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標題: 電動車踢鐵板電動公車載客少得可憐 [列印本頁]

作者: 一步蓮華 時間: 2011-6-2 06:34
標題: 電動車踢鐵板電動公車載客少得可憐
本文章最後由一步蓮華於 2011-6-2 06:51 編輯

記者謝佳君／新北報導〕新北市八五○路電動公車號稱全國第一輛零排碳、零污染的公車，五月中才在三峽台北大學特定區風光啟用，三峽區龍恩里長林富子批評，上路兩個多星期，平均每班乘客不到一人，根本是「蚊子公車」，浪費公帑，也質疑是否需要設公車轉運站，主張善用公有地，不如蓋活動中心。

新北市政府交通局運輸管理科長鄭智銘解釋，當初向中央提出的計畫共七條路線，八五○只是其中一條，率先試營運，可能無法發揮整體轉乘效果；鄭智銘說，正對轉運站預定地的停車場已進入討論階段，考慮變更用地，蓋活動中心。

台北客運統計，八五○路電動公車五月十三日上路，到五月三十日，共發車八百四十班次，總載客數兩百八十六人，平均每班次乘客真的不到一人，營收累計四千多元。

林富子怒批，市府斥資上億推動這計畫，虧損的部分還得拿納稅人的錢去補貼。

林富子說，八五○只在北大特區繞行，全程三、四公里只停靠約十站，對某些居民來說，「走路都比搭車快」，且多數居民需要的是聯外交通工具，例如到山佳火車站、鶯歌火車站或恩主公醫院，「現在的路線不貼近民眾，也不符經濟效益」。

林富子說，目前北大特區既有聯外的公車有七○五、七○六、九一六、九二二及九○八等，尖峰時段想搭都常擠不上，向客運公司反映，業者常回以駕駛人力不夠無法增班，「現在又得挪出人力應付這些『蚊子公車』，根本無法發揮最大效益」。

林富子感嘆說：「北大特區連個社區活動中心、圖書館或像樣的書城都沒有，卻浪費少之又少的公有地設置公車轉運站。」鄭智銘強調，去年城鄉局已著手討論，考慮變更目前公車轉運站預定地對面的停車場，按時程來看，由停車場改建成複合型活動中心較符合效益

作者: Lydia 時間: 2011-6-2 06:44
應該與三峽市區有所連結，
也許可以提升載客率。

作者: kiki_ben 時間: 2011-6-2 07:41
回覆一步蓮華的文章

唉~每天都看它一直空車跑，整天下來可能只有一兩人坐吧
三峽北大特區已經很多車可以直達台北地區
為什麼不做條線是可以到達桃園地區的呢??
亦或是電動車跑跑鶯歌火車站的路線....也許會便民許多.....

作者: 寧靜海 時間: 2011-6-2 08:29
新聞終究還是出來了，不過卡在政府的行政流程，我看試營運三到六個月可能還是跑不掉，上次交通局副局長就是這麼說的... 無奈...

作者: 旺旺哥哥 時間: 2011-6-2 08:52
有做總比沒有做好！北大社區第一個得到電動公車，真的很幸福！我知道的是要感恩！
但是，更要督促，試營運的路線與民眾的期待有相當落差，這是身為公務人員不可以逃避的責任，趕快找出解套的方法，縮短現行「試營運的路線」，指導公車業者調整符合民眾、公車有利可圖的路線吧！

作者: 洪阿民 時間: 2011-6-2 08:55
這個標題有問題....
踢鐵板的不是電動公車，而是那條路線吧 @@

作者: masayasu 時間: 2011-6-2 09:37

沒錯
踢鐵板的是路線
再者
說北大社區沒書城
這個應該就不是政府能做的吧

作者: ㄚ茹爸 時間: 2011-6-2 09:42

寧靜海發表於 2011-6-2 08:29
新聞終究還是出來了，不過卡在政府的行政流程，我看試營運三到六個月可能還是跑不掉，上次交通局副局長就是 ...

希望試營運過後是修改路線提高搭乘率
而不是因此就廢了這條路線

作者: woonini 時間: 2011-6-2 09:44
錯誤的決策比殺人更可怕

作者: 林富子 時間: 2011-6-2 09:48
本文章最後由林富子於 2011-6-2 10:32 編輯

masayasu 發表於 2011-6-2 09:37
沒錯
踢鐵板的是路線
再者

關於書城
其實政府可以做的部份是將綜合活動中心其中ㄧ層規劃為書城
以較低廉的租金鼓勵民間業者招標營運
因為目前賣書的利潤很低，加上網路書城的興起，都讓實體書店很難生存
低廉的租金讓業者有進駐的誘因
大學城ㄧ定要飄書香才像大學城
希望北大有ㄧ日能像台大ㄧ樣有誠品、有金石堂、有很多非主流的書店及二手書店
這樣我們也不用千里迢迢跑到台北逛書買書了~

作者: masayasu 時間: 2011-6-2 10:12
回覆林富子的文章

個人覺得能有個何嘉仁就很實在了

作者: 饅頭爸 時間: 2011-6-2 10:27

官員不知民間疾苦又不是這一兩天的事情~~
希望這些新聞能讓他們有所做為出來~~

作者: 林富子 時間: 2011-6-2 10:36
本文章最後由林富子於 2011-6-2 10:37 編輯

北大小小鳥發表於 2011-6-2 10:18
或許可試試，行車經老街或和平街等買菜的地方
否則北大就這麼一丁點大，走路20-30分鐘差不多可走完
幹嘛需 ...

本來市府交通局堅持~明年三月才會進行路線檢討
因為850是五線公車裡第一線
其它四條線在九月初才會正式上路
也就是明年三月，營運滿半年後，交通局才能檢討是否要修改路線
換句話說850蚊子公車如果沒有被反應報導
極可能要空跑九個月才會認賠退出~

上星期二，寧靜海和我親訪交通局副局長陳文瑞
陳副表示，經愛北大網友及里長反映後，他本人對電動公車及公車轉運站的整體規劃設計也不是很滿意
本來想 "喊卡"，但是審議小組堅持 "跑完整個程序比較重要"
所以就不顧當地里民的期望及里長的勸告一意孤行

電動公車的設置本來是美意ㄧ樁
但是錯在顧問公司的設計規劃失當
五線公車全部上路後，大家等著看，"北客虧更多，市府虧損補貼貼更大"

"為何程序比實質更重要呢?
"為何政府不能在發現錯誤不妥時，無法勇於面對事實，在第ㄧ時間認錯，來個政策轉彎或是喊停呢?"

是我和寧靜海百思不解的問題
所以只好透過媒體.....

作者: 睿依依 時間: 2011-6-2 13:36
本文章最後由睿依依於 2011-6-2 13:37 編輯

路線---北大>客家園區>鶯歌陶瓷博物館>鶯歌火車站>鶯歌老街 -----期待期待阿~~

另外，它真的好安靜喔~經過我身邊，幾乎不感覺它的存在~

作者: 寧靜海 時間: 2011-6-2 13:53
不知道里長這邊有沒有可能跟遠雄聯絡上，據說他們跟誠品有再談，但不知結果如何。

作者: kwl 時間: 2011-6-2 14:12
回覆林富子的文章

在我們看來是簡單的事在公務機關還要要依法有據不能由首長一人作決定日後擔負的行政責任很大
有可能這樣才須要招開路線審議委員會

作者: 麥克 時間: 2011-6-2 14:14
300A !! 真的假的, 300A !! 我們室內電箱的主保險開關也才 50A.......

300A的充電線操作起來要小心.......很大的能量......

作者: 桂格 時間: 2011-6-2 14:24
還是覺得先從感恩為出發點....
畢竟全"電動公車"在台灣是第一次落地, 還在Trial , 它真要跑高速公路我還不太敢現在就搭...

這篇報導很容易引起誤會, 問題是在於路線, 人口, 與需求量, 不在於電動車.

作者: 林富子 時間: 2011-6-2 14:25

寧靜海發表於 2011-6-2 13:53
不知道里長這邊有沒有可能跟遠雄聯絡上，據說他們跟誠品有再談，但不知結果如何。 ...

誠品要進來?聽說沒下文了
北大目前還沒有這個市場
誠品主是靠商城在賺錢
賣書部每年虧很大的~

作者: 寧靜海 時間: 2011-6-2 14:32

桂格發表於 2011-6-2 14:24
還是覺得先從感恩為出發點....
畢竟全"電動公車"在台灣是第一次落地, 還在Trial , 它真要跑高速公路我還不 ...

　　同意，電動車是相當好的資源，率先引入北大特區也值得鼓勵，而且環保方向是絕對值得支持的。
　　我們應該把訴求放在希望電動車的路線能夠修改，符合居民的需要，
　　另一方面鼓勵市府採購更多電動公車或油電混合車，除了減少對於北大特區的噪音與空氣污染之外，也可以打造北大特區成為新北市的綠色地標。

作者: 洪阿民 時間: 2011-6-2 14:52

桂格發表於 2011-6-2 14:24
還是覺得先從感恩為出發點....
畢竟全"電動公車"在台灣是第一次落地, 還在Trial , 它真要跑高速公路我還不 ...

對，試行的確該解釋成車子在試運行，司機試「道路駕駛」，看看有沒有什麼問題。
從這個角度想，如果一下就行駛重要路線，到時出了Trouble可能會被罵死 (所以顧問公司用心良苦，故意開條沒人坐的路線？)
不過，規畫試行三至六個月似乎是真的久了點~~

作者: 柏非特 時間: 2011-6-2 14:57
如果市府真的覺的轉運站非存在不可,是否可以規劃國道客運經過,例如:三鶯交流道下走復興路轉學成路經轉運站再繞回去三鶯交流道,或是未來樹林交流道完成後下三鶯交流道經轉運站走樹林交流道.
5線公車先前看過路線真的很鳥,轉運站是有什麼寶藏嗎?幹麻把大家都送過去,還是未來有直達車直接到永寧或新埔站等重要轉運點,如果沒有趕快廢了吧.
凱旋門旁停車場要蓋活動中心,民眾有沒有表達意見的機會啊?印象中活動中心好像都變成老人活動中心或是練歌房或是辦桌場所,有沒有機會設個桌球壁球撞球還是羽球館啊.

作者: 麥克 時間: 2011-6-2 15:56
本文章最後由麥克於 2011-6-2 15:59 編輯

現在汽機車好像是五期排放環保規章, 過兩三年可能會切換到六期排放環保規章, 屆時, 現行公車的柴油引擎能過的恐怕不多了, 再便宜也沒用, 不能上路.......除了符合舊規已經在路上跑的舊車之外, 怕是不能再生產製造柴油引擎公車了, 要找新的車輛來源.

現在看到油電混合公車, 電動公車都在試驗運轉中了....看來法規時勢所趨, 動力成本就是會變的比以前貴.....想當初切換成要加裝觸媒轉化器時, 汽車售價也都變貴......近年符合未來6期排放標準的新式汽油機車, 也是一個貴到不行......環保的代價就是這樣了.

作者: 洪阿民 時間: 2011-6-2 16:33
本文章最後由洪阿民於 2011-6-2 16:34 編輯

麥克發表於 2011-6-2 15:56
現在汽機車好像是五期排放環保規章, 過兩三年可能會切換到六期排放環保規章, 屆時, 現行公車的柴油引擎能過 ...

近年符合未來6期排放標準的新式汽油機車, 也是一個貴到不行......環保的代價就是這樣了.

電動車、油電混合車如果真的環保也就罷了
怕的是，解決了排放端的污染問題，卻增加了生產端的污染問題
那整體來看也沒差多少

可參考：各種發電方法的外部成本
http://www.gauss.com.tw/dyu/method.htm

作者: 博仔 時間: 2011-6-3 01:47
本文章最後由博仔於 2011-6-3 02:13 編輯

洪阿民發表於 2011-6-2 14:52
對，試行的確該解釋成車子在試運行，司機試「道路駕駛」，看看有沒有什麼問題。
從這個角度想，如果一下 ...

目前國內應該沒有製造電動公車的車廠?
而這一批公車亦有可能是北京奧運所用的那一批...
電動車目前還在萌芽的階段
目前量產的純電動車以 Leaf 最為成熟
裕隆一直號稱的Luxgen EV+ 亦未量產
重點就在示範運行 Pilot test or pilot run
透過實路運行所蒐集相關資訊來進一步修改~
3-6 個月應屬合理
難得新北市願意這樣利用這個路線首先推行
請暫且不要以經濟的效益評量
試想將來如果技術成熟
來往北大特區的公車均為安靜無汙染的電動車不是很好嗎?

作者: chunyueh_chang 時間: 2011-6-3 11:58
本文章最後由 chunyueh_chang 於 2011-6-3 12:17 編輯

回覆林富子的文章

請問訴諸媒體的目的為何?
希望這條線盡快停駛嗎?
還是希望電動公車消失?

基本上對電動公車是蠻支持的
公車起步的聲音實在很擾人很吵行進的聲音老實說也是不怎討喜
如果可以電動公車取代現有的公車也是蠻好的
新的產品總是得給他機會去試運行
如果電動公車現在走的是一大堆人搭的916 922 在高速公路上有問題了誰該負責?

電動公車目前試運行並不是單純要表現它"每班次載了多少人"這種表面的數據
其實這整個計畫應該是要測試看電動公車的性能效能
或許整個事件要放更長更遠更深去看整個事件

或許該檢討的是怎麼去廣告這條路還有很多人不知道這班公車吧
與其要訴諸媒體批評這台公車還不如找媒體推廣他的好(試問比我們早知道有這電動公車規劃的里長大人是否有出來宣導? )
讓更多人去搭他還比較正面吧(愛北大不是經常要大家以建議取代批評嗎?!...)

作者: 寧靜海 時間: 2011-6-3 13:04
大家可能有點搞混了，或是被媒體誤導了。

今天大家針對的不是電動公車，而是電動公車的路線，即便是試營運，路線也不一定要在北大特區內空轉啊！
連交通局自己都承認這是錯誤的規劃，而副局長也表示過，他自己也不認同這樣的路線。

所以問題在於路線，但更進一步的問題是政府知道路線錯誤，卻仍堅持照程序走，寧願讓車子空轉，浪費納稅人的血汗錢，也不願意早點修正路線。

當然政府機關有他一定的程序，我認為我們可以爭取的，看是不是一個月到三個月內就能調整路線，
電動公車當然要保留，但一台造價這麼昂貴的公車，放著空轉不載人也是嚴重的浪費吧！不是嗎？

作者: yjrong413 時間: 2011-6-3 13:22
回覆洪阿民的文章

您說的是....不過, 提供另一個想法....許多新技術都是因為技術還不夠成熟及沒有量產性, 所以成本高, 想想許多新技術的進展過程, 不也多需政府的大力扶持, 才會有大幅進展, 如果現在不試(就算多花些成本也要試), 將來真的石油耗盡時, 我們會如何呢....想想省電燈泡成本還是比傳統燈泡貴很多, 但許多政府還是要以法律規定停止使用

作者: yjrong413 時間: 2011-6-3 13:27
回覆寧靜海的文章

我也贊成海大的想法, 電動公車是一定要推行的, 但在現在政府資源窘迫, 人力物力應該都盡量發揮最大效益的, 不是嗎?....訴諸報導, 我以為只是避免浪費公帑的一個不得已的手段 (因為應付迂腐的政府官員, 大概這樣才比較有效吧....)

作者: 洪阿民 時間: 2011-6-3 13:45

yjrong413 發表於 2011-6-3 13:22
回覆洪阿民的文章

您說的是....不過, 提供另一個想法....許多新技術都是因為技術還不夠成熟及沒有量產性 ...

完全認同您的看法，其實，小弟只是希望正在發展的替代能源和環保用品名實相符 ... 而不是政客與商人另一個欺世盜名、謀取利益的手段....

作者: 林富子 時間: 2011-6-3 14:26
本文章最後由林富子於 2011-6-3 14:56 編輯

chunyueh_chang 發表於 2011-6-3 11:58
回覆林富子的文章

請問訴諸媒體的目的為何?

ㄧ個不實用的東西、不好吃的餐廳，就算做在多的宣傳
都無法吸引人消費，這是不爭的事實~

目前850公車路線，如果你實際走過，大多數人都覺得沒有吸引人搭乘的誘因
因為站與站之間太近，用走的既可以健身又可以省錢
再者沒有重要的點可以到達，除了桃子腳國小
但那也是沿途幾個社區用步行就可以到的距離

目前850公車平日發車60班，假日29班
發車密度跟916.922沒有差距太大
但是請問在特區內搭乘社區巴士者比較多? 還是去捷運站、火車站及市區辦事洽公的比較多?
當然是後者~

所以我們跟交通局ㄧ直想表達的是
1.相較只在特區裡轉的社區巴士，我們更需要聯外的公車 (到鶯歌、樹林火車站、區公所、衛生所、老街.....)
2. 就算要規劃社區巴士也不宜有這麼多路線，以免浪費公帑
3.既然已經知道社區巴士目前在本地需求不高，就應該趕快喊停，
把資源放在更有需要的地方，意即趕快檢討路線，重新規劃多數民眾更需要的路線。

當初市府委託顧問公司作規劃，沒有徵詢當地里長的看法及做居民意見調查，
結果做出來的就是不貼近民意、不符合民眾需求的政策與設施
這件事我希望可以給讓市府學到一個功課，就是現在是公民意識抬頭的時候
政府單位在推動任何公共政策及建設前應該先聽聽大家怎麼說

龍埔國小更名事件、北大附中設置及電動公車.....都是很好的例子~

作者: 麥克 時間: 2011-6-3 16:55
本文章最後由麥克於 2011-6-3 17:08 編輯

在制度內的意見溝通與反應, 里長都做了, 但得到的答案還是"制式"的要先依據"專家"規畫, 不得不試驗個 3個月到 6個月......

連交通局的官員自己都覺得原來的想法不妥了, 只是沒有官員敢去拿自己的烏紗帽去戳破它, 改正他.....難道這是"國王的新衣"嗎?

看看居民的反應, 多數人都想不通交通局在想什麼.......先放空轉? 等數個月後六條線開通? 如果有人會覺得這樣是理所當然, 那我真開了眼界了....

可悲, 見不平之事, 正正當當的發公文, 與官員面對面溝通的會議程序都跑完之後, 都沒用.....最後的手段也只能靠媒體爆料.... 上報了, 總算交通局長出來說話了, 改一個月後評估路線修改, 如果是這樣的結果, 總算勉強能令民眾接受.

報章上刊出的訴求的意見, 白紙黑字的真的有人看不懂嗎? 很難想像......

我只能說, 里長, 妳辛苦了.

作者: NEWMAZDA6 時間: 2011-6-3 17:14
下午打電話至市府運管處一位徐小姐接的電話,
她們承認的確規劃失敗而且這路線不是單一由市府規劃出來的是與台北客運一起討論設計出來的,
由於徐小姐必須開會所以;先簡單紀錄下我的反應表示會交由主要承辦人員仔細回答,
後來等到了五點鐘左右由陳小姐打電話過來 ,她聽仔細我的說明也承認這路線的確設計失敗了,
而且不符合環保經濟效能將會重新檢討行駛路線, 徹底研究新路線也服務到舊市區民眾.............

作者: newlife 時間: 2011-6-3 17:26
誠心感謝為這件事情盡心盡力的人
一起加油～

作者: 快樂讀書會 時間: 2011-6-3 19:54
恩主公對面的停車場虧錢~聽說.
我覺的他當初沒有做接駁車~讓大家車停在那.可以搭接駁車到老街等地.
850公車應要行駛.市場.老街.恩主公醫院等.

作者: 德芙媽媽 時間: 2011-6-3 20:40
哦~ 我都不知道有850咧哈哈哈

來亂的!!
不過很開心里長的積極度!
大家都是為了北大好!
給你們N個讚~

作者: sanyingcity 時間: 2011-6-6 16:07
目前850的路線只有行經北大一小圈
比較像接駁車
就應該要免費呀  比較會有人坐

付費的接駁巴車最少範圍要再大一點
民生街郵局復興路和平街路口恩主公醫院陶博館  火車站客家園區會比較有幫助
路線

作者: change1221 時間: 2011-6-6 21:20
試運行3~6個月其實一點也不長
請不要拿她跟吃汽油的比好嗎
要說長
除非有人可以排除所有狀況

話說
接個飛機還要到國外受訓個半年一年的
還只是飛行前的受訓喔

作者: 特區巡佐 時間: 2011-6-6 23:08
回覆林富子的文章

附議
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... o=lastpost#lastpost

作者: rich1130 時間: 2011-6-6 23:11
奇怪~每次看到電動公車~~車上怎麼都沒人阿~

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