盡心盡力啊,不過急了點,這樣不小心會讓不知情的人誤會是 ...

沒錯 王議員辛苦了 對他的努力表示高度肯定
也對市政府對如此為民的民代大玩文字遊戲 感到氣憤

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作者: 環    時間: 2011-10-19 18:19

寧靜海 發表於 2011-10-19 16:26
回復 eazytalk_7 的帖子

　　不過反過來說，只要業者開了說明會，市府就可以跟業者簽約，是不是這樣呢？

須經當地居民公投過半同意方得執行
*********************************
我本來也是這麼想耶~~
對地方建設若有反對意見~
公投才是表達民意最好的方法~

只是....光[當地居民]似乎太薄弱~~
畢竟受到影響的~
不只是設立生命園區當地的居民而已....
也許可以擴大辦理~~

可是........這樣的工程真的是會非常地艱鉅呀!!

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作者: andy826    時間: 2011-10-19 18:24

小柚子 發表於 2011-10-19 17:59
回復 rainbow 的帖子

依據促參法，廠商本來就沒有義務開說明會，不解的是，為何民政局長一直鬼打牆，推說 ...

是啊~ 整個看下來就是, 反正他老闆沒否決, 他當然就繼續凹. 不然業者會讓他們很為難啊~ 當然我這裡講的是求償啦~

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作者: 小柚子    時間: 2011-10-19 18:28


回復 andy826 的帖子

整個質詢，民政局真的是鬼打牆，沒有承諾撤銷，根本就是在玩文字遊戲

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作者: 老熊    時間: 2011-10-19 18:32
回復 ninehole 的帖子

與會者憑戶口名簿入場....

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作者: andy826    時間: 2011-10-19 18:35

老熊 發表於 2011-10-19 18:32
回復 ninehole 的帖子

與會者憑戶口名簿入場....

那還得限定100年7月以前入籍的咧~

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作者: 老熊    時間: 2011-10-19 18:37
回復 andy826 的帖子

andy兄的意思是.....我家小熊妹不能參加囉~
那你們家的娜娜呢?

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作者: andy826    時間: 2011-10-19 18:46

老熊 發表於 2011-10-19 18:37
回復 andy826 的帖子

andy兄的意思是.....我家小熊妹不能參加囉~

可以~ 不過我不會帶她去說明會啦.

為啥限定7月前?! 他們7/22就開了一次了不是嗎?

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作者: 小熊米    時間: 2011-10-19 18:54
永久阻止廠商開說明會了!王議員真的出很多力氣!我們要當她的後盾!

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作者: eazytalk_7    時間: 2011-10-19 18:59


以下想法僅代表個人立場
不太能理解，為什麼把王議員的努力與進展PO上來，會有這麼多負面言語。
有人說標題下的不好，改一下就ok，這點我接受。
一堆人說市府秘書長的承諾不算數，不夠約束力。
然後質疑東質疑西，一定要發公文撤案。
如果10/29我們如期完成了抗議遊行，市府真能承諾綁公投或撤案。(機率？)
能夠取得書面承諾嗎？取得書面承諾後，下任市長會不會不承認？
市府會不會跟業者改以其他名義偷偷闖關？
這些情況跟質疑［承諾沒完成程序不簽約］有甚麼不同。
若抗議遊行結束後，市府仍沒能給書面承諾，除了用一堆難聽的話來罵市府，
(草菅人命、黑箱作業、官商勾結、藐視民意、用選票制裁......................................)對市府完全沒輒。
在沒有新的解決之道前，市議會上秘書長給我們的承諾，不就是目前最好的保護傘嗎？
而且我也有寫明，王議員支持抗議遊行要繼續，沒有說停止。
何以有這麼多負面思考的想法。
不解！

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作者: 老熊    時間: 2011-10-19 19:07
回復 eazytalk_7 的帖子

因為大家都不相信新北市政府,
所以才會很擔心~

放心,我們非常肯定王議員的努力~

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作者: rainbow    時間: 2011-10-19 19:16

老熊 發表於 2011-10-19 19:07
回復 eazytalk_7 的帖子

因為大家都不相信新北市政府,

贊成!
我們的煩惱源   是一直磨耗我們信任感的新北市政府

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作者: 老熊    時間: 2011-10-19 19:57
反正只要沒有黑紙白字撤銷殯葬特區案,
我們10/29日一定得上街頭,

現在唯一停止遊行的方法就是,
新北市政府公開宣布三峽永遠不會有殯葬特區~

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作者: tatinic2    時間: 2011-10-19 20:02
我把它看完了，我覺得還是很危險，雖然一再強調目前沒簽約問題，但是要他保證卻無法保證，會不會死灰復燃也不敢保證，所以還是要走上街頭，直到他們保證為止，根本在玩文字遊戲嘛！在此感謝王議員的辛勞。

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作者: evalee    時間: 2011-10-19 20:27

老熊 發表於 2011-10-19 19:57
反正只要沒有黑紙白字撤銷殯葬特區案,
我們10/29日一定得上街頭,

沒錯
依照新北市府的回答，案子還是存在的，案子存在，只待簽或不簽，並以說明會是否召開為條件。
簡單說，就是主體存在，用是否召開說明會為條件鎖住。
一但說明會召開，案子繼續。
居民要的，是案子撤銷，連''等待條件成就''；''召開說明會''的機會都沒有，這才是解決方式。
用公投設門檻或依促參法審核白紙黑字不通過示眾等更確切的方式，換回民眾的信心吧。
在這之前，10/29繼續挺進新北市府。

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作者: joychiou    時間: 2011-10-19 20:41
關於這個議會質詢，官員一直都在玩文字遊戲不敢正面回答。
這整個BOO案應該不要一直著重在"簽約"的問題上面，而是要求市府將這整個"BOO"計畫案完全撤銷，這樣未來就不會有所謂簽不簽約的問題。

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作者: dale220    時間: 2011-10-19 21:04
大家都是肯定且感謝王議員的付出..

只是小朱和民政局都一直在打馬虎眼且之前暗渡陳倉那麼多次，
只要沒承認不蓋，居民們沒有放心的一天！

衝著小朱來三峽時說的＂會尊重民意＂，１０／２９一定要上街讓他知道大家的民意是強烈反對！

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