iBeta 愛北大論壇

標題: 請問有啥方法可以舒緩頸部氣結的硬塊?? [列印本頁]

作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 04:27
標題: 請問有啥方法可以舒緩頸部氣結的硬塊??
請問是否有方法舒緩頸部氣結的硬塊( r/ x8 u3 T+ i) F
而且緩解過程的疼痛程度會比較低的好方法呢??
4 G& m' c2 I$ F* `& K+ s" g. T3 Z! R試過用刮痧棒慢慢推開,實在是痛到想打人8 k' h, D, l# K
若用手慢慢揉開,也是很痛,但比刮痧棒還好一點!3 y; n5 ]  i+ l& u3 C7 i  q: d
6 F6 M: n6 e1 i! Y
不知道是否有方法或者是專業人士可以幫忙處理!謝謝
作者: 小方    時間: 2011-5-19 08:11
泡澡吧,讓身體流汗來增加代謝或許能舒緩氣結現象/
作者: anniewu    時間: 2011-5-19 08:17
回覆 草莓軟糖 的文章
2 V( i, u9 s* r# ^0 t
# j6 Z. p) ?/ x你要先擦油質的東西才可以刮否則會很痛
作者: 彩虹    時間: 2011-5-19 08:38
看醫生才是王道罷!!
作者: 呂小姐    時間: 2011-5-19 08:48
我也是有這個病痛,前些日子經朋友的介紹去找推拿師,當時停痛減輕了,事後又痛了,聽說是必須治療幾次才會好,去掛號恩主公醫院的復健科也是一個好方法。非親身經歷的本人是無法知道那種痛的折磨有多痛苦的。祝你早日康復!
作者: 寶貝心    時間: 2011-5-19 10:06
回覆 草莓軟糖 的文章2 U+ b% L  T* Q
/ N! _8 e( s2 b
除了看醫生治療外, 7 Z$ w* @6 I2 {5 r% f; t2 D
運動是最好又健康的方式,3 k* O8 c0 k1 S& u+ S
游泳是很好的方法' T" j$ j5 f3 S& b; m5 F, ~# S5 g% k
建議您試試看.
' F/ \, z6 |! n, q( V! _7 S
作者: BlancheChou    時間: 2011-5-19 10:11
= =那種痛都會痛到腦袋去......
作者: enjoyiiing    時間: 2011-5-19 10:15
1/ 沙發或是椅子的坐姿' u1 i" B+ T  k8 p1 z
2/ 開始嘗試肉邊素
8 r- u6 @% y. E! d6 A3/ 樓上所言 運動乃是王道!!! 游泳~等 可以流汗之運動* e% J8 [" b" L' j8 M1 j& u
4/ 每周推拿或針灸( K# ]7 {: k3 Z) S
/ `  A0 K- `! g6 m- p
祝福妳早日緩解~
作者: evalee    時間: 2011-5-19 15:04
以前我肩頸僵硬肌肉很嚴重,還引發偏頭痛,有時痛到要吃止痛藥,後來是靠按摩刮沙好的。北大有好幾間按摩店,可以試試。大概二星期去一次,就會差很多。但是如果不是氣結<肌肉緊繃>,看醫生比較保險。
作者: 巧舒洗衣    時間: 2011-5-19 15:16
丁媽...保重嘿!1 H6 z% M6 }& ^. @5 d% z
來我家拿頭部按摩器啦!
, Y$ X" a$ f) U) t( |; I' A: y先借你用
( B4 o: C1 L1 T, \  W0 m頭痛可是我的老毛病% ?+ F8 H4 H9 v+ W! V" P4 J# _
可是說也奇怪,最近不痛了...
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 18:45
小方 發表於 2011-5-19 08:11 9 D: ?& R2 n. E
泡澡吧,讓身體流汗來增加代謝或許能舒緩氣結現象/

7 N% \) ~- Y  p: sDear 小方,2 l- M' O5 `- O/ X+ A
泡澡確實有比較舒緩!不過我的狀況可能比較糟糕,所以一下下就又痛起來嚕!
: l( v% |; l. X) `4 {感謝分享
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 18:48
anniewu 發表於 2011-5-19 08:17
2 ^$ N( i# I: _( R回覆 草莓軟糖 的文章
0 k* W3 r+ W% F. K* x5 O0 F8 V) T( }$ L$ p
你要先擦油質的東西才可以刮否則會很痛

) E) d- N. g% Z! S. W. wDear anniewu,
) ^* ^, ]+ @- b/ `5 O刮痧的時候我有擦油質的按摩油(澳摩油Elmore Oil)# G8 u7 s# M6 ~; ^# d
不過因為我的氣結很大一顆,所以要推開粉痛~~ 3 D$ G% q# r0 _3 S
感謝分享
作者: 服務小弟    時間: 2011-5-19 19:44
頸子附近非常脆弱.............
$ b& L: J# k2 N9 W0 Y- Q
$ U. P7 V7 B' q# H2 q7 D不建議用太激烈的手段處理............刮,,,,,,,,,,拔...........針..........最好都不要.....
' g1 Z" g, c3 y0 D
- V& D9 y  ^2 o$ |$ \1 `$ Q建議多用熱敷方式...........或是用SPA 水泉稍微衝擊就好............
5 f5 }; j+ Q) Y) O3 q! N  x$ g! J
4 v' b9 s  J0 L( V+ ?0 E" H5 y7 H以中醫的觀點 絕對是氣淤不通所致............
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 20:08
彩虹 發表於 2011-5-19 08:38 ; `* L7 C  h% o/ A5 y* Y) O3 X
看醫生才是王道罷!!
) Y. x& c6 [& t0 ]/ V4 `7 r3 r3 ^
Dear 彩虹,$ x$ }  ^5 I% w$ f. j
有一次發作很嚴重的時候,連脖子轉彎都有問題,就有去打肌肉鬆弛劑和吃消炎藥
  x8 l" q/ m+ T7 Q4 s. i是很快速解決疼痛,但是又擔心副作用! 呵呵 5 _" E2 b5 d5 }7 \( ?
感謝分享
, J: t( S# W. E, c. a. E
0 ], M; a  Y  n- g
作者: 快樂Song宋淑貞    時間: 2011-5-19 20:16
願意讓我試試嗎?輕柔舒服,通體舒暢。
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 20:19
呂小姐 發表於 2011-5-19 08:48
3 o5 }! x* w+ R, b0 o% B我也是有這個病痛,前些日子經朋友的介紹去找推拿師,當時停痛減輕了,事後又痛了,聽說是必須治療幾次才會 ...

$ B) E3 r! ^, X3 \: ^3 ?Dear 呂小姐,* y+ D( K2 V" I8 v  t
感謝分享
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:01
寶貝心 發表於 2011-5-19 10:06
. i: {" ^5 S5 ?( c回覆 草莓軟糖 的文章
: |( n( |: h1 O. w$ C. T: U% t6 o3 D7 K; n
除了看醫生治療外,

* s2 [' b" o1 F2 K5 v5 Z* ], bDear 寶貝心 ,
4 D. L' Z: B& E% {游泳確實不錯呢!% C* Q7 o/ G5 c2 F3 j& u' t
感謝分享
作者: KaoAndy    時間: 2011-5-19 21:02
熱敷 + 伸展操 + 低週波電療,我是三管齊下好的
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:47
BlancheChou 發表於 2011-5-19 10:11
6 C1 d( P! Y' \* l, ?5 d9 r= =那種痛都會痛到腦袋去......
; l! }4 [6 ]5 h5 \7 v
Dear BlancheChou,/ O) t! p: w. s4 S; x1 b& I4 k' n
嘿呀,前兩天痛到頭痛想吐,腦袋都沒辦法運轉了!!@@
, w( y- U# L4 h5 W
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:48
enjoyiiing 發表於 2011-5-19 10:15 ) w+ C0 _4 a: v8 u; M) `, K
1/ 沙發或是椅子的坐姿7 A0 i4 W! Q; n% Q7 ?) R" g
2/ 開始嘗試肉邊素) g; M& a7 r; [3 Y7 V) F' V
3/ 樓上所言 運動乃是王道!!! 游泳~等 可以流汗之運動

/ w9 Z4 {3 b! M5 zDear enjoyiiing,* @6 d' n6 ?2 o: i% F' ]
謝謝分享~~
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:50
evalee 發表於 2011-5-19 15:04 ( I" F  b; W( C5 o
以前我肩頸僵硬肌肉很嚴重,還引發偏頭痛,有時痛到要吃止痛藥,後來是靠按摩刮沙好的。北大有好 ...

- f6 q& p2 `+ T  j& gDear evalee,& V: i' V4 |- H! y# n, Y. @/ I6 f
我的症狀跟你很像!謝謝分享唷!
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:52
阿姆 發表於 2011-5-19 15:16
0 X: ^; K( z5 b) {( n6 w6 H2 u丁媽...保重嘿!; D( e# z- k+ U' N# k: k
來我家拿頭部按摩器啦!
: j. `; ?( E" X/ \: t先借你用

: O- q) a9 K& i( Z  b( d3 x( \Dear 阿姆,' |! o- y) E. H6 {0 ^
謝謝你!這幾天痛到快抓狂,不過我是頸部很痛,痛到引起的頭痛,不是單純的頭痛1 m- T7 r7 r+ V* {+ X% v
看來我要去買一台來用看看了!呵呵~~
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:53
服務小弟 發表於 2011-5-19 19:44 * r) R) C+ \0 K0 c
頸子附近非常脆弱.............
' c: P) [& d! k, Z! ]4 X0 u0 y3 |; f6 e3 X& |7 i8 G
不建議用太激烈的手段處理............刮,,,,,,,,,,拔...........針...... ...
5 f, O2 F" {% v) q' M( r( E% J
Dear 服務小弟,
! o- Z8 Y5 \; W! ], q$ d# j0 d5 A謝謝分享唷!
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:54
水母 發表於 2011-5-19 20:16
( f/ F: H3 f+ d願意讓我試試嗎?輕柔舒服,通體舒暢。

: s2 @4 `  F( n; F$ EDear 水母,
! B- Y+ ]7 O: u8 X好呀~加您好友了!  j# }) Y. z- Q
請給我相關資訊喔!謝謝
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 21:55
KaoAndy 發表於 2011-5-19 21:02 # T" h6 L/ M4 W9 S  h7 a! }4 w7 ~
熱敷 + 伸展操 + 低週波電療,我是三管齊下好的

  O2 O5 L- D' u& KDear KaoAndy,$ }3 N+ L" {! v( t# U2 |
請問低週波電療您是買怎樣的機器?謝謝分享唷!
作者: 快樂Song宋淑貞    時間: 2011-5-19 22:16
回覆 服務小弟 的文章. q$ h6 F  L& h  p
+ ^* O5 H/ j. c: U! u9 Y
非常同意。
作者: BlancheChou    時間: 2011-5-19 22:53
Dear strawberry~7 d, K9 {( a- e- i; {6 r! |5 u
咱們症狀很像啊我有時會痛到大吐,偶爾還得掛急診打止痛針,偏頭痛真的太恐怖!!每次有一小丁點不適的感覺,就得吃藥了(醫師建議:等到痛起來吃藥就來不及啦)當然止痛針和藥劑是下下策,有時我會直接把薄荷油抺在掌心按摩腦袋
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-19 23:52
本文章最後由 草莓軟糖 於 2011-5-20 00:02 編輯
  `- m- P9 V! ~9 s
本竺 發表於 2011-5-19 22:51
8 l+ r2 \7 ]$ o- e  N/ G回覆 草莓軟糖 的文章
' H% a  p3 W6 ]# u! C- M% d* Q
+ l$ k+ j2 k4 V8 b就我的經驗,用刮痧法緩解氣結硬塊,應從氣結的邊緣著手,慢慢推開,有如大禹治水, ...

( m5 y) \4 g2 v6 f1 s  {
# X& N1 @& e, A* PDear 本竺,
2 V9 m1 o$ s5 ~( {我沒有脊椎側彎的啦~您會不會記錯人了!因為你也沒提醒我滑鼠不要用太久!!
8 ~" p0 J; F0 M請問您提到的書,是要自行操作這些動作嗎??8 x8 P9 K- n: D" S2 N
謝謝您的分享唷!
作者: evalee    時間: 2011-5-20 00:19
沒想到相同問題的人這麼多,聽大家討論真好
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-20 00:22
evalee 發表於 2011-5-20 00:19 ! g! S! }/ `5 E
沒想到相同問題的人這麼多,聽大家討論真好

6 @# F- U9 x" j/ v我想應該主要是現代人缺乏運動的因素
( w( v7 J$ ~4 S# S8 v9 k# B/ w然後又待在電腦前面太久了!導致很多文明病上身!!, m& H% ^5 y: j3 J7 K
- S# e( b+ k: J( O, @: d# o6 o

作者: evalee    時間: 2011-5-20 00:29
回覆 草莓軟糖 的文章
& [9 I  L! t: \6 L6 Z, N
( h% E' K2 I3 j$ j5 O4 e1 R$ z是阿,我還去杏宜看偏頭痛,睡眠時間多了,加上去按摩,認真的避免吹冷風,洗完頭馬上吹頭髮,我這一年頭痛改善很多。我的頸子轉會有咖咖聲,妳會嗎?
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-20 00:31
本文章最後由 草莓軟糖 於 2011-5-20 00:32 編輯
7 g& {. L. A' M/ e0 W1 Q4 p
本竺 發表於 2011-5-20 00:07
6 H. c4 W& {) J5 k回覆 草莓軟糖 的文章
+ w& |/ D! r/ O2 l# k* b8 y3 V6 U" O& i7 q7 F3 k
可以自行操作,也可以請親朋好友操作。
9 C/ {5 k, a8 i

; j% Z7 L2 O, [呵呵~那我誤會了~以為您是在網路上跟我說過呢!1 \# U) V( ]: t$ S3 J0 Y* U% ~
因為是第一次跟您用網路對話!拍謝拍謝9 d2 G7 M3 {4 y) u
不過自行操作,有些穴位是在背部,可以用得到嗎?
/ |, t& H/ x% o  a+ a* ~* c像我這幾天用拔灌器自己拔,肩膀就用不到呢!!$ v+ n1 Y0 q; g+ M: f) C

作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-20 00:36
evalee 發表於 2011-5-20 00:29
1 X. i8 n$ R9 Y回覆 草莓軟糖 的文章
' s: Q1 C0 V2 J! P
" ~2 r/ N) W. L! X3 R是阿,我還去杏宜看偏頭痛,睡眠時間多了,加上去按摩,認真的避免吹冷風,洗完頭馬 ...

- c0 l. |1 E, d有朋友是教我若頭痛的時候,就用吹風機吹風池穴的位置會改善一點7 U% C5 j0 G5 G% C8 @
就是頸部的上方和耳朵平行的位置有兩個穴位是風池穴!
6 ~$ G, p/ }; V' s' p% T; |我的頸子轉動不太有聲音,因為轉動的角度不太大!呵呵
作者: 凱兒    時間: 2011-5-20 00:51
回覆 草莓軟糖 的文章
5 F% }( z6 a5 E1 L9 s. s, c
& f8 O2 V0 b& c& J& i! s- H( _  ]以中醫的觀點來看的確是氣淤的狀況喔~3 U) [" c" F$ i
但不見得問題的根本出在頸部. E  E. N) U% x- A0 O$ ?
別的地方不通,也可能導致最後氣淤在那邊& J1 e) @- u- V% L! P
個人的經驗,4 r4 C8 ^' u7 D; r$ l" u. h
建議看中醫內科前先去整骨
! C; O3 N; }! X% M3 K筋骨不正,體內的氣是絕對不會通的
1 V5 n- ^  a$ R: b& U將身體的骨架調正之後,( |; ^& y1 f9 u. K9 ^, g  K' }/ c4 i
氣血自然通行無阻不易淤住,) e3 k* g* I( `, H
原先有瘀的地方筋骨調正後,) x4 Y/ p9 H- E+ ]) c
再輔以中醫內科調理+運動- }, D, r+ G& j+ U/ g7 c1 W+ [
如果骨架本身就不正的情況,
" T- Z! |& V7 g/ K就算看中醫內科也是治標不治本喔~/ G* g2 L6 d5 b, T- p+ ^8 r
但整骨不等於推拿
  l: _8 E. `$ Q$ y若您需要整骨醫師的資訊
) V  j. a! y1 s7 G我這邊有一個& k4 @" F0 O  B
十幾年來的經痛,& `- X  m# T& J
就在骨架調正之後神氣的消失了
3 R$ _( B& M! I! G8 I有需要再po短訊息給我囉~
7 |4 s" m7 h; {/ B, N+ M2 i希望硬塊早日消失喔~
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-20 02:52
本竺 發表於 2011-5-20 00:42
- S  ^" T) h% [7 b! }5 U, Y回覆 草莓軟糖 的文章
) \  ~8 H! R: p' E* m
. X# l" F# M& y1 {; t有些背部按摩小撇步在穴道按摩的書上有說明,我試過的方法:
- L: {; S9 T% n+ d+ B
謝謝您的分享!
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-20 02:53
凱兒 發表於 2011-5-20 00:51 , z( T$ g. w0 A; Y' a
回覆 草莓軟糖 的文章
5 C" b% T2 a' L
7 E% p6 s/ B# D6 ]6 J$ V以中醫的觀點來看的確是氣淤的狀況喔~

/ i3 u! u( k6 |謝謝您的分享!
作者: 呷罷睏罷    時間: 2011-5-20 10:17
是否先到大醫院確認....那到底是不是"長了不好的東西"
4 F2 g4 j% u! v$ T
& t& R$ M0 K. ?" b9 `如排除了這個可能8 P$ ~# C/ q8 q" Q, T/ Z2 @3 i9 P
建議多管齊下
& G  z: b! r9 C: E1.每日做一些簡單瑜珈.市面上有很多書可以買來自學.
; z" i/ m7 W' ^0 ]( W' ?) n5 y; ~  做簡單的伸展操.慢慢轉動頸部.各角度., N& _9 K! P7 S  g
2.求醫:如已確定....那....不是"長了不好的東西"" R# Y" V8 L" j  p8 t
   也要去看中醫
- C+ V, G0 ], H/ {4 L0 y' Y    三峽有很好的中醫診所.可幫你治療.
1 p6 b- f! w/ @4 c7 i   
0 e8 C& [5 T4 S   元津堂中醫診所..三峽.文化路.112號.  02-86716522/ W, @4 r& a* O/ l
   醫師...侯承延...(週一早上.週四.五全天.週六晚上)
; F  Z8 a& W3 ^( Q$ L( ?" E/ _   推拿師:劉銘至...他們兩人很專業.很熱誠.. s4 Z# _5 S! v
   一定可以幫助你.
6 z/ N' E; T. m  L' m8 K: n  不是一次會好.你要多跑幾趟.7 I4 [# b1 Q2 Z

1 P8 R$ t; `4 x/ H9 g  C  j3.找人協助保養舒緩:& Q* y5 W: j( ~0 q/ g6 f
    a.潘勒姆髮型沙龍(大德路188號1樓.  02-82715568  )
8 x2 z8 N' b8 M9 g        是...耶魯...那一棟..要打電話預約" n' f; X: ^' @: T+ P- A1 N
        他們洗髮250元.附...全世界最好的...頭皮按摩術...
( h& U- |4 Y! }) {       包括頭.肩.頸...都按得超好...+ @9 |9 F3 k! }5 u! H; n. i. F1 p
      你一定要去試試看.我每週讓他們洗四次.(也包括按四次).超好超有效.
% ~: H' R: g: c    b:沁園養生會館...學成路236號...找3號按摩師( 女 )...她在這裡上班.7 o6 z: o  A& L- F* u' M5 J% y
        她超厲害.一定要去找她.! @* [+ U9 @& Q: e' I; g$ n
      你也可以去她家按...0917-297-010...吳小姐..(在:維也納花園:....那一棟...福容飯店隔壁)
: E; N) c, W! r" S+ E/ i5 l4 W3 J! D8 s
要去看醫生要去潘勒姆髮型沙龍.要找吳小姐4 e3 C9 B' s; M& V2 y; }
你會很快好起來
+ Y7 N6 I+ `  _% Y祝福你* r+ c% @* N9 {, P
( \2 e4 `# `% {, G& n/ @
8 `$ L; \" a% E6 t- s

作者: 櫻桃老丸子    時間: 2011-5-20 10:23
本文章最後由 櫻桃老丸子 於 2011-5-20 10:23 編輯
* ?3 f& G/ w' W6 S, w
5 t! ?" X, |. |+ R5 w最近小孩的老師介紹鎮上麥當勞對面的復健科,也提供給您參考!/ v! i% c( k& u- j  f5 S( ^  H

, @" `0 V" g2 A+ t
作者: KaoAndy    時間: 2011-5-20 12:48
草莓軟糖 發表於 2011-5-19 21:55
! l3 L/ y0 _0 e* X1 |& X# b# Y+ }Dear KaoAndy,
$ n1 \! f* W$ [  w9 m請問低週波電療您是買怎樣的機器?謝謝分享唷!

5 v5 U! u6 C# s, N1 q6 V5 F我當初買的是聲寶的,就兩個導電貼片用導線(像耳機線粗細)連上一個約 i-phone大小的設定機子,我嚴重時就隨身帶著走。現在一部約2500左右吧! 很多電器廠牌都有賣
作者: 巧舒洗衣    時間: 2011-5-20 16:56
回覆 草莓軟糖 的文章
1 p& p9 y' Z* i; m3 n! _: t& ^  v4 C9 A3 W$ ^( Q
我也是因為肩頸的關係所以頭痛
; o, g# I$ O$ H, {! _  m4 m每次頭痛就把肩頸按鬆頭就好了
- {% Z: M+ E1 K5 t2 a  P
作者: 快樂Song宋淑貞    時間: 2011-5-21 08:04
回覆 本竺 的文章+ Y  k9 k! Q* w5 |) F$ V% H

( r) D# j1 a/ r  d; [7 G! G本竺,你好棒喔!
作者: 快樂Song宋淑貞    時間: 2011-5-21 08:07
回覆 櫻桃老丸子 的文章
) H. S9 O  T7 g0 n5 y& s$ I" @% m& i$ m' g' e
我去過,我媽也去過。讚+1
作者: 快樂Song宋淑貞    時間: 2011-5-21 22:02
回覆 本竺 的文章8 f8 Y3 h: g- x% }& c
! b* H. C$ G  t$ z; G
是有考慮。
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-5-22 03:28
謝謝各位熱心且有幫助的回覆喔!!
作者: ruth    時間: 2011-5-22 06:07
回覆 草莓軟糖 的文章: J+ I. T' t6 \; d. y: J- d" S

/ W$ h' a  j, }) d4 \/ P% s睡覺是最好的保養~
+ r' ]) t" s% X: |自癒力' @% V+ y; F& q6 w
& n0 I. @4 {1 G/ Y! R
8 p  f3 [. l6 B" |9 F
多休息囉~' ?3 ^& f8 Q( U. }1 f( W; _9 W
多保重耶~' ]$ Q4 P! t9 R) A  A$ i

作者: ruth    時間: 2011-5-22 06:10
回覆 草莓軟糖 的文章/ B+ P+ X& ]3 N- g, L4 O

. D- c* v5 R* a& r0 K' u( ~0 p: j我的症狀跟你一樣~
* U$ ]( O6 [" i; F3 A; B痛到頭痛想吐
作者: 快樂Song宋淑貞    時間: 2011-5-22 19:49
回覆 本竺 的文章% l0 {; p+ [  H( M8 u
! @' B$ B% E9 d2 O! y
對您分享的學習量子觸療六絕招很感興趣,尤其是助人自助(從事量子觸療同時也啟動自我療癒功能),既期待又怕受傷害。
作者: 風見裕    時間: 2011-5-22 20:47
用鼻子吸氣5秒,憋20秒,呼出 10秒,計35秒為一次,一天分早中晚各做十次方法很簡單,但需要有恆心!




歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5