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標題: 轉貼----瑞士的小孩不尖叫--雪莉 [列印本頁]

作者: Heron    時間: 2011-8-11 13:46
標題: 轉貼----瑞士的小孩不尖叫--雪莉
前一陣子, 去瑞士玩了兩個星期,頭幾天, 總覺得有哪裡不太對勁,但想也 想不出來就竟是哪裡不對。後來 終於發現瑞士跟台灣最大的不 同:
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2 x9 _2 o3 D" j就是瑞士 的小孩完全不尖叫…1 z1 S: o$ p1 |2 T) q  F, f$ ]
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在台灣, 到處都可以聽到小孩的尖叫聲, 鄰居的小孩、大賣場裡的小孩、 百貨公司裡的小孩、路上的小 孩、捷運裡的小孩,無處不尖叫( N. R& F3 c6 g, h
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我非常怕 吵,聽見小孩的尖 叫聲,真的讓我神經都快斷掉。但常常看到旁邊疲倦不堪的父母,- U1 a/ k. h0 I: y( f% @9 N9 v
3 {3 C- \+ j9 w
我也不忍 心在內心苛責:「究竟是怎麼教 小孩的…」只能默 默的想:「小孩可能就是天生會 尖叫的動物吧…」 9 t0 _& a$ ]; J# i3 E
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7 y9 m2 h: z1 x# d* r3 I' w但這個想 法,在瑞士完全被打破。瑞士小 孩不但不尖叫,個個還乖得很。 無論是小到還躺在嬰兒車裡的嬰 兒,
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一直到國 小年紀的小孩,各個乖巧有禮, 即使亂跑也不 會脫離父母的視線。瑞士的父母看起來都一派輕鬆,養個小孩,似乎比養狗還簡單。
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- i! ]% C. o3 e4 `7 H0 W( Z  後來在瑞 士各地旅遊,我特別觀察瑞士父 母究竟有什麼秘方,每天可以把 自己打理的光鮮亮麗(台灣的父 母看起來都無力打理自己還兼精 神萎靡), + N- G3 P" H0 B9 j
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小孩又不 吵不 鬧,規矩守禮。而且,也很少在路上看到保母,多是父母自己帶著小孩。我只能說,這實在是太神奇了。 : u1 g4 G9 `6 G9 u- w/ h9 `

# A; c% h8 w" A  @0 D  來我發 現,瑞士人對於小孩的教養方式 很簡單,就是「生活以大人為中 心」、「大人做什麼,小孩就做 什麼」。 # K# M4 g, J- k+ R5 v

+ m1 f! ?# C- G- _, X8 y6 |& N跟台灣人 完全相反,台灣大人的生活只剩 圍著小孩 團團轉,婚前的活動,幾乎全部放棄。   
! ?- R0 C( r7 R/ D# p, E; Q9 }8 }. X5 ~
但瑞士人 可不是這樣做的,大人的活動不 會因為小孩停止。而且,絕對不 是開玩笑。由於瑞士盛行健行爬 山,5 x: T7 M6 |+ K  ?4 ~

; B- f8 ~( @' r我在火車 上看到一對父母背著登山重裝 備,帶著四個小 孩,最小的大概三歲,大的不超過十歲。這在台灣,根本是不可思議的事情。 (台灣父母 不可能帶三歲的小孩登山健行的) 然後在維 威(就是EVIAN礦泉水的 來源地附近),我看到 更扯的事。大人都在玩帆船,小 孩在幹嘛呢? (看來都只 有十歲上下)也在玩帆 船啊,不過換成小型的 帆船而已(旁邊有救 生員)。
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1 W- D2 A9 i6 y瑞士的大 人要做什麼事,小孩就得去幹 嘛。大人在山路上騎越野腳踏 車,對不起,只要是脫離嬰兒車 的小孩,照樣得騎。 在瑞士, 沒有大人要配合小孩,大人放棄 自 己活動這件事。  , N1 I% R( L/ U0 Y

/ }/ k# E: L4 F甚至夫妻 用餐也是,要是台灣,夫妻雙方 在餐桌上一定只關心小孩,小孩 變成大人唯一的焦點。但在瑞 士,可沒這回事。 / J% M! t4 S4 W) q, c1 l

7 k0 K6 E9 M" m2 ]4 \4 O我在蘇黎 士看到一對夫婦,兩人帶著兩個 小 孩,一個能走,一個還躺在嬰兒車裡。夫妻兩人談笑調情(是真的在 調情), 6 z6 \2 @  b0 L5 J! N. {

; j0 j* H' p. Y$ K$ o絕沒小孩 說話的份,更不會將餐桌焦點從 夫妻互動變成只看小孩吃什麼、 小孩有沒有受 傷這種無聊事情。
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- G- p. s9 p9 Y0 `5 G' h而且兩個 人都把自己外表打理得很好,在 台灣,有看到穿 洋裝跟鞋出去的媽媽?很少吧…多半都穿 可怕的休閒服,
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/ ?3 R. N- S: ^7 a7 L8 T) y" o頭上紮個 鯊魚夾就出門了…姑且不論 品味,這位爸爸也的衣服看來也 是配過的,身上沒有亂七八糟的 恐怖服 飾。)   p, J! c/ I8 X1 ?, h

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5 t- ]# H- u9 e# z& Y' i可是,瑞 士的小孩看起來比台灣小孩情緒 穩定,看起來也比較幸福,個個 都像小天使。, l& e! H: d1 I

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而且,在 瑞士,大人非常尊重小孩,我沒 看過有任何大人去逗小孩,例如 摸頭捏臉等等把小孩當寵物玩的 行為。
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2 I9 O; j4 S! j" B7 V& q(但我回程 在華航班機上就看到空姐這樣對 待乘客的 小孩,小孩的父母也認為這很正常,完全不管小孩是否情願。)
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相對的, 在比較之下,我覺得台灣的小孩 非常神經質跟焦躁。後來想想, 我覺得很多台灣的夫妻,在生了 小孩之後,
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放棄婚前 自己喜愛的活動,不登山、不到 高級餐 廳用餐、不騎腳踏車;然後生活只剩小孩,賺錢為了給小孩上補習班,: x% a2 o/ W2 g" b9 Y6 h$ j
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生活內容 只剩接送小孩,話題也只有小 孩。但這樣的行為卻養成經常尖 叫躁動的小孩,以及疲 倦不堪的父母。
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作者: 歐寶媽    時間: 2011-8-11 14:00
我們家的小孩也不尖叫,呵!6 D! h9 L0 P% }/ N/ F* g
我覺得媽媽能從容打扮穿洋裝的前提是---
! W0 o$ v' W' o2 k6 M. l+ V* u爸爸可以幫忙顧孩子5-10分鐘
* z# S: q5 w& o2 ]$ a, X4 W我也是很愛穿得漂漂亮亮出門的人& l! D& N& w8 y1 ]
但是在哺乳期間我唯一考慮的是:穿這件衣服哺乳方便嗎?% W& `6 T: b& ^7 G* q
孩子在懷裡睡著時會不會不舒服?* x' s7 Q# H) i3 z6 ]# N
我相信很多媽媽的穿著並不是隨便或者休閒/ w: l& F) ~- i" k6 M# [$ h: n
都是考量各種實際狀況的最佳結果
, v3 m- @' G1 t! S  N還有
+ Y$ p7 `0 Z" W6 q: x( Y我覺得寫這篇文章的人好像自己沒有養過小孩
3 }  N, K+ p* t& I' f" p如果他自己有親手養育孩子
: ]5 x" C* `4 F5 T寫得就不會那麼大驚小怪啦3 _" B( ?2 l7 E1 U0 X
畢竟我們在台灣看到不停尖叫的孩子也還滿少的
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作者: upling0709    時間: 2011-8-11 14:02
小孩為何會尖叫?
作者: michelle416    時間: 2011-8-11 14:45
也不是所有小孩都會尖叫,不過小孩尖叫似乎很多國家的小孩都是一樣的! 沒去過瑞士,所以並不清楚瑞士的小孩是否真的都不尖叫!   S- m4 @* v' R4 m- h/ h' I/ H6 z3 F
但這是過程啦! 小孩嘛! 就是嬉戲玩耍.................對我來講,很能接受! 小孩乖乖的都不講話,我還真擔心! & |9 e. `5 x0 u; c) t+ f
不過台灣父母把小孩保護的太多,個人真的是這樣覺得! 自己小時候,母親對我講過最多的話就是: 不可以! 不行!
( a3 ]* f3 m! U. I' t* [; q所以我都覺得我被壓抑太多了,潛能都沒有被開發出來~~
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作者: 雨果    時間: 2011-8-11 15:01
其實我也是屬於大人做什麼小孩就得跟著做什麼的媽媽...
( c  a+ o  g6 D5 ?; \$ V$ P可....我家老爺就不一樣了...他事事都順著小孩....
" i) c- O, u) K結果捏....小孩只要看到他就開始吵鬧...尖叫...不聽話...! o  D1 J( m: \: Z, P- a
但是...只要小孩是跟我出門....# k) \7 r8 O* H; s6 [
母子三人...只要我一個口令....就是一個動作...4 E# H; @; @% C
絕對不會有尖叫吵鬧的行為出現...
* {8 v% l8 K0 v' G: }2 R* z因為只要依有上述的行為出現...  V0 z( l  E( H" o! ]& y
我就會停止所有的活動以示逞罰...
3 P  w7 V, a' Z4 _久了...小孩就會習慣我的模式9 P" A$ {: {1 N: {) [
其時小孩的可碩性是很強的....
& C, j" {- R& Q: n* J' k千萬別用低標準來要求小孩...6 n: Z2 P/ e) w" y/ y6 _4 T6 l& F
用大人的標準...再稍微放寬...
. T+ q0 Y/ x/ b( L5 L% |; I, l未來小孩長大出了社會...才會經的起考驗
作者: 戀戀北大    時間: 2011-8-11 15:07
或許HERON 尚未養過孩子,不過他可能只是說出 差異點... ,我去過瑞士(當初是去度蜜月) 所以沒特別注意到小孩吵不吵尖不尖叫的問題. 不過文化背景不同真的是有落差,歐美的教育跟我們是有差別的,互相學習...小孩都是可愛+愛玩+調皮....
8 a* H8 Z! H4 F  v但是父母親真的影響很大呢 各位爸媽加油ㄡ....  大家可能要問我有養過小孩嗎?答案是肯定的.
; v: V3 V3 R: W" Z/ F7 q' S, a有聽過全世界的媽媽都會數123 但全世界的媽媽真的差很多....
作者: 安居易    時間: 2011-8-11 17:19
前不久,美國有一間餐廳因為標榜不接待12歲以下的客人而躍登國際媒體的版面,
% z  J2 e6 @4 Y' Z有人噓,當然也有人說讚;( d& @- ~, Q- z
我想起曾在澳洲一家餐廳看到有規劃 "Baby Free Zone" ( 翻成「嬰兒淨空區」?),
: D5 N' p: `9 F* D" O6 K4 @! o所以,我想外國的嬰幼兒也是會在公共場所製造噪音的。: ^% M7 Q1 h7 Z$ c6 g  s
不過,我覺得外國人比較有「公民意識」,比較重視個人在公共場所的權利和義務,6 W8 m& B5 y/ B$ ~  s7 i2 R
如果一直有嬰兒哭鬧不休的話,公共場所的負責單位或甚至是路人都會來問家長:
, q* F! j. z$ i- a! W! {! m「你是否需要幫忙?」這個動作是一種關心也是「關切」,家長也許因此獲得協助
; m; h$ E- t/ e7 ~0 S! p而解決了問題,否則家長必須把孩子帶離現場,避免吵到別人;
- ~: ?' Y  \( B- x& x$ L  ^& a在華人社會裡,我們看到這種情景通常是冷眼旁觀,所以,有些家長會因無助而失
% e. r6 \; k; v1 D控,有的是因無感而放任。/ n& m, ~5 r9 @* x, K# `; L# P" ]
最後,我的結論是天下的小孩都會叫,只是看家長如何去減少孩子造成別人困擾的' ~; e# |5 |/ m! i5 \
可能。
作者: michelle416    時間: 2011-8-11 19:28
安居易 發表於 2011-8-11 17:19 1 y! T/ G7 {1 P% v  m- Q5 y
前不久,美國有一間餐廳因為標榜不接待12歲以下的客人而躍登國際媒體的版面,
) p9 }! b  ]" s( i4 o有人噓,當然也有人說讚;, F! T1 H# M8 [* U1 V( Y$ _* F: A2 }
我 ...
& x/ o* v% [1 ?7 Q: S7 T" @
沒錯沒錯! 你分析得很清楚! # V# M( p1 v( a( f+ ]4 V4 ]
在西方如果小孩在公共場所吵鬧,會有人來協助詢問幫你一起安撫小孩................真的是這樣!
# }) o4 H) n- T
作者: Heron    時間: 2011-8-12 00:29
喔.誠如所言:貼出來大家聊聊.
; o2 @/ S$ U+ h" J8 N& c我有小孩!!!!也喜歡聽她們在適當的時間.地點尖叫
0 {# N7 o. v; _+ x  C: V9 B比如說.做雲霄飛車...遇到很...的事.在自己房間尖叫或搥枕頭& _$ J( [9 o' G8 _3 R2 V
誰沒有情緒啊?
作者: kwl    時間: 2011-8-12 00:38
在公共場所 適當的約束小孩是一種禮儀' E& P5 d: g( L! X" u) s8 p* y/ Y
簡單來說 就是"有家教的小孩"
6 p$ q& C0 w8 v9 {" o# A8 g! c
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作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 10:28
本帖最後由 旗魚媽咪 於 2011-8-12 10:30 編輯
" n9 `- |# L- S' A
5 s# s$ J5 ~/ R' B. [  B/ i- @回復 Heron 的帖子
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放棄婚前 自己喜愛的活動,不登山、不到 高級餐 廳用餐、不騎腳踏車;然後生活只剩小孩,賺錢為了給小孩上補習班,
0 w' I; z9 W" ?- B( f; X. ]* h生活內容 只剩接送小孩,話題也只有小 孩。但這樣的行為卻養成經常尖 叫躁動的小孩,以及疲 倦不堪的父母。0 j" ^" I7 t1 L6 h0 `7 M! f

% x6 G$ p% y" M$ w原來我過的太累.....所以小孩會尖叫.......
, d; G8 S8 f  m; ]# r3 M% [$ `6 e真是兩敗俱傷  呵呵 立即改進& j5 m, j" d+ d$ O. U

, Z- r: i9 Y2 \我常跟小孩說 如果你不乖 大家會罵媽媽 都覺得是媽媽沒教好......媽媽的黑鍋很多....嘆
作者: 林家小妹    時間: 2011-8-12 11:00
我們陪伴孩子算是階段性任務,到了國高中,就要漸漸放手了,生活的重心不該單單只有孩子跟家庭,不然老了需要花很長時間調整自己的心態~~~
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:15
回復 林家小妹 的帖子
  M9 A2 l5 M0 a" Z# S! F: B7 y* e* V2 F) s: T' F5 g
是啊.是啊0 a  A4 K8 |& T4 i, u3 U% ^5 Z
不用等到老.; u+ k; W) @; u
隨著孩子的成長父母就得跟著調整.
9 {8 R) c- E9 k7 C否則孩子也會辛苦.明明已經十來歲了.  Y6 T1 \$ y' H  n% J5 |
還被對待的像5歲娃
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:20
回復 旗魚媽咪 的帖子
7 A+ a8 j' R* p9 _6 s$ S% N. X2 ^0 O+ X, f( l* n5 k
從前我也會這樣說.後來學了NLP(神經語言程式學)
% k& _) |+ i: a7 E才覺察到好像都是我們自己創造出黑鍋來給自己背的.8 i3 \: b# S6 N3 t2 ^
孩子可從來沒有要我們這樣做呀
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:24
回復 旗魚媽咪 的帖子
4 T% Z' {) \3 v7 I
" `4 B! X% Q& o  V3 \( U9 D難怪人家 說--柔弱女子.為母則強; S  \. R' C7 a' ?7 I) C8 ?6 g- n
3 H* h; V$ m1 x# g2 B* L, N. o
因為要背好多黑鍋唄  哈!哈!哈!9 O" L$ _: H# N' b

$ r$ x  m1 \8 [$ c1 _8 w我有四個孩子.豈不是生活在黑鍋山下
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 14:50
回復 Heron 的帖子, @& p( O9 v6 M3 ^: O% [9 q
* I$ ^+ U0 |  o+ P4 N
有道理ㄟ
% ^  c% |; n. a! X* M呵呵
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 14:51
回復 Heron 的帖子
. _3 I1 ]& S6 K3 u- N  l" [: D6 @" [
那你得把鍋子塗成彩色的 如何??4 y: s5 }3 v' I( l: Z/ S8 C9 Z

作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-12 15:08
回復 Heron 的帖子
1 M; J. b+ D( M/ L" X$ P
0 r. q  F& U) V6 R, l我之前也聽過神經語言程式學,
0 W1 a! [  Z( K: y: O但不曉得Heron在哪邊學的呢?
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:48
回復 旗魚媽咪 的帖子
/ m6 q+ v! l7 {! R3 J6 U
. X2 p) X( c4 E/ e# D彩色鍋山.嗯 有創意 我喜歡
. b$ R. U! X. s而且我已經有了  你是怎麼瞄到的呀
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:53
回復 Bonfire 的帖子
  t5 o6 D5 G; v/ k/ p+ G
9 F* a) Y; _) B/ \3 ulongtiime ago 在CPC(Crazy People Center) 開玩笑的啦    ( t, X# F# i( X2 t! h/ |8 Q
是中國生產力中心跟Steve Devie 學的  q5 A7 N8 c; ~6 C' w8 [& p! v

作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:57
回復 旗魚媽咪 的帖子9 T5 x& p% V: |+ x1 K# h% F  H
+ F: D: L- Y9 `3 f3 r
看樣子有興趣來打擂台喔
! g  _- R$ S0 G! ~; I我很願意奉送一些讓大家過癮哩
作者: 霞女    時間: 2011-8-12 20:36
我覺得 應該多發一些這種文章  我們才會做得更好
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-13 09:36
回復 Heron 的帖子
0 b+ K0 i6 T# l# `
% A5 y+ ?0 ]6 IHa Ha! I like that kind of CPC you mentioned.
+ v( N. h9 d3 N- k8 f- K8 S6 k但好可惜我上去查都沒有這類課程了!
: @5 A; f* y+ [0 ?# q還是我查錯方向?; L3 ]( c% l3 G
請問這樣的課程上課時數多少呢?
作者: Heron    時間: 2011-8-13 09:42
有時候也是一種機緣吧
! ]; l" a+ y. x老師只來台灣帶了幾年- D8 I% U1 x; ^+ k% l
後來就停板了$ f0 x( _- [% }& D! h6 ?
時數我在查給你
作者: Heron    時間: 2011-8-13 09:45
回復 霞女 的帖子
3 K) p5 p+ i; v  d8 ^8 y  h5 e
' \+ P, i. G1 t% W: h* {9 ?我還有一些舊資料
3 k0 r4 x; ]# ~9 D! V如大家有興趣
' ?! k& V( j: f$ P. h8 z& _我再轉貼出來
作者: 霞女    時間: 2011-8-13 12:49
那還不快點  我都等不急想看了
作者: jefflee3170    時間: 2011-8-13 13:40
thanks for sharing
作者: anthonychen    時間: 2011-8-13 13:55
這篇文章是部落客 沙丁魚 的文章,去年就看過,她的文章很不錯,尤其對兩性有獨到的見解。
' _+ ^; {( S1 ?, \. r9 s9 p3 ]) e樓主可能是從討論區轉載,所以沒有附上來源。  r7 X, ]: ^7 D. f; P( N
1 E3 Z3 ~& v5 ^$ \$ i
這邊文章的原始連結是:http://www.wretch.cc/blog/gillianshih/9090723
作者: ruying    時間: 2011-8-13 14:09
回復 Heron 的帖子- ?( M2 A# d7 ?7 A8 D7 P

- n+ V: X( l. w" L: s我們去瑞士時0 F% c5 V: L: U. |
看到小小小朋友(可能才3、4歲吧)跟著爸爸媽媽在滑雪% d7 U2 g! O2 O, F/ w
覺得真是太神奇了!
, R/ g) P" I3 N+ W  |! p而且小朋友都要自己拿裝備
: H5 |* k! o& a; i. t不會事事都要依賴父母...
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-15 09:41
回復 Heron 的帖子
. k6 C$ r% V6 K9 S9 T+ b# `* G6 l+ q; q% P+ }# N  v" D
怎辦 有時失控 我的聲調也是很嚇人3 ~% K' x- Y* ~+ z) s5 q' M4 j
雖然很內疚 時時想改進 就是.....無力回天
4 ?: y( I  s% [4 E) G5 b(嘆.....) 我看我才是最壞的榜樣
作者: notyet    時間: 2011-8-15 09:48
本帖最後由 notyet 於 2011-8-15 09:56 編輯 8 @! L; m' f- F  c
安居易 發表於 2011-8-11 17:19
! N/ p$ ~" p4 K1 L1 [公共場所的負責單位或甚至是路人都會來問家長:
$ c3 E9 z& d* X3 ?& v「你是否需要幫忙?」這個動作是一種關心也是「關切」,家長也許因此獲得協助6 ^6 [' L2 E& L
而解決了問題,否則家長必須把孩子帶離現場,避免吵到別人

4 g! f* @8 w& n! W5 G5 q
+ {5 Y9 A# u+ d這種感覺真好~# S5 ?" u& b) }5 c& @! f. S; L
& Q! G+ [% a1 U8 g4 k+ q" H+ ^
我們的確比較冷漠.
+ m/ ?9 M! j4 i; H  ]) Z( q其實我自己也是,還沒生小孩前,看到朋友為小孩的事傷腦筋,我雖然同情,但心裡會想"那是你的選擇,是你選擇要過那樣的生活,而我選擇不生小孩,過這樣的生活".因緣際會下生了小孩以後,才體會到...在台灣生小孩,其實資源真的很少(問題太多,寫不完)...
8 F- ~7 \5 C) r9 L) u* ?% ^5 l8 \這都要生了小孩的人才能體會.. v; h8 H2 ?9 F8 Q( P; a
在路上碰到會心一笑的人大多是生了小孩的爸媽.
8 h4 T$ I* c4 ?% q( l
作者: Heron    時間: 2011-8-16 09:57
回復 霞女 的帖子
6 X& B- J& Z* `, V+ Y) P3 A; ?- l% Q7 K( x, J( W1 q
這兩天較忙
( `3 E% v8 F5 Z8 h今晚忙完挑燈夜戰
  d: c; J" f3 Q" }我也很期待自己整理往日所學9 T9 B  }/ ?' F6 s

作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:03
回復 anthonychen 的帖子! U+ u  r& c4 E- ^' m7 U. \

! p& f; B, `2 M! F" E來源是從我的FB朋友.
& V) P2 B& T) W: a, M上面屬名士雪莉" K# d( z4 {$ T" Q
我就借分享了) \8 U* w" s. _; x) Q5 a
剛好當時女兒也在誠品看書.SOGO用餐及捷運上( `* Q; K; k/ o
遇到尖叫.拍打玻璃的小小朋友.但是父母在一旁沒有人何動作.7 p, n/ A1 A! v3 b; J( C! a: j
回家來和我討論1 W" r! {. W, m6 H
我便借花獻佛啦
8 T& {$ h: [9 L; i5 F! a感謝指點來源
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:07
回復 Heron 的帖子$ Z7 J3 d7 e6 U' R% D
2 V* b5 q1 o* A. @  W) R" f
昨天下午鍋山又增加了一只彩色鍋.  C" }# O; z! Q( c( ^
當場我落了淚.(不想忍.讓孩子看到我真實的情緒)$ S3 |8 q- Z/ Q: n0 V
晚上.我們做了很好的互動." I! e5 G' ^6 p
睡得很好
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:10
回復 旗魚媽咪 的帖子  m4 g  B+ v7 t) E% b% s$ r

' ?2 E  J; X; L& v3 K" w我也是.所以我也能體諒並接受
1 g3 D: [: e: l, w& q, z/ B孩子在情緒激憤下的尖叫與槌枕頭.# R3 k0 J( k8 l$ H) d  z
因為我接受自己是一個有感覺.有情緒的人
作者: Heron    時間: 2011-8-17 12:09
回復 Bonfire 的帖子& L- V" }! E7 p0 t- e! L" y4 i
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我記得當年史提夫一年來兩次,一次上課8天,都是外宿,早上8點到晚上9點,還要分組做演練,時常過了12點才睡覺。
$ y) j+ U/ d! M( s, f7 _第一級是Participater(希望沒有拼錯)第二級是Master,
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作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-17 16:06
回復 Heron 的帖子
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Participator
8 g9 l& G* [+ p9 h" n還分兩級喔!
3 i/ l! W% I! j- t; T感覺很操,8 u3 z' b# F1 b8 w
我看我得等孩子大一點才有辦法了。
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-17 16:07
回復 Heron 的帖子
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無論如何都感謝你的訊息!
作者: Heron    時間: 2011-8-18 10:11
回復 Bonfire 的帖子
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* R# K% e8 m3 S- a9 b% t8 e( m! yYou're Welcom!!2 R; E# W  k, i6 E3 p5 @' G





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