iBeta 愛北大論壇

標題: 尊重普渡，但請不要檔路 [列印本頁]

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作者: 王太    時間: 2011-8-14 16:20
標題: 尊重普渡，但請不要檔路


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走在路上，好幾個社區把普渡的篷子搭在路上，沒有留給其他行人行走的空間。
再加上難得同時出現的社區人潮，那真的是不好走。
家樂福更是把祭壇設在無障礙坡道的正中間，不論是騎車或是推娃娃車，都得要繞道而行，完全無視民眾的觀感。
請多為別人想一想。

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作者: 小桃紅    時間: 2011-8-14 18:13
唉!我們這裡上次還把桃子腳路要往佳園路的方向都佔據了!不是佔用騎樓喔!是馬路喔!總歸一句,尊重他人吧!

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作者: 麥克    時間: 2011-8-14 18:17


這個觀點有些問題，因為藝術大道基本上是這些社區的私有土地，平常依法開放讓行人走的很方便，行人其實是無法主張完全的用路權。反之，社區可以於必要時主張完全的使用權，可以實施臨時的區域空間管制。所以藝術大道上的這些照片只是反應一個合法的事實。只要沒有全封閉，有留通道，仍是合法的。

另外，藝術大道上並無設置所謂＂自行車專用道＂，最外圍的直道僅為區公所協調地主後設置標示牌，希望自行車盡量靠外側直道行駛，但該直道仍是維持原來的開放空間給行人通行用途。社區行使該社區道路臨時管制權仍是合法的。

特別是樓主是哈佛住戶，也是哈佛前方藝術大道的地主之一，應該更清楚這一點才是。如果不清楚，可以詢問貴社區管委會。

希望樓主能理解。是行人用了社區的路，不是社區活動擋了行人的路。彼此給對方方便，才是解決之道。平常愉快的享受社區提供的寬廣道路，怎麼一不如意就指著社區地主抱怨呢？這實在不是為客之道。

某些不是藝術大道的照片部份，就確實是擋路了。

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作者: 王太    時間: 2011-8-14 18:54


回復 麥克 的帖子

說是藝術大道的地主之一，這實在太言重了。我也一點沒這感覺，也不想去問管委會（難道還需什麼證明？）
只覺得留出通道是方便通行，也是基於安全。
大家互惠的前提下，安排適當通道，也是互惠誠意的做法，畢竟住這裡令人引以為傲的就是這條藝術大道了，任何在此辦過的活動、造成的吵雜和污染，也是會受北大鄰居的批評指教。
而不是用我家今天想怎麼用門前這塊地是我們的自由來做結論。

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作者: 麥克    時間: 2011-8-14 19:02

王太 發表於 2011-8-14 18:54
回復 麥克 的帖子

說是藝術大道的地主之一，這實在太言重了。我也一點沒這感覺，只覺得留出通道是方便通行 ...

妳是地主之一，是不爭的事實...現在知道也不遲。

基本上，這不是演講比賽，不需要這樣回應我，我給的回覆是建議一切應依法行事。我提供的是法律上的見解。這個合法的管制區連區公所與警方都無權管，也有留出通道空間。樓主主張不要擋我的路，似乎才是太過了。這樣的話題應就此打住，我的個人見解是藝術大道上的照片若可以移除，其它非藝術大道上的照片，我是完全同意樓主的主張的。

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作者: 王太    時間: 2011-8-14 19:04
號誌是給所有用路民眾看的，並不會知道其背後的故事來由，好意設置的無礙空間，也該名符其實。
這裡不是爭地權是誰擁有，只是該以人為本，不單該社區住戶用得舒適、其他行人也走得愉快安全。

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作者: 王太    時間: 2011-8-14 19:09
回復 小桃紅 的帖子

謝謝您，的確是需要尊重。

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作者: 麥克    時間: 2011-8-14 19:15

王太 發表於 2011-8-14 19:04
號誌是給所有用路民眾看的，並不會知道其背後的故事來由，好意設置的無礙空間，也該名符其實。
這裡不是爭 ...

說的沒錯，通道當然要留，社區當然有留出通道，並無疑問，而人群多雖然通行較不便，但同樣是行人，他們也是在使用這個通道不是嗎？沒道理要其他行人別擋路對吧？這真的不是演講比賽，這樣的話題應就此打住才是。社區是合法使用空間，大家應互相尊重與協助才是，而不是急著指責。

平時快樂的通行，社區臨時有需求而實施管制，行人為客見狀幫忙配合一下，這就是互助。

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作者: LingXiong    時間: 2011-8-14 19:17


藝術大道是政府規劃出來的綠地，

屬於市政府的公有地，

不是社區的私有地。

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作者: 麥克    時間: 2011-8-14 19:20

LingXiong 發表於 2011-8-14 19:17
藝術大道是政府規劃出來的綠地，

屬於市政府的公有地。

答錯了...這不是公有地，請詢問區公所，會這樣告訴你的。

京都住戶，前方那個通道，一樣是開放空間，不清楚的話請詢問貴社區管委會。

開放空間在建築法規上的定義，很多新住戶不瞭解，沒有關係，說清楚講明白之後，才不會因為誤解而產生指責，也順便瞭解一下這個常常在討論的議題，說實在的，每隔幾個月都會來這麼一段...因為大家真的不知道ㄚ。

既然你問了，順便一提，藝術大道並非由政府規畫的綠地，其是由建設公司整合其七個建案的開放空間，向政府提出整合規畫計畫，藉此爭取更多的建蔽率獎勵，這當然是有利於建商的，不然建商沒有那麼好心的，建商也可藉此大打廣告。藝術大道上的設施產權都歸各社區所有，不是政府的，電費也是社區出錢的...

住久了你就知道了，呵呵！

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作者: LingXiong    時間: 2011-8-14 19:24
如果是社區私有地，

那建商真的大方到匪夷所思。

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作者: 雅麗卡    時間: 2011-8-14 19:47
建商由此賺了名聲與建蔽率,再把地轉賣給所有社區住戶
對建商來說,只有好處也沒損失,何樂不為

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作者: jcjiang    時間: 2011-8-15 00:36

麥克 發表於 2011-8-14 19:20
答錯了...這不是公有地，請詢問區公所，會這樣告訴你的。

京都住戶，前方那個通道，一樣是開放空間，不 ...

麥克大說的是千真萬確的，屬於公有地只有最外側兩排樹的空間(20米寬是私人地，8米寬是公有地)，大家平常在藝術大道上走的路都是屬於各社區所有的私人地，這條路是遠X建設用來吸引買主的，所以大家會看到只有遠X蓋的這幾個社區有把空間做最大規劃，給大家走路與騎腳踏車，大家走到璞園那邊就會有明顯的落差，而且平常對於藝術大道的維護與保養也是各社區自行處理喔，另外中央街廓(松竹梅)也是私人地喔，所以個社區如果要用這些人行道舉辦封街活動都是合法的，再多說一句，你要公所幫你清潔人行道，他們會跟你說NO，因為那是你家的地，公所不能管。

麥克大說的電費我也有出到，看到有人在美美的的路燈上貼廣告，我就一張一張斯掉，因為那也是我的產權。

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作者: nelsonshi    時間: 2011-8-15 08:11

LingXiong 發表於 2011-8-14 19:24
如果是社區私有地，

那建商真的大方到匪夷所思。

羊毛出在羊身上!

這些成本都轉嫁到住戶的身上了!5

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作者: andy826    時間: 2011-8-15 10:33
我想麥克大已經說明清楚了. 整個使用時間大約是2~3小時, 應該也不為過. 也許對各管委會/住戶來說, 只是把家門圍起來自high. 不過家樂福, 到底有沒有像管委申請, 可能要查一下

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作者: 麥克    時間: 2011-8-15 10:37

阿伯 發表於 2011-8-15 09:47
給你一個讚!
言之有物,清晰.明白表達公設空間之~區所有權人之權利
重大活動場借事宜,經住戶同意.有何不妥 ...

感謝，其實這只是讓鄰居們更清楚事實而已，目的只是為了避免因為誤解而產生誤會指責，藝術大道是社區所有的法定開放空間，社區平時承擔設施管理維護責任，分享給鄰居們使用，也希望鄰居們能偶而配合一下管制區的實施，雖略有不便，但互相協助才能雙贏。

以前很多文都有提到過藝術大道是怎麼產生的，內容提及建商只要規畫開放式的大型商場，規畫公園或完善的徒步區，雖然會耗用建商的成本，但政府也提出相對應的獎勵比例，讓建商能多蓋幾層樓，多賣一些錢補回來。所以建商與住戶也沒損失多少。

不過開放空間公設畢竟需要我們這七大社區平常來花錢維護，路燈要電費，設施要維修，清潔也要做，公所是不管的。各位鄰居在享用之餘，希望也能小心愛護設施，並多給社區一些鼓勵。

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作者: jefflee3170    時間: 2011-8-15 10:40
忍一下嗎.....

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作者: 霸川    時間: 2011-8-15 10:40
昨天拍的,我怎麼沒看到有人在照相

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作者: joy    時間: 2011-8-15 11:34


回復 麥克 的帖子

依據台北大學社區特定區計畫土地使用分區管制要點(92.8.8發布實施)第四條：退縮部分應設置綠化廣場，供行人使用，同時得設置出入口，並得計入法定空地。第十三條：人行步道設計原則：四、人行步道應設置中、低光源之照明。
藝術大道上各社區是否可以地主之名逕行封街不給行人使用，應該是有違反該要點之虞

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作者: 麥克    時間: 2011-8-15 11:40

joy 發表於 2011-8-15 11:34
回復 麥克 的帖子

依據台北大學社區特定區計畫土地使用分區管制要點(92.8.8發布實施)第四條：退縮部分應設 ...

沒有封街喔，請明查。完全封閉當然是違法的，但現場情況仍是有留出滿寬的通道。我想，管委會都很清楚法令規範。

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作者: joy    時間: 2011-8-15 12:02


退縮空間能擺放什麼都有規定，並不是只開放小通道給行人使用就不違法，當然節慶暫時的封街大家忍耐一下就算了(但是應該有更完善的做法)，各社區的退縮空間行人有通行的權利，要是弄得像恩捨似的感覺就不怎麼好了，不過我們還是很感謝各社區用心維護美美的開放空間給大家使用喔
交給環保局集中燒紙錢不曉得會不會比較好?

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作者: 王太    時間: 2011-8-15 12:14


很多地方，不只是藝術大道，偶而都會因為節慶、活動而影響了通行，當然大家就互相忍讓。
但若發現動線安排，有體貼行動不便的朋友或適當的留下安全的通道，的確會令人感到溫馨呀，
只是我們生活的地方很多都沒有這樣做。（現在的人大都喜歡主張自己的權利）

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作者: 虎媽    時間: 2011-8-15 12:17
給你一個讚!
言之有物,清晰.明白表達公設空間之~區所有權人之權利
重大活動場借事宜,經住戶同意.有何不妥 ...

麥克, 我給你好幾個贊~ ~ ~

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作者: 麥克    時間: 2011-8-15 12:22

joy 發表於 2011-8-15 12:02
退縮空間能擺放什麼都有規定，並不是只開放小通道給行人使用就不違法，當然節慶暫時的封街大家忍耐一下就算 ...

恩捨？應該沒有人這麼說吧？別誤會ㄚ。我的回覆都是說明事實澄清誤會與希望鄰居能互助以獲取雙贏。


紙錢的部份，由於民俗慣例，只有少量的給好兄弟的象徵紙衣褲的金紙部份不得不現場燒，其它大量的金紙，給土地公的掛金，都是收集後移往焚化場集中處理。大學風呂的普渡現場已做了這樣的處理，別的社區我不清楚。

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作者: 麥克    時間: 2011-8-15 12:27

王太 發表於 2011-8-15 12:14
很多地方，不只是藝術大道，偶而都會因為節慶、活動而影響了通行，當然大家就互相忍讓。
但若發現動線安排 ...

現代人是喜歡主張權利沒錯，樓主這一篇就是主張自己通行的權利，但我認為主張通行權這是對的，並無不可。

我想，在說明清楚事件背景與互相理解及尊重互助之後，那豈不是更好嗎？以體諒取代指責，對大家都好的。


我要繼續去主張反空污與反殯葬特區的權利啦，大家加油！

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作者: 王太    時間: 2011-8-15 13:20
指出事實難免顯得直接，建議總是沒有比讚美好聽
行人要行走權、地主要使用權、北大住戶要呼吸新鮮空氣權…
我的表達能力有待改進。
抱怨取暖，生人勿近。

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作者: 黑麻麻    時間: 2011-8-15 17:36
看了下照片
覺得雖然帳篷都是搭在各社區的開放空間
在所有權及理論上來說都算是私有財

但也請該社區的館管委會貼心一些
把整個藝術大道都擋住了
就算自行車改道
那路過的行人行走也會非常不方便

我想這不是討論法的部份
而是大家都為其他人設想的部份

不過這也只是我的建議建議啦~

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作者: 閒妻    時間: 2011-8-15 18:33
真是傷腦筋ㄟ
舒適的環境用習慣了  就容易覺得理所當然   理當應得
反而沒有明顯退縮空間給外人的其他建案不會有此問題    因為大家已經習以為常走那小小的路了

其實這話題還不錯啊  可以提醒大家藝術大道是靠社區自行維護的  
也可以讓社區主人聽到不同聲音進而有機會加以澄清

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作者: Tony    時間: 2011-8-15 19:17


同意麥克大大說的
很多北大住戶在批評事件之前都不會先了解一下
連藝術大道跟松竹梅街的土地所有權屬誰都不清楚，就隨意評斷是非
或許是用習慣了藝術大道，但是卻沒想到這些
有機會去看看各社區的房屋土地謄本就知道了(申請貸款一定有這個文件)
看看對面X園系列就知道了，私有土地還不是完全圍起來，沒有開放過一天
怎麼就沒人去抱怨呢???

也就是一年中的一天的幾小時，有需要這麼介意嗎?

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作者: watermelon    時間: 2011-8-15 22:10
同意麥克大大說的＋1

個人也同意「保留足夠的通道，方便往來的行人通行是必須的」。

但也很好奇其它非藝術大道上的社區，是如何辦理社區普渡？是在社區中庭（哪個社區的中庭有這麼大）？社區前面的開放空間（並非每個社區都有這麼大的空間）、人行道？還是馬路上？（不方便說是哪個社區？）是否有妨礙行人通行，甚至妨礙車輛通行？在批評其它社區前，是否先捫心自問，自己的社區是否做得更好？若是，懇請將照片po上網，好讓其它社區效法，謝謝！

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作者: tpemartin    時間: 2011-8-16 14:35
稍微看了一下，有幾張好像佔滿了人行道，包含公有的部份，我想樓主是希望普渡的棚子不要搭得太滿。

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作者: watermelon    時間: 2011-8-16 21:03
人是相互尊重的、相互體諒的，為別人著想，採納好的建議是每個人都該有的德性，您抱怨「都不需要替別人想，也聽不了建議」，這或許正是別人想對您的抱怨吧！

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作者: 賴瑞    時間: 2011-8-17 09:10


證嚴法師靜思語:[一個人心好但是不說好話，仍然不算好人]

還有麻煩標題改一下「檔」-->「擋」

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作者: 麥克    時間: 2011-8-17 10:44


還在講喔，呵呵！看來樓主火氣很大。

我提出的回覆與論點，僅針對藝術大道上的大學風呂普渡現場的照片，也就是第四張與第五張照片而論，別的照片我不管的。

從照片上看，大學風呂的管制區使用了外直道與中央林蔭道的外側區，大概接近整個藝術大道寬度的50%左右，內直道與中央林蔭道的內側區都仍然是通道。所以並沒有封路問題。

同樣的，外直道並不是自行車專用道，樓主的自行車道被擋論，身為地主我們認為這樣的想法是不正確的，所以提出說明更正。各位看看，樓主針對碧連天的照片一樣管制50%，卻有不同的評價，還不斷強調其所謂的＂自行車道＂，就能明白樓主純粹只是因為這個部份不高興而已。

這些照片中擋路較誇張的兩張照片，有一張是在藝術大道上的不知道是那個社區，有一張是學成路上的社區，因為照片上遠方看的到心六藝，建議樓主標示一下每一張照片是在哪邊拍攝的，是那些社區不守規矩，這樣既明確也不會誤傷無辜，希望這些建議與說明，樓主也能放開心胸聽進去。

至於內直道人群很多，這樣也要被樓主抱怨我們這群大學風呂住戶，（風呂段的地主），站在通道上擋了行人的路的話，嗯...那就請鄰居們多包涵了。風呂是個八百戶的大社區，進駐率也滿高的，人是真的多了些。

想想，如果我們這群住戶地主出錢出力維護大道，然後站在自家的通道上四處走動晃晃，還要被路人叫讓路...唉！情何以堪。

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作者: k64986    時間: 2011-8-17 11:06
回復 王太 的帖子

一年也才這麼一天，不需太計較，日子才好過，就順應民間習俗，而且繞個路也不會怎樣呀，不是嗎？

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作者: shiou    時間: 2011-8-17 11:26
一年也才這麼一天，不需太計較，日子才好過，就順應民間習俗，而且繞個路也不會怎樣呀，不是嗎？....+1

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作者: 王太    時間: 2011-8-17 13:50


的確，再講這個話題，也沒什麼意義，畢竟每個人對任何事都有不同的看法。
同樣的社區、搭在不同的位置，就有不同的感覺，就像一句話用不同的說法，就有不同的感覺。
我是該檢討一下。
也許我的語氣令人感到是指責（真不好意思）（這裡可能說到了您的社區吧）
，網友鄰居一連串的留言，顯示大家都蠻有興趣還會有什麼對話。
這是我發的文，看了大家的留言，心情難免起伏。

的確，繞個路、忍幾個小時也不會怎麼樣。
按照鄰居們的說法，我也算是地主住戶之一（我們的社區同樣搭了很大的綠色蓬子），這兒又是個抒發區，網友進來論到某店家服務多差、多難吃，也被人說這樣可能會被告（！）
謝謝大家的指教！真的是不經一事，不長一智。

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作者: 洪阿民    時間: 2011-8-18 09:03
回復 王太 的帖子

感謝王太願意摒棄地主本位,  站在行人立場發聲 (给妳拍拍)
這個議題也讓小弟見證現代知識青年凡事講求法理,  主張權利的精神, 這或多或少正是這個社群的本質,
不過我想,  普渡畢竟就這麼一天,  忍一忍就過去了,   王太也就別放在心上了~~

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作者: Tony    時間: 2011-8-18 16:43

洪阿民 發表於 2011-8-18 09:03
回復 王太 的帖子

現代知識青年凡事講求法理,  主張權利的精神, 這或多或少正是這個社群的本質,

大大說的沒錯
但是現代新一代的人類，太過於自我主張，也真讓人難適應
講個例子
小弟的公司中餐在公司內供餐
前天有一道菜，是四片豬肉片，帶肥肉帶皮的鹹豬肉
前面一個約20出頭的同事(我排他後面)，硬是在那邊挑三揀四，整盤肉到處翻，夾起看一看挑一挑
有時一疊肉(沒完全切斷的)他可以用夾子硬要挑出其中一塊而弄半天
夾到餐盤後看一看，不滿意放回再挑，如此來來往往

唉，不過就四片一口就吞下去的小肉片，他老兄挑了將近兩分鐘，而後面排了一堆資深同事和長官
這樣的過度主張自我權力，是否也是現在人的常態

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作者: kwbaseball2002    時間: 2011-8-19 02:58

麥克 發表於 2011-8-17 10:44
還在講喔，呵呵！看來樓主火氣很大。

我提出的回覆與論點，僅針對藝術大道上的大學風呂普渡現場的照片，也 ...

同意麥克大再也不過了..
常常有些事情是習慣成自然...
當一群人默默常時間的付出久了...
就會被認為付出是理所當然.........
一年當中就幾個小時要回來使用...也會遭受批評.....
只要在愛北大夠久的網友...一定會知道了解麥克大所說的自行車道,藝術大道等等的事由....

只希望無償使用的住民也可以體諒藝術大到住戶的付出.................
當然我的社區也是在藝術大道上...我們也沒有焚燒金銀紙....

其實這些照片上的情況比起大成路上(往農改場方向)某社區直接把道路單向封閉不算什麼啦....
只少藝術大道的住戶只是使用了一下下他們的權利....

請大家互相體諒....
相信藝術大道上的住戶也沒有要無償使用路人感恩或其它什麼的...

麥克大大,

你的說明很中肯,也不帶情緒...給你一個讚!

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作者: ueilo    時間: 2011-8-19 08:51
檔住人行道就算了~就當做台灣特殊的普渡景觀吧
神奇的事，我們還看到有社區把棚子搭在"馬路上"，非常徹底的佔據了一半的車道~誇張~@@"
不過大家好像也習慣了，就默默的忍受，就像有些人婚喪喜慶也喜歡在馬路上搭棚子，大大方方的佔據車道

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作者: Tony    時間: 2011-8-21 03:54

kwbaseball2002 發表於 2011-8-19 02:58
常常有些事情是習慣成自然...
當一群人默默常時間的付出久了...
就會被認為付出是理所當然.........
一年當中就幾個小時要回來使用...也會遭受批評.....
只要在愛北大夠久的網友...一定會知道了解麥克大所說的自行車道,藝術大道等等的事由....

非常同意大大所言
小弟雖非藝術大道遠雄住戶，但我家在竹街的社區，也擁有近1/4的竹街人行道土地
真的感覺像俚語~~~~"有功無賞，打破要賠"

藝術大道和松竹梅街附近的社區，無償的付出土地和水電費/維護費，卻常常招致不明非議
很多北大人，在完全不明事理的狀況下，全面去批判一件事，實屬不恰當
難道大家看到開放空間就當作是公有土地嗎?
藝術大道上維護/清潔/用水/用電........幾乎都是這些社區的付出
沒有感覺到過路人的謝意，倒是常感覺到過路人理不直，氣壯

當然也有人說這些土地，是當時建商和政府談判和申請容積建蔽率的籌碼
那是建商跟政府開發當時的事，政府不用出錢，卻可以換得整齊規劃，何樂不為
但是，此開放空間土地所有權畢竟還是平均在每一個住戶手上
政府可曾有來做過任何維護和管理嗎????不曾見過!!!!!
藝術大道上攤販違規占用/機車違停，都沒看過來此驅離過

當人家社區每年付出364.5日的貢獻，卻只用了0.5日在私有使用
其實真的不要這麼爭權奪理

真的要去計較的是那些圍起公有土地而私用的人!!!!!
不論他用多久，只要沒申請，就是我鄙視的人!

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作者: angel99    時間: 2011-8-21 11:02


唉! 這世界, 有太多說不清的人事問題, 只因人的習性難改, 到處都可遇到不守秩序, 自私自利之人. 要調教出, 事事都能做到, 為大眾著想的人, 很難. 看看到處都是垃圾, 連大學校園都是. 奈何! 既然, 已出生在這世界, 只好隨緣盡份. 如果, 人人都能盡力, 去調教自己, 守秩序, 愛整潔. 這世界, 就是淨土了.但是, 有可能嗎? 如果,有人, 時常守秩序和整潔, 反而,常會被很多人罵, 死板,或潔癖病態. 因為大多數的人, 不習慣整潔和守規矩.
守規矩, 和習慣整潔的人, 是會很孤寂的.

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