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標題: 《不能戳的秘密》完整版 [列印本頁]

作者: fabius 時間: 2011-8-3 18:25
標題: 《不能戳的秘密》完整版
http://www.youtube.com/v/Jcs7hA5iwZE&feature=youtu.be

這段影片非常長，談的是禽流感ＶＳ官僚系統，
裡面的官僚、學者、記者、農民、不知情的大眾之間的交錯的關係，
正訴說著我們正面臨的系統性風險，
在資訊不對襯的狀態下，
只有如發現塑化劑代替起雲劑的食管局女技正，
一直挖下去才能恢復正義，
但是，我們所抗議的空污、生命園區確是產、官、學站在人民健康反方，
塑化劑還有好的官再爭取矯正，
反觀我們的議題，能著力的好官在哪兒呢！？
【生命的意義在創造宇宙繼起之生命】，
然我們的記起之生命(已經或即將生活在這塊土地上的子子孫孫)卻是被廉價賤賣地消費掉！
豈不令人遺憾、扼腕！
風險徵兆已然四處浮現卻無心正視，
我想我們的運動應該結合有心挖寶的媒體才是！

作者: 小屁媽咪 時間: 2011-8-3 20:09
好可怕

不要讓孩子吃雞蛋
會不會比較安全一點阿

作者: fabius 時間: 2011-8-3 20:32
回復小屁媽咪的帖子

看蛋價的起浮判斷吧！

【既使我隱匿一時，我後面要付出的代價是幾百倍】

我想表達的是，大家看看處理空污、生命園區ＢＯＯ...在影片中好像都有相對應的影子蠻多的！

作者: phantom 時間: 2011-8-3 20:37
回復 fabius 的帖子

台灣的問題一籮筐,有心人卻不多!清大彭教授也是一位有心人,請參考他的部落格的每一篇文章,當中也談到農民土地被大學徵收的過程與目的,看了令人汗顏,其中一所大學還是我的母校,真是無言!
http://mhperng.blogspot.com/2011/04/blog-post_27.html

作者: 嘻嘻嘻 時間: 2011-8-3 21:50
我剛看完說....而且...我晚餐還~雞~排

邊吃邊看...

害我吃不下去了!

作者: 阿阿阿阿 時間: 2011-8-3 23:21
黑心食品台灣說不定不輸大陸....

作者: 小柚子 時間: 2011-8-3 23:27
官僚學界共生，隱匿疫情，萬一爆發人傳人，造成更大規模的疫情，後果不堪設想阿!!
天佑台灣!!God Bless Taiwan!!

作者: 小柚子 時間: 2011-8-3 23:32
回復 fabius 的帖子

處理空污、生命園區ＢＯＯ...在影片中好像都有相對應的影子蠻多的
I can't agree more!!
尤其在掩蓋事實真相上
假如我們有心為後代存續努力，就必須持續讓真相浮出檯面上!!

作者: fabius 時間: 2011-8-3 23:35
回復 phantom 的帖子

所以我才提到，我們正陷入了系統性的風險，
當政府不肯揭露正確資訊，
當學術界都不肯捍衛真理直言無悔，
當農民或工人為了生存無奈的走上街頭(成為政治的籌碼)，
其他的大眾不知道自己已經一步一步被推向無情的災難，
只剩下少數知情者與媒體並肩作戰，
目的是讓更多的人之道事實的真相，
進而促使政府做原本就該做對的事，
這句話真是經典【既使我隱匿一時，我後面要付出的代價是幾百倍】，
政府官員(代表政府)的一個錯誤的決策，
帶出了一個令人毛骨悚然的結果，
先前聽過一個大流感的說法，現在我體認到不無可能！
就像政府畫了一個北大特區的美夢，
把大家吸引來此地共聚一堂，
卻讓污染相伴來【焚書坑儒】！

作者: 小柚子 時間: 2011-8-3 23:42
回復 fabius 的帖子

一下消滅糧倉，一下隱匿疫情，這是共匪滲透派來亡國的嗎?!

作者: evalee 時間: 2011-8-4 00:03

小柚子發表於 2011-8-3 23:42
回復 fabius 的帖子

一下消滅糧倉，一下隱匿疫情，這是共匪滲透派來亡國的嗎?!

柚子，阿共的陰謀是真正''不能戳的秘密''
妳的回應太好笑了哈哈哈

最近悶爆的我笑到不行

作者: fabius 時間: 2011-8-4 00:07

小柚子發表於 2011-8-3 23:32
回復 fabius 的帖子

處理空污、生命園區ＢＯＯ...在影片中好像都有相對應的影子蠻多的

影片的目的不就是在讓真相浮現！
並且找出與會學者一一確認求證，
讓官員、學者的回答與手中掌握的資料比對，
清楚地點出了兩個被綁架的族群為錯誤決策護航，
而瀝青廠一案，誰被綁架不得不上街頭！
生命園區ＢＯＯ案，也曾提到為該案護航的是...！

不過不必字句斟酌，
該影片，揭露事件始末的過程與手法，
實為他山之石，
空污專區所關注的事，或可參酌參酌。

這則事件未來會發酵還是被淹沒，不得而知，
空污專區關注的事，要一家一家污染源逐一抗爭？
或是同時推動立法、修法與確實執法(土地利用與人口良性關係)，
否則恐怕要抗爭到天荒底老！

作者: 小柚子 時間: 2011-8-4 00:08
回復 evalee 的帖子

大家輕鬆一下!!

作者: 小柚子 時間: 2011-8-4 00:12
回復 fabius 的帖子

考驗大家的智慧、勇氣、決心及毅力!!
既然要一起努力，只能集思廣益，勇敢往前走了!!加油!!

作者: 賽亞人 時間: 2011-8-4 01:07
本文章最後由賽亞人於 2014-9-9 01:05 編輯

作者: phantom 時間: 2011-8-4 18:43
回復 fabius 的帖子

大家都了解台灣的政圈是個大問題,但不了解學術界問題也很大,醫界問題也很大!學術界的問題可以從彭教授的部落格看到許多,但彭教授未提及的問題還非常的多!學術界有所謂學閥的稱呼,了解的人就知道是怎麼一回事!彭教授可稱為學術界的良知代表!醫界的良知代表可推前署長楊志良先生.
在國際間有個有關台灣的笑話,全球各國到美國申請專利的前五名國家中,台灣名列第4,但這5個國家中,只有台灣還是技術輸入國!
這個問題透露出許多台灣內部的種種問題,很多人都了解為什麼,但沒有人願意挺身而出討論這個問題,因為討論也無用,政府不會管這些事.
您所言的系統性問題,我不是很清楚意義代表什麼?但系統性的問題,我的了解是當某個點出問題時,整個系統的其他點也都連帶的出問題而致系統功能失效,無法運作!

作者: phantom 時間: 2011-8-4 18:46
回復 granitemo 的帖子

彭教授的每一篇文章都很值得一看,他以工程的背景寫出有關台灣糧食方面的書籍,而且還頗受注意,這在國內是非常非常難得的異類!若非長期苦讀且夠聰明,難以有這樣的成就!

作者: pomo 時間: 2011-8-5 12:41
一個錯誤的決策與處理程序
危害的竟是善良無辜的全國百姓
在位有權者怎能睜眼昧著良心讓致命的錯誤延續還力圖掩蓋
若連本應持正的專家學者
都失去為人民捍衛真相撥亂反正的勇氣
我們還能相信誰
老百姓們每天安分認真過日子
祈求的不過是安定和樂的生活罷了
一個最最基本的需求
為官者竟不願盡力去守護
政府的功能何在
痛心不已

作者: fabius 時間: 2011-8-5 16:15
我們賴以為生的陽光、空氣、水、食物被一連串的慾望綁架了！

農民的正憨厚直爽，被作物、家禽、家畜的通路操縱者綁架了！這些是他們的身家，任何風吹草動的負面新聞都可能讓他們血本無歸！
勞工的努力生產，被他們的雇主以危及工作權的恫嚇給綁架了！養家的重擔使得他們必須為五斗米折腰！
學者的權威與良知，被他的研究經費背後的操縱者綁架了！是教育讓人只長知識不長良心嗎？！
而相關主管機關，到底是誰把政策給綁架了呢？內山一陣雨，平地做大水喔！

作者: evalee 時間: 2011-8-5 16:17
學術界最重要的是學術良心，只會幫政府背書的，沒資格做學術，只是政府豢養的動物

作者: fabius 時間: 2011-8-5 16:27

evalee 發表於 2011-8-5 16:17
學術界最重要的是學術良心，只會幫政府背書的，沒資格做學術，只是政府豢養的動物 ...

說得好

作者: fabius 時間: 2011-8-6 09:30

嘻嘻嘻發表於 2011-8-3 21:50
我剛看完說....而且...我晚餐還~雞~排

邊吃邊看...

別擔心雞排

【禽流感病毒不耐熱，56℃加熱3 小時、60℃加熱30 分鐘、100℃加熱1 分鐘】

作者: 嘻嘻嘻 時間: 2011-8-6 18:27
回復 fabius 的帖子

喔喔~謝謝fabiis幫我解惑

但是心裡還是覺得怪怪的XDD

作者: fabius 時間: 2011-8-6 18:57
本帖最後由 fabius 於 2011-8-6 23:35 編輯

嘻嘻嘻發表於 2011-8-6 18:27
回復 fabius 的帖子

喔喔~謝謝fabiis幫我解惑

不客氣！
其實最危險的是站在第一線的雞農，
也最最無奈，
當價格下跌的時候，
還要為了生計站出來抗爭媒體，
等於站在愚弄他們的那一方，
諸如此類，如【不可戳的秘密】、【小夜鷹】、【ＸＸ園區ＢＯＯ】、【ＸＸ瀝青】等等...不勝枚舉，
官僚系統一貫的ＳＯＰ，一定要找方法突破才行，
這主要是要讓事件發展回歸正軌而已。

作者: 嘻嘻嘻 時間: 2011-8-6 21:45
回復 fabius 的帖子

是的是的!!
的確~一直逃避只會讓問題愈來愈大
要是疫情真的爆發，相信苦的不只雞農，是全台灣的人民!!!
難道官位高就不會有事??

作者: fabius 時間: 2011-8-6 23:43
本帖最後由 fabius 於 2011-8-6 23:48 編輯

有個想法，
串連所有環保社團的網站，
只要一有任何事件，
彼此互為發佈管道，
幫忙把【愛】的發現傳出去，
http://www.youtube.com/v/84KI8x2qd8s&feature=youtu.be
讓網路的世界強力放送，
媒體很快就會發現這股力量的，
隻手遮天的機會將會漸漸被弱化了！

作者: fabius 時間: 2012-1-10 12:09
最新《不能戳的秘密》之病毒失蹤事件簿

http://www.youtube.com/watch?v=G ... ;feature=plpp_video

作者: 小柚子 時間: 2012-3-5 12:25
回復 fabius 的帖子

幫您補上影片
[youtube]GnuO38t2PxE[/youtube]

隱瞞禽流感疫情防檢局長下台向上究責聲起
http://tw.news.yahoo.com/隱瞞禽流感疫情-防檢局長下台-向上究責聲起-203543209.html
自由時報 – 2012年3月5日上午4:35.
〔自由時報記者洪素卿、王昶閔、李宇欣、顏若瑾、李欣芳、王寓中、謝文華、邱燕玲／綜合報導〕台灣爆發H5N2禽流感疫情，外界認為農委會隱匿疫情；迫於社會壓力，防檢局局長許天來昨天請退獲准。農委會並把全案移送監察院調查有無官員失職。

選前隱瞞立委質疑高層授意

民進黨立委黃偉哲直指農委會爆發這麼大的醜聞，「為什麼主委陳保基還沒辭職？」況且疫情在總統及立委選前就已經通報，許天來何德何能，敢在大選前隱瞞疫情？「上面必有高人指點」，「下命令的影武者」必須負擔全責，當時的行政院長吳敦義及副院長陳冲是否接到通報？應該查明；民進黨立委陳其邁也說，這是「棄車保帥」；民進黨立委李應元表示，禽流感疫情屬重大議題，至少要上報行政院，一個局長不可能隱瞞如此重大的問題，應該有馬政府高層授意，刻意隱瞞疫情！「很明顯馬政府紙包不住火，將責任推給許天來，企圖讓他下台當代罪羔羊」。

防疫鬆散認為官員應負刑責

台大獸醫系名譽教授賴秀穗痛批，農委會防疫鬆散，讓疫情擴大，使病毒到處流竄，大幅提高變異的機率，疫情到了不可收拾的地步，才不得不公布，這些隱瞞事實的官員，不只要道歉、下台，更要負法律責任。

關懷生命協會動物保護行政監督委員會執行長何宗勳也認為，這麼重大的疫情，防檢局長不可能沒向主委報告，主委若絲毫不知情，真是太失職！國民黨立委翁重鈞說，相關人員一定要負起責任；國民黨立委蔡錦隆批說，只有防檢局長下台負責「太輕了」，應該釐清是否有刑責，更高階的官員也應負責。

馬英九總統昨天早上邀集相關部會就美牛議題召開國安層級會議，總統府發言人范姜泰基會後轉述指出，總統認為，農委會必須對延遲公布疫情資訊一事向大眾致歉，檢討懲處相關人員責任。

農委會致歉監委已展開調查

農委會昨日也召開記者會，由副主委王政騰帶領相關官員鞠躬道歉，對此事造成社會不安向各界表達歉意。王政騰說，許天來早在幾天前，就已向主委口頭跟書面提出辭退，昨日主委決定尊重他的意願，將他調為非主管職。

關於禽流感疫情，監委程仁宏與楊美鈴前天已決定主動展開調查；程仁宏說，將釐清農委會有無隱匿疫情、防疫體系有無出現漏洞，今天並將要求農委會提供相關資料。

陳武雄︰離職前專家仍無定論

前農委會主委陳武雄昨晚接受本報訪問時說，去年底他知道彰化案例檢出是H5N2，但是否為高病原，因為現場雞隻死亡率低，不符合高病原，專家小組沒有定論，他要求家衛所查明；在二月一日的第一次會議也沒有結論，一直到他離職（二月六日）為止、都還沒有人給他確定答案；沒有確定答案，當然不可能隨便公布，也不可能任意撲殺，專家小組沒有結論，怎麼可以說是隱匿，何況這期間，該做的管制還是都做了。

他強調，三月一日專家有結論後，防檢局隨即依法展開撲殺等措施，所有的程序都是依法行事，如何說是隱匿疫情；至於是否向上呈報行政院？陳武雄說，所有的防疫措施都有動物傳染病防治條例可以依循，依法不需要特別向上呈報。

十四年前台灣爆發口蹄疫疫情，當年全台灣撲殺了四百萬頭病豬，外界估計相關產業損失上千億，當時的農林廳長陳武雄因此事遭彈劾、農委會家畜衛生科長許天來也請辭；陳武雄二○○九年五月出任農委會主委，又拔擢許天來出任防檢局局長。

此次被質疑隱匿禽流感疫情，又是在陳武雄及許天來任期內發生，陳武雄日前雖已隨舊內閣下台，許天來則調離主管職、申請退休，但是疫情管控及防堵責任的追究，這次勢必不能輕意劃下句點。

作者: 小柚子 時間: 2012-3-5 12:32
李惠仁：政府不作為才爆疫情應賠雞農
新頭殼newtalk 2012.03.04 劉桂蘭/台北報導
http://tw.news.yahoo.com/李惠仁-政府不作為才爆疫情-應賠雞農-121951430.html

早在去年7月就完成紀錄片《不能戳的秘密》，揭露防檢局官員隱匿高病原性禽流感疫情的導演李惠仁今（4）日指出，他今天一整天接到不少雞農朋友的電話，每位雞農都擔心雞肉跟雞蛋會因此滯銷；他認為高病原疫情並不是天上掉下來的，而是農委會官員不作為、廢弛職務造成的，政府應為此賠償雞農的損失。

選擇在新頭殼平台進行紀錄片《不能戳的秘密》首播的李惠仁，今天接受記者訪問時指出，他對於農委會願意揭開這個「壓力鍋」給予肯定，但現階段，政府必須比照處理美牛問題的方式，為高病原的禽流感疫情召開跨部會的國安會議，討論該如何傾全力救養雞產業；同時邀集流行病學、公共衛生專家，討論禽流感對人體的影響。

李惠仁說，防檢局昨（3）日宣布疫情，今天一整天，他就接到不少雞農朋友的電話，他們擔心受到疫情波及，恐怕雞肉、雞蛋在未來都將面臨滯銷的命運；農委會官員不能只是呼籲消費者將雞肉、雞蛋煮熟就沒事，這樣太不負責任，應該有更積極的作為，協助雞農度過難關。

李惠仁不客氣的說，高病原禽流感不是天上掉下來的，他早在去年就提出警告，但農委會、防檢局卻不作為、廢弛職務，並進一步隱匿疫情，如今造成雞農的損失，政府必須賠償雞農。

對於防檢局長許天來辭職下台一事，李惠仁認為，許天來現在是負了政治責任，但他還須面對監察院的調查，同時還有刑事責任要追究。李惠仁早在2011年12月28日向台北地檢署告發防檢局長許天來、副局長黃國清、防檢局動物防疫組長邱垂章、承辦人員楊文淵4人瀆職，李惠仁說，今年1月16日，他已收到通知，地檢署已展開調查。

在禽流感疫情已引起社會大眾關切之際，李惠仁也呼籲台北地檢署，儘快公布調查結果。

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-5 12:34
去年就看過了，結果媒體卻毫無動作，真的讓人很失望...

今年踢爆了，也才一個局長下台，而且農委會副主委還誇他「有擔當」？隱匿疫情還真是「有擔當」呢！乾脆老實承認他是為了選舉所以隱瞞疫情好了，那對執政黨來說，確實很有擔當... 噁心...

作者: Spock 時間: 2012-3-5 14:20
Spock 在上李惠仁導演的課. 拍攝 / 運鏡 / 轉場

下次上課時要向他敬禮.

作者: 小柚子 時間: 2012-3-5 14:45
回復 Spock 的帖子

作者: 芳草 時間: 2012-3-5 15:48
去年有看過在美國被記者揭露的養雞秘辛(專門供應連鎖速食餐飲), 記者被恐嚇, 養雞場接受採訪即解除合約可是有一兩家有良心的還是挺身出來, 據他們說那些雞他們都不敢吃(為了控制生長速度,大小及肉質而餵了一些東西), 影片也拍到那些雞有些都站不起來, 可惜我一時找不到網址不然PO給各位參考. 結論是為了下一代著想, 速食店偶而吃吃就好了.

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-5 18:05
看完....
就會想自己去當農夫...過自給自足的生活!

作者: 桂格 時間: 2012-3-5 18:48
太好了, 今晚開月會可以看.......

作者: 皮爸 時間: 2012-3-5 19:33
百姓痛苦沒人鳥~
官官相護何時了?

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-6 10:38
這就是我們選出來的政權...還連任呢...
大家要想開一些...
看到也要放忘記....

免得什麼都不敢吃....
想開一點...
瘦肉精...沒有關係啦..吃500kg才會有影響
H5N2,不會怎麼樣啦...
戴奧辛....沒關係啦...
殯葬特區...反正大家最後都會走到那一段路...近一點也方便一些

H5N2還不賴呀....李導演反而壞了大事....
...反正我們不知道..就吃呀.....反而沒有心理負擔..

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-6 10:40

fabius 發表於 2011-8-6 23:43
有個想法，
串連所有環保社團的網站，
只要一有任何事件，

大大,

您太天真了...
政治是黑暗的...........

作者: 艾力 時間: 2012-3-7 08:51

政府的傲慢來自於人民的放任
無奈是, 對政府的監督與批評
總是被一些人扣上反對黨、為反對而反對的帽子
要不就被官僚或腦袋充滿顏色的人視為亂臣賊子...

作者: masayasu 時間: 2012-3-7 10:13
有篇叫〈從這次的禽流感〉的文章
是業者的對這部影片的看法

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-7 10:38

艾力發表於 2012-3-7 08:51
政府的傲慢來自於人民的放任
無奈是, 對政府的監督與批評
總是被一些人扣上反對黨、為反對而反對的帽子

說得太好了...

凡是指責執政者的不當之處...就會被扣上帽子...

殊不知...戴奧辛,禽流感,核能災害...不會分辨藍綠呀!

作者: 寧靜海 時間: 2012-3-7 10:48
回復 masayasu 的帖子

有篇叫〈從這次的禽流感〉的文章
是業者的對這部影片的看法

　　這篇業者的觀點好像忽略很多事實啊... 昨天幾則新聞其實已經把關於禽流感的問題談得很清楚，有兩個重點：

1. 國家實驗室實驗結果證明是「高病源」H5N2，農委會卻一直對外說這只是「低病源」，枉顧實驗數據呈現的結果。
2. 農委會早在去年或今年初就接獲通報，卻一直隱匿疫情至今。

　　或許在業者看來，這次事情無關緊要，但從民眾的角度來看，農委會隱匿疫情、隱瞞問題嚴重性都是事實，而昨天也有許多專家提出了批評，我想這些專家的專業度未必會輸給業者才是。

　　業者在商言商，當然會針對紀錄片跟自己認知不合的部份加以批評，但民眾更關心的是農委會到底在幹嘛，還有我們的健康權益到底被政府擺到哪裡去了？唉...

作者: 芳草 時間: 2012-3-7 11:24
回復艾力的帖子

所以藍綠互咬, 誰執政都會發生這種現象, 我們的社會是不是政治太狂熱了? 可能這版的主題 - 不能戳的秘密 - 應該去了解台灣社會的政治文化.

作者: 喵喵 時間: 2012-3-7 12:19
本帖最後由喵喵於 2012-3-7 12:20 編輯

這是不同的說法, 可以多方看看！

還有～蛋是可以吃的！

畫重點：
回歸這次禽流感議題，農委會說，不必怕禽流感蛋會流入市面，
因為染疫的病雞不會產蛋，是真的嗎？是真的。
因為染疫的蛋雞會在短期內發高燒，導致卵巢受損，若沒有死亡，
約在一周後會回復健康，但是卵巢需要一個月左右的時間才具有再度產卵的能力。

從這次的禽流感
陳壁寫於 2012年3月5日 21:54
文章之前，我得恭喜這位李惠仁導演，經過您多年來的努力，終於得一償宿願，成功引爆禽流感的話題，成為現在禽流感議題裡先知先覺的角色。

這篇很長。
真的很長，但是請耐心看完。可以的話，請幫我分享出去。

不得不說，身為一個學生物的人，現在又恰巧身為禽流感議題裡第一線的切身人員，在該導演製片的《不能戳的秘密》上集出來後，確實覺得其中許多觀點言之有理。然而我更得說，在下集的內容裡面，處處是令人啼笑皆非的猜測和推論，完完全全只是顯示出，這位導演根本只是一知半解的門外漢。現下已經剪輯成完整版的內容我沒看過，我不知道接下來講的內容在這所謂的「完整版」被修正了多少。

下集開頭挑明了說，去年年底蛋價高漲的原因無二，就是因為禽流感的關係造成蛋雞大量死亡所致。有趣的是，敝牧場去年也差不多那個時期稍微調整了洗選蛋的價格，原因可以去農糧署查一下去年年初到年底進口玉米、大豆的價格可以略知一二。(http://www.afa.gov.tw/GrainStatistics_index.asp?CatID=139) (另，以敝農場來說，兩天的飼料量約是四舍共56000公噸。可以試著算看看畜戶如何承受這種價差。) 接著他便到彰化芳苑的養雞場去場勘發現現場正在整理雞屍。這段大意是說這個雞場在那幾天當中有異常的死亡數量，並在他到場時已經開始減緩。在這段有在養或養過的人應該都有查覺幾個點。一是該場的現場管理非常的差勁，在有雞隻大量死亡的情況下竟然沒有先經過消毒靜置空籠的情況下就拿A補B。二是雞隻死亡數量若是禽流感竟然會逐漸減少。稍具了解的人應該都曉得，禽流感有分許多種類，高病原高傳染率高死亡率的H5N2，潛伏期短，得到的雞場半周差不多就死掉場內的一半，哪可能還有趨緩的趨勢？以看當天他拍攝的畫面，我看那些死雞堆在那也差不多30～50隻，以蛋雞的體型來推測那些雞周齡超過50周，對管理差的雞場來說這說實在還算是合理的範圍。然後片尾更好笑了。該導演的用詞我記得非常清楚：「防疫局所採樣培養的兩隻雞，根據我的推測，應該已經死亡，也就是100%的死亡率，高於世界衛生組織公布的75%死亡率，所以是H5N2沒錯。」我沒學過生物統計學，但是我好歹也知道，科學這種東西不是可以用推測的。所以看完影片的下篇，我只有滿肚子的度爛。

然後這是03/04的中時新聞： http://tol.chinatimes.com/CT_NS/ ... age%3d10&App=NS 請各位看一下這段：「防檢局長許天來表示，獨立製片導演李惠仁去年十二月廿七日，將彰化芳苑一養雞場病死雞送檢，防檢局同步進行例行性監測，發現整體養雞群健康，未呈現臨床症狀，死亡率低於正常值○．○五％至○ ．○七五％，採樣後經實驗室證實具有高病原潛勢，卻因沒有高死亡率等臨床症狀，第一次專家會議並未斷定為高病原。」我整個大笑。

其實兩周前我就聽說政府高層在考慮要不要公布，我也能體諒為什麼要考慮這麼久。台灣的畜牧界很可憐，一堆不是畜牧出身也不懂的人一知半解的為了自身利益不斷犧牲著畜牧的未來。我可以預測，在接下來的最少三個月內，消費者購買雞隻產品的意願會降低，導致規模小型的一些禽牧場將會離開市場(難聽的講法叫做倒閉。這部分真是要感謝我們李惠仁導演剝奪了畜牧界碩果僅存的養殖意願者農民。) 接著因為事件逐漸淡化以後市場漸漸穩定，卻因為供應鏈變短供不應求，導致鮮蛋的價格開始飆高 (禽肉我就不敢說了，畢竟我離開這塊領域了。) 然後大眾又開始憤怒政府的無作為。這整起事件唯一的受惠戶大概就是像我們農場一樣比較有規模較不怕損失，且具有自我品牌的洗選產品了。一直不公布等待疫情會不會自然消退，不是不為了消費者的健康把關(這我等等說)，而是為了農戶著想。這跟開不開放瘦肉精使用的道理一樣──為了保護本土的豬農。只是說實在的，政府雖然並非無作為，但是相對電子業來說，畜牧農戶受政府保護的資源少得可笑。舉例來說，政府為了國民健康著想，現在已經禁止私宰禽畜，必須經由屠宰場屠宰。但是可笑的是，政府並未制訂出一個完整的制價制度，加上屠宰場多是地區內僅幾座，導致屠宰場便擅自壓價，農民不接受，所豢養的禽畜也全都沒地方販售或無法負擔更遠的運費只能接受。另外，也會有沒有自有運銷機制的農民，由屠宰場委派載運的卡車到場時，某些司機會伸手要每台一萬不等的額外收入，不給當天也不載的情況。以白肉雞三年前我聽農民說的價格，農民賣出一隻雞才賺7塊錢，到現在聽到這種情況說真的我想都不敢想，未來，有哪個散戶會想在台灣養白肉雞。

回歸這次禽流感議題，農委會說，不必怕禽流感蛋會流入市面，因為染疫的病雞不會產蛋，是真的嗎？是真的。因為染疫的蛋雞會在短期內發高燒，導致卵巢受損，若沒有死亡，約在一周後會回復健康，但是卵巢需要一個月左右的時間才具有再度產卵的能力。另外，禽流感的病毒是不是真的有那麼可怕，我高度存疑。兩年前，一個香港禽病學者轉戰疫苗藥品公司受邀到我當時任職的牧場授課，在課餘他說，禽流感的病毒，因為人體細胞跟禽類細胞差異太大無法感染，很難因為共同注入RNA導致產生人畜共感的疾病病毒。若要說突變，野生的病毒世代那麼短，哪一種不是每分每秒都有突變的品種產生？所謂的疾病專家拋出這種說法實在可笑的要命。照這麼說他們更應該時時監控會感染人類的所有流感病毒避免他們突變出超強致死率的變種。根本就莫名其妙。這部分我又要提前年嚇死人的H1N1搞得人心惶惶我都不懂為什麼，H1N1的致死率多少？百萬分之一點五，跟一般流行性感冒一樣。那究竟搞那麼大是要嚇誰？

我說了，畜牧是一個很辛苦的產業。因為了解的人不多，以為養白肉雞長那麼快是打抗生素、生長激素，蛋雞都關在小籠子裡面。事實上，畜牧界，至少在國外，一直一直，都在進步。現在畜牧業講求的是效率和機械、自動化。動物方面，則是以育種的方式在改變動物的性狀強化。(這裡有篇文章可以參考http://pansci.tw/archives/11766 ) 台灣雖然缺乏自我開發、研究的機制，但是，因為國外的食品供應商為了提供消費者更安全的飲食以鞏固自己地位，相對會要求供應原料的畜牧業品質，為了因應這些大客戶 (例如麥當勞或Costco這類外商) 的需求以及跟上國際的腳步，事實上許多台灣的畜牧場都已經在使用跟上國外腳步的系統了。白肉雞沒有打抗生素，因為藥品很貴而且被驗出來一批就不能上市了，我請問你如果是你你要不要冒這種風險？白肉雞沒有打生長激素，因為生長激素比抗生素更貴…蛋雞基本上是不吃藥的因為蛋裡面不能驗出抗生物質，尤其有品牌的洗選蛋更是如此。現在台灣有許多的種雞和蛋雞場開始改用動物福利籠來豢養雞隻，讓雞隻具有足夠的活動空間，敝牧場有幸成為正在逐漸汰換舊有設備的牧場之一。

所以，除非你們不想吃在台灣生產的蛋白質產品，請不要因為自己對畜牧的不了解，就一直指責畜牧業的不是。台灣的畜牧產業人才已經逐漸凋零、缺乏到一個誇張的地步，所以拜託，請不要再用你們的不理解，傷害我們的熱忱。我只是，一個喜歡在畜牧現場打滾的，新人。

感謝你，把這篇看完，真的。可以的話，請幫我，轉出去…

作者: evalee 時間: 2012-3-7 14:03
本帖最後由 evalee 於 2012-3-7 14:03 編輯

整個事件，最令民眾反彈的不是疫情本身，而是政府企圖掩蓋事實的醜態。
如果有疫情就公佈，看要如何解決，邀請專家學者共商，不應該剛愎自想矇混過關。

對人類造成危害當然更要說，把資訊公開透明化，至於吃不吃雞肉蛋，就看民眾自己對風險承擔的抉擇。

像殯葬區一樣，已經偷偷摸摸快要簽約了，才由廠商選擇在公園非假日的時候開說明會，這種處理模式太奇怪。
關於國民健康的事，隱匿不公佈，等到被接露才回應，這樣的奇怪更甚之。

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-7 17:52

芳草發表於 2012-3-7 11:24
回復艾力的帖子

所以藍綠互咬, 誰執政都會發生這種現象, 我們的社會是不是政治太狂熱了? 可能這版的主題 ...

hello,

所言差矣...

當DPP執政時對於禽流感的處置方式不是這樣的喔....
別說誰執政都會發生這樣的現象,這次可不一樣喔!

作者: 小柚子 時間: 2012-3-7 18:21
回復 evalee 的帖子

政府資訊公開法，已經"失能"了!

農委會騙很大民團怒揭密
作者：呂苡榕 | 台灣立報 – 2012年3月6日下午10:58.
http://tw.news.yahoo.com/%E8%BE% ... F%86-145845886.html

【記者呂苡榕台北報導】禽流感延燒，農委會是否隱匿疫情的爭議越演越烈。民間團體6日提出證據，直指農委會2010年就知道有高病原禽流感，卻只片面通報世界動物衛生組織（OIE），放任高病原禽流感在台流竄，影響消費者與雞農的權益。

農委會拒絕公開資訊

台灣動物社會研究會表示，2010年4月研究會收到匿名信件，其中附上了2010年2月與3月時農委會召開的專家會議資料。根據會議資料內容，該年彰化地區發現的禽流感疫情，檢驗後發現雞隻靜脈內接種致病性指數（IVPI）大於1.2，已達OIE規定的高病原標準。同年5月，媒體報導農委會表示這起禽流感為低病原性，台灣動物社會研究會質疑，依資訊公開法去函要求農委會提出會議資料。

▲台灣動物社會研究會執行長朱增宏（右）6日指出，由於國際間曾經出現低病原短時間內變異為高病原的案例，因此1992年以後，世界動物衛生組織修改為以基因序列作為主要判定依據，但農委會卻堅持以死亡率來評定。（圖文／黃士航）

不過，農委會以會議資料屬公務機密，且涉及個人隱私理由拒絕，動物社會研究會隨後向行政法院提告。民間團體在訴訟過程中備受屈辱，動物社會研究會主任陳玉敏說，農委會在法院表示，動物社會研究會要求資訊公開的行為不符合公共利益，還可能引發民眾恐慌，「現在農委會延誤通報疫情，導致高病原禽流感爆發，引發的恐慌難道不大嗎？」

以機密為由行欺騙之實

動物社會研究會委任律師陳彥君解釋，所謂的公務機密，並非農委會自行認定，「行政機關必須說明如何認定為機密，否則未來政府只要自認機密，民眾都無法檢視資訊。」農委會認為這些資料涉及農戶隱私，實際上動物社會研究會要求的是「何時、何地、發生的症狀，以及檢驗結果」等資訊，不涉及個別農戶隱私。這些資訊關乎消費者飲食安全及出口產品的國際形象，沒有理由不公開。陳君彥氣憤表示，動物社會研究會詢問農委會使用何種標準來判定高、低病原時，農委會卻要求動物社會研究會自行上OIE網站查詢，「今天有責任公開訊息的是台灣政府，不是國際組織，這些網站的訊息如此專業艱澀，農委會怎能要求民眾自行去查閱？」

因為農委會拒絕提供專家會議的紀錄、家衛所的檢驗報告關係農委會是否隱匿疫情，甚至僅以片面資料通報OIE，才讓動物社會研究會不惜提告也要農委會公開。

動物社會研究會執行長朱增宏指出，2010年農委會分別有4次紀錄通報了OIE，分別在1月21日、2月11日、3月4日和4月2日，前兩次，農委會只是向OIE表示有疫情，正在進行IVPI和基因序列檢驗；3月4日則向OIE提報死亡率，最後一次通報，農委會表示「第一次的疫情檢驗出來IVPI未達標準，而基因序列也只有3個鹼性氨基酸。第二次與第三次的死亡率則分別是0.03%與0.04%。」

朱增宏表示，缺乏會議資料和檢驗結果，外界根本不知道是哪一次疫情出現高病原，檢驗結果與死亡率又分別是指向哪一次疫情。根據動物社會研究會收到的密件，家衛所檢驗出的IVPI大於1.2，已達通報為高病原的標準。他強調，農委會選擇性地把IVPI沒超過標準的數字提報出去，超過的案件就只提報死亡率。「由於OIE採會員國主動通報制度，信任會員通報，但農委會片面通報，辜負了OIE的信任。」

標準不符國際要求

朱增宏說，早在1992年以後，國際間出現低病原短時間內變異為高病原的案例，因此OIE修改了認定標準，以基因序列作為主要判定依據。但農委會卻堅持要以死亡率來評定，「即使是死亡率，OIE所認定的死亡率，也是實驗室內的活體動物實驗死亡率達75%，而不是田間死亡率，但農委會卻一直把田間死亡率拿出來當成證明。」

由於農委會認定高病原禽流感的標準不符國際要求，通報也有隱瞞的嫌疑，動物社會研究會要求農委會公開資訊，監察院介入調查，找出是否有高層默許，務必揪出「肇逃」的共犯。

以上紅字類似說辭熟悉嗎?!
是的，當我們跟政府要求公開三峽生命園區BOO案計畫書及審查會議等等資訊，新北市政府就是用類似說辭拒絕提供。

作者: fabius 時間: 2012-3-9 17:50

kwbaseball2002 發表於 2012-3-6 10:40
大大,

您太天真了...

政治雖然混沌...
但如果沒有【反空污聯盟】、【不可戳的秘密】...
證明了雖然事實被一時操弄，
歷歷在目是...資訊傳播的速度越快，
回歸清明的時程也就越短暫！

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-9 17:59

fabius 發表於 2012-3-9 17:50
政治雖然混沌...
但如果沒有【反空污聯盟】、【不可戳的秘密】...
證明了雖然事實被一時操弄，

就算如此...
他們也可以睜眼說瞎話..硬幹!

作者: fabius 時間: 2012-3-9 18:22

kwbaseball2002 發表於 2012-3-9 17:59
就算如此...
他們也可以睜眼說瞎話..硬幹!

這不也提供大家一個很好的理由來加油呀！
千萬別忘了來到這塊土地的＂初衷＂囉!

作者: rainbow 時間: 2012-3-9 19:09
本帖最後由 rainbow 於 2012-3-9 19:22 編輯

我個人還是覺得政府資訊揭露得不夠多  不夠及時
的確  一開始揭露禽流感資訊會引起恐慌
但那不是揭露資訊的錯  而是揭露得不夠多  不夠廣  不夠正確(例如種種刻意引起恐慌的煽情報導與操作)
當然還有  對政府信賴度的嚴重低落造成

可是倘若所有的資訊能夠正確詳實的揭露
在告訴大家有禽流感疫情同時也把可能致病以及無須擔心的因素說出來
我相信可以將事件帶來的不確定性化為可以評估和規避的風險
風險可以掌控  可以面對  可以選擇要不要承擔
政府也可以在揭露資訊同時設法保護畜牧業
但不確定性只會讓人心惶惶
而刻意壓蓋的資訊也嚴重破壞我對政府的信賴

作者: kwbaseball2002 時間: 2012-3-9 21:52

fabius 發表於 2012-3-9 18:22
這不也提供大家一個很好的理由來加油呀！
千萬別忘了來到這塊土地的＂初衷＂囉! ...

可是初衷..............
唉.........

台灣這裡的人真的很可憐....
台灣人的初衷..........是善良的...

但是就是有人利用台灣人的善良...維繫他的政權

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