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標題: 100/3/31 三鶯二橋第二次地方說明會簡報與會議紀錄 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-13 14:25
標題: 100/3/31 三鶯二橋第二次地方說明會簡報與會議紀錄
本帖最後由寧靜海於 2012-3-13 13:49 編輯

　　有關三鶯二橋新建工程，在今年3月31日有舉辦第二次地方說明會，以下提供當天會議紀錄及簡報資料給大家參考，目前本案尚未規劃當中，尚未完全定案，有任何意見都還可以跟交通局提出討論或要求改善。

100年3月31日三鶯二橋第二次地方說明會會議紀錄

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三鶯二橋第二次地方說明會簡報資料

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作者: jazzchou 時間: 2011-9-13 14:51

寧靜海發表於 2011-9-13 14:25
　　有關三鶯二橋新建工程，在今年3月31日有舉辦第二次地方說明會，以下提供當天會議紀錄及簡報資料給大家 ...

一直有人告訴我
說三鶯2橋是為了鶯歌掩埋場的交通做輸運而設
鶯歌真的有大型垃圾掩埋場的興建計畫嗎?
果真是如此
那麼三鶯2橋...不就會引來大量的垃圾運送車
讓大量的垃圾車穿越北大特區的心臟地帶
這............

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-13 15:15
回復 jazzchou 的帖子

一直有人告訴我
說三鶯2橋是為了鶯歌掩埋場的交通做輸運而設
鶯歌真的有大型垃圾掩埋場的興建計畫嗎?
果真是如此
那麼三鶯2橋...不就會引來大量的垃圾運送車
讓大量的垃圾車穿越北大特區的心臟地帶
這............

　　目前沒聽過鶯歌掩埋場這項工程，只知道大漢溪環河快速道路、三鶯新生地以及新北市立美術館等項目，如果蓋了三鶯二橋，且連結環河快速道路，對於居民未來要前往土城、板橋或桃園、龍潭，亦或騎單車前往三鶯新生地、美術館，應該很有幫助。

　　至於擔心垃圾車的問題，從簡報來看，新北市政府願意禁止大型車進入北大特區以及行駛三鶯二橋，垃圾車屬於大型車輛，可以列入管制範圍，這樣就不用擔心這個問題了。

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-13 15:16
回復 jazzchou 的帖子

一直有人告訴我
說三鶯2橋是為了鶯歌掩埋場的交通做輸運而設

　　另外三鶯二橋主要是為了紓解三鶯大橋車流量而設的，應該不是為了單一掩埋場...　不過這部份的消息可以再深入了解，早點知道就可以早日預防，就像殯葬特區一樣。

作者: Spock 時間: 2011-9-13 15:57
回復 jazzchou 的帖子

新北市三座焚化爐 . 八里 / 樹林 / 新店拉基都不夠燒.
目前都要把掩埋場挖出來燒 .  所以是不可能興建迪歐.

內湖焚化爐要旁邊迪拉基山挖除 .
http://money.chinatimes.com/news ... 002268&cid=1210

作者: yapi 時間: 2011-9-13 16:24
本帖最後由 yapi 於 2011-9-13 16:26 編輯

不知道我有沒有解讀錯誤...
因為不希望三鶯二橋接大義路(主因當然是大貨車)，所以有了幾個建議替代方案
其中替代方案二是，先右轉走柑園街，再左轉大學路??

有點奇怪....
這樣大學路沿線的居民不就反而被犧牲掉了? (連停車位也要塗消~~)
而且，大義路會規劃的較寬，應該當時也是有考量作為主要幹道吧

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-13 16:38
本帖最後由寧靜海於 2011-9-13 16:40 編輯

回復 yapi 的帖子

不知道我有沒有解讀錯誤...
因為不希望三鶯二橋接大義路(主因當然是大貨車)，所以有了幾個建議替代方案
其中替代方案二是，先右轉走柑園街，再左轉大學路??

　　當時交通局的做法是，不管誰提了什麼意見，只要有提出來就列入評估方案，不考慮可行性或爭議性等問題，所以你可以看到替代方案非常多。

　　但你也可以看看會議紀錄，其實里長以及許多住戶也都對此方案提出質疑，所以我想設置在大學路這一點應該不太可能通過，實際上根據交通局的評估，目前看來還是以大義路為主，但會提出相關配套方案來舒緩民怨，大致上是這樣。

作者: toolman82 時間: 2011-9-13 19:08
我們要的是捷運...蓋這個橋做什ㄇ?
我相信住北大的人都往台北跑吧?
如果是我... 這個橋我一年不會開超過十次?
浪費納稅人的錢....(N)

作者: change1221 時間: 2011-9-14 15:22

toolman82 發表於 2011-9-13 19:08
我們要的是捷運...蓋這個橋做什ㄇ?
我相信住北大的人都往台北跑吧?
如果是我... 這個橋我一年不會開超過十 ...

我上下班都可以用到...........

作者: 洪阿民 時間: 2011-9-14 15:41
我每個週末都用得到
我反而不需要捷運 XD

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-14 15:46
三鶯二橋當初規劃的目的，其實從一開始就不是只為北大特區居民設想，而是為了紓解三鶯大橋的擁擠，所以說北大特區居民用不到就反對這座橋，只怕鶯歌跟三峽地區的居民會有意見。

實際上大家可以參考會議紀錄，有鶯歌的居民希望這座橋趕快蓋，還希望市府到鶯歌開說明會，這也某種程度代表其他地區居民的想法...

作者: amyhung 時間: 2011-9-15 08:08
回復 toolman82 的帖子

就因為你用不到這橋
就說是浪費納稅人的錢
這論點會不會太過於自私
你用不到並不代表別人也到不用
相反的......你所希望的捷運....或許用到的人還更少
若你希望住家有捷運
你又何必選擇住在一個沒有捷運的地方

作者: tsengwilliam 時間: 2011-9-15 08:20
我也覺得三鶯二橋有其必要性，因為以現在的三鶯大橋連接三峽鶯歌，但在設計上缺少了機車、自行車甚至於行人的步道，對於想往來這兩地的人危險性就增加很多。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-13 13:45
自己回應一下本篇文章，首頁有簡報檔案，提供給大家參考，這樣大家參加說明會時，可以更聚焦提出有建設性的意見。

作者: 大雄 時間: 2012-3-13 15:36
這些民意代表真不認真

作者: zean 時間: 2012-3-13 15:49
本帖最後由 zean 於 2012-3-13 15:55 編輯

目前看來排斥三鶯二橋的民眾還是不在少數~~
有意見的民眾真的應該踴躍出席說明會~~~
提出自己看法也深入了解一下目前市府的整體規劃為何~~

"時間:3月22日(星期四)下午七點整
地點:三峽區公所4樓大禮堂"

作者: Janeway 時間: 2012-3-21 12:49
社區電梯內有公告三鶯二橋說明會之事宜，匆匆一瞥，提到的相關事項除殯葬園區外，
還有：新店焚化爐將會關閉，樹林焚化場將擴大。

這是怎麼一回事？！

所以三鶯二橋：是到樹林焚化場必經之路線？到殯葬園區順道之徑？
好好一個建設，為何要跟這麼多奇怪的設施掛勾？
樹林焚化場既已存在服務大眾，做好相關管理即可，可以不要再擴大規模了嗎？

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-21 14:00
回復 Janeway 的帖子

所以三鶯二橋：是到樹林焚化場必經之路線？到殯葬園區順道之徑？
好好一個建設，為何要跟這麼多奇怪的設施掛勾？
樹林焚化場既已存在服務大眾，做好相關管理即可，可以不要再擴大規模了嗎？

　　看來要寫信去問了...

　　新店焚化爐因為垃圾減量，停止營運就算了，但大家期待的應該是隨著垃圾減量，慢慢樹林焚化爐也要減量才對，怎麼可以反過來擴大規模呢？難道八里焚化爐也要停，然後由樹林焚化爐負責焚化所有新北市的垃圾？

　　那跟殯葬特區要把火化爐全都丟在三峽有何兩樣？別鬧了！真的把土樹三鶯當成次等公民？

　　要請市府講清楚，這樣惡搞真的讓人反感到不行！

作者: Spock 時間: 2012-3-21 14:10
本帖最後由 Spock 於 2012-3-21 14:20 編輯

http://tw.nextmedia.com/applenew ... 60/IssueID/20101223
新店焚化爐關廠

http://news.chinatimes.com/domestic/11050615/112012031400270.html
八里焚化廠 OT 大賺錢 .

看樣子樹林要吃下新店的量啦

作者: evalee 時間: 2012-3-21 18:53
太過份了，樹林為什麼要吃新店的垃圾?
市府基於''死道友不死貧道''的理由喔
市府最愛講''生活圈自理''，幹什麼廢新店焚化爐擴建樹林的?

三樹的民代沒政治勢力不會爭取權益?還是政府把三峽樹林人當白吃看待?

一下子殯葬區，三峽瀝青場違建快20年也不拆，現在又要擴建焚化爐...有完沒完?

作者: aweihsu 時間: 2012-3-21 23:22
看了簡報，原方案走大學路是 B級，不是比較好嗎?

作者: twzq 時間: 2012-3-22 07:06
本帖最後由 twzq 於 2012-3-22 07:08 編輯

回復寧靜海的帖子

用心的海大
殯葬特區是個大大的未定因素 , 請您和盧立委於此會議提出反對意見,
加上盧立委是反殯葬特區總召集人名正言順也有責任這樣作
三鶯二橋對北大社區應是弊大於利 , 能不建是最好 , 個人的淺見
加上樹林收費站將改為交流道 , 北大社區往外交通應順暢無問題

底限是涵道一定要限制高度 , 不止大貨車不能走、送葬車隊也不能走

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-22 09:01
回復 twzq 的帖子

用心的海大
殯葬特區是個大大的未定因素 , 請您和盧立委於此會議提出反對意見,
加上盧立委是反殯葬特區總召集人名正言順也有責任這樣作
三鶯二橋對北大社區應是弊大於利 , 能不建是最好 , 個人的淺見
加上樹林收費站將改為交流道 , 北大社區往外交通應順暢無問題
底限是涵道一定要限制高度 , 不止大貨車不能走、送葬車隊也不能走

1. 我不會出席這次會議，建議你主動出席表達對於殯葬特區的反對意見，或者可以透過電話或服務處等管道，直接跟盧嘉辰立委提出建議，他是反殯葬聯盟的總召集人，自有義務要持續有所作為才行。

2. 三鶯二橋有許多人反對，但這座橋樑顯然不只是為了北大特區居民而建置，這一點也要考慮。

3. 三鶯二橋根據市府表示，會設置限高架，代表市府有心做好配套，這一點我支持他們的作法。

作者: aweihsu 時間: 2012-3-22 09:10
三鶯二橋過橋後接台114縣，我晚上經過，走那裡的人很少，車也很少。
而過橋後，開在人煙稀少，沒什麼人在走的路，真的是好地點嗎? 我真懷疑是真的給垃圾車及去公墓車走的路。
假設以後真的走這條路的人很多，那麼學府路、學勤路未來肯定會大塞車。遇到橋塞、遇到學校塞，遇到十字路口左、右轉塞。三鶯大橋我走過，大蓋就是上下班時間塞吧。
而上班時間最塞是塞在準備上高速公路的車，北上上高速公路反而沒那麼塞。
假日不是塞在大橋，而是塞在博物館和往老街方向。

三鶯二橋是必建的嗎? 還是地點正確呢? 還是應該先把錢花在其它建設上?

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-22 09:19
回復 aweihsu 的帖子

三鶯二橋是必建的嗎? 還是地點正確呢? 還是應該先把錢花在其它建設上?

　　如果考慮到復興路、三鶯大橋跟鶯歌的車流狀況，三鶯二橋確實有興建必要，但這座橋樑對於北大特區的環境影響確實也很大，因為許多車子一定會改走三鶯二橋而避開三鶯大橋，未來樹林交流道完工後，南下到鶯歌玩的遊客，也一定會選擇走三鶯二橋，那北大特區的車流量勢必大增...

　　考量到這個狀況，其實我蠻希望三鶯二橋可以配合柑園街做拓寬，我指的是跟學府路平行的這一段柑園街，讓拓寬後的柑園街成為北大特區的外環道路，引導車流改走這條路線，避免全部湧入北大特區...

　　與其思考這座橋樑是否必要，我是建議我們可以爭取更多的配套方案，以及對我們有利的配套交通建設，柑園街的拓寬是值得考慮與爭取的，以上想法提供給大家做個參考。

作者: zean 時間: 2012-3-22 09:26
對北大特區居民來說~~~
三鶯二橋問題出在對岸鶯歌沒有先興建大漢溪左岸環快~~
加上沒有限高~~~

所以三鶯二橋沒有快速聯外作用....
又會吸引一堆大車繞路行經大義路~~~

這就是交通局此一建設遭致反彈的原因~~~

再看看廢收費站改建交流道吧~~~
這交流道對北大特區的影響絕對遠遠大過三鶯二橋~~~
原因還是在於交通局傾向以佳園路三段為閘道出入口~~~
在現在雍塞路段形成更大交通瓶頸~~~

以上2項建設並非一無是處...
只是官員及決策者往往缺乏遠慮~~~
就好比"柑園二橋"一例...
通車後再讓吳揆這樣的高層來展現"指導"本能~~~
既然吳揆都知道柑園街及柑城橋要拓寬~~~
難道交通局這些專業的官員會不懂嗎....
迎合民代的選舉支票又可以讓長官摸頭指導展現領導風範~~~
對公務員來說再兩全其美不過....
地方居民是唯一痛苦的承受者~~~

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-22 09:29
回復 zean 的帖子

　　三鶯二橋根據交通局的說法，會限制高度。

有關限高方式，依據「市區道路及附屬工程設計規範」箱涵淨高需大於4.6公尺，另考量消防救災車輛需維持4.5公尺以上淨高，因此為限制砂石車等大型車輛自北大特區上下三鶯二橋，將設置限高架及禁行大車交通牌面等設施以限制車種通行。

作者: 柏非特 時間: 2012-3-22 09:37
往桃園方向上班的人這條橋很實用,像我就是,不過真的需要限高,
樹林焚化爐使用年限也是20年,85年運轉所以到105年也是到期,如果新店要關廠屆時大家也可以要求樹林焚化爐關廠.

作者: 柏非特 時間: 2012-3-22 10:14
回復 Spock 的帖子

以現在的垃圾量確實有關1-2個廠的可能性
新北市101年3月日平均垃圾量1291.11噸,1月份過年較多1692.17噸(八里約300噸樹林約700噸新店約500噸)
目前新北市3個焚化爐最大處理量如下
八里1350噸/日  3個爐(各450噸)  2001完工 2021使用年限到期
樹林1350噸/日  3個爐(各450噸)  1995完工 2015使用年限到期
新店900噸/日 3個爐(各450噸)  1994完工 2014使用年限到期
目前最怕的是新店關廠然後樹林火力全開到第3個爐,可以的話希望樹林能只開到一個爐,適當分配到八里,維持三地各開一個爐減少環境負荷,然後堅決不收事業廢棄物,工廠廢棄物什麼都有,很可怕滴.

作者: aweihsu 時間: 2012-3-23 01:16

寧靜海發表於 2012-3-22 09:19
回復 aweihsu 的帖子

您說的有道理。
三鶯二橋的興建，對北大交通建設一定有加分效果。
如果上橋處可以設在如中和外環道這樣，就能避免大量市區及柑園地區的車輛進入北大...

不過，進一步分析
以三鶯、樹林、土城這裡的工作地點: 大就是土城工業區、五股、中和、龜山工業區、八德、樹林。
土城工業區一定是走柑園路。
五股、中和一定是走北二高北上。
龜山、八德大部份走北二高機場支線大湳交流道 or 三鶯大橋走鶯桃路過去===>如果三鶯二橋蓋了，也可以過橋走過去。
樹林，應該就是走柑園路接最近蓋好的橋跟柑園橋。===>如果三鶯二橋蓋了，也就可以過橋走到樹林。(但是已經有二座橋可過去了)

所以如果從交通路網來分析，造成三鶯大橋大塞車就是要去五股、中和、龜山、八德的車輛。
只要樹林收費站改成交流道，北大特區的民眾就可以直接上高速公路往南、往北。舊市區的車量，就看他們要走哪一個交流道。

所以說真的，三鶯二橋蓋下去，充其量只是給北大特區以外的車輛大量進來走。
如果是住在北大，有了高速公路，為何還要走出去，我還真的相信是要給垃圾車及檳喪車隊走的。

但是為了機車族的考量，三鶯二橋還是建議興建，但是希望上橋地點可以從學府路高速公路另一端 or 柑園街上橋，直通鶯歌火車站。
一來解決鶯歌的人想上高速公路的方便性、二來坐火車到鶯歌的人回家也方便、三來不用一過橋就遇到人比較避諱的地方。

作者: 樂活曉瑜 時間: 2012-3-23 08:47
回復寧靜海的帖子

在昨天晚上新北市政府工務局率工程顧問團隊開第三次地方說明會，是否可以煩請海大也能將昨日會議紀錄再更新~以供因忙錄未能到場好鄰居也共同關心！感恩。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-23 08:53
回復樂活曉瑜的帖子

在昨天晚上新北市政府工務局率工程顧問團隊開第三次地方說明會，是否可以煩請海大也能將昨日會議紀錄再更新~以供因忙錄未能到場好鄰居也共同關心！感恩。

　　我昨天沒有辦法出席，會議紀錄可能要請其他人幫忙提供了。

作者: 樂活曉瑜 時間: 2012-3-23 08:56
回復寧靜海的帖子

昨日我有出席，鄭科長(主席)有說，一切公開透明~會議紀錄會傳送至關心議題的好鄰居身上，也就是大家都有知的權益。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-23 09:08
回復 aweihsu 的帖子

　　當然啦！如你所說，三鶯二橋的主要使用族群恐怕不是北大特區的住戶，這一點是可以確定的。

　　但三鶯二橋站在市府或三峽、鶯歌兩地居民的立場，也是真的有其必要性，所以我猜市府還是會興建，不然不會跟交通部長甚至行政院長爭取經費，所以問題就是「怎麼興建」，也就是配套跟設計的問題。

　　昨天我沒有出席參加會議，不然我覺得強化外環道（例如拓寬全段柑園街）應該是不錯的選擇，一方面避免車流湧入北大特區，另一方面也為北大特區爭取周邊道路的改善，一舉兩得。

作者: 樂活曉瑜 時間: 2012-3-23 09:12
回復寧靜海的帖子

沒錯！繼然是還未興建就有更改至最適合方案的考量，交通打結不是大家樂見的，大家都為了讓家園更好而努力，在此時是可以集思廣議讓這個工程更圓滿才對，不要興建完畢才又有許多問題產生。

作者: juniormark 時間: 2012-3-23 14:38
我覺得這中間有一些弔詭的地方~
看地理及現狀好像三鶯二橋一定要走大義路
但我覺得整體而言是現狀不良導至三鶯大橋壅塞

想想看~
三鶯大橋真的是只有三峽與鶯歌居民長期使用嗎?????
三鶯大橋目前負擔的功能包括
三峽、鶯歌、新北市土城交流道以南的地區(含土城)，八德、假日觀光潮

如果現狀是
有樹林交流道，鶯歌地區中正一路附近上下樹林交流道直接走柑園橋或是接柑園街的三鶯二橋(改一方案)，不需經三鶯橋
土城以北地區若要去鶯歌走平面(直接在火葬場附近)開一座橋接柑園一橋、二橋、改一方案三鶯二橋
三鶯大橋有現在車流嗎??
三鶯橋只要負擔真正溝通鶯歌、三峽之道路(如土城城林橋到樹林)
真正過路客給柑園一橋、二橋、改一方案三鶯二橋就好了~~~
我覺得北大人要爭到底~
所有過路客(溝通土城及鶯歌、大溪)全部從北大特區經過，想到就頭皮發麻~~~

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