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標題: 大義路設置行人穿越道第二次會勘紀錄 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2011-8-31 19:31
標題: 大義路設置行人穿越道第二次會勘紀錄
本帖最後由寧靜海於 2011-8-31 21:35 編輯

轉錄自「新北市議員洪佳君與鄉親有約」
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=re ... d=575764&fromuid=39

大義路設置行人穿越道第二次會勘紀錄
[attach]43630[/attach]　

大義路設置行人穿越道第二次會勘紀錄（修正錯植）
[attach]43631[/attach]

結論：
雖交通局已經同意大義路設置觸發式行人穿越道，連通竹街及梅街商店街廓，但在部分社區反對下，本案無疾而終，有待龍學里王里長協調各社區管委會凝聚共識，然後陳報交通局施作。

心得：
本案爭取超過一年，好不容易終於讓交通局點頭同意設置，而且之前在「愛北大社群」進行的投票調查，多數網友及居民都支持在大義路及大雅路設置行人穿越道，但鄰近社區考量自家車輛進出之安全性，以及擔心設置行人穿越道之後，肇事責任將歸屬於駕駛人，故有反對意見，導致本案雖在主管機關交通局同意下，仍然無法順利設置，非常遺憾。

作者: mobyshin 時間: 2011-8-31 19:46
肇事責任歸屬駕駛人......
廢話闖紅燈撞到人不用負責是吧
就看看依照目前這個狀況穿越8線的大義路會不會有人出事

再來附近居民反對就不設立
那斌葬場呢
有徵詢附近住戶同意嗎
一整個失敗的政府官僚體系
打官腔

作者: upling0709 時間: 2011-8-31 21:06

mobyshin 發表於 2011-8-31 19:46
肇事責任歸屬駕駛人......
廢話闖紅燈撞到人不用負責是吧
就看看依照目前這個狀況穿越8線的大義路會不會 ...

反對的意見已經曾在愛北大討論很多次了如果有興趣想了解反對的理由可以再次耐心的搜尋過去反對的原因再次討論好累~~

作者: 寧靜海 時間: 2011-8-31 21:18
支持的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望反對的居民或住戶可以多想想，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味反對，此非群眾之福。

作者: upling0709 時間: 2011-8-31 21:23
本帖最後由 upling0709 於 2011-9-1 09:23 編輯

反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味支持，此非群眾之福。(參考資料來源：4樓)

作者: 好老爸 時間: 2011-8-31 21:25
不能將劍橋停車場出口感應裝置跟行人穿越道號誌連動嗎?
這樣對劍橋社區影響最小.

作者: 寧靜海 時間: 2011-8-31 21:32
本帖最後由寧靜海於 2011-8-31 21:33 編輯

回復 upling0709 的帖子

反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味支持，此非群眾之福。

　　複製我的話有什麼意義嗎？明明已經提出行人穿越道往學成路方向挪移的替代方案，其設置位置距離劍橋社區車道出口已有一段距離，提供車輛出來時的適當暫停空間，為什麼還是反對到底？

　　劍橋社區位置方便，住戶可以走路口斑馬線直接穿越過馬路，那是好事，但其他社區或來往行人，他們也有穿越馬路的需求，也有安全的需要，為什麼不能給予方便或考量其安全性呢？

　　而且將梅街跟竹街透過步行街廓連結，對於北大特區商店街的整體發展也有幫助，何必把行人穿越道的設置可能性完全打死？

　　從三鶯二橋到大義路行人穿越道，我佩服劍橋社區管委會及住戶的團結，以及管理的高度水準，但公共建設與整體社區營造及公益問題，不能僅僅單從本身社區為出發點作考量，也該考慮鄰近住戶甚至整體環境發展的需要。

　　現在本案已經退回原點，原則上必須等到劍橋社區點頭，才有設置的機會，但仍希望劍橋社區的住戶可以考量其他社區居民通行的需要與安全性，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味反對，感謝。

作者: 樂爸 時間: 2011-8-31 21:42

upling0709 發表於 2011-8-31 21:23
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都 ...

反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全.............

這句話怪怪的ㄟ

難道不設置行穿道就不會有人穿越嗎？

就因為維護安全才要設置啊~

不如就將其合法化吧！

我相信第一名的社區會依大體考量

作者: 寧靜海 時間: 2011-8-31 21:48
回復樂爸的帖子

　　他的意思可能是說，若不在大義路設置行人穿越道，那麼住戶或行人就會乖乖到路口走斑馬線，反而更安全，同時也可以避開劍橋社區出入車輛，減少危險。

　　只是現況兩側確實有不少行人會直接穿越大義路，仍希望可以設置行人穿越道，一來保障行人安全，二來也保護駕駛人，避免忽然有人從分隔島冒出，造成驚嚇與意外，最後透過行人穿越道連通商店街，建立步行街廓，也有助於北大特區三大商業區的整體發展。

作者: upling0709 時間: 2011-8-31 22:04

寧靜海發表於 2011-8-31 21:32
回復 upling0709 的帖子

其實你也不用這麼火大，只是想要讓你了解當你要這樣的說明說別人時，也用同樣的方式問自己而已，各自站的角度立場不同，且不用把矛頭都指針對劍橋，那若真的是有心人士，會不會也用相同的方式說，是某某社區只圖自己的方便、或是商店發展等等的理由而要設置這個路口，這樣真的吵不完。這路口的設置應該風呂、春城、萬寶龍、劍橋都會有各自的想法。其實，每年的社區區權會應該陸陸續續都會開始，如果你真的很有心想要解決這個問題，你可不可以跟各社區的管委商量，將此議題納入區權會討論，看到底是該不該設置，再將各社區針對此議題的書面內容，拿出來和里長或議員或相關人士做討論，如此才能真正了解居民的想法，畢竟愛北大的意見也只是部分人的意見，很多人支持也會很多人反對，用更客觀的方式來處理，如果各個社區都達成共識，不管設不設置都心服口服~~

作者: 樂爸 時間: 2011-8-31 22:04
回復寧靜海的帖子

理論上是這樣~但理論和實務上會有差距！
依我每天開車經過
不少行人會直接穿越大義路是現況~

作者: upling0709 時間: 2011-8-31 22:21

樂爸發表於 2011-8-31 21:42
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全.............

這句話怪怪的ㄟ

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... tid=5449&extra=樂爸~~反對贊成的人都很多且各自有理有興趣有時間就看看吧！

作者: hilljeck 時間: 2011-8-31 22:23
政策實踐過程必須透過政策網路中的多元利害人觀點來思考，同樣一個公共投資對不同利害人而言往往會呈現出鄰避設施和公共財兩種巨大差異的屬性。特定社區雖然有提供特區公共財的區域倫理選項，但如果公共財的建置增加了特定社區的成本或風險，這個公共財在價值分配上是不平等的。就社會資本的累積而言，分配的差異反而會累積衝突的可能。在效益主義基礎下的區域集體主義常常有意的遺忘關鍵利害人的權益，迫使關鍵利害人必須在成本、風險讓渡而滿足集體他者的利益，這似乎意味著集體的他者與少數者妥協空間和脈絡交會仍不足。

作者: upling0709 時間: 2011-8-31 23:03

樂爸發表於 2011-8-31 21:42
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全.............

這句話怪怪的ㄟ

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... id=21568&extra=不好意思這篇正反兩面寫的意見更多更詳細有興趣有空有耐心再看看吧！

作者: 寧靜海 時間: 2011-8-31 23:27
本帖最後由寧靜海於 2011-8-31 23:29 編輯

回復 upling0709 的帖子

　　
　　我跟劍橋社區主委說明過，也表達願意在區權會提供說帖或到場說明的意願，只希望劍橋社區能在區權會進行討論，讓行人穿越道的設置多一些討論跟溝通空間，但他表示管委會對於這件事情的態度也很強硬，那我還能多做什麼呢？唉...

　　

作者: 樂爸 時間: 2011-8-31 23:30
回復 upling0709 的帖子

謝謝提供~有空會再了解！

作者: upling0709 時間: 2011-8-31 23:32

寧靜海發表於 2011-8-31 23:27
回復 upling0709 的帖子

　　

那你有跟風呂春城萬寶龍的管委提議過在區權會的時候也一起討論嗎就了解好像不是只有劍橋有意見吧！麻煩你了~

作者: jimmy 時間: 2011-8-31 23:36
回復寧靜海的帖子

除了大學劍橋管委會以外
大學風呂跟春成大砌的管委會是不是也是反對呢

目前是不是只有萬寶隆管委會是贊成的

作者: dingding 時間: 2011-8-31 23:39
本帖最後由 dingding 於 2011-8-31 23:41 編輯

mobyshin 發表於 2011-8-31 19:46
肇事責任歸屬駕駛人......
廢話闖紅燈撞到人不用負責是吧
就看看依照目前這個狀況穿越8線的大義路會不會 ...

【絕對路權】行人穿越道闖紅燈駕駛人要禮讓？！淺談行人闖紅燈的定義。
http://mypaper.pchome.com.tw/157263j/post/1236529567
以上是一位公車車禍喪子媽媽走出傷慟，致力交通安全改革減少車禍傷亡的歷程

人本交通安全改革http://mypaper.pchome.com.tw/157263j

作者: Teddy311 時間: 2011-8-31 23:51
我不住那邊, 但是偶爾會在奧斯丁(桂老大, 我有趁機幫你打廣告ㄛ)前面的公車站下車, 要到對面去真的要繞好大一圈, 難怪時常要走的人會感到十分不方便, 因而有不少人不顧危險逕自穿越分隔島到對面去

真的很不了解交通局的邏輯, 大義路另一頭的學林路口, 不是也同意設置了行人穿越道了嗎? 當初也是因為有穿越馬路的需求所以很快就設置了嗎? 難道是因為附近沒有幾個社區, 也沒有住戶抗議, 所以便宜行事?! 反觀松街與竹接間的這段大義路, 兩邊社區好幾個, 要跨越馬路的需求恐怕會數倍於學林路口(甚至數十倍, 百倍), 目前的修正方案顧及部份社區停車場出入口, 人行道位置稍微修正過, 我實在看不出交通局為何遲遲無法下決心設置

作者: JasonH112 時間: 2011-8-31 23:51
要嘛增設行人穿越道, 要嘛分隔島圍起很高不易跨越的柵欄.. 要阻止行人穿越分隔島真的是很難很難...

可能要等到出人命才會有改善吧..

作者: dingding 時間: 2011-9-1 00:03
回復 Teddy311 的帖子

真的很不了解交通局的邏輯, 大義路另一頭的學林路口, 不是也同意設置了行人穿越道了嗎? 當初也是因為有穿越馬路的需求所以很快就設置了嗎?

學林路口設置行人穿越道應該是當初特區規畫在該地設立龍埔國中,方便學子通行所需所預先畫設,另特區道路路幅規畫本身就極不合理,看看大觀路,大德路便知一二(8線道~1線道之路幅皆在特區內出現)

作者: 麥克 時間: 2011-9-1 09:14
本帖最後由麥克於 2011-9-1 12:25 編輯

upling0709 發表於 2011-8-31 21:23
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都 ...

看了這樣的無意義的反對方複製型回應，真不知道該怎麼說，以前的討論串我也是鼎力支持設置穿越道的，整個討論串以保障行人安全，繁榮商圈為主軸，提出各項折中建議以求取減少反對方的疑慮，但最終結論仍是政府不願淌此混水，原因就在於有社區開了頭反對，並且想極力說服別的社區代表，因為這樣的行為，會有今日這種結果，也是意料之中了，既是如此，身為贊成方，我個人除了表示惋惜，沒別的話好說，只能衷心的希望不要真的發生先前討論串中，很多人預言的橫越馬路交通意外事件，若真的日後不幸出了人命之後，我想，前次與這一次的討論串，應該會被重提且狠狠的批判吧！關懷行人安全與社區利益之間，我還是選擇關懷行人安全，也希望反對方能一起來致力於推動人本關懷的行人安全理念。

我每天晚上開車回家從劍橋段大義路內側車道通過，到學成路口回轉至風呂入口這邊的外側車道時，真的是提心吊膽，注意力要很集中，因為很怕撞到從安全島衝出來的橫越行人，也真的出現過幾次驚險狀況，幸好即時發現並做出閃避動作，化險為夷。正因為我遭遇過實際的危險狀態，所以我會選擇贊成設置，即使反對方的理由再怎麼多，因為無法做到減少或消除這樣的危險狀態，所以無法得到我個人的支持，因此，我會持續的與贊成設置的朋友們一同致力於持續推廣設置穿越道，在合理的條件之下增加行人穿越八線道的方便與安全性，並同時具有繁榮商圈的效益，這樣的理念，讓更多人能認同。也許需要很長的時間才能得到共識，但是從人本關懷的角度來說，這樣做是正確且值得的。

作者: lencely 時間: 2011-9-1 10:09
只能說，不設置還是會有人穿越，並無法制止這樣的行為，只有讓其合法化且增加便利性才好，至於怕因為設置了之後某社區出車時因反應不及而導致責任歸屬於駕駛人，也有將設置地點做更改，讓駕駛人有反應時間，基本上，個人支持設置行人穿越道，不然附近居民持續穿越的狀況，並不會因為沒設置而就不發生，等出事情了再來檢討，只是多個受害者罷了。

作者: 吉娜小姐 時間: 2011-9-1 12:14

麥克發表於 2011-9-1 09:14
看了這樣的無意義的反對方複製型回應，真不知道該怎麼說，以前的討論串我也是鼎力支持設置穿越道的，整個 ...

作者: ccthot_6 時間: 2011-9-1 12:34
建議竹園與松園間的大雅路可先試做通行, 三個月後檢討優劣再考慮是否推行到大義路
其實目前趨勢是以行人為優先

作者: jimmy 時間: 2011-9-1 12:45
行人從安全島衝出來是每個路段都有
像大義路在學成路跟佳園路中間這段
距離很近
常常也有人從安全島衝出來
還有學勤路在海洋公園、桃子腳這兩段
我也常開車遇到有人從安全島衝出來
如果是因為這個問題才要增設行人穿越道
那北大特區應該禁止車輛通行
全部給行人走就好了

作者: jover 時間: 2011-9-1 13:01
本帖最後由 jover 於 2011-9-1 13:08 編輯

設不設大家還是照過啊~
所以請各位過馬路的鄰居們要記得快，狠，準這三個原則要把握住
平常沒事記得去練一下百米衝刺以防臨時要加速的時候腳踝扭到
只是個人行穿越道都可以這麼複雜阿怎麼不能跟劍橋前面的分隔島一樣
用水泥舖平這樣大家跑過去比較不用遇到草叢還要練跨欄......

我個人認為增設此穿越道應該不至於有太大的影響到車輛行駛與進出吧,
反而若增設的話對於大多數人的安全與方便是大大的提昇希望能早日達成共識.....

作者: 胭脂 時間: 2011-9-1 13:04

麥克發表於 2011-9-1 09:14
看了這樣的無意義的反對方複製型回應，真不知道該怎麼說，以前的討論串我也是鼎力支持設置穿越道的，整個 ...

贊成+1, 以前出差到美國, 回來後過馬路有些不習慣了.

是因為在美國過馬路時候車子要轉彎時一定會停下來讓行人先過, 而在台灣是要跟車子爭先後, 就算是車子及行人都可以過的狀況下, 心裡總會懊惱民族性的差異

雖然不是每位行人都會不規矩的穿越沒設紅綠燈或斑馬線, 但是總有些人為了方便而走捷徑. 如果設立了人行道或號誌, 開車者自然有戒心會放慢車速應該會將事故發生到最小吧

作者: 蔡孟哲 時間: 2011-9-1 15:00
我很高興看見聽見有人說設不設大家照過，因為這是事實，所以啊.. 就應該設！理由很簡單：安全第一！

作者: 麥克 時間: 2011-9-1 15:38
本帖最後由麥克於 2011-9-3 22:08 編輯

jimmy 發表於 2011-9-1 12:45
行人從安全島衝出來是每個路段都有
像大義路在學成路跟佳園路中間這段
距離很近

這樣的說法, 似是而非, 還滿難回覆的.

不過, ㄚ海在前一篇討論串已講述的很清楚:

理由一 : 學勤路與學成路之間的大義路段距離過長, 造成行人於竹街與梅街口附近時, 繞行意願偏低, 故中間增設一個有號誌的穿越道仍於合理的範圍內, 讓大部份猶豫著要不要冒險穿越的行人, 有一個更安全的選擇.

而在合理距離及交通局專業評估的範圍之內, 提供這樣的一個更安全的選擇, 我個人認為是政府責無旁待的義務.

理由二 : 以中線的竹街與梅街口為最佳的設置點, 其尚有活絡兩側商圈的附加效益, 將梅街與竹街連成一線.

其實設置行人穿越道原本就有一定的標準, 交通局一開始都同意設置了, 認為設置該穿越道實屬合理, 也可保障行人安全, 但是.......因為有社區帶頭反對......就....變成這樣了....

作者: Jayson_lin 時間: 2011-9-2 00:09
下雨天或大熱天誰會在藝術大道上逗留
要是能串起松竹梅街跟凱旋門商圈這條路線
下雨天大太陽的日子大家又多了一個逛街散步的好地方
就不會老是呆在家等發霉~

作者: BOSS爸 時間: 2011-9-2 08:40
要繞道真的很不方便

作者: Lavo 時間: 2011-9-2 16:31
里長有聽到我們的聲音嗎? 大家都贊成增設行人穿越道!

作者: landy 時間: 2011-9-2 17:10
希望新上任的管委會可以多關心這項議題
各社區的管委會透過王里長的協調一定可以達成共識的!!

作者: 康康 時間: 2011-9-3 09:33
本帖最後由康康於 2011-9-3 09:36 編輯

[attach]44109[/attach]
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今天早上要上班

把北大特區大義路和台北市忠孝東路sogo前面的道路距離和人行穿越到的關係來比一比

我不是專家我不知道要不要設

但是我知道我在台北市忠孝東路sogo前面我不敢穿越忠孝東路，因為車多人多怕被指責沒文化

可是我敢穿越過北大社區裡任何一條大馬路，因為車少我回家快就好

各位大大不要幹瞧偶

我真的是上班無聊

下次不敢了

作者: 洪阿民 時間: 2011-9-3 10:26
本帖最後由洪阿民於 2011-9-3 10:28 編輯

康康發表於 2011-9-3 09:33
今天早上要上班

把北大特區大義路和台北市忠孝東路sogo前面的道路距離和人行穿越到的關係來比一比

康康大哥很誠實啊！哈哈！
其實在北大特區內，我還真沒見過多少行人能耐心等待某些路口長達三十幾秒的紅綠燈，如大觀學勤路口和大雅學林路口。 (包括我自己)
每天從碧連天那裡橫越馬路到家樂福的人更是不計其數。(包括我自己)
又如，像本社區規定不可以走車道，但每天還是一堆人在走。 (也包括我自己)
守規矩的人怎樣都會守規矩，不守規矩的人往往方便至上。
個人現在對大義路行人穿越道沒什麼意見，四個社區協調好就好，不過還是要提醒開車族，就算真的設置了，仍要提防突然衝出來的行人~~~

作者: 康康 時間: 2011-9-3 11:10
本帖最後由康康於 2011-9-3 11:14 編輯

洪阿民發表於 2011-9-3 10:26
康康大哥很誠實啊！哈哈！
其實在北大特區內，我還真沒見過多少行人能耐心等待某些路口長達三十幾秒的紅 ...

對啦對啦

行人穿越道只要大家談好大家爽就好

想要穿越道的人就明白說請大家給個方便就好了

不要給雙方帶太大的帽子

搞民粹搞對立

就算大家想要退一步

為了顧及面子

也要說NO到底

作者: Jayson_lin 時間: 2011-9-3 14:44
套一句侏儸紀公園第一集結尾說過的經典名句
"生命會自己找到出路"
只是....
可憐了這些安全島上的花花草草~

作者: eric530 時間: 2011-9-3 14:55
回復寧靜海的帖子

反對設置行人穿越道的劍橋社區
最近得了新北市大型優良社區第1名
既然是第1名
能不能多替大眾想想呢?
這個行人穿越道真得很需要設置啦

作者: Jayson_lin 時間: 2011-9-3 15:24
本帖最後由 Jayson_lin 於 2011-9-3 15:26 編輯

如果不設置穿越道
那麼可否比照大學劍橋社區門口前那排安全島
也規劃一段鋪上水泥地讓人通行呢??

無意挑起紛爭
只是...
我看到很多劍橋社區的住戶早上也都直接穿越安全島(那段水泥地)直接到對面公園等公車
也沒繞過大義學勤路口紅綠燈過去
真不知道為什麼同是龍學里里民
萬寶隆住戶就要乖乖走紅綠燈繞行呢???

希望劍橋住戶將心比心~~

作者: Jayson_lin 時間: 2011-9-3 15:34
如果設置穿越道這個方案殘念
那就請王里長比照劍橋社區門口那段安全島水泥地
也在大義路這邊的安全島鋪一塊水泥
方便大家穿越，才不會賤踏這麼多處安全島上的花草

作者: 洪阿民 時間: 2011-9-3 15:37

Jayson_lin 發表於 2011-9-3 14:44
套一句侏儸紀公園第一集結尾說過的經典名句
"生命會自己找到出路"
只是....

這種景象好像用另一句俗話來形容也很貼切

"路是人走出來的"

orz

作者: 麥克 時間: 2011-9-3 22:25
本帖最後由麥克於 2011-9-3 22:30 編輯

依據上一次的會勘記錄 (另一篇有公告), 目前的結論是等待交通局重新提出行人穿越道的設計方案, 送交四個社區管委會確認.

上一次的會勘記錄, 四個社區有三個社區表達"不反對" (提出意見為希望交通局能妥善規畫), 一個社區表達疑義.

當冬天到來之時, 藝術大道上的冬雨與強勁的寒風, 會逼著行人繞行松竹梅街躲避, 長住這邊的鄰居應該都有同感才是, 希望在冬季來臨之前, 這一個連接竹街與梅街這兩個"行人專用步道"的街口之"行人專用穿越道"能順利完成, 以造福更多的行人.

希望這樣的"行人專用步道"與"行人專用穿越道"的完美結合, 更能提昇本區之"行人步行天堂"的形象..

ps: 目前據稱交通局的規畫, 可能會以平常閃黃燈號誌方式, 在行人於街口按下穿越用的按鈕之後, 才會與學勤與學成路的號誌進行連動顯示.

作者: dingding 時間: 2011-9-4 15:28
本帖最後由 dingding 於 2011-9-4 15:30 編輯

回復麥克的帖子

目前據稱交通局的規畫, 可能會以平常閃黃燈號誌方式, 在行人於街口按下穿越用的按鈕之後, 才會與學勤與學成路的號誌進行連動顯示

如果一定要設穿越道,建議只要保持閃黃燈就好,行人穿越道行人本就有優先權,以現在學勤路與學成路的紅燈秒數皆在60秒左右,俟行人按下號誌按鈕後,可能前後將近等待60~120秒燈號才會連動,一些不耐久候的行人早先穿越馬路了,到時後只見馬路上大小車輛癡癡等待紅燈變換,結果一個行人也沒有......豈不諷刺哉!!

作者: dingding 時間: 2011-9-4 17:56
回復白色月亮的帖子

作者: dingding 時間: 2011-9-4 18:22

白色月亮發表於 2011-9-4 18:19
謝謝丁爺好久不見了咧...

小弟都在阿,只是在潛水

作者: JasonH112 時間: 2011-9-4 21:47
我家就在大義路上..原本我也反對做穿越道..總覺得走幾步路就到紅綠燈了..我自己就乖乖的走到紅綠燈..不需要再做穿越道..但後來發現我錯了..每天直接從馬路穿越的人一堆...為了行車行人安全看來做穿越道勢在必行..

作者: 被咬咬 時間: 2011-9-4 22:08
回復麥克的帖子

這跟石牌榮總往行義路上一樣，由於許多人來往榮總醫院、宿舍與圖書館，就在那設立兩個路口，行人要通過時再按號誌燈

大概等個15秒，行人就可以通行路口，通行時間也壓在20秒內，其實開車經過那的駕駛都知道，自然也不會開快車

我想若是以這樣方式進行，原本駕駛就知道大義路上常有行人通行，實施起來應該不會太難

重點就是行人駕駛都安全

作者: 麥克 時間: 2011-9-5 08:39
本帖最後由麥克於 2011-9-5 08:43 編輯

被咬咬發表於 2011-9-4 22:08
回復麥克的帖子

這跟石牌榮總往行義路上一樣，由於許多人來往榮總醫院、宿舍與圖書館，就在那設立兩個路 ...

是的，這一種平時閃黃燈，按鈕會切換成紅綠燈型式的穿越道，許多人並不陌生，基本上是較具有彈性的。

閃黃燈模式時，在交通規則的規定下，為提醒駕駛人減速及注意有無行人通行，對於部份趕時間，很心急想快速穿越馬路且自認身手不錯會閃車子，心裡也很不想違規穿越馬路的行人而言，是一個選擇。對駕駛人而言，這樣的穿越道可以有效吸引左右兩邊至少數十公尺內想穿越道路又不想違規的人群進行集中，對駕駛人而言成為可預期的狀況，也減輕駕駛人的心理壓力。

在手動按鈕切換成紅綠燈模式時，它提供給期待更多穿越安全保障的部份行人，例如老弱婦孺，他們只想安心以正常的步行速度過馬路，免去一來一回總共近三百公尺的繞行，反正就算到學勤或學成路也是一樣要耐心等紅綠燈的，在這邊按個鈕耐心等可以少走三百多公尺，更好不是嗎？

一個交通號誌及穿越道的設計，原本就會考量到各層面行人的需求，相信交通局的專業會提出一個好的安全方案來爭取四個社區的認同。

作者: dingding 時間: 2011-9-7 00:21
有此等功力協調各社區的人只有一位就是趙老大莫屬

作者: landy 時間: 2011-9-7 00:31
串連一整條就是大義路及大雅路!!

作者: 老黑橋 時間: 2011-9-7 01:26
從學勤路佳園路到北大正門，不管早上快走或是晚上散步，迂迴信步大街小巷，是北大特區居民一大享受。三年來感受到大雅路的商圈氣息逐漸形成，從松街到竹街的漫步是相對愉悅的，可能跟大雅路沒有安全島的攔阻，四線道的寬度也容易感受到店家的熱力聯繫有關。反觀大義路段，好像比一兩年前冷清了。最近走到大義路就直接穿越斑馬線往北大走，不想在附近繞，甚至也不想走進梅街裡面了；大概跟大義路中段行人無法穿越有關吧！對於大義路梅街附近喜歡清靜的居民而言，這應該是好事，閒雜人眾少了，開車撞到人畜的機率也降低了。

或許，明年梅花開的時候我再帶狗狗進來逛逛吧！

作者: sanyingcity 時間: 2011-9-7 07:29
這個問題,
是要有協調高手來統整各個社區的意見.達成共識才有可能

作者: LingXiong 時間: 2011-9-7 08:38
梅街我只去過一兩次，目的是去賞梅。

不常去的原因是大義路的天然屏障~~中隔島。

梅街要繁榮，大義路行人穿越道不可缺少。

作者: dkhung 時間: 2011-9-7 10:17
個人覺得
設了確實等於打通了一條內街的動線  有利於行人穿越方便性  ..將來商業活動好些代表地段價值也會不錯...以後捷運開通也可以選擇走內街邊逛街邊散步回家
不設  有些人想圖個安靜.....這也是不錯 ....
只是不設的情況下目前大雅路勢必會先發展起來...離我家近我覺得挺方便的...感覺地段性越來越好..哈哈
我這樣講應該會被打但是應改也反應了一部份實情

作者: 宜子 時間: 2011-9-7 10:54
極力贊成要打通.
對整個北大社區均衡發展有助益, 大家假日光逛這幾個區, 就整個時間都消磨完了, 還可以活絡北大社區的商家. 才不會每次都要到老街去才能買東西...

作者: 潛艦 時間: 2011-9-7 10:56
大義路設置行人穿越道雖然可縮短一些路程,但也相對會影響車流順暢與否,兩者之間如何取捨,見仁見智!!!

作者: dreamsidea 時間: 2011-9-7 11:34
我是建議，可以改設置地下道 (最好做有坡度，可以給自行車、嬰兒車、輪椅可行的) 因為有 9 線道！

這樣可以避免未來大義路車流變大後，穿越也不方便！並且也不會因此導致地下車庫出來時所造成的問題！

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-7 11:39
如果設置地下道技術上可行，不破壞美觀且管理上有配套，我也認同，也值得爭取，我個人認為地下道遠比天橋好得多，但若經費上有困難，還是希望在現有車流量不大的情況下，先設置行人穿越道，照顧行人及駕駛人安全，然後要求市府未來編列經費設置地下道。

作者: anes855 時間: 2011-9-8 00:10
現今的道路交通設計觀念漸漸轉變成以人為主，車輛反而其次。

大義路兩邊的商店都集中在一樓，並沒有二樓的百貨或是地下商場可供連結，到時會降低行人使用空橋或是地下道的意願，設置之後反而會閒置，容易成為治安死角，這樣也不太好。個人認為，此路段設置平面行人穿越道似乎是較好的辦法。只要行人穿越道的燈號和學勤路、學成路的燈號連動，對於未來大義路的車流影響，應該不會太大。

倒是設置行人穿越道之後，靠近大學劍橋的人行道路邊，是否考慮設置欄杆或是設置矮樹叢，確保行人穿越大義路之後，無法隨意往劍橋方面接近，將劍橋社區出車道的汽車和行人之間的距離拉開，避免危險。

另一個想法是，大義路還是太寬了些，應該會有些老人或是身障人士無法在一次的綠燈時間內通過大義路，是否考慮在分隔島區域，設置較大範圍的停等區及燈號轉換觸控鈕，方便這些弱勢團體。

建議行人穿越道採用二段式Z形間接穿越設計，不要懷疑，我也不知道自己在講什麼? 看圖就是!
原始連結 http://www.caile.tw/download/2926

[attach]44702[/attach]

這種設計，可避免行人來不及穿越外，亦可防止車輛違規利用行人穿越道迴轉，或是機車任意使用行人穿越道穿越大義路。

作者: 松果 時間: 2011-9-8 01:40
回復 anes855 的帖子

贊同 "行人穿越道採用二段式Z形間接穿越設計"

我雖住劍橋, 但如果設穿越道能帶動梅街商圈的繁榮, 我很樂見. 兩段式加有護欄的等待區可行, 在國外很常見, 效果也很好.

作者: 江河萬古流 時間: 2011-9-8 05:34
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不錯的辦法!

作者: LingXiong 時間: 2011-9-8 07:52
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作者: 膽小鬼 時間: 2011-9-8 08:08
贊成

作者: Lavo 時間: 2011-9-8 16:47
這邊看到這麼多人贊成設置行人穿越道, 為什麼現階段還是無法定案呢? 不能因為少數人的反對而喪失其他多數人的權益吧!

作者: yea919 時間: 2011-9-8 17:32
不然坐天橋好了

作者: dingding 時間: 2011-9-9 18:52
本帖最後由 dingding 於 2011-9-9 18:55 編輯

回復 anes855 的帖子

【聯合晚報╱記者王聖藜/台北報導】 2011.09.09 03:10 pm

一名鄧姓男子過馬路時未走斑馬線，「嚇」到女騎士，女騎士為了閃他而跌倒，腳踝等多處骨折。女騎士控告鄧過失傷害，台北地檢署認定鄧不守法，上午將鄧起訴。本案也是行人與交通工具沒有「接觸」，卻遭法辦的少見案例。

鄧姓男子辯稱，女騎士的摔車可能是她自己騎車技術欠佳，「與我何干？」不過，根據「道路交通安全規則」有關行人路權的規定指出，「行人穿越道路時，應由行人穿越道、人行天橋或人行地下道穿越，不得在其100公尺範圍內穿越道路」，檢察官說，「這個道理恐怕連3歲小孩子都懂吧！」
起訴書指出，今年3月22日下午6時許，49歲的鄧姓男子在台北市徒步穿越馬路時，沒有走行人穿越道（即俗稱的斑馬線），逕行穿越4線道的馬路，趙姓女騎士正好騎車經過，看到鄧突然冒出來，本能反應緊急煞車，在馬路中央摔車，造成左側腳踝鈍挫傷，左側腓骨也受傷，事後到萬芳醫院驗傷，並向文山二分局控告鄧過失傷害罪。

檢察官調查時，鄧坦承沒有走斑馬線，檢方依交通警察製作的交通事故談話紀錄表、現場蒐證照片等證據，判定鄧有過失，將鄧起訴並且聲請簡易判決。

【2011/09/09 聯合晚報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC6/6580594.shtml

作者: anes855 時間: 2011-9-9 20:27
回復 dingding 的帖子

我想，尊重以人為本的設計，才是良好的道路設計，也才能符合真實的需求。

北大社區內的老人、小孩、父母帶嬰兒們等，行動力較弱，強求其繞路各約100公尺遠的學勤路、學成路雖然合法，站得住腳，但卻不符合人性設計；等到你我都老了，行動不便，遇到大太陽、下雨天，想走走竹街、梅街散步，還得多繞路，是多麼不近人情啊。

設置此行人穿越道，便是實踐以人為本的方法。

當然，行人也不能毫無限制，愛怎麼過就怎麼過，就以大義路為例，如果最後大家決議不設置行人穿越道，就應該在中央分隔島設置高聳的欄杆，完全杜絕行人隨意穿越；目前這種隨心所欲，愛怎麼過就怎麼過馬路、置汽機車駕駛人的安全於不顧的心態，的確是該被撻伐。更不能有這種先違法、再就地合法的心態，真的是要不得! (學勤路上的分隔島也是一樣)

若是要設置行人穿越道，也不是行人愛怎麼過就怎麼過，需要按下紅綠燈按鈕，等到綠燈亮起，才能前進；馬路過到一半，不能隨意往自己要去的商店直線移動，必須過完馬路，上到人行道之後，才能左右轉。
因此，才會建議在劍橋端人行道邊設置欄杆，禁止行人往任一方向隨意移動。如果可以的話，風呂、春成大砌、萬寶隆端，也應該設置欄杆或矮樹叢。這種設計，在地狹人稠的香港和澳門，隨處可見，可見華人的習性真的都一樣。

前文中，曾提到"二段式Z形間接穿越設計"，樹林端的人行穿越道可以偏向風呂，到達分隔島後，第二段的穿越道往萬寶龍端移動，這樣兩邊都可以將行人穿越道和車庫出口的距離再拉遠，盡量保護行人的安全，增加汽機車駕駛人的反應時間。
另外，在劍橋車庫出口的左側建議增加一面反光鏡，增加汽車駕駛人的預警時間。

作者: dingding 時間: 2011-9-9 21:01
本帖最後由 dingding 於 2011-9-9 21:05 編輯

回復 anes855 的帖子

[youtube]_p2KbzGVyQo[/youtube]
請仔細看這個永吉路行人穿越道(類似未來大義路設置穿越道),短短3分多鐘發現到至少五種違規或易生危險態樣一再重複上演,最後終致發生要命車禍(第3分05秒)PS-兒童不宜膽小者勿看

作者: anes855 時間: 2011-9-9 21:39
回復 dingding 的帖子

這的確是提醒了大家，在現實上，台灣民眾對於遵守交通規則方面，完全隨心所欲，不受拘束。

就現行狀況而言，對於行人的規範和處罰又不是很落實，這問題的確需要受到重視。

作者: dreamsidea 時間: 2011-9-9 22:23
以建築成本來看！
(1)  行人穿越道最便宜，但是會有影響交通的問題！
(2)  天橋次之，工期短。但是只能供給行人，自行車、嬰兒車、輪椅使用者無法使用。並且很多人還是不想爬樓梯，一樣直接穿越馬路。並且還有影響當地住家景觀問隱私問題，反對也應該不少！
(3)  斜坡地下道成本高、工期長 (約要一個月到二個月) ，可以方便提供給眾多數者使用，並不影響交通問題！但是有夜間燈光、積水、上方馬路載重問題！

熟好熟壞這個可能還是要好好再分析呀！

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-9 23:04
不過在沒設行人穿越道的狀況下，行人穿越馬路，駕駛人沒有覺察而發生意外的可能性會更高，基於保護行人，也保護駕駛者，還是希望大家能支持行人穿越道的設立。

作者: 寧靜海 時間: 2011-9-9 23:06
回復 Lavo 的帖子

這邊看到這麼多人贊成設置行人穿越道, 為什麼現階段還是無法定案呢? 不能因為少數人的反對而喪失其他多數人的權益吧!

　　社區之間仍需要協調，所以希望目前四個相關社區討論這個議題時，住戶們能夠支持行人穿越道的設置，保障大家的安全，拜託大家，感謝。

作者: 小柚子 時間: 2011-9-9 23:08
支持設置行人穿越道!!

作者: dingding 時間: 2011-9-9 23:25
回復 dreamsidea 的帖子

行人穿越道最便宜，但是會有影響交通的問題！

以現階段國民素養是如此,人車分流應是上策!!

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