iBeta 愛北大論壇

標題: 北大龍埔國小附設幼園引進華德福幼園教育你的看法？ [列印本頁]

---

作者: hui_ching    時間: 2011-7-5 12:56
標題: 北大龍埔國小附設幼園引進華德福幼園教育你的看法？


之前從林里長那得到的訊息- https://forum.ibeta.tw/forum.php ... p;extra=&page=4

林里長說：『今天有跟林瑞昌校長通電話談及附幼的事情
校長表示教育局幼教科因為先前有接到里長姐姊的電話
傳達里民希望附幼能"公辦公營"以減少家長負擔的心聲
但是因為"少子化"趨勢，未來 公辦公營的可能性不高
不過教育局會以"公辦民營"但是以找優質有理念的教育團體辦學為努力的方向
如此ㄧ來學費將不會與公辦公營差距太多
里長姐姐建議可以朝建立華德福幼稚園為目標
校長欣然允諾會盡快與該機構連絡來三峽辦學的可能性
若是華德福真的能來，是大家的福氣喔~』

對於華德福教育雖然上網查了些資料，還是不太理解它的教育方針及理念，所以想聽看看各位大大的想法，如果可以提供簡單扼要的說明介紹更好喔！

---

作者: juniormark    時間: 2011-7-5 13:09
本人沒什麼意見~
華德福理念非常好~但執行起來困難重重~
我帶過一個實習老師現在在宜蘭華德福~其實蠻操的~~
華德福教學師資非常重要~也就是要非常專業~不是那種幼教系畢業教個3~5年老師就能勝任的
也就是你薪水沒有到一定程度~你請不到好老師~現在幼教生態~很難~

還有他的教具也是燒錢~
副課程英語、日語、泥塑、木工、手工、音樂、優律詩美、書畫、蠟筆畫、蜜蠟、水彩畫、素描等，稱作副課程
哪一個不燒錢???
當然辦得起來很好~如果辦得起來的話~~

---

作者: hui_ching    時間: 2011-7-5 13:12
回復 juniormark 的帖子

所以意思是 如果龍埔國小的幼稚園是華德福，那學費會比一般的私立幼稚園貴？

---

作者: juniormark    時間: 2011-7-5 13:18
那是一定的~~
不然蒙特梭利不過是教具比較專業~有操作上的意義而已(如某項教具是刺激前庭)，如果老師了解他的操作意義
其實用市面上玩具或是其他工具也辦得到~
最主要是師資要強~其他都是操作面
但現在能給高薪的幼教工作都在公幼及外師，其他有誰能給????

---

作者: 吉娜小姐    時間: 2011-7-5 13:24
回復 hui_ching 的帖子

我兒子已快要念國中 , 幼稚園公私立都念過,差不了多少啦! 幼兒期家庭教育應該比較重要. 對於華德福,  我沒什麼意見吔. 但我覺得因為少子化, 若學校教育理念好,師資好, 學費貴點也無妨啦!反正小孩又不多, 沒公立的就去念私立的嘛, 就一,二年而已嘛!

---

作者: 阿煒    時間: 2011-7-5 13:32


對於華德福沒什麼概念
目前只稍懂蒙特梭利的教育方式
但最後應該是會向現實學費問題低頭

---

作者: hui_ching    時間: 2011-7-5 14:08
原本已經打好如意算盤讓寶貝就近到龍埔公立附設幼園就讀
好處第一方便  第二省大錢  第三幼稚園到國小的環境相同對孩子較平穩  第四是新學校新設備較安全
對於是不是可以學到許多東西倒不是我要的重點
我只是希望孩子有個快樂的成長環境
就近也能多爭取點與孩子相處的時間
現在如果是公辦民營就不用等到5歲才就讀 可能會考慮提早
可是摳摳也是要考量的重點之一
必竟錢要花在刀口上 如果花較高的錢卻沒有更好的就學環境 那就.......

---

作者: 傑特    時間: 2011-7-5 14:28
華德福得理念真的很好
可是相對的  需要專業的教師與觀念相當的家長

對於自己信念不確定的家長
建議去看看中道中小學  各地華德福學校

上網跟那些家長聊聊*(別只看美好的網路資訊)
才能真實的同理他們的想法跟遭遇的問題或美好狀況

---

作者: msKao    時間: 2011-7-5 17:00
想請問未來會有桃子腳附幼嗎？謝謝

---

作者: hui_ching    時間: 2011-7-5 17:17
沒聽過桃子腳有這樣的計劃?

---

作者: Emily009318    時間: 2011-7-5 19:00
如果能引進華德福我真的很期待

---

作者: domama    時間: 2011-7-5 19:34
如果北大可以慢慢注入華德福教育
那真的太棒了~
不過華德福教育不單單像ㄧ般教育理念那樣，只著重成果...
華德福教育理念源自於「人智學」（Anthroposophy）
人智學強調，每個人都應該身心靈全面發展，成為真正自由的人
簡單說,是不注重成果~重要的是如何啟動孩子學習的動機
而這啟動的關鍵~在於家長、家庭生活、而華德福老師做的就是做
孩子有興趣就會模仿(7歲前)
所以幼兒華德福教育~是比較注重幼兒居家生活教育~給予孩子安全的保護(保護幼兒夢幻期的心靈)
不給幼兒太多聲光刺激、給孩子天然、自然的規律生活
.....如果沒有注入華德福教育
有想要了解華德福的人~~建議可以先從讀書會開始

---

作者: domama    時間: 2011-7-5 19:38


補上之前讀書會讀的書目
1  另類學校教師在教育美學的開展 : 以慈心華德福學校為例之研究 / 王儷潔  王儷潔 2008  博碩士論文  
   
2  解放孩子的潛能 : 華德福父母指南 /  洛森(Rawson, Martyn) 2006  （簡體字版 已絕版）
   
3  自由的學習 : 華德福早期教育 /  歐德菲爾德(Oldfield, Lynne) 2006  
   
4  讓孩子與數學真實相遇 : 華德福數學課程 /  賈曼(Jarman, Ron) 2005  
   
5  臺北市九十二年度幼稚園課程與教學專業成長專書 : 華德福教學 /  劉智雄 2004   
   
6  邁向個性的教育 : 一位留英、美學者解讀華德福教育 /  黃曉星 2003

7  人智學啟迪下的兒童教育 /  史丹納(Steriner, Ruldof) 2001  
   
8  探看幼兒的塗畫世界 /  史特勞斯(Strauss, Michaela) 2000

9  幼兒的工作與遊戲 : 德國華德福幼稚園教學實務 /  傑夫(Jaffke, Freya) 1998  
   
10  邁向自由的教育 : 全球華德福教育報告書 /  卡爾格恩(Carlgren, Frans) 1998  
   
11  彩繪童年 : 華德福學校的水彩教學 /  Muller, Brunhild 1998  

12  日本華德福幼稚園 : 實踐健康的幼兒教育 /  高橋弘子 1997  
   
13  教育的藝術 : 世界性的華德福教育 /  威爾金森(Wilkinson, Roy) 1997  

14  善、美、真的學校 : 華德福教育入門 /  威爾金森(Wilkinson, Roy) 1997  

15  我來了: 人類智慧學理念下的嬰幼兒保育 / 薩爾特 (Salter, Joan) 2000

16  靈性科學入門  史丹納(Steriner, Ruldof) 琉璃光出版 2009

17  超越生死門   史丹納(Steriner, Ruldof) 琉璃光出版  2009

18 學校是一段旅程 Torin M. Finster 簡體字版 (已絕版)
參考網址
http://tw.myblog.yahoo.com/waldo ... &l=f&fid=16

紅色字體的書目~是入門書

---

作者: 林家小妹    時間: 2011-7-10 22:26
華德福的幼教師資目前培育不易八，所以如果沒有發揮其教育意義，那我道建議不要比較好~~~

---

作者: longsoon5g    時間: 2011-7-12 08:21
回復 吉娜小姐 的帖子

公私立幼稚園現在的價差~價格真的相差好多~

---

作者: 小柚子    時間: 2011-7-12 11:41
因為幼稚園公辦民營收費，可能無法滿足華德福體系要求，之前我私下詢問過，但他們並無意願參加標案意願喔。
或許有興趣的家長，可以問問看。

---

作者: hui_ching    時間: 2011-7-12 11:45
不是明年就要開辦招生了？希望能盡快有個消息父母們比較好計劃。

---

作者: sunnyjmon    時間: 2011-7-26 12:45
北大特區內有家長願意成立華德福讀書會嗎?

---

作者: 平安喜樂    時間: 2012-4-16 08:53
期待 非常好

---

作者: 翃蜿    時間: 2012-4-18 08:35
台北市.宜蘭.台中.....等等其他地區的華德福幼稚園都是私立的.
之前問過的月費7-8千註冊費18000...這收費跟一般私立的差不多.但對我來說都好貴.
台北市,台中.還有更貴的要10幾萬的哩.

---

作者: hui_ching    時間: 2012-9-21 13:26
實際上今年已經有招幼稚園的學生不是嗎?有孩子就讀的家長可分享是哪家幼稚園辦的嗎?還是又改成公立的?

---

作者: 小美小美    時間: 2012-11-19 11:23
龍埔附幼開班和招生人數都太少了.........
雖然開班了, 卻抽不到籤 = =
明明就在我們家旁邊啊~~~~~~~~

不知道已經進去就讀的目前情況如何?
教育方式是怎樣?

---

作者: hui_ching    時間: 2012-11-19 11:26

小美小美 發表於 2012-11-19 11:23
龍埔附幼開班和招生人數都太少了.........
雖然開班了, 卻抽不到籤 = =
明明就在我們家旁邊啊~~~~~~~~

我也很想知道，我家寶貝明年準備抽籤，現在要開始求神拜佛了，冒昧請問您住哪個社區呢？

---

作者: 小美小美    時間: 2012-11-19 11:31

hui_ching 發表於 2012-11-19 11:26
我也很想知道，我家寶貝明年準備抽籤，現在要開始求神拜佛了，冒昧請問您住哪個社區呢？ ...

我在歐洲之旅~

今年5月那時候去龍埔抽籤
兩三百人抽30個......

我有寫信去新北市政府要求增班
但是回覆是說校地不大, 目前是沒辦法
然後就很官腔說正在積極增設幼兒園...... = =
不過等到弄好小孩也大了

華德福更是不用想XD
先自己在家實行吧~~~

---

作者: IHsin    時間: 2012-11-19 11:38
不管選擇公立或私立的學校，家庭教育更重要

---

作者: hui_ching    時間: 2012-11-19 11:55

小美小美 發表於 2012-11-19 11:31
我在歐洲之旅~

今年5月那時候去龍埔抽籤

應可向里長反應，照理說不是應該以設籍長短優先嗎？不然住在旁邊的舊居民還要遠送他處讀書，離得較遠的新住戶反而幸運中籤???

---

作者: pauline    時間: 2012-11-19 13:05
我不是來踢館的喔!!
我朋友也是幸運的抽籤,可以讀龍埔小班
八月份開學的時候,朋友去旁看一個禮拜
秩序真的亂到不行
例如:有小霸王搶玩具,別的小朋友哭,老師幫忙分開,並沒有進一步對小霸王處理
小霸王又繼續得找其他目標
結果整天下來就看到老師不斷的再處理同樣的問題
朋友看的不行,老師跟他說:那你開學再來,等我們處理好一點
九月份開學後,她又帶著小朋友上學..看情況仍然一樣
她就放棄就讀了..
可能新園所有很多事情尚待建立..需要多一點時間給予老師空間
所以一個好的幼稚園,其實是很多已經建立好的基礎,
以這個基礎以上的來做運作
龍埔幼兒園畢竟是個新生兒,所以需要時間成長...
需要大家多多鼓勵..

---

作者: 刮刮樂    時間: 2012-12-29 22:55
個人是沒什麼意見

---

作者: 王室驊    時間: 2012-12-30 10:52
雖然少子化~也不代表沒人會去那邊讀阿@@

---

作者: 居易生活網    時間: 2012-12-30 14:32
龍埔附設幼稚園，對有兩個小孩的父母，能同時接送真的很方便，
我覺得幼兒期的家庭教育比學校教育更重要，
因為孩子接觸最親密，時間最長的還是父母。

---

作者: 柔冠    時間: 2012-12-30 23:33

hui_ching 發表於 2012-11-19 11:26
我也很想知道，我家寶貝明年準備抽籤，現在要開始求神拜佛了，冒昧請問您住哪個社區呢？ ...

我也贊同家庭教育很重要，我們家的兩個都讀公幼，一個是三峽國中，一個是柑園國中，
三峽國中已開辦幼兒園13年以上硬體上很豐富，加上校長很支持幼兒園，採主題式教學，常帶小朋友至附近社區活動
柑園國中今年是第一年就覺得硬體上輸很多，雖然也是主題式教學但都在學校較多，由老師帶材料或照片教導

---

作者: andy01    時間: 2015-11-15 00:55
我表弟於2013年從法國華德福大學研究所畢業，法國的研究所要讀三年，我將此篇「北大龍埔國小附設幼園引進華德福幼園教育你的看法？」轉給他看，他請我將他的意見，給大家參考：

法國一個華德福學校的成立，計劃基本上要1年以上，一開始，就是想成立華德福學校的家長跟未來的華德福的老師要不斷的面談，至少一個月一次，因為華德福的教法很不一樣。老師一年內，就會不斷的跟家長介紹，要他們接受為什麼以後學校會這樣做，以後學校成立家長也要參與學校很多活動。 所以不是來了老師就可以開班。

華德福的教育是希望，在華德福學校這樣的方法教小孩子，也希望家裡面也能配合，因為一個成功的教育是從家裡面開始的，所以學校跟家長的溝通是不斷的。 不是把孩子丟給學校，教不好就怪學校，這樣的行為的家長在華德福學校是不受歡迎的，孩子也可能不會被學校接受。

而一個孩子進華德福學校，老師也會跟家長談很久，而且是從還沒出生，懷孕的狀況就要解釋給老師聽。 最後是老師自己決定跟這個孩子有沒有緣分， 讓孩子進來這班。 而不是付錢就是可以進來的。 也有是家裡沒有錢的學生，而老師就是要收這學生。 所以互相的緣份很重要。

我倆個孩子也是從小到大從華德福學校出來的。 所以有需要，我可以提供意見。

---

作者: andy01    時間: 2015-11-15 01:06
另附上一篇我表弟所寫的文章

討論一下對現在教育的看法： 天公疼憨人 (老天爺疼笨人) 笨笨的小兒子

雖然我們佛教徒不承認這個老天爺的存在，佛教徒我們是看的是因，緣，果。凡是都有因有果的。我們不知道的這個因果，才會假借一個想像的老天爺。不過看起來笨笨的人，有時運氣特別好，也許就是大智若愚吧，所以我們才會覺得老天爺疼笨人。

前天小兒子回家，騎車到了家門口，才想起，他把鑰匙放在學校。一個好心的鄰居就要他去他們家坐客，還有點心可以吃。一直到我回家他才回來。 第二天，我要他帶一些巧克力去送給鄰居的孩子。 真的有夠搞笑。哈哈哈。

今天早上，小孩子打電話過來。他忘了帶西班牙文的作業去學校了，他請我趕快送過去。我送過去後，覺得這個孩子真的也未免太搞笑了，常常忘記東西。不過聽爸媽說，我小時候也是這樣很迷迷糊糊的，有時回到家，很多東西都不見了。 其實從小多難的小兒子，很討大家喜歡，他就是很靦腆的那種小孩子，不太愛說話。 可是人緣又特別的好。幾乎每一個班上小朋友的過生日，他都被邀請。

有時候就他不愛說話，也許被大家認為他聽不懂。很多人以為他笨。記得我帶他第一次上巴黎的中文學校，他那時還小，才剛剛上小學。 上課  中文老師問他話，他一直沒有回答，中文老師下了課，請我過去，她認為我的孩子可能反應有問題，要我帶去給醫生看看，聽老中文師的口氣，她覺得也許這孩子是智障。我聽了就點點頭，也沒說什麼。

回家的路上，我問他聽得懂老師的話嗎？他點點頭，我問他那為什麼不回答老師呢？ 他說老師問大家同樣的問題，其他人都回答了，老師知道答案了，所以他就不想回答了。我聽了也就笑笑。後來到了考試了，我就跟他說，你會的一定要寫，還有寫完了一定要交還給中文老師。【這是因為大兒子第一次中文課的大考，寫完了，就把考卷帶回家了，他也以為就是做練習而已，害得老師一直以為考卷不見了】，所以我才特別交代。

後來中文老師考完試，才跟我說，她很不好意思，她看走眼了，我的孩子不是智障。這其實是因為我倆個孩子都是從很小就讀華德福學校，所以小時候他們不知道什麼是考試。讓我介紹一下這個學校：

在主流學校中一些經常被認為是虛飾的活動，在華德福學校課程體系中具有核心地位，比如：藝術，音樂和園藝等。在學生年齡較小的年級，所有學科的教學都是以藝術的形式導入的。多元的藝術活動是華德福教育的重要特色。其目的不是培養藝術家，而是透過藝術，讓所學進入孩子的內在，課程包括形線畫、濕水彩畫、蜜蠟塑形、烘焙等，每種活動皆深具意涵。
甚至是數學學科也經由舞蹈，繪畫和運動等藝術樣式進行教學。比起枯燥的講演和死記硬背的學習，兒童對這類教學法能夠做出積極的響應。所以在法國的華燈福的小學生是沒有考試的。不過他們的作業很多，要打毛衣，要畫圖，要種菜，要做木工，要做蜜蠟燭。比如說小學三年級的學生，他們一學期的作業就是要從翻土，除草，到種麥，收割，一直到磨成麵粉，到做成麵包。 做好的麵包，他們還帶回來家裡面跟大家分享。 我記得是特別好吃，孩子們也印象很深刻。

其實華德福學校認為：0～7歲的兒童具有人類與生俱來的模仿能力，這個階段的孩子是發展身體與意志力的時期。孩子經由對大人言行舉止的優美模仿，並父母所提供的溫暖、安全、自然美好的環境和規律生活中，讓孩子的身體得以健康的長，建立起探索世界的基礎能力。 這段期間，就讓孩子們盡量的玩。不要讓他們學太多東西。 讓他們發展他們的現象力，就不要讓他們學東西，刺激他們的大腦，大腦的發育是要以後才要刺激， 對孩子太早的教學是刺激大腦的提早發育，對孩子不是一件好事。

其實無獨有偶的，美國研究人員發現，聰明孩子的大腦要比普通孩子成熟晚。這項研究發表在最新一期的《自然》雜志上。 研究發現， 大腦皮層是覆蓋在大腦表層的褶皺灰質外層，在復雜思維中發揮重要作用。皮層越厚，復雜思維能力越好。 這是迄今為止關于大腦的物理特征與智商之間聯系的最權威研究。研究領導者菲利普•肖認為，大腦皮層增厚時間越長，高級認知功能就有越充分的時間來發育。　

而我們佛教也認為，這個大腦的皮層才是真正的五識所依之處，也就這個佛陀指的勝義根，八識頌前五識頌,第二頌就提到了：【五識同依淨色根】。所以不得不佩服 佛陀老人家跟唐代 玄奘法師的大智慧。現代研究人員發現的，佛經早就提出來了。 所以末學認為就讓這個大腦的皮層好好的健康的發育吧，不要太早刺激他。

而我們中國人也常常說：小時了了，大而未必佳。就是這個原因。 也為什麼一些出名的小神童，一旦小神童長大了，我們就再也沒有聽到他們的故事了。這是同樣的道理。 而天公疼憨人不是完全沒有道理的。

所以能讓您們的小孩子愛玩，就讓他去玩吧，就不要太刺激他去讀書。讓他們有個很快樂的童年。

以上末學跟現在台灣的教學主流唱唱反調。哈哈一笑。

---

作者: andy01    時間: 2015-11-15 01:09
附上今天早上法國巴黎近郊華德福學校的照片，上課了，還有學生遲到匆匆忙忙的進教室。

---

作者: hui_ching    時間: 2015-11-16 10:24

andy01 發表於 2015-11-15 01:06
另附上一篇我表弟所寫的文章

討論一下對現在教育的看法： 天公疼憨人 (老天爺疼笨人) 笨笨的小兒子

感謝您提供如此詳細的資訊參考，相信能讓憂心孩子教育方式的父母們助益不少。

---

作者: andy01    時間: 2015-11-16 12:57

hui_ching 發表於 2015-11-16 10:24
感謝您提供如此詳細的資訊參考，相信能讓憂心孩子教育方式的父母們助益不少。 ...

分享一下法國華德福學校的照片

可以看到三年級的小朋友們在翻土，種麥

---

作者: 老賈    時間: 2015-11-18 12:02

andy01 發表於 2015-11-15 00:55
我表弟於2013年從法國華德福大學研究所畢業，法國的研究所要讀三年，我將此篇「北大龍埔國小附設幼園引進華 ...

沒錯, 之前看過華德福的討論也是這樣, 家長在家裡也要配合華德福教育.... 記得有一項是避免帶小孩去商場.  

引進華德福, 目前的老師也要重新受訓, 不可能那麼快.

---

作者: phantom    時間: 2015-11-18 21:45

andy01 發表於 2015-11-15 00:55
我表弟於2013年從法國華德福大學研究所畢業，法國的研究所要讀三年，我將此篇「北大龍埔國小附設幼園引進華 ...

而不是付錢就是可以進來的。 也有是家裡沒有錢的學生，而老師就是要收這學生。 所以互相的緣份很重要。

嗨，你好：
很好奇，請幫忙問問您的表弟，是否真的只看緣份，即使家裡沒錢，老師願意收，學校就收這個學生？
台灣偏鄉地區有許多的學生，他們真的繳不起這樣的學費，但我相信，少說也有幾千個，甚至萬個這樣的學生跟老師會有緣，學校真的願意收這麼多繳不起學費的學生嗎？如果真是這樣，那真是太好了。

---

作者: phantom    時間: 2015-11-18 21:53

andy01 發表於 2015-11-15 01:06
另附上一篇我表弟所寫的文章

討論一下對現在教育的看法： 天公疼憨人 (老天爺疼笨人) 笨笨的小兒子

佛教徒我們是看的是因，緣，果。凡是都有因有果的。我們不知道的這個因果，才會假借一個想像的老天爺。

歪一下樓，雖然我們大都相信有因有果，也相信因果律。
但在量子力學的微觀粒子世界當中，因果律是不存在的。
比如說，在一個完全相同的條件環境中，一個光粒子打到一片玻璃上，沒有人知道這個粒子會穿透或反彈。
科學家只能知道，有多少比例的光粒子會穿透，有多少比例的粒子會反彈。但對個別粒子來說，雖然條件相同，但有些反彈，有些卻穿透。因此說，在量子微觀的世界中，因果律不存在。

---

作者: andy01    時間: 2015-11-19 22:43

phantom 發表於 2015-11-18 21:45
嗨，你好：
很好奇，請幫忙問問您的表弟，是否真的只看緣份，即使家裡沒錢，老師願意收，學校就收這個學 ...

phantom, 你好！我表弟的回答如下：

我上次沒寫清楚，我現在再仔細的解釋一下：進法國華德福學校，一旦老師願意收孩子，
老師就要求家長就可以跟學校申請入學。在法國的華德福學校，每一學校有自己的收費
標準，而學校沒有固定的校長，是學校的老師們大家投票輪流當的。 比如說，在巴黎的
華德福學校的收費是看家長的年薪來收，年薪越高收費就越高，一個月薪20萬台幣的收
入的家庭，可能一個月要付一個孩子4萬元台幣左右的學費。

家裡面沒有錢的家庭，學校是允許不收錢，但是要家長提出證明跟申請，開學前老師們
開會審核每個要求，當然學校是有權力拒絕。一個家庭超過三年沒有付錢，老師們會希
望把這個機會給其他沒錢的家庭，讓大家都有機會來讀華德福學校。

我再舉例在里昂的華德福學校的收費是月薪的10%，當然第二個孩子開始有些優惠。
不管家長接受不接受，進來每個學生的學費就是家長月薪的10%。
當然沒有錢就付得很少。錢多就要付多些。

每一個學校總是要自己想辦法支撐自己的開支。 辦法是人想出來的。

---

作者: andy01    時間: 2015-11-19 22:47

phantom 發表於 2015-11-18 21:53
歪一下樓，雖然我們大都相信有因有果，也相信因果律。
但在量子力學的微觀粒子世界當中，因果律是不存在 ...

phantom, 你好！第二問題，我表弟的回答如下：

您說： 雖然我們大都相信有因有果，也相信因果律。 但在量子力學的微觀粒子世界當中，
因果律是不存在的。

末學的回答如下：
第一點，末學也是學科學的，知道一個科學家對一個觀念開始是成立一個假設，在用數據來
證明自己的假設。
而今天學術界對量子理論是決定論的還是非決定論的，也就是說微觀世界因果律是否成立還
沒有蓋棺論定。一直還是有倆大派不同的科學家在爭議。末學看了一下，其實他們不懂因果
而因果是存在的。

第二點，末學解釋一下： 佛教不是哲學，也不是學術討論，也不是神學，
佛教是真正實踐的宗教。 一般的佛教的寺廟都認知錯誤了佛教。
佛教是真正可以找出宇宙生命的實相。佛教稱為這是明心，開悟。
末學解釋一下佛教的說法是：是【因】，【緣】，【果】。 而不是只有因果而已。
這是一般人對因果的誤會。

這個緣很重要。 也是不同的緣份的情況下，是不會呈現相同的果報。
而業也有三種，除了【善】業，【惡】業外還有【無記】業。

末學以您的舉例來解釋： 有多少比例的光粒子會穿透一片玻璃上，有多少比例的粒子會反彈。
但對個別粒子來說，雖然條件相同，但有些反彈，有些卻穿透。
會打出光粒子為【因】，而打出去的角度，當天的溫度，每次都玻璃也不可能是一模一樣的，
會多少有些微少的差異，這就是作實驗的【所緣】多有不同的。 所以呈現出來的【果】
當然也不一樣，當然就有有多少比例的粒子會反彈是不一樣的。   
所以您的舉例來看在量子微觀的世界中，因果律是還是存在。

謝謝您的提出問題。 希望您一切平安， 阿彌陀佛。

末學 敬上

---

作者: phantom    時間: 2015-11-22 07:38

andy01 發表於 2015-11-19 22:43
phantom, 你好！我表弟的回答如下：

我上次沒寫清楚，我現在再仔細的解釋一下：進法國華德福學校，一旦 ...

一個家庭超過三年沒有付錢，老師們會希望把這個機會給其他沒錢的家庭，讓大家都有機會來讀華德福學校。

你好：謝謝你的說明。
我更好奇，
(1)學校為何不把這那些一直都有繳學費的學生的就學機會讓給另一個沒錢的家庭，這樣也可以讓大家都有機會來讀華德福學校啊。何必一定要把那些三年沒繳學費的學生的就學機會讓出來？為何不等他畢業再說？學生念到一半卻要叫學生轉學所造成的傷害有多大？台灣有句俗語，做好人就要做到底，否則傷害會更大。學校要讓他就讀，就該讓他念到畢業，不是嗎？中途叫人家轉學，算什麼學校呢？
(2)學校是如何告知那些沒繳學費的家庭把機會讓出來的？那個過程是如何進行？比如說，學校告訴家長，你的小孩各方面都很優秀，也很投老師的緣，跟同學相處都很好，成績也都優秀，但是，但是，可是，可是，我們必須請你的小孩離開學校.....孩子問爸爸：為什麼我不能繼續念這個學校？爸爸無奈的說：因我們家沒錢。孩子繼續問：我何我們家沒錢？那我還可以回學校找同學打球嗎？爸爸含淚無言.....

---

作者: phantom    時間: 2015-11-22 07:53

andy01 發表於 2015-11-19 22:47
phantom, 你好！第二問題，我表弟的回答如下：

您說： 雖然我們大都相信有因有果，也相信因果律。 但在 ...

末學以您的舉例來解釋： 有多少比例的光粒子會穿透一片玻璃上，有多少比例的粒子會反彈。
但對個別粒子來說，雖然條件相同，但有些反彈，有些卻穿透。
會打出光粒子為【因】，而打出去的角度，當天的溫度，每次都玻璃也不可能是一模一樣的，會多少有些微少的差異，這就是作實驗的【所緣】多有不同的。 所以呈現出來的【果】當然也不一樣，當然就有有多少比例的粒子會反彈是不一樣的。   
所以您的舉例來看在量子微觀的世界中，因果律是還是存在。

你好：也謝謝你針對這個問題分享個人的看法。
2點感想：
(1)小提醒，既然謙稱自己是末學，就不要輕易說別人不懂佛教的因果。
(2)難道那些頂尖的量子物理學家是隨隨便便就宣稱自己的實驗研究是非常嚴謹的，竟然連你在1分鐘內就可以輕鬆想到的問題，他們卻沒能夠想到？而那些追隨這些頂尖的量子物理學家的後學們，更是傻的可以，他們竟然也沒發現這樣簡單的問題？

---

作者: andy01    時間: 2015-11-25 11:31

phantom 發表於 2015-11-22 07:38
你好：謝謝你的說明。
我更好奇，
(1)學校為何不把這那些一直都有繳學費的學生的就學機會讓給另一個沒錢 ...

phantom, 你好！
我的回答 : 倆個問題是其實是一個問題，回答如下： 在五濁惡世，一定是沒有十全十美的。不過就是因為不完美，也才能讓我們想辦法去做的更完美。所以這也是好事。
一般讀三年，對孩子的影響就很大了，台灣初中跟高中也不過才是各三年，等於國中三年都在華德福學校待過，在台灣也是相當學校畢業了。當然也有孩子很不適應華德福教學方式，不到一年就離開了。 末學見過很多離開的學生。一樣米養百樣人，學校也有學校的立場，有他們自己的方法。而且當初一開始就會說明給家長了，當然家長不同意也可以離開去找其他的華德福學校，在巴黎就有兩所。
在華德福學校，每一學生的學習情況，老師們都會開會討論很久。 在法國華德福學校老師跟家長們幾乎是把學校當家了。如果真的沒有錢，還是有辦法去做的，比如說去銀行借錢，在學校當工友，跟學校借錢，去某某協會申請獎學金。。。 等等。比如一個家庭媽媽很有手藝，爸爸是小演員，沒有很多錢。 學校就請這個爸爸不時的來指導學生的話劇，請媽媽來學校幫忙當美工老師，這樣學校只要學生付伙食費，可以少付很多錢了。例子很多，辦法很多。有問題就有辦法。

佛在《大薩遮尼乾子所說 經》卷九曾經說道：「大王當知，一切煩惱諸垢藏中，有如來性，湛然滿足。如石中金、如木中火、….. 是故我言煩惱身中有如來藏。」學佛本來就是要給人找麻煩的，就是要告訴眾生什麼是麻煩，每天眾生的心行其實都是有煩惱，而眾生無明不知道，修行人就是要告訴眾生這些麻煩。所以學佛就是真的要給人找麻煩，佛也明白的說了：煩惱身中有如來藏。所以也不要怕麻煩，看看麻煩從那裡來的呢？  記得好像有一首歌唱說：其實你不懂我的心。其實唱的人他自己也不懂他自己的心，才會這樣唱。如果有麻煩，沒有錢，路是人走出來的， 沒錢了又不是沒有路走，一定還有辦法的。一笑。

華德福學校就是要培養學生有這種精神，不是沒錢就是死路一條，什麼都不能做了。 末學的鄰居的孩子，從法國華德福學校畢業，4個人開一輛老爺的金龜車從巴黎開到印度又開回來，花了一年，一路怎麼修車，遇到了什麼事情，如何在街頭唱歌賺錢。做手工藝品賺錢，他們回來寫了本書，也做了一個記錄片賣給了法國一個電視台。

末學相信您是很理智的人，當然更不會以一個想像的事件而蓋論一個華德福學校。微笑。

末學的大兒子當初也是自願提早離開華德福學校，他目前上了大學，如今的好友們還是很多當年從幼稚園一直到國中在華德福學校的一起長大的好友們。友誼是不分學校的，當然他們還不時的玩在一起。也常常華德福學校有活動要他去幫忙，他也去參加。比如當電吉他手伴奏，去當義工賣薯條賣飲料。 我也幾次在學校不期而遇的看到他。當然他也請爸爸吃點東西，這種感覺真的很溫馨。

---

作者: andy01    時間: 2015-11-25 11:37

phantom 發表於 2015-11-22 07:53
你好：也謝謝你針對這個問題分享個人的看法。
2點感想：
(1)小提醒，既然謙稱自己是末學，就不要輕易說 ...

phantom, 你好！
1 末學是修行人對自己的稱呼。
2 您誤會了。【傻】是比較出來的，就是大腦對事情的反應快慢，才能說是【傻】跟不【傻】。是比較出來的。而末學從頭到尾沒有覺得這些科學家【傻】，相反的感覺他們很聰明也不【傻】才能想到那麼多的理論。當然末學不敢說他們【傻】，也無心去比較那一派比較好。 這個學說還在實驗當中。

而末學是覺得他們誤會了佛教的因果觀念了，也就是他們不懂佛經，不了解什麼是 佛陀祂老人家說的法毗奈耶。而【不懂】這個是【認知】上面的問題，也就是沒有學過，所以在大腦上面就沒有記錄過當然也就會不知道。 這是很正常的事情。這是大腦意識心的作用。往往全全是【認知】上面的問題，末學沒有貶義的意思。

末學是佛教徒。當然會去深讀佛經。請問有幾個科學家去看佛經呢？ 能有幾人能深入的了解法毗奈耶呢？

末學也是學科學的，當然知道每次實驗結果都會不一樣，所以才要借助統計學的來找出一個數據，來證明自己的假設。

末學這裡以一段《維摩詰經》跟您分享。

《維摩詰經》云：「知是菩提，了眾生心行故。不會是菩提，諸入不會故。」。這句話直接道出了佛家的宗門第一義。

《維摩詰經》的這句話真是佛菩薩的大慈悲，也同時也是如來神掌拿著佛家日月鏟的大法器光亮亮把照亮了世間上所有假借佛教而行邪見的佛門外道，殺斷了佛門內的外道法。 有了這日月鏟的照亮，我們佛弟子更是要擦亮眼，如龍的傳人的歌所唱的：「永遠永遠的擦亮眼」。

佛經這裡說：【不會是菩提】，而一般我們【會】知道事情的這個意識心，就一定不是這個【菩提心】，所以如果有人說：「開悟就是當下明明白白的見聞覺知心」。這個【會】明明白白的見聞心，其實也就是意識心，而這心就一定不是佛說的【菩提心】，這樣說的人也一定是開【誤】了，而不是開悟。

而我們這個意識心雖然不是【菩提心】，其實也很不錯的， 有了這個意識心能成就我們對世界上很多的見解，我們也不要小看這個意識心。 而每一個人對一件事情的看法都會有所不同，也有時候一眼看過去，大家看的都會不一樣，也常常大家互相為了不同的意見在吵架，也就是說這個意識心其實不了知【眾生心行】，所以一定不是【菩提心】。

那從另一個角度來說，因為我們這個意識心也不了知其他眾生的心行，所以往往我們看到跟聽到的其實不一定是正確的。這裡我舉一個小例子：

我有一次去意大利玩，跟二個意大利好朋友走在路上，突然間迎面來了一台紅色的法拉利跑車，開車是一個年輕美貌的金髮美女，很酷的戴著太陽眼鏡。 車子如風的咻了一下子很快的開了過去。其中一個好友是名車的愛好者，就很興奮的告訴我那車子是法拉利什麼型號的車，是什麼年代的，而車上的美女，他是根本就沒有注意到。而另外一個好友是比較好色的花花公子，他也是很興奮的告訴我，那個美女有多漂亮，是大奶妹，他說根本沒有看到什麼法拉利名車。他們倆人都很興奮，而實際上就是美女開著跑車的開了過去。 這事有沒有很好笑？

以上的例子如果雙方一直堅持自己看到是對的，就會是【看到跑車】不同意【看到美女】，那就雙方一定會有衝突，實際上只有一件事實發生，只不過這個【會】看到的，所以我們的意識心真的不了知其他眾生的心行。

其實人生的過程當中不可能不會沒有挫折; 每一個人都有自己的看法，當對方的看法跟自己不同的時候怎麼去溝通呢？有挫折才是考驗我們的修行。知道了這一點，放下執著自己的意識心，聽聽對方的意見，也是不錯的。

我會再寫一篇介紹華德福學校如何教授語言。 到時再跟您們大家分享。

---

作者: phantom    時間: 2015-11-28 10:10

andy01 發表於 2015-11-25 11:31
phantom, 你好！
我的回答 : 倆個問題是其實是一個問題，回答如下： 在五濁惡世，一定是沒有十全十美的。 ...

您好：
謝謝您的真情分享。
雖然我不了解華德福，但這樣的學校能夠成為國際知名的學校，一定有他的獨特的教育理念，而且能夠獲得許多人的認同。
我想像的那些情境，只是反映我個人內心負面的想法。華德福不可能不了解那些情況，我相信她們也一定有雖然不夠完美，但一定是最佳的解決方案。
雖然我想像的那些情境只是反映我個人內心負面的想法，但多多少少也參雜了個人的經驗判斷在內。這個經驗是，許多國際有名的學校(及其教育理念)在國內很容易成為部分家長競相追逐的身分象徵，當然我這樣的經驗也算是一種偏見。
很高興我個人並沒有在您身上產生這樣的偏見，您的小孩很幸運，有您這樣的父親。
再次謝謝您了。

---

作者: phantom    時間: 2015-11-28 10:45

andy01 發表於 2015-11-25 11:37
phantom, 你好！
1 末學是修行人對自己的稱呼。
2 您誤會了。【傻】是比較出來的，就是大腦對事情的反應 ...

您好：
同樣的，您對於佛經的分享，也沒有引起我的偏見與厭惡感，對我個人來說，這是很棒的經驗。
您說的意識心，在西洋哲學中接近於(我不敢說等同於)某些大哲所說的soul，Saint Augustine則是把soul區分為三種功能，包括｢意志、記憶與理智。｣您所舉的美女開跑車的例子，您那兩位義大利朋友正是因為他們個人的｢意志、記憶與理智｣不同，所以看到的就不同。
西班牙神秘學大師Saint John of the Cross也一樣把人類的理性區分為三種功能｢意志、記憶與理智｣，不過他這樣的區分是為了在知識論下建構神祕學，如同關永中教授所推崇的那樣。
我個人認為，知識論與神祕學應該是不同的領域，兩者甚至沒有相融的空間，能夠在知識論下建構神祕學，絕對是歷史上的一個創舉。
佛教有佛教的神祕學，佛教也有唯識論，但我不了解，佛教有沒有在唯識論下建構神祕學，這是我該要求自己花時間了解的。說到底，佛教與基督宗教的教義差別就在於對終極實體的看法不同，佛教認為沒有位格的終級實體比有位格的終極實體還要高級，只是佛教不知道基督宗教的終極實體是位格的，同是又是超位格的。
好了，宗教交談到此為止，否則樓歪太多，對樓主也不夠尊重。(說不定，改天我就把這段文刪掉，這是我常做的事。怕說錯話，貽笑大方)

我會再寫一篇介紹華德福學校如何教授語言。 到時再跟您們大家分享。

希望可以趕快分享給網友們，讓大家有機會長一點知識與經驗。
我就先代網友們先謝謝你了。

---

作者: 拉賓拉多    時間: 2015-11-29 10:18
2015年11月份難得在愛北大看見以上如此，優質的，理性的，宏觀的，謙虛地，禮貌的對話。不分地域，宗教，不帶信仰色彩，實屬難得!讓小弟好生羨慕兩位仁兄，德兄的修為
。真的是值得小弟好好學習的前輩!

---

作者: andy01    時間: 2015-12-12 11:55

拉賓拉多 發表於 2015-11-29 10:18
2015年11月份難得在愛北大看見以上如此，優質的，理性的，宏觀的，謙虛地，禮貌的對話。不分地域，宗教，不 ...

我表弟於 2015-11-25 說會再寫一篇介紹華德福學校如何教授語言，以下內容與大家分享

福德福語言的教育：從空間到會寫

倆個孩子都是在法國巴黎華德福教學校教育出來的學生，大兒子雖然已經離開華德福學校有一段時間了，不過華德福學校有節日，他還是會去學校幫忙做義工，幫忙賣東西，不然當電吉他手作音樂伴奏。 我也有時候在學校跟大兒子不期而遇，他有時也會請我吃些東西，喝杯熱茶，父子聊一下，這感覺是蠻溫馨的。而很多的華德福學生，也跟末學很熟悉，甚至幾個學生就像末學自己的孩子一樣。小兒子還是在華德福學校的國中一年級。

還記得當初接觸到華德福教育的第一年，大兒子剛剛滿三歲，當時還在大兒子還在蒙特梭利幼稚園，那時妻子跟華德福幼稚園老師面談過，回來她感到怪怪的，反正她就不是很喜歡。她說那個華德福幼稚園老師跟她談輪迴因果，也談什麼天地之氣互相交合，達到天人合一，她覺得太玄了。末學也感到怪怪的，我們是想跟幼稚園老師談我們孩子的未來的教育，跟天人合一有什麼關係呀？也太會扯了吧？又不是在練氣功打坐。 妻子要我做決定，末學想那就不如留在蒙特梭利幼稚園，反正我們也比較熟了。可是她又覺得蒙特梭利幼稚園園長要我們去帶孩子去華德福學校一定有她的道理，我們就下不了決定，末學突然想起來，曾經末學小時候跟武術老師學過易經，我們就不妨卜個卦吧，看看卦象是怎麼說，記得留在蒙特梭利幼稚園的卦是開始很好可是以後問題會越來越多，而去華德福學校卜出來的卦是泰卦，於代表人與人之間有很好的溝通與交流，一片祥和，萬事如意。泰卦卦象原本在下的「地氣」（坤）由下往上行，原本在上的「天氣」由上往下走，代表天地之氣互相交合而通泰很好。解釋完給妻子聽，她說怎麼跟華德福幼稚園老師說的一模一樣， 我們當下就決定，我們送兒子去華德福學校。想當年，就是這樣以一個卦我們決定了華德福學校。 不過現在回想起來，對孩子的教育真的一點也不後悔。

對華德福教育越了解越喜歡，我甚至去華德福大學讀了三年的教育研究所，不過當末學真的接觸到了真正的大乘佛教之後，再回看德福創辦人史坦納 (Rudolf Steiner)人智學的書，才知道史坦納博士根本沒有明心，也沒有斷我見，成就初果的羅漢果位。史坦納博士的人智學很多的觀念是從佛教，印度教跟道教的東方思想抄襲而成立這個學術。史坦納博士死前本身也承認自己還在找尋人生的真理。很可惜當初追尋史坦納博士的一些學生把史坦納博士死後當作一代宗教大師來崇拜。這對尋找真理的人來說，這樣的盲目的崇拜真的是很可惜。 老實說真正的【人智學】其實是能真正實踐的佛教的瑜伽師--唯識學，也只有 佛陀祂老人家才能把人體的結構說的那麼仔細， 佛教從【明心】後，增上學的唯識學，才是真正讓人能解脫的大智慧。這是題外話，這個話題可以發表好幾本博士論文出去。 不過華德福教育的方式還是很多地方值得末學讚歎的，這裡末學也讚歎史坦納博士很細膩的觀察力。

可愛的小學生 ^_^

華德福教育認為7～14歲強調心靈、情感與創造性的想像空間。這個階段的孩子需要一個足以產生長久信賴和敬仰的小學老師，藉由對這老師的信賴跟愛慕，而老師藝術化的教學，能引發孩子學習的內需求，使孩子具備自信、興趣、和對生命安全感的滿足。在這樣的心理基礎上，孩子能在相互幫助的動手學習過程中，再慢慢的培養同情、容忍、合作與對社會的情感和愛。

各位如果家裡有小學生，一定會發現小學老師對學生說的話，有時候比家長還有用。 而小學生喜歡這個老師，就會想跟他學。而同樣的如果孩子不喜歡這個老師，即使老師教得再好，小孩子也不會想學。所以這個緣分還真的很重要。而學校其實是利用這個緣份讓孩子們能學習。

而華德福教育系統是怎樣讓小孩子學習語言呢？ 這真的很有趣的事情。在孩子的大腦還沒有正式發育到一段的程度，華德福學校是不會教孩子認字的。也就是緣份不足，不會教孩子認字。那怎麼知道一個孩子的大腦已經發育足夠了？ 未來的老師們，會來觀察這群幼稚園的小朋友們，跟他們一起玩一個下午，比如說會來跟學生握手，如果孩子是伸出右手跟老師的右手相握，這表示這個孩子已經開始有空間的概念了。看看這個孩子的圖，跟孩子們一起畫圖，一起做活動，然後老師們會開會，他們一起決定每一個孩子是否可以進入華德福小學開始學習認字。

學認字寫字，華德福教得非常的慢，一開始是要畫直線，畫圈圈，畫彎曲，不是用筆來畫，而是用方塊蠟來畫，孩子真的得出力去畫才能畫出來一道粗粗的線。 接下來，老師會在黑板上畫一幅畫，這幅畫可以說了一個故事，這故事也許可以說上好幾堂課。而這幅畫裡面一定會暗藏了玄機，比如說這幅畫裡面有一隻小老鼠，而小老鼠的身體跟尾巴彎起來，隱隱約約的像跟S這個字母， 而法文的老鼠就是SOURIS 就有倆個S在。而老師會要求小朋友們把這幅圖也畫在筆記本裡面，然後再寫出S這個字母，而小朋友就會印象深刻。

除外還有值得一提就是Eurythmy 台灣翻譯為優律詩美，有點像太極也像舞蹈的動作，其實是結合語言、音樂和心靈表現而發展出來的一門動作藝術。優律斯美最早是由史代納博士為了幫助一名智障孩子，指導這孩子身體跟著語言還有藝術的感覺一起動，而創立的動作藝術，這名智障孩子在史代納的幫助下，回到了正常的學校，最後成為一名醫生。  這門課對孩子們很重要。

佛教也是這樣認為，念頭開始是沒有語言文字的，這是因為長久以來有習氣的我執不知覺的悄悄地突然給一個沒有語言文字的念頭，就跟著那念頭轉，接著就是語言文字的念想出現了。

所以華德福這個利用這個方式從沒有語言文字的圖字，在慢慢進入到有語言文字來學語言文字，是很合乎邏輯的。

福德福語言的教育：如何學文法呢？

接下來小學三，四年級，小孩子們如何學文法呢？

每個老師都有自己的方法，主要也是從藝術上，情感上吸引小孩子的興趣， 在慢慢帶入語言的文法。
在還沒有開始學文法開始的時候，老師也許會要小朋友們分組，每一組只能用一種顏色，開始畫不同的城堡，不是所有的人都一定要畫一個城堡，也可以只畫其中一個門，護城橋，小街道，讓小朋友盡量的發揮自己的想像力，去構圖。
接下來老師就會給城堡命名，紅色的城堡代表太陽，藍色的城堡代表月亮，而綠色的城堡代表小星星。在把城堡們放在一起。排列在一起。

接下老師把一個一個城堡變成故事，比如老師會說紅色的城堡的人比較有活力，就是不斷在動的，他們去砍柴，打鐵，。而藍色月亮城堡的人比較會陳述往昔故事，或是指名相，而綠色小星星城堡的人比較會點綴形容。老師就會把故事連接在一起後請小朋友們覺得什麼字，是要動的比較有活力的呢 ? 在法文那些字呢？那些是字是會點綴形容的呢是形容詞呢？ 那些字是指一個東西，主詞。

慢慢的老師在把法文的語法再教給學生。 很快的學生就會一目了然了。

當然還有很多小細節，我就不多敘述了。

這些跟大家分享。

末學合十敬上

---

作者: 拉賓拉多    時間: 2015-12-12 21:15
感謝您的詳細介紹，讓小弟了解到法國華德福教育機構的教學方式。感謝您！

---

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)

Powered by Discuz! X2.5