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標題: 轉貼----瑞士的小孩不尖叫--雪莉 [列印本頁]
作者: Heron    時間: 2011-8-11 13:46
標題: 轉貼----瑞士的小孩不尖叫--雪莉
前一陣子， 去瑞士玩了兩個星期，頭幾天， 總覺得有哪裡不太對勁，但想也 想不出來就竟是哪裡不對。後來 終於發現瑞士跟台灣最大的不 同：3 u  y; O% y% k, D8 @5 t
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就是瑞士 的小孩完全不尖叫…3 d4 |" c( h8 J
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在台灣， 到處都可以聽到小孩的尖叫聲， 鄰居的小孩、大賣場裡的小孩、 百貨公司裡的小孩、路上的小 孩、捷運裡的小孩，無處不尖叫
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- l- W8 W- o0 Q# C4 H  y3 x+ j我非常怕 吵，聽見小孩的尖 叫聲，真的讓我神經都快斷掉。但常常看到旁邊疲倦不堪的父母，, [! z9 Z7 k2 |( o
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我也不忍 心在內心苛責：「究竟是怎麼教 小孩的…」只能默 默的想：「小孩可能就是天生會 尖叫的動物吧…」
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! V5 H0 s, G9 J/ m8 T7 x7 b但這個想 法，在瑞士完全被打破。瑞士小 孩不但不尖叫，個個還乖得很。 無論是小到還躺在嬰兒車裡的嬰 兒，! Z+ T0 r# a; S3 S7 _/ X9 }( ]

; z- v* i  @# o2 b* w! u- Z一直到國 小年紀的小孩，各個乖巧有禮， 即使亂跑也不 會脫離父母的視線。瑞士的父母看起來都一派輕鬆，養個小孩，似乎比養狗還簡單。
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& l2 z0 `" A6 O5 A  後來在瑞 士各地旅遊，我特別觀察瑞士父 母究竟有什麼秘方，每天可以把 自己打理的光鮮亮麗(台灣的父 母看起來都無力打理自己還兼精 神萎靡)， " F! |' ]! W' y' G( a
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小孩又不 吵不 鬧，規矩守禮。而且，也很少在路上看到保母，多是父母自己帶著小孩。我只能說，這實在是太神奇了。 2 _5 a% c7 y+ `# I7 n

7 g! T. }, o: O6 R' j' L  來我發 現，瑞士人對於小孩的教養方式 很簡單，就是「生活以大人為中 心」、「大人做什麼，小孩就做 什麼」。
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跟台灣人 完全相反，台灣大人的生活只剩 圍著小孩 團團轉，婚前的活動，幾乎全部放棄。   
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但瑞士人 可不是這樣做的，大人的活動不 會因為小孩停止。而且，絕對不 是開玩笑。由於瑞士盛行健行爬 山，9 R6 K( m4 Q0 O

" u9 I  [" U' _0 A) @- O2 X我在火車 上看到一對父母背著登山重裝 備，帶著四個小 孩，最小的大概三歲，大的不超過十歲。這在台灣，根本是不可思議的事情。 (台灣父母 不可能帶三歲的小孩登山健行的) 然後在維 威(就是EVIAN礦泉水的 來源地附近)，我看到 更扯的事。大人都在玩帆船，小 孩在幹嘛呢？ (看來都只 有十歲上下)也在玩帆 船啊，不過換成小型的 帆船而已(旁邊有救 生員)。
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9 L; |: ]% c) t6 v+ h& e, s瑞士的大 人要做什麼事，小孩就得去幹 嘛。大人在山路上騎越野腳踏 車，對不起，只要是脫離嬰兒車 的小孩，照樣得騎。 在瑞士， 沒有大人要配合小孩，大人放棄 自 己活動這件事。  
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: q* g9 N# b% U甚至夫妻 用餐也是，要是台灣，夫妻雙方 在餐桌上一定只關心小孩，小孩 變成大人唯一的焦點。但在瑞 士，可沒這回事。
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0 l% V4 |2 e' \我在蘇黎 士看到一對夫婦，兩人帶著兩個 小 孩，一個能走，一個還躺在嬰兒車裡。夫妻兩人談笑調情(是真的在 調情)，
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絕沒小孩 說話的份，更不會將餐桌焦點從 夫妻互動變成只看小孩吃什麼、 小孩有沒有受 傷這種無聊事情。
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而且兩個 人都把自己外表打理得很好，在 台灣，有看到穿 洋裝跟鞋出去的媽媽？很少吧…多半都穿 可怕的休閒服，
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- ?- i* G6 J1 N0 J3 K9 h. @9 F: [4 w頭上紮個 鯊魚夾就出門了…姑且不論 品味，這位爸爸也的衣服看來也 是配過的，身上沒有亂七八糟的 恐怖服 飾。)
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/ c5 A# q8 ]2 o7 i" }可是，瑞 士的小孩看起來比台灣小孩情緒 穩定，看起來也比較幸福，個個 都像小天使。4 Y2 P4 z4 @2 ?
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而且，在 瑞士，大人非常尊重小孩，我沒 看過有任何大人去逗小孩，例如 摸頭捏臉等等把小孩當寵物玩的 行為。3 Z; I5 t. I6 ]$ z. B0 e; G
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(但我回程 在華航班機上就看到空姐這樣對 待乘客的 小孩，小孩的父母也認為這很正常，完全不管小孩是否情願。) % f1 \5 p: F5 B2 o( u5 ~/ m

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相對的， 在比較之下，我覺得台灣的小孩 非常神經質跟焦躁。後來想想， 我覺得很多台灣的夫妻，在生了 小孩之後，
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放棄婚前 自己喜愛的活動，不登山、不到 高級餐 廳用餐、不騎腳踏車；然後生活只剩小孩，賺錢為了給小孩上補習班，
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; `' f$ m& a& u' ]5 s7 e3 o6 C: u生活內容 只剩接送小孩，話題也只有小 孩。但這樣的行為卻養成經常尖 叫躁動的小孩，以及疲 倦不堪的父母。 8 h: g) F& Q  d$ E. @: `. W

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作者: 歐寶媽    時間: 2011-8-11 14:00
我們家的小孩也不尖叫，呵!# w% L6 U2 h) J& b; R6 _6 U
我覺得媽媽能從容打扮穿洋裝的前提是---
7 U' a% f, o  j& e爸爸可以幫忙顧孩子5-10分鐘: X0 C7 t/ M" p; z
我也是很愛穿得漂漂亮亮出門的人
$ ]  C$ y7 u' \但是在哺乳期間我唯一考慮的是:穿這件衣服哺乳方便嗎?
5 u( v4 i& X1 l6 b4 ~9 H! B( [孩子在懷裡睡著時會不會不舒服?% c6 z0 n& d+ K2 i, E4 Q3 r
我相信很多媽媽的穿著並不是隨便或者休閒, l! f% |$ n. r/ A/ O
都是考量各種實際狀況的最佳結果/ r, }: b. y8 T7 x
還有: X4 h+ S# r( F" [
我覺得寫這篇文章的人好像自己沒有養過小孩
* R) U3 ~5 w* u) @) s( w3 E如果他自己有親手養育孩子. J; ^# ?. P1 A! `
寫得就不會那麼大驚小怪啦1 R& E3 `/ J5 j# h9 h* k/ O6 o4 {
畢竟我們在台灣看到不停尖叫的孩子也還滿少的
0 ]: d; z+ l. B; ?
作者: upling0709    時間: 2011-8-11 14:02
小孩為何會尖叫？
作者: michelle416    時間: 2011-8-11 14:45
也不是所有小孩都會尖叫,不過小孩尖叫似乎很多國家的小孩都是一樣的! 沒去過瑞士,所以並不清楚瑞士的小孩是否真的都不尖叫!
% T6 Y. g7 x: |但這是過程啦! 小孩嘛! 就是嬉戲玩耍.................對我來講,很能接受! 小孩乖乖的都不講話,我還真擔心!   r, C. J$ A+ r9 x: A/ L) i
不過台灣父母把小孩保護的太多,個人真的是這樣覺得! 自己小時候,母親對我講過最多的話就是: 不可以! 不行! 1 v" F0 _+ P2 w7 k0 T
所以我都覺得我被壓抑太多了,潛能都沒有被開發出來~~
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作者: 雨果    時間: 2011-8-11 15:01
其實我也是屬於大人做什麼小孩就得跟著做什麼的媽媽...3 t! `$ A( ?! B3 Z$ @0 X3 V6 D
可....我家老爺就不一樣了...他事事都順著小孩....( u3 Z2 e2 @/ x! k
結果捏....小孩只要看到他就開始吵鬧...尖叫...不聽話...
; ^2 i* c9 i8 i% M9 [) X但是...只要小孩是跟我出門....
0 C9 p( e9 F# Q0 R% E母子三人...只要我一個口令....就是一個動作...; }8 y1 b; F2 R! x  H4 s( l
絕對不會有尖叫吵鬧的行為出現..., k1 q( s- [" l8 K) |3 T. u
因為只要依有上述的行為出現...
# [* _2 }" W0 R7 q我就會停止所有的活動以示逞罰...
) a1 D3 z5 _9 Y  Y* U: `- g5 b久了...小孩就會習慣我的模式' N& s8 h9 ]4 `. L% b
其時小孩的可碩性是很強的....
3 G8 v7 p: W* \% |6 Y2 Q千萬別用低標準來要求小孩...
* B1 n/ X2 I% a' [用大人的標準...再稍微放寬...6 [( z4 g7 y- v
未來小孩長大出了社會...才會經的起考驗
作者: 戀戀北大    時間: 2011-8-11 15:07
或許HERON 尚未養過孩子,不過他可能只是說出 差異點... ,我去過瑞士(當初是去度蜜月) 所以沒特別注意到小孩吵不吵尖不尖叫的問題. 不過文化背景不同真的是有落差,歐美的教育跟我們是有差別的,互相學習...小孩都是可愛+愛玩+調皮....
  y# W+ Y% y9 ?' }! l9 Y: v但是父母親真的影響很大呢 各位爸媽加油ㄡ....  大家可能要問我有養過小孩嗎?答案是肯定的.$ \& X( f+ R1 ]  _, R/ X  A8 q6 z
有聽過全世界的媽媽都會數123 但全世界的媽媽真的差很多....
作者: 安居易    時間: 2011-8-11 17:19
前不久，美國有一間餐廳因為標榜不接待12歲以下的客人而躍登國際媒體的版面，0 d2 B  U% E/ f" }* W2 K9 R
有人噓，當然也有人說讚；
4 {! C2 F1 ~; O1 ?: C我想起曾在澳洲一家餐廳看到有規劃 "Baby Free Zone" ( 翻成「嬰兒淨空區」？)，
6 i  N9 m0 V. _3 T所以，我想外國的嬰幼兒也是會在公共場所製造噪音的。
) L# I/ K2 d. D" G4 @; }# a不過，我覺得外國人比較有「公民意識」，比較重視個人在公共場所的權利和義務，: A0 b$ p" p# U: a' m' I: V% E4 @
如果一直有嬰兒哭鬧不休的話，公共場所的負責單位或甚至是路人都會來問家長：
* D8 S; I$ o8 i, Q9 A- T1 v「你是否需要幫忙？」這個動作是一種關心也是「關切」，家長也許因此獲得協助- z7 [" d) J. q) j+ j# ~
而解決了問題，否則家長必須把孩子帶離現場，避免吵到別人；
$ g6 w& A$ p+ A2 y1 [6 \5 g7 s: C在華人社會裡，我們看到這種情景通常是冷眼旁觀，所以，有些家長會因無助而失
( p/ Z( I  W- T  D4 S! b: ~$ H1 T控，有的是因無感而放任。
! Q3 z2 E  J: w' R8 z  i0 L最後，我的結論是天下的小孩都會叫，只是看家長如何去減少孩子造成別人困擾的& k( m7 I$ P) M4 o8 A- Z2 w0 H
可能。
作者: michelle416    時間: 2011-8-11 19:28
安居易 發表於 2011-8-11 17:19 2 e/ U- }% I0 P" Y, G( G- H% P
前不久，美國有一間餐廳因為標榜不接待12歲以下的客人而躍登國際媒體的版面，' @2 ^6 d# H( c" z7 o( g
有人噓，當然也有人說讚；
( d) P+ ?1 b) U/ A5 Y- x我 ...
5 f: C: z9 ]* H3 A, P/ b
沒錯沒錯! 你分析得很清楚!
- p8 `1 Q; d* c' v( |) _: T1 ^" g在西方如果小孩在公共場所吵鬧,會有人來協助詢問幫你一起安撫小孩................真的是這樣!   O5 v! D) \4 c$ _$ L
作者: Heron    時間: 2011-8-12 00:29
喔.誠如所言:貼出來大家聊聊.- X( `+ o! x& `. A0 }
我有小孩!!!!也喜歡聽她們在適當的時間.地點尖叫/ s/ F4 q" T2 x
比如說.做雲霄飛車...遇到很...的事.在自己房間尖叫或搥枕頭
, ^0 Z& t9 G( \( A誰沒有情緒啊?
作者: kwl    時間: 2011-8-12 00:38
在公共場所 適當的約束小孩是一種禮儀5 G, \; `5 y% C) A0 X
簡單來說 就是"有家教的小孩"
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作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 10:28
本帖最後由 旗魚媽咪 於 2011-8-12 10:30 編輯
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回復 Heron 的帖子
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放棄婚前 自己喜愛的活動，不登山、不到 高級餐 廳用餐、不騎腳踏車；然後生活只剩小孩，賺錢為了給小孩上補習班，
- R  N; B  d; k3 [生活內容 只剩接送小孩，話題也只有小 孩。但這樣的行為卻養成經常尖 叫躁動的小孩，以及疲 倦不堪的父母。
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原來我過的太累.....所以小孩會尖叫.......; X8 K0 a4 U/ A2 l
真是兩敗俱傷  呵呵 立即改進& q2 {' z, I9 I9 u7 f. z7 V
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我常跟小孩說 如果你不乖 大家會罵媽媽 都覺得是媽媽沒教好......媽媽的黑鍋很多....嘆
作者: 林家小妹    時間: 2011-8-12 11:00
我們陪伴孩子算是階段性任務，到了國高中，就要漸漸放手了，生活的重心不該單單只有孩子跟家庭，不然老了需要花很長時間調整自己的心態~~~
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:15
回復 林家小妹 的帖子
+ X6 t5 ^- U; ?; {# A3 T$ S2 {- g, i. y9 O
是啊.是啊
  B% C2 B2 R) |; t: H不用等到老.
; t, V1 T: t& _1 r' n隨著孩子的成長父母就得跟著調整.
" q5 K( U; g! u  M$ F, n否則孩子也會辛苦.明明已經十來歲了.- X2 y% \+ x; ?1 C, `) |: {  }
還被對待的像5歲娃
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:20
回復 旗魚媽咪 的帖子
" f4 X- q4 |" j
( v2 J) G* U/ C# j從前我也會這樣說.後來學了NLP(神經語言程式學)
+ K& x3 P3 c3 Z, s/ i) w才覺察到好像都是我們自己創造出黑鍋來給自己背的.6 o- Y: b& h6 y) O
孩子可從來沒有要我們這樣做呀
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:24
回復 旗魚媽咪 的帖子! o1 X7 w* t% ^7 K) N, U  {- o
2 v! d+ m9 U8 z% F1 i$ r
難怪人家 說--柔弱女子.為母則強, W2 T; L" f. J6 b' d# V! Q

$ e1 E' L+ }$ z& J9 h6 a$ B因為要背好多黑鍋唄  哈!哈!哈!* U+ x% v( Z- ?7 }& D# D
% l& {1 x' f! Z$ V! F
我有四個孩子.豈不是生活在黑鍋山下
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 14:50
回復 Heron 的帖子
  E# n2 a% \1 S) M2 a! a+ e& w  G- ~/ Y& \; a- h5 {
有道理ㄟ
2 B* I; w. e4 Y5 m9 |7 {呵呵
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 14:51
回復 Heron 的帖子1 Z% a! S& e" m, _4 W8 O

' Q. y' d. s( ~  W) s, L那你得把鍋子塗成彩色的 如何??1 V& {3 p3 l/ b6 m
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-12 15:08
回復 Heron 的帖子
0 _0 [6 p3 H/ ~: ?# T( U4 B, A
0 _% \  q" t* `/ F) V+ }$ |' b& ^我之前也聽過神經語言程式學，; t2 o9 E: N# u3 b
但不曉得Heron在哪邊學的呢？
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:48
回復 旗魚媽咪 的帖子
6 l; g; D& }# t9 a
, P# r4 M$ v! i; a2 Q彩色鍋山.嗯 有創意 我喜歡
2 l( Q" O3 E3 e+ a而且我已經有了  你是怎麼瞄到的呀
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:53
回復 Bonfire 的帖子
. I6 y% x, B* p6 m) f
; G6 N# ]. t" plongtiime ago 在CPC(Crazy People Center) 開玩笑的啦   
( ^* x" x( W& t: @2 d# G: i是中國生產力中心跟Steve Devie 學的$ F1 W# X: m! }) `; n+ ~0 R
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:57
回復 旗魚媽咪 的帖子
) n/ ?6 D, _* I/ S) n0 U
0 Y) ]0 O% `) x% N  a看樣子有興趣來打擂台喔) d6 F. Q: P0 z" Z9 @/ ?9 x" a
我很願意奉送一些讓大家過癮哩
作者: 霞女    時間: 2011-8-12 20:36
我覺得 應該多發一些這種文章  我們才會做得更好
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-13 09:36
回復 Heron 的帖子% H! H. M$ B. ]- j

4 n. m* O) B4 W3 ^" J& R1 kHa Ha! I like that kind of CPC you mentioned.2 |% n6 o  |, w/ h2 A  X( A
但好可惜我上去查都沒有這類課程了！
9 |9 b3 |+ M' e! ?/ r4 F; ~還是我查錯方向？! N- v4 ^1 Q* g- D5 v, S! n
請問這樣的課程上課時數多少呢？
作者: Heron    時間: 2011-8-13 09:42
有時候也是一種機緣吧/ }" m0 N8 |  \# C2 Y2 }
老師只來台灣帶了幾年" B( `' K0 x9 q# w) z
後來就停板了
' R' p5 P: k% X時數我在查給你
作者: Heron    時間: 2011-8-13 09:45
回復 霞女 的帖子
3 T. `, r4 T# o# i+ O$ T7 X, s5 S/ M8 Y5 S1 q4 q  m; m
我還有一些舊資料
1 A2 X9 w; }% M如大家有興趣1 K  t" ~$ m, x9 B. ^1 E
我再轉貼出來
作者: 霞女    時間: 2011-8-13 12:49
那還不快點  我都等不急想看了
作者: jefflee3170    時間: 2011-8-13 13:40
thanks for sharing
作者: anthonychen    時間: 2011-8-13 13:55
這篇文章是部落客 沙丁魚 的文章，去年就看過，她的文章很不錯，尤其對兩性有獨到的見解。
; Y% Q. h# L' J4 b樓主可能是從討論區轉載，所以沒有附上來源。
4 \! J- Q- j6 Z7 G6 j
/ Z1 c2 v$ E5 l) Z+ J這邊文章的原始連結是：http://www.wretch.cc/blog/gillianshih/9090723
作者: ruying    時間: 2011-8-13 14:09
回復 Heron 的帖子$ e* h7 u/ C0 a2 u$ `: }

2 D. n5 i1 P+ k  V! t我們去瑞士時6 z& N6 Q2 q: Z. d6 n: V3 b8 G0 p
看到小小小朋友（可能才3、4歲吧）跟著爸爸媽媽在滑雪
6 A- y# f6 L1 g1 z6 j覺得真是太神奇了！
& g$ S' e) H3 r) M% R6 u" P而且小朋友都要自己拿裝備
& ^8 }  N2 Y% X+ }$ u* `不會事事都要依賴父母...
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-15 09:41
回復 Heron 的帖子
" a3 p2 w0 R; O, ?! D2 T  q: t
怎辦 有時失控 我的聲調也是很嚇人
: d: ~' D9 i# k% \雖然很內疚 時時想改進 就是.....無力回天
  ~( C% Q% K" b" v; t; K% _+ B# R(嘆.....) 我看我才是最壞的榜樣
作者: notyet    時間: 2011-8-15 09:48
本帖最後由 notyet 於 2011-8-15 09:56 編輯
7 ~% Q0 H+ E  P& [3 n, c# _
安居易 發表於 2011-8-11 17:19 + _( [5 B; J1 c2 r8 n1 Q8 t
公共場所的負責單位或甚至是路人都會來問家長：) y/ n" K- a9 J/ a2 y
「你是否需要幫忙？」這個動作是一種關心也是「關切」，家長也許因此獲得協助
; Q- s0 F% P* M9 X2 A) H# m9 M5 o% y而解決了問題，否則家長必須把孩子帶離現場，避免吵到別人
- B0 l' D- l0 Q3 ~% ?' W0 Z
4 n4 _; h/ ?# K6 y( p
這種感覺真好~
' q9 i4 r6 F- z, C9 P1 D7 L# w' ?7 b9 R6 X# Y# H, n5 S
我們的確比較冷漠.
% ^( y4 b! h& N& Q0 J其實我自己也是,還沒生小孩前,看到朋友為小孩的事傷腦筋,我雖然同情,但心裡會想"那是你的選擇,是你選擇要過那樣的生活,而我選擇不生小孩,過這樣的生活".因緣際會下生了小孩以後,才體會到...在台灣生小孩,其實資源真的很少(問題太多,寫不完)...
- ?8 Q. e4 D+ L5 m這都要生了小孩的人才能體會.
( _9 S0 r  p) V6 L在路上碰到會心一笑的人大多是生了小孩的爸媽.
! m# E. c3 ~8 n' R5 `6 s! H
作者: Heron    時間: 2011-8-16 09:57
回復 霞女 的帖子, y7 w3 `1 F" {+ B

8 {0 ~3 N2 I+ {' Q3 v* m6 z. _這兩天較忙
/ }6 ?. U) r1 T今晚忙完挑燈夜戰
1 L" r) e( H5 k& l2 |; y' g9 Q+ W我也很期待自己整理往日所學
; x7 }) c9 f. i) k3 k) S; @
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:03
回復 anthonychen 的帖子; A8 l8 L# @0 N' n- ^) }1 M
6 A0 a5 a% d7 W5 d" _3 E. Q
來源是從我的FB朋友.
5 O; N0 Z- C0 f+ S8 T+ U上面屬名士雪莉
7 r, I+ l/ a. Q; E0 p9 X9 R我就借分享了
4 Y/ H. R& f1 L) Y剛好當時女兒也在誠品看書.SOGO用餐及捷運上- |4 J' U8 M2 N
遇到尖叫.拍打玻璃的小小朋友.但是父母在一旁沒有人何動作.2 @  D/ ]( Y7 }9 {
回家來和我討論
! ^1 _' E1 G' M% T# c) x: u) q- j我便借花獻佛啦) {2 A7 J  n' y* o* i/ G6 c  ^
感謝指點來源
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:07
回復 Heron 的帖子
+ Y8 _7 `+ b3 D* i3 W8 y0 r9 C: S$ d% @' K* o( u5 l
昨天下午鍋山又增加了一只彩色鍋.
7 {7 w/ W9 J' v5 x2 N當場我落了淚.(不想忍.讓孩子看到我真實的情緒)
- K  q) d' n9 h( A' g晚上.我們做了很好的互動.& q  q8 ~$ e" X( s$ S# F  I
睡得很好
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:10
回復 旗魚媽咪 的帖子9 v* w8 ?+ s: N1 v, _

: D/ [" P# o$ w* W我也是.所以我也能體諒並接受6 I* p. o# d: ?, _. _) D
孩子在情緒激憤下的尖叫與槌枕頭.
; y5 S) S- Z+ t% j% K9 U# W因為我接受自己是一個有感覺.有情緒的人
作者: Heron    時間: 2011-8-17 12:09
回復 Bonfire 的帖子* e* W1 a7 X5 D5 d

; Y: C1 C% x  }/ Q我記得當年史提夫一年來兩次，一次上課8天，都是外宿，早上8點到晚上9點，還要分組做演練，時常過了12點才睡覺。
. _5 ], w8 M- m: h. W( S8 ^第一級是Participater（希望沒有拼錯）第二級是Master,) Q( ^! h6 }0 Y/ H/ H7 i; U
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-17 16:06
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3 l+ Q+ A: m. f6 f) W1 C6 m. g* p" `, t" I( f3 x
Participator" K5 D$ p6 j* ]
還分兩級喔！$ X( p- W+ g# ?0 V9 v6 B
感覺很操，
! T& }6 l5 v$ ]我看我得等孩子大一點才有辦法了。
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-17 16:07
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! H" Z4 F3 L5 }0 ~4 H/ W% ^
& O; ?) z  q/ u7 k無論如何都感謝你的訊息！
作者: Heron    時間: 2011-8-18 10:11
回復 Bonfire 的帖子
, g7 \0 g% M" g* e! U  T" j0 K3 ^
: f4 V  \$ E: `! {7 hYou're Welcom!!& J$ |* d* \3 g2 p- p, `" T




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