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標題: 關於垃圾隨袋徵收有異議的請進來 [列印本頁]
作者: cic318    時間: 2010-6-30 01:45
標題: 關於垃圾隨袋徵收有異議的請進來
各位北大的鄉親們，7月1日起，此區開始實施環保垃圾袋政策，也就是垃圾隨袋徵收，可能會有一段陣
4 z4 F( q  E& p. Z. u痛期，在此我有些看法與建議…
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. Z# a) {9 H$ v: C9 e' [/ W我原居住的台北市是最早實施垃圾隨袋徵收的地方，我們以一個三房的家庭來說，會用到垃圾袋的地方，& w/ h" [6 I' }+ }9 O; b
分別是三個房間+廚房+浴室+客廳+餐廳=總共需要6~7個垃圾桶，就算有些部份不需要天天倒，但是…+ J; D' ?) C1 @6 J% {2 U8 m  N8 ?; B
一包五公升的環保垃圾袋也才20個，試想想，一個月下來，每戶家庭是不是又增加了許多不必要的負擔？! F+ c+ B2 K/ V+ _) ]
但是…垃圾真的有因此而減少嗎？真的有環保的效應嗎？唯一確定的是…生活的支出增加了。* k+ ]: m1 x: @( T

* j' x, c! Y7 Q2 [/ P政府的一些不知民間疾苦的政策，真的讓人很頭痛，措施也不完善，就知道要收費、要賺錢…就不知要解決& d% y5 K1 I9 W
根本的問題，因此，在此我希望北大這邊能複製一些過去台北成功的經驗，大家看看是否可行！" }3 h6 k# U2 d5 m) g) [4 W

2 q5 J1 K* n% d+ G5 a' i在台北有一種民間的垃圾清運公司，它的規模不小，跟社區或市場簽定了垃圾清運的協定，當然這是需要+ }/ w# V4 U/ q
付費的，好處是1、不需要使用環保垃圾袋，2、清運的時間也可以溝通，3、它的收費並不會很貴4 v; {* w( [$ }5 H, N- O' k

% k5 H1 c$ {: n" k$ j# Y台北有很多辦公大樓或是社區型有收管理費的大樓，地下室或基地旁會設置一處垃圾集中的地方，屬於貴社$ }3 c! m, _( S6 M1 ?$ U/ N, O% Y
區的居民只需要把垃圾做好分類(一定要有分類機制)，將它們拿到集中處放置，不需要等公家的垃圾車(有時$ E# n( Z- k5 ?) e/ R, v
人都還沒下班，跟本沒辦法倒垃圾)，而費用由管委會所收的管理費來支出，也算是社區福利的一環，屆時，$ D2 x3 l9 }. M
為了提升社區的品質跟形象，我們必需要做好的就是要有公德心及垃圾做好分類、集中，其它的，由清運公司' w' q" ]9 n5 d. |; K4 i( K; F
負責載走並適當的清理，這樣一來，不但能減少社區住戶的煩惱，提升便利性，最重要的是減輕生活負擔。
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我們每個月的管理費已經不便宜了，如果又因為政府的一項沒大腦甚至是圖利的政策，導致我們生活開支增加，2 |3 c8 A& ?# E6 D- z" G. u
那多划不來，況且，北大是屬於一個全新規劃的社區，各個社區與民間垃圾清運公司簽清運協定，應該是很容易
- |8 i$ Z$ ]; z6 s' O2 @! V且他們也會很願意來這邊服務，用這個方式，不但可以免除不必要的困擾，住戶也不需要偷偷的把垃圾亂倒或因
! y1 p, O% H) o" d4 ]6 }: ~/ }: ?為沒用環保垃圾袋而跟社區管理員起爭執，不曉得大家覺得如何？！我是千代田住戶......
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作者: dreamsidea    時間: 2010-6-30 07:56
現在很多社區就是如此了呀！我所住的社區 萬寶隆 就有找廠商來清運啦！
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其實這一個政策是否是好的，我是認為是好的。因為以前我朋友在台北市，他管你什麼叫垃圾分類，也是全部給你丟在一個袋子中拿去丟。而開始要垃圾袋收費收費之後，他家垃圾分類做的可勤的咧...
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0 D" \" Y( o1 b# a因為我們自已的公德心長期不成長，變得只能用這一種方式強迫民眾去進化啦！而且最重要的是，垃圾費不再隨水費徵收更加的公平。其實只要做好分類，說真的一個家庭的垃圾量根本不大！ 80% 甚至 90% 的東西都是可以回收再利用的。
作者: NEWMAZDA6    時間: 2010-6-30 08:02
我們社區已經簽約給環保清潔公司來幫我們徹底處理垃圾
5 f5 f! n+ b9 L3 Y+ y; V   所以不須要花錢掏腰包買政府垃圾袋啦
8 t; U& b0 x& U: n# s' H- [% h: s  當然自己事先作好分類 也是累積福音阿!!
作者: joy    時間: 2010-6-30 08:58
找外包代清只是花錢換方便，人都有惰性，不強制決不妥協，結果是垃圾永遠不會減量，分類回收永遠不會確實
作者: 小海豚    時間: 2010-6-30 09:09
目前隨水徵收' j( x0 A9 m" R  r, y
每期約 500元(250/月); b6 x0 S' g/ V& \# z, G
我們本來就有做垃圾分類
. B2 L' {& D6 j( u$ b6 f可餵食餿水有養豬戶會定期來收集
% B0 p$ w" f& ~9 q0 Y, _不可餵食的有機物,本來就用密封的桶子發酵做成花園的肥料% M% J" `. E8 ?! y- q" @& F5 E( k
紙類寶特瓶鋁罐等可以資源回收等物品,清潔人員都會拿去變賣
3 E4 e/ j- E2 n1 F3 i現在回收品的範圍更廣泛3 p" m( Y0 Q- d7 k0 E: M
一般垃圾的量應該就更少- O: I7 `: X" k1 ?2 [4 J
隨帶徵收費用也許不會增加費用
作者: 鄧廣福    時間: 2010-6-30 09:22
家裡有小朋友,尿布是一筆開銷,沒想到把尿布丟掉也是一筆開銷
作者: masayasu    時間: 2010-6-30 09:25

$ |% Y3 C4 z( a我以前住的地方也實施環保垃圾袋政策
# Z: A. O! n* Z3 ^9 t. I# F4 o自從開始實施環保垃圾袋政策後
  T  ?) H/ a# ?我媽說家裡要丟的垃圾真的變少了+ U* B, I+ h9 H  X+ Z/ V
因為可以回收的都回收了
0 q+ d5 {. S7 M; e真的要丟垃圾車的很少
6 c! H- }3 \( Z' _$ U  l% r( U  E一個月才丟幾次垃圾
2 \3 W4 u- E9 Z: T* h& h當初送的60個垃圾袋根本都沒用完
2 k5 b! f- ]) m7 `所以怎麼收垃圾費根本不是問題
' C0 Z0 {; P, E7 B5 {每一家的生活習慣才是問題
作者: 蕭    時間: 2010-6-30 09:32
千代田管委會也是朝你說的方案進行中
作者: dreamsidea    時間: 2010-6-30 10:03
6# 金曲超級星
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/ `: m* Q% [" p! @7 G! H- a4 ^" ^去換布尿布吧！ 既環保又省錢，在前一陣子尿布大漲時，我家的小朋友用布尿布完全不怕大漲啦！ 而外出當然還是要使用紙尿布，那用下來的紙尿布要如何處理呢？ 可以做成尿褲或學習褲哦！ + n: a) c* a# T( k* R5 l7 [1 [
" [' s, A3 v0 {) g0 f* q& s  ^
PS. 尿布建議可以買日本那一種單片布，沒有縫起來的，雖然每次使用都要折，但是若是遇上陰雨天你就知道，那一種乾的會比較快啦！
作者: 小錢    時間: 2010-6-30 11:26
我不知道政府的了不了解民間疾苦，但環保垃圾袋政策的確有做到垃圾減量，這是有目共賭的，只要做好確實的垃圾分類與清洗，並不會增加多少家庭的額外費用。跟生活習慣有差。& O. k3 w- |* M7 |% o, |
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個人認為雖有不足但仍是好的政策，不應取消。舉例總不能說現在機車還是有死亡人數，所以就取消強制戴安全帽吧。
作者: 麥克    時間: 2010-6-30 11:34
本帖最後由 麥克 於 2010-6-30 11:44 編輯 2 B' @7 C; r, O6 {: v1 Y& {6 g
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我家只放兩個垃圾筒, 可回收與不可回收, 不可回收那一個垃圾筒小多了, 一天處理一次, 所以每天只要用一個垃圾袋.# E- Y# M0 k7 K% y7 m- M: l) I  b

& V( ]. e8 L+ ?說實在的, 為何家裏到處都要放垃圾筒? 每個筒內都要放專用袋呢? 若只是因為"方便"這個理由而造成專用袋數爆增, 且每個袋子都裝不滿, 利用率不足, 相信這樣的使用方法是屬於個人問題, 與政府的政策無關....6 L& x/ d0 ?9 J
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在台北市, 等垃圾車收垃圾時, 會看到每個人手上拿的專用袋可都是塞的滿滿滿的, 滿到不能再滿了,只要能打上結封口, 清潔隊就收, 能回收的決不放入專用垃圾袋, 每個人手上拿的可回收垃圾可是更大一包....呵呵, 大家可是都精打細算呢, 只要用心處理垃圾, 新制比起隨水費收絕對還便宜, 怎麼可能會多繳垃圾袋錢給政府, 讓自己的經濟負擔增加呢?
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這樣省法看似是政府吃虧了, 少收了垃圾處理費. 但是對政府來說, 垃圾成功回收與減量後, 就不用再急著找地蓋掩埋場或是新的焚化爐, 這才是省了一筆大錢, 是雙贏.
作者: Lydia    時間: 2010-6-30 11:44
本帖最後由 Lydia 於 2010-6-30 11:49 編輯 ' @7 v+ @: y) R5 H
3 s( Q0 v+ X( J1 h7 O2 e
我們家也是，自從垃圾費隨袋徵收以後，
( ^* R# |4 N- p, e( Q% [垃圾分類做得更徹底了，; S8 G  H" R% E! J
連我那不識字的婆婆，都知道哪些垃圾撿起來可以省錢(可回收類)呢！
$ `* f0 ?, Y3 k# O9 J8 s" j, D而且垃圾費真的比以前隨水徵收還少很多！
2 K# d2 N3 u; W. f9 G1 n! j所以搬來北大後，垃圾費隨袋徵收，沒問題的啦，全力配合！
作者: musky    時間: 2010-6-30 12:08
我們社區也是委由專門處理的清潔公司代為處理，可是我有疑問，這些因為垃圾隨袋徵收而產生的所謂代處理清潔公司，到底如何處理，還是將垃圾運往我們不知的某個地點隨意棄置，這樣我們不就是間接的環境殺手....
作者: 麥克    時間: 2010-6-30 12:15
本帖最後由 麥克 於 2010-6-30 12:28 編輯 $ w. N, k3 p6 F) S4 q4 N. c

" H- |) h( W0 y; ~6 {0 I所以...自我執行垃圾分類要認真做, 這才是根本.....不可回收的部份就沒差了.
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9 M! Z4 L; g, h6 P至於可回收的部份, 如果擔心這些有牌照的清潔公司亂搞, 沒有真的送去回收場將之再利用. 那麼社區仍然可以請政府的清潔隊定期派資源回收車來社區回收.4 X7 a" |" h. s% r4 M

8 B) N# S! E2 J! O  g9 v這些清潔公司一般來說運作也行之有年了, 我想他們以前主要應該是做商家的廢棄物處理, 因為是打烊後才能整包整包的丟棄, 難以分類, 最終一樣也是運去垃圾場或焚化爐處理, 只是業者要繳錢給垃圾場, 應該是算車的吧.
作者: C.C    時間: 2010-6-30 13:13
其實我是反對 請外面廠商來清潔社區的垃圾( Q7 E  ~) A. G# Y2 l7 h
垃圾隨袋徵收的用意就是希望大家可以減少垃圾量的政策
( r& `$ N7 _; e4 s如果找外面廠商來清潔社區的垃圾,這和沒有用垃圾隨袋徵收的意思是一樣的,
( [2 W0 p" x) F9 }% G" t因為大家會認為反正社區的垃圾會有面廠商來清潔,所以不需要管那麼多..& D9 B1 E+ D3 j$ {
而且我自己是個小家庭, 大約一個星期才丟1~2次的垃圾
- r0 \5 n, q! u: Z. R因為我自己是盡量做到垃圾分類和減少自家的垃圾量,
! G/ @+ J2 e) }% N9 w: Y例如少外帶食物回家, 少買包裝太多的商品, 少買會製造太多垃圾的東西... 銀行帳單等都回收至資源回收處理等..& ^8 h1 Q( F5 e5 {
如果用社區的管理費 來請廠商清潔社區的垃圾, 我想對垃圾量少及有做垃圾分類的家庭而言, 是有點不太公平..
4 a1 K7 X; O9 F! N2 F: b* e因為政府的這個政策.. 本來就是希望民眾可以減少量, 多做垃圾分類...多為我們的環境多盡一份心力!
作者: joy    時間: 2010-6-30 14:27
其實集合型住宅社區對隨袋徵收政策盡環保之力愛莫能助主要是住戶若不分類好被清潔員拆包查到罰錢的是社區，當然未分類被罰錢這情形在未隨袋徵收前也一樣清潔員查到也是罰錢社區，那為何以前不找外包來收呢？現在找外包來收只會讓原先就不守規矩分類垃圾量超大的住戶更方便而已，社區應堅守環保理念及使用者付費道理，由住戶購買專用垃圾袋，定訂開放傾倒時段並派員站崗其餘上鎖，資源回收區亦同，除非常必要垃圾袋外住戶用奇異筆寫住戶編號區分責任或同清潔員隨機抽驗。
作者: 饅頭爸    時間: 2010-6-30 17:36
改掉自己的習慣才是永久解決之道~~
5 K. d+ T! ~; r6 Z5 X一個好政策不應該因為大家不願意改變壞習慣而去抹黑他~~
- U& I0 R7 V! d' r( H: g. Q: P. v大家一起為地球的未來打拼吧~~
作者: 老熊    時間: 2010-7-3 17:04
10# 小錢 0 B9 f; Z5 f. C) Y$ F/ ]
6 `8 l6 r8 a' Y  P& O0 ~  |# ^% q
對呀~只要做好垃圾分類,其實可以減量很多,我家一家三口,7/1到今天5公升的袋子才裝一半,算算比隨水費徵收還便宜~
作者: michelle416    時間: 2010-7-3 18:07
本帖最後由 michelle416 於 2010-7-3 18:11 編輯 7 o% t. R: a' p+ T8 _- g

5 l/ I0 I3 y  h* ~0 R' d我蠻認同垃圾分類的,這是國家社會人類進步的必要的進程!
3 P" v) k8 x9 @- `7 h人們必須的東西很少,想要的卻是很多,造成很多的浪費.喜新厭舊....結果就是垃圾一堆!: P) ~: l0 s3 s" }' T0 _2 ]
再則家中不需要太多的垃圾桶,我家客廳餐廳臥室就沒有垃圾桶!我先生連廁所的衛生紙都不用,因為他認為用洗的最乾淨也最衛生...... 4 ?+ c1 }5 U# `! e0 g% ?' _- K
過去住台北市垃圾分類不痛苦,最痛苦的就是丟垃圾的時間,上班族幾乎是一周只能丟一次,現在住社區,有冷凍櫃,就沒問題了~~
6 d8 E, j8 A9 P& h2 J如果垃圾分類,丟圾垃收費可以減少垃圾量......其實是蠻好的政策!! 大家應該努力回歸簡樸生活,還給後代子孫一個可以呼吸的地球!
作者: masayasu    時間: 2010-7-4 23:39
衛生紙是可以丟馬桶的( v# j1 L9 q% u
因為衛生紙的纖維短! y- V: t' t' I; Y& {/ y
遇水紙張就斷裂( A8 |# q% s' v# }  s4 d! h
丟進馬桶沖水就分解掉了
8 a( U" r! b6 U# W( M5 ?8 h. k! h不會阻塞馬桶7 |9 c' a/ O# V+ y
到了污水處理廠也會被處理掉
作者: 培爸    時間: 2010-7-5 12:48
幾年前去日本出差，看到讓我最驚訝的事情是，居民對垃圾的處理態度。$ x1 E+ j- I/ l
他們的垃圾不僅做垃圾分類，不可回收的還用「漂亮的」藍色塑膠袋「仔細的」（不誇張）包好，沒有人的垃圾滿出垃圾袋，每一個垃圾袋都只裝7~8分滿，為了方便封口。垃圾袋整整齊齊的擺在社區指定的地方等待垃圾載運。垃圾車也是一個經典，清潔員衣倌整齊的穿著工作服，垃圾車比我家的汽車還要乾淨（超亮），沒有一點髒污。
+ O) c. y' x8 K9 p& X6 x我問了日本的客戶，他們回答說，日本大部分的社區都是這樣的。* t4 @' l+ k$ x( s: o0 [, ~) x$ M
為何，我們的鄰居日本可以有這樣深入的文化呢？我想，值得你我的深思。
# ]4 r) e, p2 x, V/ k; w
0 \! Q8 H3 H9 x( I) G8 a6 ^7 \台灣只有一個，愛惜這個家園，留給我們子孫一個青山綠水的好地方吧！
作者: 麥克    時間: 2010-7-5 13:01
我想, 垃圾車與清潔隊人員素質的部份, 可能要靠大家多繳一點稅了, 否則既要馬兒好, 又要馬兒不吃草....那就是苛求了.
作者: joy    時間: 2010-7-5 14:53
我們的垃圾車及清潔員為何做不到整齊清潔的要求?還要多繳稅??
& C; l3 X, ?0 ]. i$ v& x; R不曉得能否調查統計北大各社區的因應垃圾隨袋徵收的處理方式
作者: Ginger    時間: 2010-7-5 16:10
衛生紙真的可以丟馬桶?有滾筒.抽取式.平板之分.通通都可以ㄇ?那這樣真的可以撿少更多的垃圾ㄋㄟ~
作者: 麥克    時間: 2010-7-5 16:25
本帖最後由 麥克 於 2010-7-5 16:31 編輯
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/ H1 T" I* q& s) X7 U 23# joy - @+ K% S( q; w
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台灣的政府公家機關嗎, 還需要我再次說明嗎? 各位明知故問.....一定是先回答日本的清潔隊員拿多少薪水, 有多少設備預算來互比一下, 一比之下台灣的少少預算就顯得很難看了......不過話說回來, 日本很多規模較小的縣市, 為了要維持全國相同的服務水準, 在經濟無起色, 財源短缺的現狀下, 也是撐的很辛苦呢.' U& d$ N: s, m4 }
" \* L5 Q  z% H" c7 l  H  t4 g, F
鋪個馬路也是一樣的問題....前幾天新聞, 北市路平專案, 一條街道弄了兩次, 勞民傷財越補越爛....便宜包商沒好貨, 我個人認為絕對不是台灣人做不到, 是政府怎麼執行預算, 怎麼去花有限的經費, 怎麼去管理...
作者: joy    時間: 2010-7-5 16:41
簡單的要求整齊清潔有何難度，一定要加薪加預算才會歡喜做嗎？幹麻跟日本人領多少錢來比怎不自己要求進步呢?
作者: 麥克    時間: 2010-7-5 17:14
本帖最後由 麥克 於 2010-7-5 17:37 編輯 2 {  _4 G5 p/ T9 k! x! [
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沒錯, 這就是台灣政府, 我們要用選票來監督他們...不過一分錢一分貨的道理, 還是要考慮的.
# F9 S6 d$ u1 E% g& c1 u; \2 H( l7 n- v1 k  o% ~* _* ]  e4 n& \6 m
俗話說, 不教而殺謂之虐, 士兵也要餵飽了才會有好的表現.  若光有理想而忽視現實面, 失敗的機會也會增加的.
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車輛的整潔, 關鍵出在洗車設備, 日本的遊覽車坐過的都知道它乾淨漂亮, 因為有廠商投資大型車的專用自動洗車設備, 很多地方都有設置, 隨時都能洗的乾乾淨淨.: p  O" S' S) G1 V* u

9 ?+ s8 V% f' D( Z$ ^$ ^: H# v; _垃圾車也是, 日本的垃圾場一定有設置專用洗車設施, 台灣的政府有辦法弄嗎? 不要問我, 問自己就知道了, 政府一定是回答預算問題, 就如同捷運三鶯線一樣.....0 Y8 z. w# ?+ Z- F; y
8 O- j- g+ s! X& s& O8 ?5 J
其實看看北市的大型垃圾車, 有些新車也是滿乾淨的.....那麼那些淘汰下來的舊車都去那裏了?! ....
作者: 恐龍學長    時間: 2010-7-5 17:29
24# Ginger * E6 D& S8 ?2 ?: [& c2 r( q4 ^" y% N
衞生紙可以直接丟馬桶，平版、捲桶、抽取是分裝的不同。
( t4 ~  x! f* x6 I* w衛生紙與面紙就真的是製程不同，面紙有加濕強劑，衛生紙則沒加。1 }- [* F' L6 F  @  U
你可以把面紙及衛生紙放到水槽，然後輕輕攪一攪，衛生紙會散開，面紙不會！
作者: joy    時間: 2010-7-5 21:28
兒洗垃圾車電死 如今有洗車機　洗垃圾車 再也不必提心吊膽
9 z( }" n. s: v& c. _1 G2010/5/18  趙怡婷 報導( q  y, S' J" U) e8 h
新竹市清潔隊員陳漢誠三年前，在清洗垃圾車時，因為馬達漏電，遭電擊致死，家屬提出提告，不過檢方將領班也就是死者的爸爸一併起訴，因為這個案例，新竹市政府痛定思痛，投資九百萬，研發全國第一套專門清洗垃圾車的洗車機，最後司法沒有起訴這一位領班老爸，不過他也欣慰的說，孩子是最後一位犧牲者，孩子的死是值得的！  & v+ A' u  ?1 [
2 T  S/ u, _) S; _5 t
清潔隊員不用再冒險洗車了，這款新式的洗車機有螺旋清洗水柱，能夠仔細清洗車斗的內斗，這是垃圾車最難清洗的地方，以往必須依靠人力，如今安全便捷，看在新竹市清潔隊領班陳財源眼中，他的心情五味雜陳 三年前的小年夜，三十二歲擔任清潔隊員的兒子，因為沒帶手套，外加廠商疏失馬達漏電，導致兒子被電死，他一狀告上法庭，沒想到不只廠商，連自己的清潔隊領班身分也一併被告，儘管最後法官以不起訴處份，但是兒子的死始終是陳財源心中的最痛 意外發生之後新竹市政府痛定思痛，投資九百五十萬，研發全國第一套專門為垃圾車清洗使用的洗車機，這套洗車機不只可以將垃圾車洗得很乾淨，最重要的是清潔隊員不用提心吊膽了
0 G7 b& e9 U* d( F. N; L- C轉貼自台視新聞網
. t1 Q: P( y" t+ chttp://fortune.ttv.com.tw/news/view/?i=099051849274072
( o/ U  U( R3 y; y0 U9 h---------------------------
4 A- {3 u' @2 G: }" ?  {; R3 Y- _嗯，洗垃圾車不簡單呢，那清潔員的制服整齊清潔與禮儀總可以做得到吧
作者: 培爸    時間: 2010-7-8 12:35
24# Ginger / e: b; D& ~  G% m- ?- t+ H
衞生紙可以直接丟馬桶，平版、捲桶、抽取是分裝的不同。$ f( x4 i# p- X( s" @7 }
衛生紙與面紙就真的是製程不同，面紙有加濕強劑，衛生紙則沒加。
4 s! z/ P- L1 Y2 l* w9 l你可以把面紙及衛生紙放到水槽，然後輕輕攪一攪，衛生紙會散開，面紙不會！ ..." Q( |# e0 {2 K' x
恐龍學長 發表於 2010-7-5 17:29

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% Z2 o7 [; i) ?9 X" {* N1 ~簡單的說，衛生紙可以丟馬桶（環保又衛生）。面紙不可以。
作者: 培爸    時間: 2010-7-8 12:45
沒錯, 這就是台灣政府, 我們要用選票來監督他們...不過一分錢一分貨的道理, 還是要考慮的.
' i+ s! ]. m8 [0 Z- E# m  l4 u% @" [( S# D3 }& t1 {0 D
俗話說, 不教而殺謂之虐, 士兵也要餵飽了才會有好的表現.  若光有理想而忽視現實面, 失敗的機會也會增加的.  n+ X# D& O# e3 t# n

  _: t) l4 L' r& N" T/ F$ e3 T車輛的整潔,  ...
8 t( r9 _# _+ d7 P麥克 發表於 2010-7-5 17:14

3 V: z2 V& a2 X1 V6 I
) _9 j: `7 ^" Y先謝謝各位的回應，由關垃圾車整潔和清潔員素質的文。! P) I8 j; @% i8 |& j. _) w0 A" V
嗯～～我想～～當初舉日本的例子，我主要想要說的是日本人對他們生長的土地的環境的重視已經深入每一個國民的心中和生活習慣。. n) M0 ]2 T8 I4 J) C" Q" b
我的感覺是，日本人對維護生活環境和愛惜他們的土地，這個觀念是很引為榮耀的。
# n0 O' c- x7 n5 q
' H& g) w5 m2 P1 m8 p若是我們對自己的土地和環境也有同樣的執著和愛惜，我想一點點生活習慣的改變就不會太在意了。同時，更能監督政府作對的事情。* j% @6 H6 M+ N; x' f

7 I8 W, G# O. l/ }4 X, ^我只是看看別人（日本）想想自己，自己是否也這樣的「愛台灣」。
作者: Tony    時間: 2010-7-8 13:18
本帖最後由 Tony 於 2010-7-8 13:22 編輯   Z" J0 X% c- f. t" Z, Y
6 j# U: [' G& {
其實這樣做是對的，只是一時間要落實很困難3 ]: m9 l0 d" \
需要大家配合，減低垃圾量! n7 c0 O& y3 h: r" @& @) F5 X, \4 e

& B7 J0 M* x+ `5 X8 Y開版大大說增加家庭支出，那是不完全正確的觀念
& V5 A6 X- T1 ]2 f8 O因為以前的垃圾清運費是隨水費徵收，0 X' M  L# H* o$ n# j* o
在水費單上的"清除處理費"，就是代收垃圾清運費9 R* d0 X7 \5 S7 u
而且用水越多，費用越高，以七月水費單來說，3 p6 D, u; m, i" U9 d; j
我用水只有44元(六度)，不含基本費，但是處理費就要19元
! E4 `/ Q4 M+ O! k3 P% S$ E幾乎是一半的費用，很多人家裡用水多，垃圾少，那就顯得不公平啦7 u; |( _2 N* _

, q6 i4 v4 [3 J* b5 s( O1 I$ m現在改隨袋徵收，就是要大家減低不可回收垃圾量(這些都要送去燃燒)，增加回收機制# l3 c! F! k- L# e
我公司十多年前就開始實施，每天都還要檢查登記呢!$ a# B) z/ I: ]* M/ y$ \9 Z) s# J9 j8 }
不能接受的人，是不是自己不願分類，不願做資源回收?% e) ?5 X/ {; S9 i7 `' j8 N( |8 y
現在的垃圾問題是各國政府的痛，很多資源是燒掉了就沒了，但是垃圾卻用來越多5 k: `2 I, U! \7 z8 t/ a
增加垃圾場或是焚化爐都會讓人抗議，誰願意住附近呢?
作者: 蘿蔔特    時間: 2010-7-8 14:17
簡單的說，衛生紙可以丟馬桶（環保又衛生）。面紙不可以。( J' @/ Z; h' q: w
培爸 發表於 2010-7-8 12:35
: a$ `0 u4 q6 O, ?

+ h% s9 ?6 s$ R0 H1 }9 E# l5 {; e$ F6 R& ~, u" A% S6 ^4 l: b
沒錯...如廁用的草紙是可以丟馬桶沖帶滴～<---當然也得注意到"量"的問題，可別幾十張衛生紙+一斤重的有機廢料...要小馬哥一口氣給他吞下去內!
作者: 饅頭爸    時間: 2010-7-8 15:00
用兩張衛生紙擦一擦~~
+ [+ g. _, Y% B再用水沖屁屁~~" ?8 D1 a- {) M. f" t
乾淨又省垃圾啊~~
作者: nanbooman    時間: 2010-7-11 02:29
爛死了$ R) g: o: g3 l( A# e; O7 Q% m$ X
自己不會分類還要怪政府! w3 f( ~& c" M* G" y2 l

( D6 N6 {( T% ^$ A% o! {, R天知道那些清運公司是不是把垃圾載到外縣市去丟
作者: cic318    時間: 2010-7-11 14:43
35# nanbooman 3 R6 S) T8 V2 |1 X. ^
看大家很熱烈的討論這件事，代表對此事非常的關注，我想，大家都是為了能讓我們居住的環境能更好
, b) j4 ~. ]9 \3 W) D( Z垃圾分類本來就是應該要推動落實並嚴格管理，無論是否使用環保垃圾袋，大家都應有這樣的共識4 b% z% ~) g' e
大但為許多大樓為了因應這項政策，為了能讓社區的鄰居更方便，所以討論是否採取外包的方式
! c* i8 @% p1 w7 a2 A, i) q" x(的確有住戶還是使用一般垃圾袋造成管理員的困擾)而且還會讓大樓被開罰，才會有這樣的討論
: w; q- u/ Z( w; E3 q( L
. Z, C# f* j6 M2 e: c" I在這裡，大家可以提出更好的觀點與方法，互相指教、教學相長，但我覺得用批評與謾罵的方式來表達
! h2 r8 P+ h8 W3 h" c8 h" H* {自己的不滿或不悅，就不是很好了…這裡的鄰居，無論各行各業、東南西北，其實都好像家人一樣
; Q9 c) F8 _6 f9 v* x3 D1 {有句話說：遠親不如近鄰，北大就這麼一點點大，走到哪都有可能會遇到，這樣的緣份，實在難得  l5 @( m/ T5 t
如果都把對方看成是自己家人來對待，那麼，這個社會是否會多很多的溫暖呢？
( Z# o3 G# r" K  N4 K( X& G2 c: W/ G6 B0 [0 s
樓上的鄰居，您說是吧！
作者: 饅頭    時間: 2010-7-11 16:38
還是外包好~
. c5 v; @% a) a' \- A, h1 v之前沒隨袋管理費沒減少!現在還要自己買垃圾袋..
2 Q6 ?0 U  ^# s8 W8 T因該以便民為主..我們社區沒有慘...9 C% {0 N9 W  y+ q' Z
分類也要確實做到垃圾量真的減輕不少
" L& @* n8 E% Z' t- z" X而這因該擴充到社區的管理吧!( P( E$ E% S) o5 |) [2 r
出發點還是因以便利為原則才是而不是用很多規範來侷限才是..這會讓人感覺回家好像住在監獄一般..
作者: 小錢    時間: 2010-7-12 14:17
外包好，但社區也要做到基本的資源回收，而不是把資源回收區整個廢掉。
1 w# Y, j4 V4 q, ^& {9 I$ K& _' T& M: u& p3 U
所以無論是否外包廠商，資源回收是大家都要做的事，只要分類的好，回饋金額也會比較多哩
作者: josephy    時間: 2010-7-12 18:17
用兩張衛生紙擦一擦~~4 G6 E5 Z, i/ J3 A
再用水沖屁屁~~
/ C# ~  b' E: x& v! k乾淨又省垃圾啊~~: V/ Q2 Z- J1 p2 d2 j1 ~. O
饅頭爸 發表於 2010-7-8 15:00

- N+ q. q2 f7 @, t- \- o% Z* q( T# n5 h; @2 a: x5 f$ |5 v
我家改用免治馬桶之後9 l; n' N; H9 x5 {9 |+ g
衛生紙用量就減少很多2 ~- u# s0 R( b/ B; h0 d
用過的衛生紙也儘量丟到馬桶一起沖掉' e$ i( m: C: s, p- \
希望馬桶不會堵塞才好啊~~
作者: jimmy    時間: 2010-8-5 04:28
哲里社區依政府政策採隨袋徵收; |' y* K, G% {& Q) L( Q7 f" V# |
先做做看再說. f# v3 z5 C6 q2 Q3 C* y
沒試怎麼知道好不好
$ U. X6 x/ b& x" ?& ~2 c9 b& _3 ~" E! F+ o
我個人是比較不贊同委外
9 C3 ~) T" x& ~, U5 |# m' Z雖然對社區管理來說方便許多) q2 \# C/ h, [$ \! ^9 C
但委外公司怎麼處理誰知道呢; U4 }/ O3 j  U5 `
況且每戶的人口數不同* g4 z2 ~' V  a$ V
卻要負擔相同的費用
5 c1 \3 ]0 V$ P9 s) _9 v似乎有點不大公平
作者: 康康    時間: 2010-8-5 08:55
40# jimmy
* q( O1 S% G* u+ c$ T$ B. g, @0 D# U0 }3 H4 W& ~

! Z8 B( n' ?, p& b0 d% k' u8 \$ W我個人贊成大大的說法
* j6 P. Y% w9 o* |0 n: m3 ^4 ^
3 d, [; |9 [. d1 y; Y% \在尚未實施專用袋時，社區的垃圾桶常常是滿的( f" z: L' {6 S1 k" F- L

' @1 \3 C0 b, \; c( Z- z實施以後變成回收區常常是滿的; X2 P0 p1 D8 m& N- c0 p

# b2 h1 B; n+ R( n3 B6 v自己也開始更認真的分類，讓家裡的垃圾減到最少, V! L& a& d7 i. }8 D

/ m* C5 U+ w4 `自己下去認真的分類後發現其實用不了多少時間
  N6 Z* t( a3 v  I' y/ l) M8 t
+ g5 r8 G% n+ y! ~9 `1 @) [6 {我有下一代，我希望我的下一代過的比我好
" G3 k5 ?4 z5 ~* B( f; s
" |# Y" t+ k; Q# N( ?學校不好可以轉學: E/ _* p5 d  V8 W4 z8 t

2 p7 x7 O  O* t2 w環境不好可以搬家$ U3 i. @' a. g- @* L$ F
# k6 }) d! e8 L# x- q- D5 W% v
但是地球只有一個3 |' F: [; _8 e+ a1 |+ R
, c8 S6 ~: N* E
專用袋的政策應該是不錯的
) o2 ~& [1 ^% M. }# `- ~$ L* ]& `3 {& g* b. c' E
地球的資源只會越來越少  b6 c+ S4 l0 G
7 D9 }4 q) W  c) d% ?* i- I& x
如果我們這一代不珍惜
4 u6 E+ g8 a1 T$ {. w$ N
: G, O8 A. z, }4 s/ `+ a9 c哪我們的子孫就要來承擔
作者: 樹仔    時間: 2010-8-5 12:52
39# josephy 0 H- g* Y) S* S' @1 v" P: @8 d

9 D" F" T3 a9 z) P放心吧" l( v& \% r3 H
北大這邊都是新大樓6 f% q& e' F: d" L
可溶化的衛生紙直接丟馬桶ok啦9 W% n" ?; c( S0 C/ C! x
(面紙就不行喔)& F' M/ X& S& j2 z4 B" a
我家從搬來北大就這樣~都沒事
0 \3 q3 n. Q, W7 a" O+ H) _
0 w. k: s) g5 ^6 O' L不過朋友來家裡玩都不知該衛生紙丟哪~很困窘的不敢出來
作者: jimmy    時間: 2010-8-5 15:24
42# 康哥   Y0 V. [- B* ?& W1 Y2 k

$ ~& g( i& V- |7 z( \感謝康哥的認同
/ [5 q; Q% G  \4 ^0 O2 v些許住戶對社區管委會做垃圾不委外的決定感到不能理解也不能諒解2 x8 V9 X3 Q: Q3 l' J6 t2 g
實在是無言啊



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