iBeta 愛北大論壇

標題: 促遷瀝青廠北大特區千人要上街 [列印本頁]

作者: 阿康 時間: 2011-6-5 07:58
標題: 促遷瀝青廠北大特區千人要上街
新聞來源：http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6379971.shtml

北大特區居民最近透過北大特區愛北大社群網站連署，醞釀本月25日發動25輛遊覽車、1千名北大特區居民，前往市府大樓抗議，要求市府儘速督促占用公地的三峽瀝青廠退還公地，並於3個月內完成遷廠行動；連署至今已有超過300名北大特區居民繳費，確定當天將參與遊行，另有上千名住戶以購買募款運動衫表達支持。

三峽區龍恩里長林富子表示，市府對北大特區居民因三峽瀝青廠造成空氣品質惡劣，準備赴市府抗議相當重視，已透過管道告訴她，25日前會有具體進展；她希望市府加快腳步，讓北大居民滿意，有效改善北大特區的空氣品質。

林富子說，最靠近三峽瀝青廠的歐鄉社區是透天厝型態，近年來因瀝青廠排放廢氣影響，房價低迷不振；她舉1名愛北大網友所寫的文章，說「歐鄉社區盛產汙黑的葉子」，令人怵目驚心。

作者: 可可的爹 時間: 2011-6-5 08:09
任務尚未成功還是需要繼續努力

作者: 絕對無力 時間: 2011-6-5 08:20
北大人口都近3萬了
千人支持的力量似乎不太夠(可能我這種默默支持的隱藏人物很多吧)
有些店家還不曉得有反空污活動
希望趕快有宣傳海報貼在各社區跟店家
為我們的家爭取呼吸新鮮空氣!

作者: jackiehorng 時間: 2011-6-5 08:37
把不公不義趕出北大特區進而趕出台灣,大家加油!

作者: FONG 時間: 2011-6-5 09:25
贊！推一下！

作者: 三峽歐元 時間: 2011-6-5 09:59
本文章最後由三峽歐元於 2011-6-6 13:24 編輯

就知道會被K的很慘
那我先把原先文改掉再來說避免影響其他人的思考方向

第一  住北大三年  ~~幾乎天天
第二  每個社區地理不同開口不同影響層面亦不同所以你們的痛我真的不會知道  很抱歉
第三  加油 ~~

作者: Spock 時間: 2011-6-5 10:25
回覆三峽歐元的文章

三峽歐元請問你住在哪裡ㄚ，你有聞過瀝青廠 & 染整廠毒氣過？

作者: 道明寺司 時間: 2011-6-5 10:29
無解的難題 , 除非廢廠 . 不然遷到哪 , 只是另一個台灣的地區遭受汙染而已 .

焚化爐瀝青廠核能發電水庫 , 沒能希望蓋在自己家旁邊 , 但卻又離不開它 .

作者: htpai99 時間: 2011-6-5 11:03

道明寺司發表於 2011-6-5 10:29
無解的難題 , 除非廢廠 . 不然遷到哪 , 只是另一個台灣的地區遭受汙染而已 .

焚化爐瀝青廠核能發電水 ...

怎麼會無解?只要公權力能夠確實執行，就沒有問題了。污染就罰、就得停工，就不能採用所出產的瀝青，有任何老闆會跟自己的錢包過不去嗎?怎麼會有反過來要求人民要忍受污染這種奇怪的想法呢!?

作者: 道明寺司 時間: 2011-6-5 11:20

htpai99 發表於 2011-6-5 11:03
怎麼會無解?只要公權力能夠確實執行，就沒有問題了。污染就罰、就得停工，就不能採用所出產的瀝青，有任 ...

哪裡看得出來我說要忍受 ? 請不要隨便曲解別人打的字 ~

我說的是不管遷廠到哪 , 就會汙染到台灣任何一區 , 不是嗎 ? 這是我認為無解的地方 ~

至於汙染就罰 , 瀝青要沒汙染 , 根本不可能 , 頂多就是降低衝擊而已 .

最後 , 我也希望瀝青離開三峽 , 這樣三峽的空氣品質才能提升 .

但是遷出去 , 也代表著台灣將有另外一個地方受到汙染 .

作者: htpai99 時間: 2011-6-5 11:50

道明寺司發表於 2011-6-5 11:20
哪裡看得出來我說要忍受 ? 請不要隨便曲解別人打的字 ~

我說的是不管遷廠到哪 , 就會汙染到台灣任何一 ...

什麼叫污染?最簡單的操作型定義，就是違反法律所制定的標準。這樣來說的話，沒有污染就是沒有違反法律所定的標準。這樣的定義，沒有瀝青廠做得到?你能提出證明嗎?若真的沒有瀝青廠做得到，那這法律不是陷人於罪嗎?

作者: 可可的爹 時間: 2011-6-5 12:37
回覆三峽歐元的文章

還是希望您能一起站出來
看看歐鄉社區的遭遇  ，別等到醫院證明你的肺部呈現黑色，才想到要去抗議。
葉子髒污了  會落葉再長，皮膚沾染油污了，可以清洗，您的肺呢？
空氣污染是會持續飄散的，尤其這些廠商都是利用半夜偷偷排放。

工廠距離北大社區是要多少的距離以內，居民才有資格抗議呢？
六輕爆炸時，一堆的學者專家又不是住在麥寮，居然大力批判，豈不是撈過界了？
那國光石化的興建呢？非該地區的居民，是否就該閉嘴？
再縮小一點，您的鄰居發生家暴、有小孩遭到虐待，但這不是在您家裡發生的，您會如何？
這次的塑化劑事件如果不是那位「雞婆」的官員，我們還正繼續喝著那些塑化劑之毒，並陶醉在台灣美食王國的美名中。

如果說瀝青廠的關廠，會造成部分人的失業，那國光石化所影響的就業人數更多，豈不是更可惜？
而且蓋在農地上可以持續擴廠經營二十多年，  我們應該要容忍，因為道路鋪設需要瀝青？

如果這些瀝青廠要繼續營運，那就該好好提高防治污染的能力，但很可惜多年過去，依然是老樣子，
如果不是惡性不改，那就是技術能力達不到，既然如此，那這些廠商就該關廠淘汰，而不是遷廠而已，更沒資格爭取政府的任何工程標案，而政府也不能也不該下單給這些廠商。
朋友我只是把我的想法表達出來還是誠摯的邀請您跟我們一起監督鞭策政府，拿出公權力，整頓這些廠商。

作者: k800425 時間: 2011-6-5 12:42
回覆道明寺司的文章

完全贊同你的看法
真的到哪哪都反不只是趕出北大特區的問題

作者: 三峽歐元 時間: 2011-6-5 12:42
回覆可可的爹的文章

你的回覆理性多了謝謝指教

作者: 道明寺司 時間: 2011-6-5 12:47

htpai99 發表於 2011-6-5 11:50
什麼叫污染?最簡單的操作型定義，就是違反法律所制定的標準。這樣來說的話，沒有污染就是沒有違反法律所 ...

首先 , 我說的是瀝青廠不管遷到哪 , 對當地造成一定程度的汙染是一定的 .

第二 , 法律所制定的標準 , 是盡量減輕汙染 , 卻仍然會有汙染 .

我說的就是不管遷到哪 , 一定都會有汙染 . 汙染只是多跟少而已 ~

很難理解 ???

PS : 再次重申 , 請慢慢的把別人的整段話看完 , 看仔細 , 再回覆 . 最重要的是 , 不要擅自加入自己的"理解"在對方的文字上 .

我並沒有說人民必須要忍耐 , 這是你自己加上去給我的 . 第二 , 我並沒有說法律所規定的 , 做不到 . 這也是你自己去給我加上的 !

作者: 道明寺司 時間: 2011-6-5 12:49

k800425 發表於 2011-6-5 12:42
回覆道明寺司的文章

完全贊同你的看法

不過站在我是三峽人的立場 , 我也希望瀝青廠不在三峽 . 只是該遷去哪 ? 林口 ? 樹林 ? 鶯歌 ? 桃園 ? 還是中南部 ? 或北海岸 ?

如果政府沒有辦法"強制規範&具體實施" 瀝青廠的汙染標準 , 以及超出標準後 , 該有的作為或處罰 . 那遷到哪裡 , 自然哪裡都是抗議聲浪 .

作者: k800425 時間: 2011-6-5 14:33
回覆道明寺司的文章

你的想法跟我的一樣!

作者: 林富子 時間: 2011-6-5 15:52
本文章最後由林富子於 2011-6-5 15:53 編輯

三峽歐元發表於 2011-6-5 09:59
回覆可可的爹的文章

我說出我心裡的看法 ~~

如果北大的居民不是三峽瀝青廠臭氣下的受害者
我們為何每天打電話給環保局糾舉抗議?
為何去年勞師動眾搞萬人連署給周縣長?
為何今年因為遲遲等不到政府拿出解決方案，污染越演越烈，而決定走上街頭?

請不要再用距離來懷疑我們是否師出有名
只要你在北大特區住過幾個晚上
你就會了解我沒們晚上睡到一半必須起來關窗的痛苦
就算已經很累、很不想離開溫暖的被窩，卻還是要勉強自己起來打空氣污染舉報專線的那種無奈~

作者: jackiehorng 時間: 2011-6-5 16:55
回覆林富子的文章

高密度住宅區周遭本來就不能存在瀝青廠,是全球都通的道理,只有撼衛住宅區的基本權利,才能撼衛我們生存的權力,里長加油.

作者: 小柚子 時間: 2011-6-5 17:07
本文章最後由小柚子於 2011-6-5 22:48 編輯

歐鄉社區的橫溪居民今天在義賣現場，陪同義工們，拿著怵目驚心的"特產"--瀝青葉，向北大特區居民述說十幾年來痛苦的經歷與無奈。
為了瀝青廠空污問題，他們已經持續抗爭了十多年，但政府始終沒聽見純樸的三峽在地人的聲音.......
他們情緒已經到頂，近日決定號召在地鄉親先圍廠抗議，也堅決隨同北大特區居民的腳步，一起到新北市政府吶喊與怒吼。

有位志工，看到三峽鄉親純樸的臉龐，義憤填膺的嚴厲控訴政府十幾年來縱放不法，毒害百姓，不禁落下眼淚......
三峽瀝青廠不只是嫌惡設施，更未依環保法規經常性製造空污，毒害居民。
最重要的是，三峽瀝青廠土地分區使用違法，事證明確，政府卻視而不見，任憑坐大，還核發固定汙染源操作許可證，相關官員是否涉及瀆職?!
試問人民為何要繼續忍受政府怠忽監督責任之惡果?!

作者: 歸真 時間: 2011-6-5 17:18
本文章最後由歸真於 2011-6-5 17:54 編輯

不知不覺的人很幸福，我們非常不喜歡抗爭是不得不。

我家東南向窗戶的白窗簾被污染後的模樣(特別選用白窗簾就是為了測試空氣品質)
[attach]31296[/attach]

作者: 歸真 時間: 2011-6-5 17:45

小柚子發表於 2011-6-5 17:07
歐鄉社區的橫溪居民今天在義賣現場，陪同義工們，拿著怵目驚心的"特產"--瀝青葉，向北大特區居民述說十幾年 ...

"不禁落下眼淚......"
他們忍受10幾年了，任誰都會流淚！

作者: 小柚子 時間: 2011-6-5 17:51
回覆歸真的文章

年長的三峽純樸鄉親，拖著疲憊身軀，今日不斷穿梭人群訴說悲憤與無奈，真的令人動容

作者: htpai99 時間: 2011-6-5 21:29
本文章最後由 htpai99 於 2011-6-5 21:46 編輯

道明寺司發表於 2011-6-5 12:47
首先 , 我說的是瀝青廠不管遷到哪 , 對當地造成一定程度的汙染是一定的 .

第二 , 法律所制定的標準 , 是 ...

這就是我要先定義什麼是污染的原因了。因為我認為是否構成污染，是取決於有無違反法律的規定，而你不這樣認為。這表示，你我對什麼是污染的認知不一樣，那討論下去就沒意義了，也只是雞同鴨講而已。

那我為什麼會對你所說的話有意見?因為若是根據我對污染的定義，在正常公權力的把關下，瀝青廠是不會有污染的，也就沒有搬到別的地方去污染的問題。但是你我對污染的定義不同，所以才會有誤解。不好意思，我是念理工的，習慣使用量化的數據，例如100 ppm，而不是單純的"大"、"小"、"高"、"低"這些形容詞。因為每個人對這些形容詞的感受會有很大的差異性。

我之所以要求三峽瀝青關廠，不是要把污染推給別人，而是只是要求公權力能執行而已。對於一個不斷製造污染，且違法使用土地的工廠，就是要關廠。我相信，這是我的權力，更是盡一個公民的義務!尤其是看到歐鄉社區的居民的情形，更加堅定我的想法。

作者: Spock 時間: 2011-6-5 22:11
回覆可可的爹的文章

可可的爹你好棒毆 .

作者: 小子晴 時間: 2011-6-5 23:50
只要你们有親眼看到歐鄉社區的居民就會不知不覺掉下眼淚,是真的

他们好善良,好老實,為ㄌ跟瀝青廠對抗那種心酸那種無耐,真的不是一般人可體悟的
一直到現在寫這篇文章時我還是很想哭,也真的有哭
肯請大家一起出來做志工,一起出來遊行
幫幫歐鄉社區的居民也幫幫我们自己

加油

作者: 耐心 時間: 2011-6-6 00:41
本文章最後由耐心於 2011-6-6 00:43 編輯

回覆三峽歐元的文章

以距籬來說北大居民的參予總是出師無名

何謂“以距離來說”？可知道排放的有毒廢氣裡的戴奧辛..會飄多遠才沒有足以致癌的濃度嗎？
如果和我住一樣地方... 確定自己夠壯到不會比我更早被毒死？
沒住這裡.. 就少來風涼話了～
請順便搞清楚..我們不是參與而是主導...

作者: 燕燕 時間: 2011-6-6 01:27
本文章最後由燕燕於 2011-6-6 01:39 編輯

小子晴發表於 2011-6-5 23:50
只要你们有親眼看到歐鄉社區的居民就會不知不覺掉下眼淚,是真的
他们好善良,好老實,為ㄌ跟瀝青廠 ...

嗨~~小晴子您好!
我昨晚回家後~~簡直累斃了! 兩隻腿不像是自己ㄉ了~夠酸! (大概平日都沒運動ㄉ關係....)

嗯!我跟您一樣好想哭喔! 看到歐鄉那片葉子.....
也很擔心"千人"遊行~~~是否能如願衝上千人參加呢?
唉.... 因為昨天下午當了義工後...很是擔心!
活到40來歲第1次做發傳單這種工作...
說真ㄉ~~ 不是想像中ㄉ輕鬆....!
所以~~ 真佩服林里長及小柚子們~~ 您們這些無名英雄!....想必辛苦到已不在言下了!~~~加油!

但心理上ㄉ勞累 (親眼看到多數人ㄉ冷漠以對) 遠比生理上ㄉ疲勞(大熱天走來走去ㄉ發)....
更是讓我心情沉重!
這裏~~明明住有萬人! 這時候(距離6月25日不遠了)~~應該要不只千人支持才對?...
甚至該要有2,3千人支持才對????
但為何多數人~~~~卻還是這麼冷漠呢???? 不解????????????????????????????????
聽到要遊行~~ 就直接拒絕! 連傳單看也不看一眼ㄉ直接拒絕......
唉! 我想~~也許您們家大概沒空汙這問題吧!~~那恭喜您們了! (嗯!我當下只能這樣安慰自己.....)
以上是我當了大半天發傳單工作ㄉ義工ㄉ一點小小感想.....!

但是在這裏還是想拜託您們大家一下...........
真心誠意ㄉ懇求大家ㄉ支持與幫忙~~好嗎???
目前真ㄉ非常非常~~ 需要多出您那一雙寶貴ㄉ雙手來多多幫忙與宣傳.......
為家人ㄉ健康! 為了我們下一代ㄉ健康......
請用力來給它~~多多支持~~好嗎???
請大家多多幫忙~~ 一同來參加反空污遊行~~好嗎?
只要您有空! 只要您願意!......真ㄉ很需要您ㄉ幫忙喔!!!!

作者: jackiehorng 時間: 2011-6-6 05:17
1.其實不是大家努力陳情,今年聞到瀝青空氣機會應不少,只要大家掉以輕心它就是會不斷再來.
2.以前工廠存在是法令不明,土地使用分區未實施,現已成為院轄市,不合於法令事物,是應處理,是對與錯而不是先與後的問題.
3. 開風氣是很難,人們又自掃門前雪觀念濃,才造成今日的後果.
4.各位抗空污英雄別沮喪, 光明總是會來,只是沒那麼快,大家加油,抗空污制服天天穿,宣導我們的理念,也展示我們的決心.

作者: 歐陽 時間: 2011-6-6 10:09
回覆道明寺司的文章

作者: Spock 時間: 2011-6-6 12:24
昨天帶爸媽去三峽晃動一下..... 當然也考察一下鄰居工廠 .
祥玉可能中午高溫環境工作會中暑.... ... 工廠休息狀態 .
三峽瀝青廠 ... 工廠運作冒出大量黑煙 .... 真驚人阿.
跑到法鼓山天南寺 ... 真是清幽的禪修福地 .  <25歷史歐>
俯瞰歐鄉社區 . 白潔的屋簷 , 原本河岸悠景 ,卻依靠高聳的鐵幕 .  <好像監獄ㄚ>
雖然北大遠在天邊 .  但大家依然聞的到 .
大家要一人一兵力 .  踴躍參加  <我想要自由的呼吸>

作者: freeboy 時間: 2011-6-6 12:27
請社區管委會也要動起來號招住戶，這樣會快一點。

作者: jackiehorng 時間: 2011-6-6 13:14
發覺社區內知道人並不多.

作者: 小子晴 時間: 2011-6-6 15:29

燕燕發表於 2011-6-6 01:27
嗨~~小晴子您好!
我昨晚回家後~~簡直累斃了! 兩隻腿不像是自己ㄉ了~夠酸! (大概平日都沒運動ㄉ關係....) ...

我每一次的志工都會去,總是盡一份自己小小的力量
別人的冷漠表情我不會在呼,也不會去理會
我總是覺的真心真意的對待別人,人家也一定感受的到
那個誠墾的眼神也騙不了人的,只要我们努力的去盡一份小的力量
慢慢的就會成為的大的力量,不是嗎,不要放棄,請加油
星期天歐鄉的居民有來做志工,訴說著他们的一切遭遇
聽ㄌ為之不捨及心疼,他们就像我们的大哥大姐
這也是我監決站出來的原因

我们可以捨棄一些時間來做更有意義的事
總是要有人起頭做社會才會越來越好,不是嗎
更何況我们不是為ㄌ自己是為ㄌ我们所居住的環淨
請大家一起團結站出來罷

作者: 寧靜海 時間: 2011-6-6 16:43
1. 會聞到臭味就師出有名，跟距離無關，改以反核為例，然後住得離核電廠遠一點，就不用擔心核電危機嗎？更不用說臭味直接影響到生活，也影響到身體健康。

2. 關於遷廠到哪裡都會遭人反對，不代表三峽就要吞下來，更何況三峽瀝青廠是超級大違建，早就應該勒令停工，基於法律，基於公義，還有三峽居民長期以來的身心健康，以及為了維護三峽這片好山好水，大家都應該要求他停工、拆除違建並遷廠，更不用說遷廠也是三峽瀝青廠給的承諾。

3. 法規上也是要要求的，但這跟要求三峽瀝青廠停工跟遷廠並沒有相違背，不需要混在一起討論，它該做的就是停工、遷廠、拆除違建，然後我們可以更進一步地要求針對瀝青業進行更嚴格的規範，實際上沒有這幾年北大特區及歐鄉社區居民不斷出來抗爭，新北市政府會願意訂定更嚴格的管理規則嗎？所以大家的努力是有效的，但現在真的需要更多人站出來，包括所有三峽、樹林居民，大家共同來參與。

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