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標題: 轉貼----瑞士的小孩不尖叫--雪莉 [列印本頁]
作者: Heron    時間: 2011-8-11 13:46
標題: 轉貼----瑞士的小孩不尖叫--雪莉
前一陣子， 去瑞士玩了兩個星期，頭幾天， 總覺得有哪裡不太對勁，但想也 想不出來就竟是哪裡不對。後來 終於發現瑞士跟台灣最大的不 同：8 @4 X! x+ g# Q# O
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就是瑞士 的小孩完全不尖叫…+ c6 @6 F; Y" W  a2 W

/ ?7 I& n2 a+ K6 T 在台灣， 到處都可以聽到小孩的尖叫聲， 鄰居的小孩、大賣場裡的小孩、 百貨公司裡的小孩、路上的小 孩、捷運裡的小孩，無處不尖叫
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我非常怕 吵，聽見小孩的尖 叫聲，真的讓我神經都快斷掉。但常常看到旁邊疲倦不堪的父母，3 p; y7 t6 G) n, N! r1 j& g
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我也不忍 心在內心苛責：「究竟是怎麼教 小孩的…」只能默 默的想：「小孩可能就是天生會 尖叫的動物吧…」
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但這個想 法，在瑞士完全被打破。瑞士小 孩不但不尖叫，個個還乖得很。 無論是小到還躺在嬰兒車裡的嬰 兒，; z6 J8 j8 e. f3 U/ }6 |
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一直到國 小年紀的小孩，各個乖巧有禮， 即使亂跑也不 會脫離父母的視線。瑞士的父母看起來都一派輕鬆，養個小孩，似乎比養狗還簡單。 . b& S! @! S: I7 e
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  後來在瑞 士各地旅遊，我特別觀察瑞士父 母究竟有什麼秘方，每天可以把 自己打理的光鮮亮麗(台灣的父 母看起來都無力打理自己還兼精 神萎靡)， * Y+ v' J$ f- u( X  [! S& _0 S
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小孩又不 吵不 鬧，規矩守禮。而且，也很少在路上看到保母，多是父母自己帶著小孩。我只能說，這實在是太神奇了。 3 Y8 `9 r1 t) s

' R0 Y, r4 V6 F. v  M  來我發 現，瑞士人對於小孩的教養方式 很簡單，就是「生活以大人為中 心」、「大人做什麼，小孩就做 什麼」。
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/ o2 u8 H; y7 O( s0 l8 x  r跟台灣人 完全相反，台灣大人的生活只剩 圍著小孩 團團轉，婚前的活動，幾乎全部放棄。   + q# Z3 A  a$ I0 d$ v

' R1 o) a  L: U但瑞士人 可不是這樣做的，大人的活動不 會因為小孩停止。而且，絕對不 是開玩笑。由於瑞士盛行健行爬 山，
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我在火車 上看到一對父母背著登山重裝 備，帶著四個小 孩，最小的大概三歲，大的不超過十歲。這在台灣，根本是不可思議的事情。 (台灣父母 不可能帶三歲的小孩登山健行的) 然後在維 威(就是EVIAN礦泉水的 來源地附近)，我看到 更扯的事。大人都在玩帆船，小 孩在幹嘛呢？ (看來都只 有十歲上下)也在玩帆 船啊，不過換成小型的 帆船而已(旁邊有救 生員)。
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瑞士的大 人要做什麼事，小孩就得去幹 嘛。大人在山路上騎越野腳踏 車，對不起，只要是脫離嬰兒車 的小孩，照樣得騎。 在瑞士， 沒有大人要配合小孩，大人放棄 自 己活動這件事。  
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甚至夫妻 用餐也是，要是台灣，夫妻雙方 在餐桌上一定只關心小孩，小孩 變成大人唯一的焦點。但在瑞 士，可沒這回事。
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我在蘇黎 士看到一對夫婦，兩人帶著兩個 小 孩，一個能走，一個還躺在嬰兒車裡。夫妻兩人談笑調情(是真的在 調情)， % W3 Y: C3 ~( b& i2 g, Y7 r
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絕沒小孩 說話的份，更不會將餐桌焦點從 夫妻互動變成只看小孩吃什麼、 小孩有沒有受 傷這種無聊事情。
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& U' ?/ k( a" ~而且兩個 人都把自己外表打理得很好，在 台灣，有看到穿 洋裝跟鞋出去的媽媽？很少吧…多半都穿 可怕的休閒服，
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頭上紮個 鯊魚夾就出門了…姑且不論 品味，這位爸爸也的衣服看來也 是配過的，身上沒有亂七八糟的 恐怖服 飾。) - F8 T  i% q/ U! V

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可是，瑞 士的小孩看起來比台灣小孩情緒 穩定，看起來也比較幸福，個個 都像小天使。
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而且，在 瑞士，大人非常尊重小孩，我沒 看過有任何大人去逗小孩，例如 摸頭捏臉等等把小孩當寵物玩的 行為。, Y0 _0 ?* }; j! M
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(但我回程 在華航班機上就看到空姐這樣對 待乘客的 小孩，小孩的父母也認為這很正常，完全不管小孩是否情願。) 1 s( t. ]  x. h' y0 O+ ?% E( y, g- B
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相對的， 在比較之下，我覺得台灣的小孩 非常神經質跟焦躁。後來想想， 我覺得很多台灣的夫妻，在生了 小孩之後，! w! v" v) K. f' t/ p
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放棄婚前 自己喜愛的活動，不登山、不到 高級餐 廳用餐、不騎腳踏車；然後生活只剩小孩，賺錢為了給小孩上補習班，
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生活內容 只剩接送小孩，話題也只有小 孩。但這樣的行為卻養成經常尖 叫躁動的小孩，以及疲 倦不堪的父母。
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作者: 歐寶媽    時間: 2011-8-11 14:00
我們家的小孩也不尖叫，呵!8 |& d2 f5 F) L$ e
我覺得媽媽能從容打扮穿洋裝的前提是---, g5 i. ~  d1 q6 A' x6 r6 Q4 W: O
爸爸可以幫忙顧孩子5-10分鐘- a# s6 l  [' ^* p) V6 u% V" J/ \
我也是很愛穿得漂漂亮亮出門的人
# b) {8 `! M# L% B' l但是在哺乳期間我唯一考慮的是:穿這件衣服哺乳方便嗎?4 S+ k3 L# x' T1 c: E, p! y
孩子在懷裡睡著時會不會不舒服?/ d3 |& Y: c; b
我相信很多媽媽的穿著並不是隨便或者休閒
+ Z1 s! F9 }1 {6 M$ L- B: M4 W1 Y都是考量各種實際狀況的最佳結果3 @4 L' _1 @6 T/ g+ ~
還有
1 A$ d9 @, W( B: ]  q" Q我覺得寫這篇文章的人好像自己沒有養過小孩8 H5 z/ I- _  ?
如果他自己有親手養育孩子5 X. E- Q  M5 v' q" G
寫得就不會那麼大驚小怪啦
/ H- r; {) g3 k% f# O畢竟我們在台灣看到不停尖叫的孩子也還滿少的
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作者: upling0709    時間: 2011-8-11 14:02
小孩為何會尖叫？
作者: michelle416    時間: 2011-8-11 14:45
也不是所有小孩都會尖叫,不過小孩尖叫似乎很多國家的小孩都是一樣的! 沒去過瑞士,所以並不清楚瑞士的小孩是否真的都不尖叫!
) j6 j& {# S" \0 N8 A但這是過程啦! 小孩嘛! 就是嬉戲玩耍.................對我來講,很能接受! 小孩乖乖的都不講話,我還真擔心! & z" u# n- m$ S+ a. T
不過台灣父母把小孩保護的太多,個人真的是這樣覺得! 自己小時候,母親對我講過最多的話就是: 不可以! 不行!   T: H4 P, f% g& s" h6 l
所以我都覺得我被壓抑太多了,潛能都沒有被開發出來~~ ! j9 X1 U: d7 U; r+ r; d8 O
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作者: 雨果    時間: 2011-8-11 15:01
其實我也是屬於大人做什麼小孩就得跟著做什麼的媽媽...' L% L, w1 C, t5 l/ z! I
可....我家老爺就不一樣了...他事事都順著小孩....
! u; S& J- Q% [( Q7 D結果捏....小孩只要看到他就開始吵鬧...尖叫...不聽話...
% ^2 t8 a/ g: S+ C: H" U但是...只要小孩是跟我出門....
% |& M2 j' `0 _& `% D母子三人...只要我一個口令....就是一個動作...( Q9 v& w2 }2 P! c0 @& {
絕對不會有尖叫吵鬧的行為出現...8 q3 f5 {; \+ c
因為只要依有上述的行為出現...0 K8 ]% j: n# M
我就會停止所有的活動以示逞罰.../ I* z( t; X7 N' ]/ w
久了...小孩就會習慣我的模式* h; [" E  E' W, S( H, Y% A# R+ V# r1 z6 ~
其時小孩的可碩性是很強的...." I. y2 E5 B) O1 _+ P# T
千萬別用低標準來要求小孩...
1 E% K5 u! p- O5 k8 u用大人的標準...再稍微放寬...) E" C# q: |& f/ l
未來小孩長大出了社會...才會經的起考驗
作者: 戀戀北大    時間: 2011-8-11 15:07
或許HERON 尚未養過孩子,不過他可能只是說出 差異點... ,我去過瑞士(當初是去度蜜月) 所以沒特別注意到小孩吵不吵尖不尖叫的問題. 不過文化背景不同真的是有落差,歐美的教育跟我們是有差別的,互相學習...小孩都是可愛+愛玩+調皮....; H; [1 y4 P' u  @
但是父母親真的影響很大呢 各位爸媽加油ㄡ....  大家可能要問我有養過小孩嗎?答案是肯定的.
8 C+ e! h' u* h6 Z& d有聽過全世界的媽媽都會數123 但全世界的媽媽真的差很多....
作者: 安居易    時間: 2011-8-11 17:19
前不久，美國有一間餐廳因為標榜不接待12歲以下的客人而躍登國際媒體的版面，
7 V- M. H2 l  g, x$ W* H有人噓，當然也有人說讚；7 L3 T& w2 T& A: c3 i, r
我想起曾在澳洲一家餐廳看到有規劃 "Baby Free Zone" ( 翻成「嬰兒淨空區」？)，
/ j# W& d* j: N7 H5 A& ~所以，我想外國的嬰幼兒也是會在公共場所製造噪音的。
  \% g1 R9 I- J! \, [) Q$ a不過，我覺得外國人比較有「公民意識」，比較重視個人在公共場所的權利和義務，
9 u5 {, G- T& C# V. H% e" l$ P3 C如果一直有嬰兒哭鬧不休的話，公共場所的負責單位或甚至是路人都會來問家長：
1 |3 X+ Y' O9 I「你是否需要幫忙？」這個動作是一種關心也是「關切」，家長也許因此獲得協助8 X# P; F1 [/ K+ l; h; F- g
而解決了問題，否則家長必須把孩子帶離現場，避免吵到別人；7 V6 j0 i0 O4 [/ C  v
在華人社會裡，我們看到這種情景通常是冷眼旁觀，所以，有些家長會因無助而失
4 i" d6 ]! @- h! J, W1 b控，有的是因無感而放任。8 l) n7 X1 a& d) o, N0 y) ?. w( |6 n% N
最後，我的結論是天下的小孩都會叫，只是看家長如何去減少孩子造成別人困擾的5 n1 d) N+ m. X& G$ k- h  R
可能。
作者: michelle416    時間: 2011-8-11 19:28
安居易 發表於 2011-8-11 17:19 ( @8 ~$ q" D$ {* h4 Z# u( K9 d! G
前不久，美國有一間餐廳因為標榜不接待12歲以下的客人而躍登國際媒體的版面，7 V4 f+ p* e5 B& X, y' ]/ c
有人噓，當然也有人說讚；! i. i7 _* k! @$ r# m
我 ...

- @* k4 T4 c. [沒錯沒錯! 你分析得很清楚! 3 l6 B% c1 }# ]  {9 v
在西方如果小孩在公共場所吵鬧,會有人來協助詢問幫你一起安撫小孩................真的是這樣!
! d+ [& G# w$ \$ P/ B0 k3 \
作者: Heron    時間: 2011-8-12 00:29
喔.誠如所言:貼出來大家聊聊.3 O8 B- ?  _0 a
我有小孩!!!!也喜歡聽她們在適當的時間.地點尖叫/ @' A( _6 O2 l9 Z  E/ j+ h6 x3 [" N
比如說.做雲霄飛車...遇到很...的事.在自己房間尖叫或搥枕頭$ j" Y0 J6 t0 H- q9 W  P
誰沒有情緒啊?
作者: kwl    時間: 2011-8-12 00:38
在公共場所 適當的約束小孩是一種禮儀
7 D" k% j& J( t! [0 D4 t( Y) |簡單來說 就是"有家教的小孩"8 e5 V& S) f% _- P
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作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 10:28
本帖最後由 旗魚媽咪 於 2011-8-12 10:30 編輯 ; i% q* x) r$ P% a: A( M

8 \- r8 h! d1 Q% K& I7 u回復 Heron 的帖子1 [) z# j* g: U0 K. C; R; Y

8 D5 `, N7 u9 H8 z' r" @6 L  S% H放棄婚前 自己喜愛的活動，不登山、不到 高級餐 廳用餐、不騎腳踏車；然後生活只剩小孩，賺錢為了給小孩上補習班，: Q: z, C8 ^4 x8 M3 v1 y* i
生活內容 只剩接送小孩，話題也只有小 孩。但這樣的行為卻養成經常尖 叫躁動的小孩，以及疲 倦不堪的父母。1 I) `7 I2 \" m% y' e

) c9 {6 e: x2 u) b! [$ c原來我過的太累.....所以小孩會尖叫........ t! l) @* J* B) F3 L2 E3 e, U
真是兩敗俱傷  呵呵 立即改進0 K- i4 k) V" U6 V7 F; i
3 y) e0 _6 P7 O# e  }2 V: p
我常跟小孩說 如果你不乖 大家會罵媽媽 都覺得是媽媽沒教好......媽媽的黑鍋很多....嘆
作者: 林家小妹    時間: 2011-8-12 11:00
我們陪伴孩子算是階段性任務，到了國高中，就要漸漸放手了，生活的重心不該單單只有孩子跟家庭，不然老了需要花很長時間調整自己的心態~~~
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:15
回復 林家小妹 的帖子
* V5 v) [& t0 R- @2 a0 n8 y  K2 m8 i9 F2 u# r( [8 L
是啊.是啊
0 @& _% u% K- L& u3 D不用等到老.
' p& p1 K- b5 x" }2 H( [, e% `, L! }隨著孩子的成長父母就得跟著調整., D7 m' I, b% r7 V3 G; D
否則孩子也會辛苦.明明已經十來歲了.
, [3 G$ e- b% d還被對待的像5歲娃
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:20
回復 旗魚媽咪 的帖子
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2 m/ W; w0 ?( `從前我也會這樣說.後來學了NLP(神經語言程式學)* X  D9 x; p) }( e3 E5 I6 i
才覺察到好像都是我們自己創造出黑鍋來給自己背的.
# e+ v1 ?7 S+ N' S! l# q$ D孩子可從來沒有要我們這樣做呀
作者: Heron    時間: 2011-8-12 13:24
回復 旗魚媽咪 的帖子
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難怪人家 說--柔弱女子.為母則強1 ]3 f, @2 _$ Z3 c' }; q

! s0 [+ ^1 j; f" P; N* ]' D因為要背好多黑鍋唄  哈!哈!哈!  C; J1 P$ x  Z* r/ ~/ E7 m. K
6 J! r2 L/ L3 ~9 K: |" t3 [
我有四個孩子.豈不是生活在黑鍋山下
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 14:50
回復 Heron 的帖子! E6 V/ g6 i+ Y7 s6 |- R
( Q! I( Q! g4 h: M: ^7 G
有道理ㄟ
1 q7 [0 T! A2 G7 b' [8 c$ R, W呵呵
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-12 14:51
回復 Heron 的帖子
5 o+ m  h! k1 F) i, {& t* W% s3 L' k3 e0 m
那你得把鍋子塗成彩色的 如何??
- s3 Q( I6 N; N3 r  q
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-12 15:08
回復 Heron 的帖子
5 j1 ~- }. |# R! J' Q0 K( i( a
: \& z5 X9 e7 E, K: |: g我之前也聽過神經語言程式學，% h/ Z3 }* z+ S2 A1 G% Q$ j' j: c
但不曉得Heron在哪邊學的呢？
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:48
回復 旗魚媽咪 的帖子( O" t$ a' q" M1 V

! u) r( T# a  R& p% J彩色鍋山.嗯 有創意 我喜歡6 t  R( ]% R; a- W+ ]
而且我已經有了  你是怎麼瞄到的呀
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:53
回復 Bonfire 的帖子+ e+ K9 d$ R8 u" ^/ x: P

6 U/ M* d  A+ wlongtiime ago 在CPC(Crazy People Center) 開玩笑的啦   
4 E* u. ^+ d' T' J* J' P  }- j; V是中國生產力中心跟Steve Devie 學的. T& w; t+ I4 {$ k, G* v  W1 Q
作者: Heron    時間: 2011-8-12 19:57
回復 旗魚媽咪 的帖子/ {: X3 S/ t9 @1 K. s9 F
+ K' v% p0 w$ f- I- G! u  I. V# K
看樣子有興趣來打擂台喔
, t# i) O' n5 M1 m/ a6 u, X我很願意奉送一些讓大家過癮哩
作者: 霞女    時間: 2011-8-12 20:36
我覺得 應該多發一些這種文章  我們才會做得更好
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-13 09:36
回復 Heron 的帖子3 G8 M' Z! e$ z: s4 t$ \  ?/ T

$ m# t: z1 L6 i% @Ha Ha! I like that kind of CPC you mentioned.
" c) ?0 h; X: Q% i( y但好可惜我上去查都沒有這類課程了！( e3 H5 b& w* B) I# f  Q
還是我查錯方向？& P9 p7 ^% {6 _2 e$ x9 j# a4 o1 p
請問這樣的課程上課時數多少呢？
作者: Heron    時間: 2011-8-13 09:42
有時候也是一種機緣吧8 p9 t% w! z3 V! T: c
老師只來台灣帶了幾年1 ]7 g: j9 T# Z. h  M$ J. i6 T
後來就停板了! R+ S/ V2 y6 G  ]% |
時數我在查給你
作者: Heron    時間: 2011-8-13 09:45
回復 霞女 的帖子
" H7 R, w9 g. a8 u" Y* `" T0 r
& R- L+ V2 C9 a* S0 B5 N2 }我還有一些舊資料1 q0 b$ h! I; }
如大家有興趣
- D$ |+ ~) r" {+ }- C我再轉貼出來
作者: 霞女    時間: 2011-8-13 12:49
那還不快點  我都等不急想看了
作者: jefflee3170    時間: 2011-8-13 13:40
thanks for sharing
作者: anthonychen    時間: 2011-8-13 13:55
這篇文章是部落客 沙丁魚 的文章，去年就看過，她的文章很不錯，尤其對兩性有獨到的見解。+ i/ }3 v+ G: C, o' A
樓主可能是從討論區轉載，所以沒有附上來源。
! ~( r; N- w1 z4 r5 r, |7 q! q& M; ^# j9 d* H$ L. k
這邊文章的原始連結是：http://www.wretch.cc/blog/gillianshih/9090723
作者: ruying    時間: 2011-8-13 14:09
回復 Heron 的帖子: Z! S. P- X5 W5 t! w4 q+ F- t# I

* |+ N' ^+ z6 r3 ^我們去瑞士時
: a, r  _3 v! s, q( l+ |6 R看到小小小朋友（可能才3、4歲吧）跟著爸爸媽媽在滑雪7 z3 M6 h- t4 K2 z! c& u
覺得真是太神奇了！
4 A5 C0 l8 l1 p而且小朋友都要自己拿裝備. D' _5 z% ?! ]2 T/ R1 ~
不會事事都要依賴父母...
作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-8-15 09:41
回復 Heron 的帖子6 n# Z9 a- ?/ i+ t; T  [
4 b: W' }0 h3 l% f6 j
怎辦 有時失控 我的聲調也是很嚇人! z, h! |: ^3 K, R. i  x
雖然很內疚 時時想改進 就是.....無力回天
& G0 j% l; O& U* J7 K(嘆.....) 我看我才是最壞的榜樣
作者: notyet    時間: 2011-8-15 09:48
本帖最後由 notyet 於 2011-8-15 09:56 編輯
: m7 |. D4 [3 y; Q+ w
安居易 發表於 2011-8-11 17:19 % c% g+ o" q! i0 ~6 v
公共場所的負責單位或甚至是路人都會來問家長：
" I* h% P0 B$ L5 ~「你是否需要幫忙？」這個動作是一種關心也是「關切」，家長也許因此獲得協助4 H8 x( m% B& `+ L$ O
而解決了問題，否則家長必須把孩子帶離現場，避免吵到別人

& q# X+ l! [# p5 s. h3 V) j  s2 S2 B  K6 ^* Q
這種感覺真好~
- `" D9 @( g" O4 Z2 U& z5 m$ x6 D) F5 k: c' r
我們的確比較冷漠.
7 r/ I+ |9 m2 J其實我自己也是,還沒生小孩前,看到朋友為小孩的事傷腦筋,我雖然同情,但心裡會想"那是你的選擇,是你選擇要過那樣的生活,而我選擇不生小孩,過這樣的生活".因緣際會下生了小孩以後,才體會到...在台灣生小孩,其實資源真的很少(問題太多,寫不完)...
9 i' ~% |/ Y* y這都要生了小孩的人才能體會.6 T# o$ Z9 F$ c" @) w9 l; h6 v
在路上碰到會心一笑的人大多是生了小孩的爸媽.
  r% R0 I& [7 |5 P  q
作者: Heron    時間: 2011-8-16 09:57
回復 霞女 的帖子" E, u6 o5 K8 C% S& S( |

4 a! r& g+ s1 m/ c0 I0 ]這兩天較忙
7 }$ X# v; z6 M. S今晚忙完挑燈夜戰) W0 A& h+ V6 K9 n
我也很期待自己整理往日所學6 j( w; f# W# O* q
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:03
回復 anthonychen 的帖子
6 Z2 V) R) \3 F) C) ]; e' l: f7 i: ^( y5 A
來源是從我的FB朋友.7 j3 Q, }4 t; z# j- H0 o7 F8 ]2 o
上面屬名士雪莉0 Y) z  L* S& f7 v: E
我就借分享了/ B8 P+ h$ a0 `1 _# E
剛好當時女兒也在誠品看書.SOGO用餐及捷運上1 N: w- V1 H6 j7 Q+ P# [
遇到尖叫.拍打玻璃的小小朋友.但是父母在一旁沒有人何動作.
' x3 X7 W1 ?9 w& p' r回家來和我討論
* G" ?+ G7 v: Y我便借花獻佛啦. Y2 |# I* Y- L# w! c; @
感謝指點來源
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:07
回復 Heron 的帖子. D* V2 K0 o* A# C% i4 n

- S) M8 ^8 d4 Z* ]昨天下午鍋山又增加了一只彩色鍋.
/ O5 |( `6 g$ `4 G7 U- L1 L當場我落了淚.(不想忍.讓孩子看到我真實的情緒)3 q8 h$ X' l/ \( W5 `! _
晚上.我們做了很好的互動.8 M7 g9 L# y/ X3 G/ Q2 ]4 Y* K, f
睡得很好
作者: Heron    時間: 2011-8-16 10:10
回復 旗魚媽咪 的帖子
3 j, S. t: J+ j$ e5 O% J# G5 d4 k( {  @: @9 ]# j
我也是.所以我也能體諒並接受
  {3 d4 Q( ^2 ^+ X5 l  {孩子在情緒激憤下的尖叫與槌枕頭.& p- m. ^* L" s+ l$ k/ Z
因為我接受自己是一個有感覺.有情緒的人
作者: Heron    時間: 2011-8-17 12:09
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/ \; K* z) J* K$ X2 U我記得當年史提夫一年來兩次，一次上課8天，都是外宿，早上8點到晚上9點，還要分組做演練，時常過了12點才睡覺。
" b) V# G! Y. e( c, l/ O第一級是Participater（希望沒有拼錯）第二級是Master,: P* J  G2 ?% z
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-17 16:06
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, L/ N+ J7 |$ V+ y1 o
" f  Z9 z! h5 J5 M, y: [Participator, U& V) ~- w3 V+ T
還分兩級喔！
1 Q% s7 E: E# a感覺很操，
* C. Z/ i. K- }: B+ F我看我得等孩子大一點才有辦法了。
作者: 鈴蘭    時間: 2011-8-17 16:07
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無論如何都感謝你的訊息！
作者: Heron    時間: 2011-8-18 10:11
回復 Bonfire 的帖子( M! y( D$ N! t
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You're Welcom!!
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