iBeta 愛北大論壇

標題: 三峽 vs 林口 生活機能大pk [列印本頁]
作者: 道明寺司    時間: 2011-6-27 22:47
標題: 三峽 vs 林口 生活機能大pk
本帖最後由 道明寺司 於 2011-7-10 20:32 編輯 , N0 M4 w" K4 H; C

) R* B! T7 T: P" N區域內擁有多少連鎖店家 , 某種程度可以看出該地方的生活機能是否完善 . 這個主題將分成好幾個階段陸續評比更新 , 或許可以從中看出兩地的發展程度 . 0 o$ o! ?) Y$ U5 F9 y; h
% d' U; u  p" b; w1 [
6/27第一階段 : * n, z& b8 ]" U

0 w1 `; t: z, ~& L; ]" M5 ?/ a1. 麥當勞 : 三峽1家+北大正在蓋的1家 , 林口1家+龜山2家 . 2 : 3 林口勝 !
; P9 G, J* I% D2. 肯德基 : 三峽0家 , 林口1家+龜山1家 . 0 : 2 林口勝 ! - V* C! v2 D/ o: O" A1 U  n
3. 摩斯漢堡 : 三峽1家+北大樹林段1家 , 林口1家+龜山1家 . 2 : 2 平手 !" f* q& X* v4 I4 K! w% Z1 L
4. 漢堡王 : 三峽曾經擁有1家 , 最近倒掉 >< , 林口0家 . 0 : 0 平手 ! ' a) a1 i; c9 D  H
5. 潛艇堡 : 三峽1家 , 林口0家 . 1 : 0 三峽勝 !
4 m; x7 F, e$ e* S0 z" R; K6. 必勝客 : 三峽1家 , 林口1家+龜山1家 . 1 : 2 林口勝 ! " L& N7 D- R4 Q# e# w+ s: Z- ?
7. 達美樂 : 三峽0家 , 林口1家+龜山1家 . 0 : 2 林口勝 !
. ^# A! g" G+ ~* V+ x2 \& R; E/ ?8. 拿坡里 : 三峽1家 , 林口0家+龜山1家 . 1 : 1 平手 !
) E1 ]8 g3 I+ v; d1 I0 V- q, K9. 吉野家 : 三峽0家 , 林口0家 . 0 : 0 平手 !
, o4 x; ^3 J! ~; c) }10. 三商巧福 : 三峽1家 , 林口0家 . 1 : 0 三峽勝 !
6 X6 f& v$ m4 ^7 }( O2 p" w3 l---------------------------------------------------------------------------------------------------------4 f, Z0 g' g1 f. k( M, [
8 {9 c0 g4 }9 h+ D$ I3 H1 X: @+ i

6 P9 i9 P" g: J7 i4 f% k: K從上面全國十個知名店家的店數來作評比 , 三峽共在兩個店家獲得優勢 , 林口則在四個店家獲得優勢 , 平手的則有四個店家 , 其中的漢堡王和吉野家是這十個店家中 , 唯二沒有進駐任何一地的 . 兩地未來如果要飲食店更為豐富多元 , 勢必得爭取進駐了 . ; @& t; g' m! z/ a: S

% d# H9 r! B4 S! K# b) f4 |十家店中 , 有六家進駐三峽 , 也有六家進駐林口 , 雙方的豐富度差不多 , 只差在進駐的店面數 ./ k1 B  {8 |. e! F) W1 v
1 v1 F8 |% t1 v6 ^% [
目前三峽和林口的進球數比較 : " V# @. K/ C4 l  z8 q7 U

; _4 [: n" k3 P: c4 l. J5 g7 z三峽 8 , 林口 5 + 龜山  7 .
9 N- n4 t6 N* }5 z: o+ i
& W* I3 @+ p! |三峽 8   vs   林口 12
8 v+ ]& K" Y" P0 U
5 W8 z% v' q! J; z( n6 b4 P+ p& ?9 m. d8 r
========================================================, o. B8 o' d5 @0 X& P& W
作者: 饅頭爸    時間: 2011-6-27 22:56
這些店家~~~+ [) V4 k% C$ @8 B% C
都不在我日常消費範圍~~5 j9 n9 z  e7 o: ?
一整個月有總共吃到2次就很了不起了~~1 f' N0 W* b2 _% G7 C
作者: 小七    時間: 2011-6-27 22:59
摩斯漢堡  台北大學內不是還有一家嗎?
作者: 道明寺司    時間: 2011-6-27 23:29
小七 發表於 2011-6-27 22:59
2 g4 T: J! B2 J摩斯漢堡  台北大學內不是還有一家嗎?
* o  p! X" E' V  n& N
其實我忘掉的是北大的樹林學成店
作者: A君的爸爸    時間: 2011-6-28 02:15
饅頭爸 發表於 2011-6-27 22:56 ! h& G! M/ o# s" }  ?% u6 r
這些店家~~~
7 E2 t, G5 Y* z# {5 G/ Q- c' Y都不在我日常消費範圍~~
" a7 r/ ~) {+ R$ i: |% G5 _一整個月有總共吃到2次就很了不起了~~

; v# T/ V8 Z  z1 f
, l' u8 ^6 q9 f. C' o& c# H: h( L1 _這些店家~~~+ |. P( i% |2 Y
也都不在我日常消費範圍~~: e3 f2 n9 r3 V
3年內有吃到2次就很了不起了~~
) R( e$ d6 D$ N' W# P; d8 L
9 W1 F' {! ?% K/ B這樣的調查,說實在的,看不出該地區生活機能是否完善啦,+ |) e6 s7 F  d9 Q) [2 M  \( r
消費族群太狹窄了...
7 ?/ Q( H; n; Q生活機能應該是參考主流必要消費動態,
8 @3 ^& R6 h' i' `, n/ j而表列的十家,都不算是生活中的主流必要消費,
% }, j. p' ?6 h3 a頂多只能算....對少數人是,
4 ~% {+ N& [0 a3 |7 n1 b2 V
! }( I& T6 t2 n, z3 t' C6 F光是便利商店總數,林口就把三峽打趴....
" J9 Z, \- l2 P4 H7 H. p$ n5 S如果是新市鎮來說,林口對北大...那更是趴到底,
作者: 小熊米    時間: 2011-6-28 07:58
三峽有小市集也有鄉下的氣味住起來蠻舒服的!
作者: 道明寺司    時間: 2011-6-28 08:03
本帖最後由 道明寺司 於 2011-6-28 08:22 編輯 9 p: \; X* Y: i2 e
A君的爸爸 發表於 2011-6-28 02:15 ' K7 m$ ]6 O" |8 P
這些店家~~~6 i* M& p5 ?' Q8 }$ Y
也都不在我日常消費範圍~~
  f( Y; E- `4 ^& J# H# B# x0 I3年內有吃到2次就很了不起了~~
  ]) k2 A; M2 X
1 Z6 T, C) L: D
A大可能沒仔細看我的帖 , 我上面有說是第一階段看 , 生活機能當然有很多 , 陸續還會加入其他的生活機能來看的 . 8 y0 a! p8 m; o& J

6 _+ q$ s0 v# t2 H, _6 N$ r. T; W, f況且從版上許多人這麼期待麥當勞和肯德基來看 , 列入這類當作生活機能 , 應無不妥 .
作者: kennyc    時間: 2011-6-28 08:56
怎麼都是速食店啊？剛好我不喜歡吃速食，所以不會覺得缺少這些知名速食店有什麼不方便的。我覺得北大有Tita、啞咪、澤料理、南瓜先生、八分休止符、老柴咖啡、邦朵等這些優質店家也是很方便滴，而且距離都是步行可到喔。* W! P) O0 \( \7 X6 s3 v; O  z
作者: 歐陽    時間: 2011-6-28 09:27
回復 小熊米 的帖子
2 p2 v: {5 o6 D; H; x" t, B7 r1 ]7 ?6 f* m  e! U( ]+ U
+1
作者: celinachen0429    時間: 2011-6-28 12:35
版大也太勤勞了吧~
作者: 道明寺司    時間: 2011-6-28 13:27
celinachen0429 發表於 2011-6-28 12:35
$ _4 V) l0 Z, ?7 [版大也太勤勞了吧~
  |& c' o6 M) E4 j6 H8 z, T' W
最主要是我自己想知道三峽和林口一些方面的比較 , 順便打出來讓有興趣的看而已 .
作者: evalee    時間: 2011-6-28 13:37
很有趣的評比，以後或許可以加上 醫院 學校 公共建設 犯罪比率 古蹟數量 自然景觀 等等，讓評比更全面。, W% v  f5 y  k! s/ @$ @
我幾乎不吃速食，但用知名速食店或許真能反應都市化現象。
0 h" g& i! ]+ K. [# R9 U我個人比較喜歡有特色的街廓店家，北大這邊很多餐廳有特色，不知林口如何?7 W$ r9 `  L1 l) N3 V: O
如果全面拷貝，反而失去特色，如何同中求異，是一種難題，我個人會以特色及文風是否鼎盛來決定對區域的喜好度。
作者: 道明寺司    時間: 2011-6-28 14:01
evalee 發表於 2011-6-28 13:37
- p# g& b3 l" P5 m很有趣的評比，以後或許可以加上 醫院 學校 公共建設 犯罪比率 古蹟數量 自然景觀 等等，讓評比更全面。' i8 j& o6 \% H/ J
我 ...
+ |% E( o4 d6 T  U" N. e
如何跟別人不一樣 , 一直是我所堅持的 , 所以我支持三峽老街走藍染這條我們自己獨有的路線 . 不過這裡因為要便於比較 , 用全國知名店家作為評比的目的就在這裡 , 因為算是相對公平的 . 不會像是北大有什麼特色店家 , 林口有什麼特色店家 , 增添統計的難度與公正性 .
% O0 L* L" y! @' v9 J: g5 b& Y" z4 s0 B. t
至於其他項目的評比 , 會在之後慢慢加入 . 感謝支持 ~
作者: 康康    時間: 2011-6-28 16:21
道明寺司 發表於 2011-6-27 22:47 5 Y1 c  R* O1 E* H
區域內擁有多少連鎖店家 , 某種程度可以看出該地方的生活機能是否完善 . 這個主題將分成好幾個階段陸續評比 ...
8 Q8 k- @. C! M0 v
松青龜山有一家  在文化三路上面
作者: 道明寺司    時間: 2011-6-28 16:36
康康 發表於 2011-6-28 16:21 5 l' e/ r# A7 f7 h2 D
松青龜山有一家  在文化三路上面
* o8 d1 T  @4 x4 v9 B; X$ F
那間其實我在猶豫要不要算成林口 , 在文化二路上 . 因為事實上已經超過復興一路了 , 最後沒有把她歸成林口的生活圈 .
作者: 饅頭爸    時間: 2011-6-28 16:40
回復 道明寺司 的帖子
$ a% g$ {4 Y# g% l6 j* _" b0 d/ w! U* r1 t4 O2 X
期待part4...5...6...7...8.........................../ s4 I6 S3 W! e* W6 c: n$ n( R
愈比較愈有風格了~~
作者: 康康    時間: 2011-6-28 16:40
其實這兩個重劃區都不錯
3 H7 d. K, D! r4 ~  V( f+ n
3 C- C) ]0 _! K( i+ M/ b* V林口都市計畫分為龜山和林口是1970-1980年代的英式的都市計畫公園綠地多，住商分離，可位有去過林口的大大，會發現超高層大樓都是在文化二路和文化三路中間，文化一路和文化二路中間及文化三路和文化北路中間大部分是高密度的住五用地，在主要道路的兩側則是底密度的住二用地，最外側有景觀的則是住一的別墅用地，所以林口的天際線會成為一種漸進式的往都市中心集中（兩側低中間高）。
2 M2 i5 e+ l6 s7 q0 u% H/ D" F: b) @8 Q; ]; I7 Z7 `6 h4 @2 P5 J
北大這邊是新的都市計畫，個人認為訴求重點為退縮建築，棟與棟之間的空間沒有圍牆，除了可以讓空間更寬廣，更有防災的作用。
  R" Y$ X1 @/ U% {2 F) a& I1 @
9 e0 B! P8 [, i3 X至於哪邊好個人認為都不錯，都有自己的地方特色，反正在一高沿線上班的去林口二高沿線上班的來三峽大概就是這樣
作者: 道明寺司    時間: 2011-6-28 16:43
康康 發表於 2011-6-28 16:40
( l* {' G/ ~9 |* a! i其實這兩個重劃區都不錯  ^$ n5 H, k$ f9 F: _. X

' G' ^3 g' T8 c' O林口都市計畫分為龜山和林口是1970-1980年代的英式的都市計畫公園綠地多，住商分 ...

  P; I5 C, {) W" a老大 , 早知道幾天前我在去林口之前 , 就先問下您了 , 不然還真的不清楚林口的大樓大多集中在哪 .
作者: 康康    時間: 2011-6-28 16:43
道明寺司 發表於 2011-6-28 16:36 ( }  z% `- {" M$ Q# P) }" K' Z
那間其實我在猶豫要不要算成林口 , 在文化二路上 . 因為事實上已經超過復興一路了 , 最後沒有把她歸成林 ...
: }3 @2 |& v; \* t2 u& A
在二路歐  呵呵忘記了  那塊地還是我朋友的說
作者: 大衛徐    時間: 2011-6-28 18:33
真有心
5 o7 s% Z% U) ]也算是個客觀的參考指標喔
作者: 我是林口人    時間: 2011-7-24 22:53
文化三路以後那邊有行政園區，未來預計有新北市林口分局、林口消防第二分隊、稅捐稽徵處、公立幼拖中心、衛生所、圖書館。- x8 k( d5 e& b$ H& T
長庚醫院站有大的環球購物中心(正在蓋)、林口站有小的環球購物中心(正在蓋)、未來還有中商36的 outlet。直徑兩公里內就有兩家環球、一家outlet 。
; L7 i( K/ u9 M: {- W: j, y運動休閒中心(內政部地目變更中)，兩座運動公園(第二動公園正在施工)。
" X6 I" G" q; b' r, C' A/ D不過我愛吃的吉野家跟三商巧福都沒有，應該以後就會有吧。
作者: 我是林口人    時間: 2011-7-24 22:59
2011.7.24日 機場捷運第一階段(交通部高鐵局負責)土建全部完成
/ b3 Q! j& A' v/ S8 P+ q三重到中壢土建高架橋/地下段全線貫通
* M) a, v- ^0 E也就是說從三重A2車站可以一直走到A21站
作者: 道明寺司    時間: 2011-7-25 00:18
我是林口人 發表於 2011-7-24 22:53   P  M, F0 Y4 P+ x, H
文化三路以後那邊有行政園區，未來預計有新北市林口分局、林口消防第二分隊、稅捐稽徵處、公立幼拖中心、衛 ...
4 S# o# B" y5 C0 E+ w8 t
因為我不是林口人 , 所以沒有更細的去了解林口的生活機能成長 , 感謝您的分享 . : I) H9 }2 j% g4 V: N3 V9 u- e

1 d9 l5 O. c6 _6 N+ F+ G& w( p# h  R之前早就知道林口要有環球購物中心 , 但還不知道居然有兩間 , 真猛 . 又有一家號稱全台最大的outlet , 林口的生活機能真不得了 .9 d% \! i& z1 t% i4 s1 l8 c+ `
: A+ S8 C- h* y7 ~
作者: 我是林口人    時間: 2011-7-25 08:45
當初也有考慮北大，但是上班在內湖，就選擇中山高沿線的林口，畢竟這樣上班車程比較單純。
作者: BAN-JO    時間: 2011-7-25 12:18
怎嚜比都比不完  我只知道有人買了林口房子還買一堆除濕機  最後受不了搬家的
作者: JasonH112    時間: 2011-7-25 12:31
我覺得這樣也不錯..本來每個市鎮就要有每個市鎮發展的重心..這樣差異化才能顯現個市鎮的特色..讓大家有選擇...% N. j1 N% T8 A2 S, j9 }% q

2 }+ n- s  D3 \; t林口那交通方便, 有政府挹注..發展上就佔了先機...以後的發展更是三峽比不上的... 但工業區汙染, 人口多/複雜, 而且冬天潮濕會限制它的發展8 t8 N4 e/ q# W$ \4 F7 Y

$ m7 W( l8 j: d, p) X) U端看大家選擇居住地考量的重點囉
作者: Spock    時間: 2011-7-25 12:33
回復 道明寺司 的帖子! G7 ?9 y1 ]6 ]
4 _5 c  F1 F+ M1 R
建議加入 里仁 & 聖德科斯評分.
作者: Spock    時間: 2011-7-25 12:39
回復 我是林口人 的帖子
7 T& Y2 Q; N$ k6 ~7 M" A( Z4 q
$ X" E' z( `4 u1 ]機場捷運居高臨下很刺激歐.  尤其是省道 to A7工程.
+ c0 b; G. W; Q- F) `& ~跑廣達時路過 . 不得不佩服台灣工藝.
作者: J大    時間: 2011-7-26 02:27
BAN-JO 發表於 2011-7-25 12:18 * f9 d( T9 N5 R9 J* V
怎嚜比都比不完  我只知道有人買了林口房子還買一堆除濕機  最後受不了搬家的 ...
% x( V8 L/ S1 m. N, c+ U% h8 k  U
It's true.' O) L4 @( V5 K
身邊就有不止一例
作者: gs7743    時間: 2011-7-26 02:36
本帖最後由 gs7743 於 2011-7-26 02:36 編輯
- i: c' a& \9 t+ E0 u( J# k/ R6 x5 u6 ^
三峽v.s.林口=遠雄v.s台塑$ v6 E# _, A  w' ~+ q
不知道這個比喻恰不恰當XDDDDD
作者: 道明寺司    時間: 2011-7-26 03:06
我覺得大家都有各自愛鄉的情懷 , 那是好事 , 但也別酸別人的家園吧 .# w& r8 E+ s# R( L8 {" [! ?

1 S! g4 _0 p* y, E) S2 w如果林口人也酸三峽有空汙 交通和生活機能不佳 , 大家不會不高興嗎 ? 1 n) W) s5 X! s

: e! p0 ~$ `+ h7 C還是保持下風度吧 ! 多說自己有多好 , 少酸人家有多差 . 才能形成良性競爭 ! # d( R% H# ?" B/ O/ v

' e# X7 L+ W; t: ~: y: E況且這是在地的網站 , 人家來者是客 , 如果人家回去把幾位的回應讓其他林口人看 , 人家會怎麼想 ?
3 S4 i' k+ a: j" b" i7 n# p$ T; F% W8 U
我貼這帖原本是希望讓大家了解三峽生活機能是不是不如林口 , 畢竟要先知道自己的不足 , 才有改進的空間 .  也不知道是什麼原因 , 也能被按噓兩次 . 據我的推測 , 按噓的是無法接受輸給林口 , 所以按噓 . 如果我一開始就讓三峽的評比贏過林口 , 應該就沒有噓了吧 . 我後來又補了第二階段和第三階段的項目 , 只不過三峽還是輸給林口一些 . 後來沒有再更新第四階段第五階段後等等是因為 , 再更新下去可能還是輸 , 這樣一些北大人又不高興不服輸 , 我覺得這樣根本沒意義 .   e" Y8 F& n# t" ~" X5 w

, Q9 L) c3 E7 G2 R) f看到不足 , 應該從好的動機想 , 我們的生活機能該加強 , 這才是我的目的 . 而不是從負面的角度去酸 , 這樣讓大家看了只會覺得三峽人眼紅而已 .
; n& [  T( ^% }& a, p4 z- p: P9 ?" S6 N" m
我們家在三峽已經住了有兩三百年了 , 對於三峽的感情和歸屬感應該比新來的北大居民來的高太多 . 但我也不會因而扭曲事實 , 硬說三峽生活機能比林口好 , 這樣對三峽一點幫助都沒有 , 也不是愛三峽的正確作法 , 只是自己給自己壯膽而已 .
/ g0 G' t1 T. t6 I
作者: 我是林口人    時間: 2011-7-26 09:32
本帖最後由 我是林口人 於 2011-7-26 11:19 編輯
; p' d1 F: O8 M; V4 y* v1 {; R  K, Y! j* K# j8 c
林口生活機能不好喔！沒百貨公司、沒電影院、雜草多、野狗更多、捷運施工造成交通阻塞、五楊高架施工動不動就封閉高速公路、進天龍國就要向泰山海關繳40元，不然就走又抖又險的山路、動不動就停水、台塑、台電、焚化爐跟其他工廠又會排廢氣、房價炒到50萬一坪、國道客運班班客滿、又濕又冷............數不清的缺點。
作者: kate1130    時間: 2011-7-26 11:41
我覺得都好~~三峽/林口都是新市鎮~既來之則安之~別想太多!大家都越來越好!
1 o2 P3 q& M: p) R/ B但是三峽北大要持續保持這麼好真的要大家"愛北大"喔~~{:4_84:}
作者: kennyc    時間: 2011-7-26 11:43
回復 白色月亮 的帖子& G; V- h8 b& H" F
6 Y4 K( M5 X0 B9 V, d
我都是輪著吃耶，這樣比較不會吃膩啊。
作者: henrylin424    時間: 2011-7-26 11:47
開板大大,硬要比較這兩各風格不同重劃區是很有難度的~~
8 o! j: x1 ~% x; w+ _# V) N不過小弟很認同你以開放心態去做出兩各重劃區的對比." `( M% O1 p% I" D- Q6 N% K/ B. R

4 @$ t1 s8 u+ q& J依據高鐵局官站
) ]3 H0 U( Q$ s' `' dhttp://163.29.58.135/tiaaGmap/. S# e+ l8 F: q/ \' N3 i

  l% c$ ?# w! n# ?端看土地開發那項.
' q0 z0 o' M# n" [1 Q/ L0 SA8站長庚醫院站
, u1 ^0 L: L: J/ A. G基地位置：位於桃園縣龜山鄉復興一路與文化一路口; M( J, l, m) G0 m; [( [' e
基地面積：10,809.9 平方公尺
, a1 D" ]) G5 o樓板面積：88,108.31 平方公尺
" P* {' h& t& i; `: H: b使用分區：捷運車站專用區
/ X2 ?1 m& g8 D- f& v0 u0 G開發規模：地上 18 層/地下4層之複合式機能大樓，其中，地下4層為停車場、商場及捷運設施，地上 1~2 層為商場及捷運設施，3層以上分為 2 棟旅館大樓(3~9層)及2棟住宅大樓(3~18層) 1 X6 Q2 V" M5 Q9 n% {( }
' {" {! G- I1 H; o9 [( u+ E
A9站林口站
7 f# i3 ]& M( q! s! I2 |- V$ ~基地位置：台北縣林口鄉文化三路與八德路口
6 y: a$ H7 H/ ~0 [1 X5 C% u% ^基地面積：4,914 平方公尺
; I. h: P3 @" P0 O# |! x樓板面積：32,004 平方公尺4 a. }; Y1 ^0 e; P# I8 @* H
使用分區：捷運系統用地: `7 B7 D+ q  R9 v$ d- H4 D
開發規模：地上 12 層／地下 4 層之複合式機能大樓，其中，地下 4 層為停車場及捷運設施，地上1~3層為商場，4~12 層為 2 棟住宅大樓 / \" v- w% j% U- O; J, U

  ]7 b, X9 y( ^. i# A
作者: 麥克    時間: 2011-7-26 11:51
林口重劃區面積比北大特區大好幾倍耶........人口數應該也比較多, 這樣比店數怪怪的, 應該除以人口比例參數之後再比吧...?
0 T4 D! e: N% M' J: I5 a7 A
4 \# D2 g( B  G% s而且, 林口重劃區能與北大特區做對比的也只有很早就開發的第一期, 生活機能較完整, 而第二期仍在建設中, 第三期還在墾荒中, 不好做對比吧.....呵呵!
作者: 狗妹    時間: 2011-7-26 19:16
道明寺司 發表於 2011-7-26 03:06
) g7 Y0 R9 U, ]& C我覺得大家都有各自愛鄉的情懷 , 那是好事 , 但也別酸別人的家園吧 .
: x) K% d) D) B
  K7 D3 ^* q7 T2 `" g如果林口人也酸三峽有空汙 交通和生 ...

# x$ P3 {' ~- F6 t1 @1 b* [很贊同你的看法    6 ], W2 W, f6 z' k9 ^

+ p0 M% P7 G4 O! a; f  H8 v就連平常在討論北大特區的各建案時   也常有人自讚毀他    批評別的建案
4 J! A; b* |( V+ l1 r0 [4 [  j( g' u2 {1 C- c2 H( T3 O* _3 Z
這種心態真的很不好   
作者: 張睿家    時間: 2011-7-27 23:52
可我覺得林口太潮濕ㄌ..冬天伸手都有點看不見五指(比譽啦)三峽小小的人口呢剛剛好2 ?% R+ q- S7 m4 b
我最愛了



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5