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標題: 增設污水廠朱立倫打回票！ [列印本頁]

作者: twzq 時間: 2011-8-16 16:14
標題: 增設污水廠朱立倫打回票！

【聯合晚報╱記者陳珮琦/新北市報導】 2011.08.16 02:52 pm

新北市只有一座八里污水處理廠，水利局擬定增設板中、蘆洲兩個分廠中長程計畫，但遭新北市長朱立倫「打槍」，朱立倫認為這兩個分廠光是工程費就要100億，若再加上土地成本數百億，「根本不可行！」，而且水利局規畫的板中、蘆洲兩個分廠都在市區，污水廠向來是「鄰避設施」，反而會徒增民怨，朱立倫要水利局「回去再好好想一想。」

新北市水利局上午就「新北市污水下水道系統現況與展望」在市政會議提出專案報告，水利局長張延光指出，新北市污水下水道接管率已達40%以上，將接近50%，唯目前台北市共有迪化、內湖兩座污水處理廠，而超量污水則送至八里污水處理廠，反觀新北市的污水只能靠八里污水處理廠，管理風險高、且缺乏彈性。

因此，張延光表示，近程除將計劃擴建八里污水處理廠，並利用高灘地以人工溼地及礫間處理截流污水外，在中長程計畫中，則研擬增設板中、蘆洲兩個污水處理分廠，同時效仿新加坡的水資源再生利用。

「這兩個增廠計劃，不可行！」朱立倫當場打回票，他說，板中、蘆洲兩個分廠預定地都在市中心，「有哪個污水廠是蓋在市區的？！」其土地成本就要數百億，而且污水處理廠是「鄰避設施」，這只會徒增民怨和阻礙。

朱立倫指示，除了加速污水系統接管率外，對於少數不願配合接管的釘子戶，要求法制室就相關法令，與民眾協調、溝通，「必要時，則展現公權力。」

「理想不要訂得太高，」朱立倫認為新加坡的「NEW WATER 」水資源再生利用，目前並不適用於新北市，「理想跟現實是不一樣的，」他說，就現階段而言，污水處理廠最大的功效和目標，應是不要造成河川及海洋的二度污染才是，針對新北市污水處理廠增廠等問題，朱立倫要求水利局應就成本效益、整體策略，做通盤考量和規畫。

【2011/08/16 聯合晚報】@ http://udn.com/

全文網址: 增設污水廠朱立倫打回票！ | 大台北 | 地方新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6529488.shtml#ixzz1VB4Wr97y
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作者: 寧靜海 時間: 2011-8-16 16:16
板橋、蘆洲增設污水廠，朱立倫：「NO！」
居民反對三峽設置殯葬園區，朱立倫：「zzzZZZZZZ」

態度差真多...
朱立倫到底把三峽擺在哪裡？

作者: 獺妃 時間: 2011-8-16 16:23
回復寧靜海的帖子

海大.把這篇回貼給小朱啊.

作者: jazzchou 時間: 2011-8-16 16:27

寧靜海發表於 2011-8-16 16:16
板橋、蘆洲增設污水廠，朱立倫：「NO！」
居民反對三峽設置殯葬園區，朱立倫：「zzzZZZZZZ」

北大特區30000人上街頭
政策就會立刻改變
不過新北市政府就是吃定你們
因為....
你們不團結..
因為地方樁腳的利益分配跟你們得想法不同
因為...
有太多因為

有些事情...軟趴趴是解決不了困境的

作者: 法克蔡 時間: 2011-8-16 16:29
難道是因為公共設施，無利可圖!? BOO的案子就不一樣了....是嗎!?

作者: gs7743 時間: 2011-8-16 16:35
回復法克蔡的帖子

哈哈不能說的祕密

作者: 福泉 時間: 2011-8-16 16:50

寧靜海發表於 2011-8-16 16:16
板橋、蘆洲增設污水廠，朱立倫：「NO！」
居民反對三峽設置殯葬園區，朱立倫：「zzzZZZZZZ」

這就是首長(公務員)難為的地方
即使反對,也不能公開明講,否則投資廠商第一個告官國賠
畢竟政府行政一體,上一任政府的決定,這任政府不接受,但郤也不能直接否決,不然就違背政府的誠信原則了
目前的「拖延」其實就是把傷害降到最低的方式
我只能說,就我的觀察,朱市長拖延簽訂投資契約,其實他的立場已經很清楚了
另外從這篇新聞也可以嗅到朱市長為政的風格

作者: chiajeng 時間: 2011-8-16 16:50
不意外可能這兩各地方他有置產

作者: evalee 時間: 2011-8-16 16:51
所以污水廠要蓋哪裡?
不會又是三峽吧

作者: peaceisland 時間: 2011-8-16 16:54
怎麼態度差那麼多?????
知道污水處理廠是"鄰避設施",繽葬特區就不是嗎?
知道不能蓋在市區,那三峽/土城就不是嗎?
我們要朱立倫「回去再好好想一想。」

作者: Spock 時間: 2011-8-16 16:54
朱立倫 & 馬英九就不要來三峽拜票 .

作者: 北大見習生 時間: 2011-8-16 17:00
回復 Spock 的帖子

來拜票我們就舉抗議布條好了
另外再把當初他競選的支票和文宣拿出來提醒一下

作者: jefflee3170 時間: 2011-8-16 17:10
在朱立倫心中三峽居民是次等的...........

作者: evalee 時間: 2011-8-16 17:31
水利局要100億，新北市府不願意給吧，議會質詢很難通過
如果用BOO或BOT，業者自籌自建，每年千萬回饋市府，市府應該樂意收下，然後做了一年計畫之後才開說明會通知當地民眾，和三峽殯葬區一樣

作者: yapi 時間: 2011-8-16 17:36
本帖最後由 yapi 於 2011-8-16 17:39 編輯

寧靜海發表於 2011-8-16 16:16
板橋、蘆洲增設污水廠，朱立倫：「NO！」
居民反對三峽設置殯葬園區，朱立倫：「zzzZZZZZZ」, K+ `, ]" a4 x# J
態度差真多...
朱立倫到底把三峽擺在哪裡？

不奇怪...
人家叫做市中心，我們叫做郊區...
人家的人口數是多少，我們是多少?
或者說，人家有多少票，我們有多少票?

唉...現實就是如此~~

只有團結才有機會...

作者: 可可的爹 時間: 2011-8-16 19:05
回復 evalee 的帖子

沒錯應該就是這樣  預算不足才是重點
如果可以委外處理又蓋在人口相對較少的地方
多半會獲得關愛的眼神    可能還列入政績之一

作者: k64986 時間: 2011-8-16 19:32

福泉發表於 2011-8-16 16:50
這就是首長(公務員)難為的地方
即使反對,也不能公開明講,否則投資廠商第一個告官國賠
畢竟政府行政一體, ...

請問褔泉大大你怎麼知道市長是反對的呢？你是他的代言人？如是的話，那趕快邀請他來向居民說清楚，這樣才不會浪費大家的時間和資源。

作者: 老熊 時間: 2011-8-16 19:49
回復福泉的帖子

是這樣嗎?
有甚麼證據顯示?

作者: 福泉 時間: 2011-8-16 22:12

k64986 發表於 2011-8-16 19:32
請問褔泉大大你怎麼知道市長是反對的呢？你是他的代言人？如是的話，那趕快邀請他來向居民說清楚，這樣才 ...

不是已經跟您講過,這就是首長難為的地方?
我只能說,今天要不是他當市長,你要他怎麼說都可以,但今天他是市長,就是代表市府,不只是代表現在的市府,也代表以前的市府
除非這個市府已經做好了國賠的決定(因為上一任市府已經進行了招商程序),否則一個行政首長不可能違背政府的信賴保護原則
如果這個論壇有學法律的,自然知道我在說什麼
至於我說這個案子從市府開始拖延與廠商簽約,其實就已經注定失敗,那是我這幾年研究BOO案的心得
所以拖延的作法,其實是把傷害降到最低的方式(國內其他類似已招商,最後失敗的BOO案都是用這招)
為什麼?! 因為廠商要向銀行融資(借錢),而沒有政府強力的保證,與地方首長堅定排除抗爭的意志力,銀行團是不可能借錢給廠商的
當然後續就更不用說了...

作者: rainbow 時間: 2011-8-16 22:30
本帖最後由 rainbow 於 2011-8-16 22:35 編輯

回復福泉的帖子

不好意思
有一個法律問題想請福泉大釋疑

我曾再三與民政局的陳科長確認過有沒有公開招商 ?何時招商?有無招商資料?
陳科長說這是民間自備土地提案
所以沒有招商動作
我在他面前清楚的用紙筆記下確定沒有招商這一段話

這樣是有招商動作所以民政局說謊 ?
倘若民政局誠實真的沒有招商動作所以就不會有國賠問題?

作者: k64986 時間: 2011-8-16 23:13

rainbow 發表於 2011-8-16 22:30
回復福泉的帖子

不好意思

沒錯啊，沒招商那來國賠問題呢？就像某某人去申請設立公司行號，政府負責部門會去實地堪查，如網咖離學校xx公尺內不得設立，當然某某人可以去申請，但政府可以多方考量不允許某某人設立，此案件不也是私人申請的嗎？為什麼不核凖要國賠呢？小弟不才，書讀不多，所以不知為什麼要國賠。

作者: 福泉 時間: 2011-8-16 23:35

rainbow 發表於 2011-8-16 22:30
回復福泉的帖子

不好意思

促進民間參與公共建設法(簡稱促參法)規定的只是原則
而各政府機關如要依促參法招商,一定會有各目的主管機關自行參照促參法另訂的細部作業規定
一般而言,鄰避設施採ＢＯＯ的招商作業規定一定會要求民間申請人須先完成環評作業,而且在招商作業規定中，政府會先訂好投資契約的範本或協議書，在投資契約的範本或協議書中明訂政府與投資廠商的權利義務關係，而招商規定也會寫到，在申請人通過環評一定時日內，雙方需完成簽約程序（因為政府不簽約，廠商得不到後續任何的特許權力與保障，包括用地變更及證照許可等的各項行政協助），這也就是為什麼在市府沒與廠商完成簽約程序前，廠商只能自己唱獨角戲的原因
所以如果承辦人回答沒有前置作業的招商程序，那就真的很奇怪了
如果真的是沒有，那我更加確定這個案子注定要失敗收場！

作者: gmflinda 時間: 2011-8-16 23:37
北大特區不是已經有兩座污水處理廠了嗎 ?
一個在台北大學旁邊, 一個在萬坪公園底下...........

作者: rainbow 時間: 2011-8-17 08:57
回復福泉的帖子

謝謝  福泉大的解釋

所以民政局的說法真的很奇怪
民政局說沒招商  又說不簽約廠商會要求政府賠償
我就是這一點不懂

作者: LingXiong 時間: 2011-8-17 09:19
請朱市長來北大特區落戶，
我們的環境才能提升。

作者: 旗魚媽咪 時間: 2011-8-17 09:56
回復福泉的帖子

....朱市長拖延簽訂投資契約,其實他的立場已經很清楚了....

不好意思愚鈍請教這樣表示朱市長也是不贊成在三峽設立殯葬區?

感謝您的回答

作者: 福泉 時間: 2011-8-17 10:45
回復旗魚媽咪的帖子

我剛看完整份評估報告了
我不得佩服這家廠商的勇氣
光是開發基地內的國有土地撥用,就是很大的問題,顯然這家申請廠商把我們政府的效率想得太天真了...

朱立倫同不同意?! 你要先問他有沒有排除抗爭的決心才對?
因為國情的不同,這類的鄰避設施,要免除抗爭跟本是無可避免!
所以首長的排除抗爭的意志力是很重要的關鍵
但整個新北市的民意氣氛並沒有呈現出有立即非蓋不可的迫切性(畢竟雙北合作還是夠用)
也因為沒有這樣立即的迫切性,所以朱立倫也不可能會有這樣的決心
所拖延是最好的對策,要廠商去多開幾場說明會也只是拖延的策略之一

作者: 柏非特 時間: 2011-8-17 10:54
回復福泉的帖子

所以我們要做的事是讓朱市長知道附近居民反對到底的決心,以免到時有需要或是沒人反對就先蓋起來放了.

作者: 旗魚媽咪 時間: 2011-8-17 11:16
回復福泉的帖子

非常感謝您耐心的回覆謝謝

作者: andy826 時間: 2011-8-17 16:42

寧靜海發表於 2011-8-16 16:16
板橋、蘆洲增設污水廠，朱立倫：「NO！」
居民反對三峽設置殯葬園區，朱立倫：「zzzZZZZZZ」

因為三峽不是市區~~~

作者: kate1130 時間: 2011-8-18 10:00
回復福泉的帖子

不好意思~~
請教福泉大大~~
您說的是朱市長的拖延戰術嗎??
是要拖到選舉結束~~
是要拖到廠商失敗~~
是要拖到居民來不及抗議~~
是要拖到事情自然消失嗎????????????????????
都進行那麼久了~~真的會消失嗎?
請鬼神保佑~~~~

作者: 福泉 時間: 2011-8-18 10:51
本帖最後由福泉於 2011-8-18 11:17 編輯

回復 kate1130 的帖子

不好意思~~
請教福泉大大~~
>>您說的是朱市長的拖延戰術嗎??
很多人怪市府不來溝通,其實這都是對「促參法」的不瞭解所致,在市府未跟申請廠商簽訂投資契約或協議前,市府本來就沒有義務去協助廠商來跟地方溝通(因為沒簽約前,廠商就沒有特許的權利,無法取得政府的各項的行政協助,政府也沒有義務去幫廠商,這也就是市府一直強調目前沒有預設立場的原因...)
一旦市府主動來協助廠商溝通,那才會是問題真正的開始

>>是要拖到選舉結束~~
選舉年年都有,永遠不會結束

>>是要拖到廠商失敗~~
一般而言,這類BOO促參案,除非申請人主動退出或有很明顯的資格或違法問題,否則主辦機關只有受理審核的權利,而國內很多這類的BOO案,因為抗爭而首長施政的延續性,確實失敗的案例遠多於成功案例

>>是要拖到居民來不及抗議~~
我們會停止抗議嗎?!>>

>>是要拖到事情自然消失嗎???????????????????
這也是很有可能的結局

>>都進行那麼久了~~真的會消失嗎?
請鬼神保佑~~~~

作者: kate1130 時間: 2011-8-19 10:41
謝謝大大回覆~~希望廠商知難而退~

作者: eazytalk_7 時間: 2011-8-19 10:57
回復福泉的帖子

福泉大，真的佩服您的耐心與見解，

只是愛北大是公開的網站，我們看的到業者也看得到，
雖然幫大家解惑了，還是要防範。
擔心我們討論的內容將來都變成業者鑽漏洞的方向。
所謂知己知彼百戰百勝，難保有業者混進來藉故吵作。

作者: yjrong413 時間: 2011-10-19 12:17
回復 evalee 的帖子

哈....這個比較不需擔心啦....因為三峽在水域的上游, 汙水處理廠不可能設在水域的上游, 效益會很差.....

作者: 小熊米 時間: 2011-10-19 12:35
今天和我大姊聊天說曾有殯葬業要跟他們租中正路店面當"辦公室"!!!但他們不租給那種行業!我聽了嚇一跳!會不會業者都已經偷偷在運作中!我們大家要團結呀 !

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