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標題: 綠委要求：交通部接手新北與中市捷運 [列印本頁]

作者: joychiou 時間: 2011-5-4 18:00
標題: 綠委要求：交通部接手新北與中市捷運
綠委：交部接手新北與中市捷運
中央社更新日期:2011/05/04 13:11

（中央社記者溫貴香台北4 日電）民主進步黨籍立委高志鵬、余天、台中市立委參選人林佳龍今天要求，依照大眾捷運法規定，應由中央接手地方捷運環狀線，而非由台北市政府單方面主導。

高志鵬、余天、林佳龍上午在民進黨立法院黨團召開「中央接手，捷運快通」記者會，高志鵬說，新北市捷運建設從規劃、興建、營運全由台北市政府主導，路線規劃均以台北市為本位考量，未考慮新北市地方實際需求，導致三重蘆洲線與新莊線設計規劃不佳。

余天說，他接到很多新北市民抱怨搭捷運很不方便，板橋到三重僅一水之隔，搭計程車20分鐘就可以到，但搭捷運必須連轉3站。

林佳龍說，交通部將台中市捷運規畫與工程發包交給台北市政府，台中市政府僅負責用地取得、分擔工程款與後續營運，地方無從參與、監督，且台北市政府追加捷運預算與工程延後完全不公開，台中市議會無法監督台北捷運局，權責混亂。

高志鵬說，依照大眾捷運法第13條規定，由中央統籌協調地方辦理各地方捷運環狀線，於法有據。

林佳龍說，新5 都時代的來臨，應將大都會捷運系統進行整體規劃、編列預算，依職權推動，過去也有中央接手前例。1000504

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110504/5/2qxs0.html

============

其實這個問題個人也有想過，綜觀目前的捷運路線規劃，幾乎都是以放射狀去發展路線，即使是目前的環狀線也難逃所謂的"台北市本位考量"，路線設計多半以台北市民方便為考量設計。
即使上述因素並不存在，那麼文內所提及的權責問題也是很重要的問題所在，簡言之就是新北市境內的捷運路線，新北市政府沒有完全的主導權，就以動工日期、規劃...等各方面來看好了，論壇內的熱心朋友陳情信、公文一來一往，回覆權責多半都是台北市府身上。

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 18:06
我不懂的是為什麼回歸中央，而不是由台中市政府或新北市政府設立捷運局來做規劃？

作者: Chun 時間: 2011-5-4 18:16
台中捷運，只是初期路網與第一條綠線的工程部分委由較有經驗的台北市政府捷運工程局協助規劃，後續路網的興建與規劃主導權還是回到了台中市政府的手上

至於新北市的部分，以目前台北地區的人流與經濟活動現況，若硬要切成台北新北兩塊，新的捷運公司只會拖垮新北市的財政而已．．．

作者: ericchu 時間: 2011-5-4 18:24
回覆 Chun 的文章

捷運局跟捷運公司不是同一家公司喔,捷運局負責的是修建,捷運公司是營運,因此是否應該成立一個跨台北新北兩都的捷運局,由兩市的議員督導,一起統籌捷運路網的規劃跟興建,完工之後再轉交給台北捷運公司作營運,否則現在的狀況,新北市的路網都是由台北市捷運局規劃,怎樣都是先蓋好台北市內的再來考慮新北市,板南線做到南港就停止了,只差幾公里的汐止還在等待捷運開工~~~

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 19:07
本文章最後由寧靜海於 2011-5-4 20:00 編輯

回覆北大人-01 的文章

你不懂的事情多咧
人都是自私的, 郝隆斌再傻也不會把預算跟資源用在其他縣市
捷運公司只有回歸中央才能依各縣市需要而分配資源
要不然你看台北市的捷運密密麻麻的像蜘蛛網一樣
其他縣市跟本一線難求
還有, 每一縣市成立一個捷運公司, 資源浪費一定很可觀!
所以捷運公司回歸中央是正確的作法!

　　我不懂的事情確實很多，但你的說法有很多問題，我想或許你也有許多不懂的地方，可以再好好學習。

　　首先，中央經費基本上是依人口來分配，捷運興建經費回歸中央，相信還是台北市跟新北市得到的經費最多。

　　再者，台北市路網密集，也非全然是經費之故，這跟大眾運輸的使用習慣、工作機會的分配都有很大的關係。

　　另外，現在的中央政府針對貧富差距、區域平衡問題做得這麼差，捷運經費回歸中央真的會改善現況嗎？我想很難，這種期待實在不切實際。

　　再者，若真正要回歸中央，那應該連台北市政府捷運公司都一起收回去，但這幾乎是不可能的事情，那要並存嗎？這樣的組織架構不會很奇怪嗎？

　　還有，交通部人力充足嗎？由交通部主責成立新的捷運局，來規劃台北市以外其他台灣地區的捷運路網，那要多少人才夠？這麼龐大的組織，真的能做到良善的規劃跟設計嗎？這一點也太過理想化了。

　　我想關於台北市政府捷運局或捷運公司的定位，確實有很多值得討論的地方，但只訴求將一切回歸中央，就認為這樣能解決問題，恐怕也流於天真了...

作者: 歐陽 時間: 2011-5-4 19:17
回覆北大人-01 的文章

人都是自私的, 郝隆斌再傻也不會把預算跟資源用在其他縣市

作者: 歐陽 時間: 2011-5-4 19:18

ericchu 發表於 2011-5-4 18:24
回覆 Chun 的文章

捷運局跟捷運公司不是同一家公司喔,捷運局負責的是修建,捷運公司是營運,因此是否應該成 ...

人都是自私的, 郝隆斌再傻也不會把預算跟資源用在其他縣市

作者: vicky4499 時間: 2011-5-4 19:18

北大人-01 發表於 2011-5-4 18:50
你不懂的事情多咧

給你一個讚~我覺得在這裡留言常常都有一面倒的狀況,甚至只要一點點不利於某一個政黨還會被刪除留言, 所以我很失望, 也覺得來這裡看看就好,不要太認真喔!

作者: vicky4499 時間: 2011-5-4 19:22

北大人-01 發表於 2011-5-4 19:12
首先，中央經費基本上絕對不是依人口來分配, 新北市人口比台北市多, 土地大過台北市十倍, 預算確只有台北 ...

對啊,你講出真相了!!新北市的人口有多少??還是只能做台灣的二等市民, 根本沒有人口多少就有相對資源一說~~如果說每次天下雜誌調查台北人快樂的程度都名列前茅,那也是因為大多數的資源都運用在他們身上了, 我在台北住20多年深深的覺得囉!

作者: vicky4499 時間: 2011-5-4 19:26

北大人-01 發表於 2011-5-4 19:20
要努力呀, 讓少數的聲音發出來, 這樣本站才會成為多元聲音的網站

這樣本站才不會被少數偏執思想所左右! ...

好的,一起加油!!

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 19:54
回覆北大人-01 的文章

首先，中央經費基本上絕對不是依人口來分配, 新北市人口比台北市多, 土地大過台北市十倍, 預算確只有台北市1/3
現在的中央政府針對貧富差距、區域平衡問題做得這麼差, 正是將捷運公司收歸中央重新做資源分配, 而不是一味讓台北市蓋了又蓋, 不斷的蓋捷運, 想想看新店線中央新村站的經費拿來蓋三鶯線會不夠嗎?
一個部會級的僑委會都可以低併到外交部, 一個地方單位高併至中央單位, 還有不成的? 去問問看捷運公司的人讓他們變成中央單位的公務員會不會很高興!
台北市政府捷運公司由中央收回去合併中央的單位, 這叫組織扁平化, 是先進的管理觀念!

　　首先，預算分配因為地方制度法而有變化了，請往未來看。

　　既然預算的分配因為修法關係較為公平了，那還需要再把資源收回中央重新分配，反而跳脫法律的限制嗎？這是否本末倒置？

　　再者，中央真的這麼值得信賴嗎？把錢都回歸中央，就能確保資源不會落進台北市？

　　至於捷運公司變成中央機關的公務員，這好像扯遠了，他們開心不代表就要這樣做。

　　組織扁平化是可以討論的，但把原本因為修法而分配得較為公平的預算，重新回到中央再分配，跳脫法律的束縛，是適合的方向嗎？除非立法院先推動「捷運興建法」，把捷運工程經費的分配法制化，再來考慮這個做法比較實際，不然即使回歸中央，在交通部或行政院的主觀運作之下，還是難逃台北市把資源整碗捧去的結果。

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 19:58
本文章最後由寧靜海於 2011-5-4 20:03 編輯

另外，雖然我很不想說，但新北市要成立自己的捷運局，自己做捷運規劃，這是蔡英文的政見，沒道理現在卻變成要求一切都回歸中央來規劃，這讓人抓不清楚到底邏輯在哪裡。

我認為捷運經費回歸中央，或是回歸預算分配，然後由地方政府成立捷運局自行規劃，這都是可以討論的。我也不希望台北市政府獨大，也不喜歡台北市有錢亂灑，但把希望寄託在沒辦法解決城鄉差距跟貧富差距的中央政府上，這很奇怪，不是嗎？回歸中央來統一分配，不見得就能解決台北市獨大的問題，慎思。

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 20:13
回覆北大人-01 的文章

　　
　　我不敢說新版本的財劃法比較公平，但至少把人口跟土地面積的部分都納入考慮，只是權重不同，再者，各縣市本身就有個別差異，擔負的成本及建設需求也非完全相同，不太可能做到齊頭式平等。

　　再者，我想強調的是，現在預算分配至少受到財劃法或地方制度法的規範，已經比較公平一些（至少跟過去相比要好太多了），如果現在把捷運興建經費收歸中央分配，不受法律約束，由中央主觀判斷，真的會比較公平嗎？如果中央少部分人認為台北市才需要蓋捷運，那還是一樣由台北市把資源整碗捧去，不是嗎？

　　如果對於政府沒有信心，怎麼會期待把經費回歸中央作分配，反而會更公平呢？跟政府比起來，我比較相信法律，至少這是一個明確的規範，而不會發生由少數人來掌握生殺大權的狀況。

　　我希望大家可以把這個議題弄清楚，我不是在幫台北市或是台北市捷運局講話，而是期待捷運回歸中央規劃，就會變得更公平，這種想法真的有點不切實際，個人認為先成立新北市政府捷運局，由捷運局重新規劃新北市境內路網，個人是比較快，也比較直接的作法。

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 20:16
本文章最後由寧靜海於 2011-5-4 20:24 編輯

回覆北大人-01 的文章

　　我想你沒弄懂我的意思，我也沒有要跟你吵政治，基本上政治文是違規的，請多注意。

　　本文我是就預算分配跟邏輯問題，在跟你討論，希望你不要離題，不要又扯到藍綠之爭或批評政治人物，因此觸犯規定，得不償失。

　　

　　

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 20:31
本文章最後由寧靜海於 2011-5-4 20:39 編輯

回覆北大人-01 的文章

反對捷運公司收歸中央是一種聲音, 贊成捷運公司收歸中央也是一種聲音
何苦打壓其中一方至無聲無息?
讓各種不同聲音同時發聲, 讓各種意見自我歸屬, 不就是開論壇的目的嗎?
不要動不動就祭出 "封殺政治文"的手段, 來阻斷與你不同意見的意見發表好嗎?
請仔細看清楚本人發言內容含義!

　　這不是手段，而是規定。

　　另外，你當然可以發表跟我不同的意見，這沒有問題，我不正是在跟你討論嗎？但你一直把政治話題帶進來，一直偏離討論的焦點，一直沒有正面回應我的質疑或論點，結果是你可能觸犯新規定，得不償失，另一方面也導致討論無法聚焦，最後淪為沒有意義的爭執收場，何苦？

　　請仔細回去看看前面的文章，我都是在跟你討論，大家就事論事，你有你的想法，我表達我的質疑，這是很正常的討論，但拜託不要把話題一直往政治面帶，不要讓自己去踩線違規，我是版主，當你違反規定，我還是得依規定處理，結果搞得我好像在打壓你，但實際上根本不是這麼一回事。其實除了政治或批評政治人物以外，還有很多可以討論的事情，這一點希望你好好思考。

　　再澄清一次，我沒有打壓你的言論，前面的「點評」都只是提醒，提醒你不要違反新規定，而且前面你針對預算的討論都很ok，但當你開始扯到馬政府或蔡英文，或是開始批評郝龍斌，說他們無能，基本上就違反新規定了，界線在哪裡，你要先分清楚，這篇還是在提醒，以上說明。

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 20:40
回覆北大人-01 的文章

那我以後不要用 "馬政府", "郝市府", "蔡英文"
用 "中央政府", "台北市政府", "有人" 可以嗎?

　　關於政治性文章管理規定，在那一篇公告裡面我有舉很多例子，規定也擺在那邊，請你參考，尺度在哪裡，請你拿捏，原則上理性、客觀的討論，是不至於會違規的。

作者: vicky4499 時間: 2011-5-4 22:09

北大人-01 發表於 2011-5-4 20:35
那我以後不要用 "馬政府", "郝市府", "蔡英文"

用 "中央政府", "台北市政府", "有人" 可以嗎? ...

你這樣寫比較好,反正有人會對號入座囉

誰叫你踩踏在別人的地盤上

多講一些事實, 大家都有知的權利, 免得言論一邊倒, 積非成是囉!!

作者: Chun 時間: 2011-5-4 22:50

ericchu 發表於 2011-5-4 18:24
回覆 Chun 的文章

捷運局跟捷運公司不是同一家公司喔,捷運局負責的是修建,捷運公司是營運,因此是否應該成 ...

我知道捷運局和捷運公司不一樣

作者: ericchu 時間: 2011-5-4 23:22
回覆 Chun 的文章

呵呵～～歹意～～

作者: penny741013 時間: 2011-5-4 23:37
本文章最後由 penny741013 於 2011-5-4 23:48 編輯

我也覺得這個論壇的確比較偏某個『顏色』,但要做到公正也不是那麼簡單,個人認為做不好馬上換人,開芭樂票就把他換下來就對了,眀年總統大選『馬英九』2008年說如果當選要優先推動三鶯捷運,還要銜接到桃園八德然後包括基隆都可以享受到捷運的方便...說到這裡我想罵一句...X你X,版主不要刪文我只是對事不對人,這些亂開芭樂票的政客不管藍綠都要唾棄~~~

以下是馬英九他說的...當笑話看看吧!!!

【聯合報╱記者吳文良／三峽報導】

2008.02.13 04:22 am

民黨總統候選人馬英九昨天到台北縣參訪三峽老街，受到民眾夾道熱情歡迎，沿途不斷有民眾「突破」特勤人員防線，爭著與他握手。
記者吳文良／攝影

國民黨總統候選人馬英九昨天在三峽祖師廟宣布，若當選總統，將優先推動台北捷運開闢「三鶯線」工程，讓便利捷運從土城市永寧站延伸至三峽、鶯歌，並銜接到桃園縣八德市(很好笑吧)，獲得現場民眾大聲叫好與鼓掌。

大年初六是清水祖師公聖誕，三峽祖師廟每年都會舉辦盛大廟會慶祝，但依照傳統習俗舉辦的神豬賽，雖然惹來國內外動物保護團體強烈關切，今年神豬賽照常舉行，但規模縮小，特等獎由副爐主李清泰的1367台斤神豬獲得，一等獎則是李張阿美的973台斤大豬獲得。

天氣雖然嚴寒，仍不減民眾參與慶典活動的熱情，在長福橋前等候馬英九到來的群眾，一見他下車就爭著握手，不少年輕女孩不顧形象，放聲尖叫高喊「馬英九我愛你」，婆婆媽媽也在和馬英九握手後，興奮地告訴姊妹淘「有摸到！有摸到！」

在大批特勤人員和警察開道下，馬英九終於進到廟裡參拜，隨後民眾賀年，並在神前宣布若當選總統，一定優先推動台北捷運的「三鶯線」；馬英九說，台北捷運的營運量和品質都是世界第一流，已通過環境影響評估的捷運「三鶯線」，還要銜接到桃園縣的八德市成為環狀捷運網路，將來包括基隆市在內，民眾都可以享受到搭乘捷運的好處(他在做夢嗎???)。

縣府交通局昨天表示，台北捷運板南線目前已延伸至土城市永寧站，將再興建至土城市頂埔工業區，三鶯線將從頂埔站再延伸至鶯歌鎮，後續還規畫與桃園縣八德市的捷運接軌。

馬英九隨後到三峽老街興隆宮參拜，很多香客、遊客都高喊「馬總統好！」，不少人還突破特勤人員防線，興奮地與馬英九握手，很多商家更期待馬英九能進店小坐片刻，吸引更多人氣。

【2008/02/13 聯合報】@ http://udn.com

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-4 23:46
如果不能理性討論，只喜歡幫對方塗顏色，
只能說，台灣真的病了...
而且病得不輕。

撇開政治，
單純「愛北大」，
不是更好嗎？唉...

作者: penny741013 時間: 2011-5-5 00:01
本文章最後由 penny741013 於 2011-5-5 00:03 編輯

我雖然不住北大但還是會關心一下,其實當版主很累,大家都是為了北大更好,但是真的會站出來做事的人不多~~~所以還是要支持版主一下拉~~~

作者: CCHAHA 時間: 2011-5-5 00:46
本文章最後由 CCHAHA 於 2011-5-5 00:55 編輯

北大人-01 發表於 2011-5-4 20:06
馬政府沒辦法解決的問題不見得蔡英文也沒辦法解決!

資源分配的問題,我認為應回歸到創造與分配兩方面台北市稅收一向佔總稅收40％以上附件 97 年度各縣市創稅能力表說明
另外一個數據中央統籌分配款
從這兩個數據中我依數據認為馬政府有在為資源分配公平性努力
舉例 97年台北市為臺北縣稅收接近6倍在96年時台北市統籌分配款
也是台北縣的6倍(這時是綠色執政),到100年台北市與新北市統籌分配款
已拉近到 1.5倍左右,這是我依數據看到的努力,畢竟台北市創造了台灣將近
40％稅入.我們不能單看齊頭式平等,應理性看每年產出稅入稅出數據分析,
我也不贊成捷運統籌由中央 ,這樣違背地方自治精神,自負盈虧,縣市政府
應該自行創造投資環境與建設,
我也不認為馬政府團隊是無能的 ,請比較金融風暴時.台灣,日本,韓國,歐美的經濟數據
與政策,還有台灣當時的刺激經濟方案 (最重要的一項:消費券,及增加內需方案),到上個月的經濟成長率超越韓國(超爽的)
還有現在有沒有發現到處都在挖,都在蓋,這些都是眼睛看得到的經濟活動與建設.
目前有哪些政策是錯誤的?至少在數據上是正面的,大方向是正確的..當然這是我的感覺..

作者: 旺旺哥哥 時間: 2011-5-5 08:30
話都是人講的！看的人都選擇性的看，選擇性的聽！這就是人性！

作者: 饅頭爸 時間: 2011-5-5 09:50
事實是:目前整個北區捷運路網是以台北市為中心蓋的~~
事實是:表面上台北市上繳的稅收比較高~~
事實是:新北市人口多於台北市,土地大於台北市,分配款卻只多一點點~~
事實是:在台灣~~隔閡是存在而且不易消除的~~
事實是:在這裡如果有政治文,就會陷入為謾罵與攻訐的無線迴圈~~
所以~~
單純愛北大不是比較好嗎??

作者: 柏非特 時間: 2011-5-5 09:59
個人感覺是交給中央交通部沒信心他會重視,給台北市政府又怕自肥只蓋自己家,新北市政府沒經驗要做談何容易,有其他選項嗎???

作者: 真是棒 時間: 2011-5-5 11:20
版上有些人真的很愛塗顏色,或動不動就在哀被版主盯上~被版主打壓,

說實在的版主你就多苦口婆心一點別想太多了, 辛苦了...

真正在為北大幫忙做事的人我在這邊要推一個~

比起嘴砲漫罵的人有意義多了~

作者: change1221 時間: 2011-5-5 11:48
為什麼台北市稅收會在40%
因為 "精品店" 都在那
你在一般店面你能花多少錢
讓你花個3000就非常非常厲害了
在精品店裡
隨便都是5位數
就當你是10000好了
稅金用5%計算
3000裡有150是稅金
10000裡有500是稅金
這樣他的稅收會低??

對於台灣
我還是覺的行政區域太多
想要發展
其實就只要北中南再加上東部
4個區域就可以了
每個區域有個首長
由首長負責區域發展
像現在這樣
在等個10年吧............

作者: penny741013 時間: 2011-5-5 13:14
藍綠都一樣啦~一堆政客,去投票不如在家睡覺~

作者: 一步蓮華 時間: 2011-5-5 13:32
不好就把它換下來,換到好為止 3Q 國父也是11次革命才成功
我們也才第二次而已,加油第三次準備好了,,以後還會有第四次第五次
畫說我們也只能稱選舉前要求多一點,選舉後他們就不鳥我們了

作者: 小小蘋果 時間: 2011-5-5 14:05
我是沒有什麼藍綠之分，但是心情一直都很灰色。
前幾天看到新聞說在台北市木柵（因為有同事家在木柵，所以就關心了一下），當初以每坪30元的價格賤價征收了農民的土地，然後得到前總統李“等會”的同意，每人分到7坪的店面，經營了10多年，終於有人潮了，“好市長”卻發布行政命令要回收店面歸市府所有，外包給財團，看完這則新聞後，說實在話，心情很灰色。
健保年年說虧本，我們老百姓的費率一直漲，但是以台北市，高雄市為首的政府機關卻帶頭積欠健保費，而且法院判市府輸，要繳，他們還一直上訴，就是不繳，要是我們老百姓不交，二個月就給你停卡了，他們市府人員沒有一個被停職的，公理何在？
不過捷運以台北市為中心去蓋，以北臺灣來說是對的，因為新北市被挖掉了一顆心，那顆心變成了台北市，確實是應以心為中心，這樣運量才夠，但是台中和高雄人一樣，沒有搭捷運的習慣，人口也不夠多，不應該這麼快要捷運，否則很易步入高捷的後塵。
新北市的福利要比上台北市，我想30年後如果能做到，我可能就會笑了。我只希望汙染不要留在新北市就很開心了，至於對面土地要征收為龍埔工業區的事情我是第一次聽到，沒有成功最好，否則捷運沒有，工業區汙染和噪音先來，那就完蛋了。

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-5 15:32
本文章最後由寧靜海於 2011-5-5 15:38 編輯

資源分配不均的現況相信大家都能認同，不過我前面有提到過，資源分配不均其實就是中央政府區域發展政策錯誤所造成的，而不分哪一個政黨，他們在執政期間也都沒有成功解決這個問題，甚至還是惡化的幫兇。

那試問，今天將捷運路網及興建經費重新收歸「中央」作規劃及分配，真的就能解決目前的問題嗎？這樣的信心何來？與其將所有資源收歸中央，再次重演歷史，不如再重新思考是否有更好的方式來因應這個難題。

作者: beagle211 時間: 2011-5-5 15:49
我真的覺得很奇怪
明明台北市就那麼小,捷運線密密麻麻,站與站之間近的跟什麼一樣!雖說這就叫捷運!但也太近了吧!只是給天龍人懶惰的工具吧!
反觀新北市,該有的地方沒有!規劃又爛!明明直線距離就到了,還要繞一大圈!
在北市叫捷運!在新北叫遊園小火車

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-5 16:46
回覆北大人-01 的文章

現行的方法弊端重重
一個從未施行過的方法被討論中
你這樣哪來的信心認為其一定不行？
可以提出你認為可行的方法來聽聽嗎?

　　我前面說明得很清楚，簡單說，區域發展不均衡，資源分配不均，其實就是中央政府一手造成，不分哪個黨執政，結果非常清楚。既然如此，將捷運規劃權跟經費重新收歸中央，就能解決資源分配不均的問題嗎？信心何來？

　　再者，當初提出「新北市政府自己成立捷運局來規劃捷運路網」，不正是這篇新聞提到的政黨？為何現在要推翻過去的提案，反而訴求一切回歸中央，這不是等於打了自己過去一巴掌？我的質疑也在於此。

　　實際上新北市政府已經有多條捷運路線，加上分配預算增加，我認為新北市政府是有本錢自己成立捷運局，自己來做捷運規劃，一來不假手台北市，可以顧及自己的利益，二來將比台北市更有效率，也更能直接跟中央來做溝通，這不是更為簡便，也更符合當時該政黨提出的政見嗎？

　　再更簡單說好了，過去中央就弊端重重，把捷運規劃權跟經費收歸中央，就能免除弊端？這樣的想法實在沒道理...

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-5 17:30
本文章最後由寧靜海於 2011-5-5 17:33 編輯

回覆北大人-01 的文章

政治文 !
自己刪一刪吧 !
這裡誰跟你談這個政黨那個政黨的?
我們談的是捷運公司回歸中央或者是保持現狀的優劣!

　　你沒有仔細看清楚我的文章，我的文章重點在談「中央政府的弊病」，不是在比較政黨，我想應該不難理解。

　　不過，如果你願意刪除你充滿「共產主義」觀點的言論，我很樂意把我們的爭論通通都刪除，實在有點牛頭不對馬嘴，沒辦法聚焦討論啊...（苦笑）

　　（實際上你根本沒有回應過我的質疑，這樣到底怎麼討論？唉...）

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-5 17:34
本文章最後由寧靜海於 2011-5-5 17:36 編輯

北大人-01 發表於 2011-5-5 17:32
這裡是否不得談論"共產主義" ?
寧大對共產主意有什麼負面的意見呢?

　　你不覺得你的想法跟個人立場有點衝突嗎？

　　討論到「共產主義」已經有點離題了，單純討論任何思想都沒有問題，不要牽涉太多政治文，或是批評政治人物或政黨，這樣就可以了。

　　基本上我對「共產主義」沒什麼負面意見，只是覺得你的想法跟個人立場的關係頗為微妙，對我來說還蠻少見的。

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-5 17:37

北大人-01 發表於 2011-5-5 17:34
看不懂!

　　那就到此為止吧！先觀察這件事情的後續發展，我個人是比較支持由新北市政府來成立捷運局做規劃，因為我認為規劃權力收歸中央，還是難逃台北市獨大的情形，前車之鑑殷殷在目，就是這樣。

作者: wie5919son 時間: 2011-5-5 17:41
回覆北大人-01 的文章

海兄，你就不要再回北大人-01 先生的文了，凡事只要跟藍綠扯上邊就有人抓狂，有理說不清的，再說這是自由發表園地，愛聽他的去聽，不想聽的心中自會有所衡量

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-5 17:49
回覆北大人-01 的文章

你的意思就是既然爛了, 繼續讓它爛下去是最佳方案 ?

　　不懂，為什麼主張由新北市政府成立自己的捷運局，是一個「繼續讓他爛下去」的作法？把一切都踢回去中央，對我來說，才是持續爛下去的選擇...

　　我覺得這已經變成一種無限迴圈的討論了，我就到此為止，該表達的想法都表達完了，一直重複感覺像是洗板，但還是感謝你的意見與指教。

作者: 煙斗 時間: 2011-5-5 17:50
[再者，當初提出「新北市政府自己成立捷運局來規劃捷運路網」，不正是這篇新聞提到的政黨？為何現在要推翻過去的提案，反而訴求一切回歸中央，這不是等於打了自己過去一巴掌？我的質疑也在於此]. 版主的質疑.依本人淺見.該政黨的新北市競選團隊突破既有的模式提出另一由「新北市政府自己成立捷運局來規劃捷運路網」，但該政黨的候選人並沒當選.所以該政黨競選團隊的想法並沒被新北市民接受.所以該政黨的委員再提出另一修正想法依本人淺見[並不等於打了自己過去一巴掌]. 版主對於版上的規範的維護.真的是非常辛苦.謝謝.

作者: andrewku 時間: 2011-5-5 17:57
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台灣已經夠亂ㄋ~~~我們這裡是乾淨的"愛北大" . 我們這都在討論~~把我們這邊的生活如何提升~把交通如何提升~~~不是來討論政治~~我們這只有"辛福的生活" 沒有"混亂的政治" 麻煩你ㄋ~~

作者: 寧靜海 時間: 2011-5-5 17:59
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那我問一下
為何三鶯線在總統,市長, 立委,議員.....的大力推展下扔然不能順利的進行?
不就是因為台北市捷運局掌控一切資源, 不願分享新北市的後果嗎?

　　所以我比較支持由新北市政府自己來成立捷運局啊！而且我認為這樣做比所有資源都收歸中央分配跟規劃來得好，不對嗎？唉唉... 光是這樣的想法，我就花了非常多篇闡述了，結果還是回到原點...

作者: 李夫人 時間: 2011-5-5 18:05

CCHAHA 發表於 2011-5-5 00:46
資源分配的問題,我認為應回歸到創造與分配兩方面台北市稅收一向佔總稅收40％以上附件 97 年度各縣市 ...

您說的有道理,數據會說話!
也的確.... 台北市所繳交的稅收確實比較高.... 這是事實!

懂得理性判斷是非的人,才是瞭解真相的人!

最後,還是一同愛北大,比較實在點~

作者: 魯魯媽 時間: 2011-5-5 23:12
"政治"=管理眾人之事!
所以,只要是要由"政府單位"所執行管理的事項.......必定牽扯"政治"
所以要有幸福的"愛北大",必定要好好監督"政府單位"
尤其是浪費我們稅金的這種行為最要不得......
不過在北大特區有很多人不用繳稅......所以沒感覺吧

作者: meikuo2002 時間: 2011-5-5 23:45
說到稅收....台北市最多....
那是因為企業總公司都在那邊....工廠設新北市，甚至彰化雲林...汙染鄉下...稅收給北市....
那些以犧牲其他縣市自然資源換來的稅收
台北市民卻大言不慚的說我創造稅收的能力最強...所以我要分最多......

若是以台中捷運來看，現行的由台北市捷運局來規劃，真的是一個大笑話....
最好的方法是讓各縣市自己規劃執行....但為何不這樣建議???
因為錢的問題...現在，除了台北市以外，其他縣市沒人有那種財力來自行規劃執行捷運局的開銷....所以才需要由中央統籌...

作者: penny741013 時間: 2011-5-5 23:58
本文章最後由 penny741013 於 2011-5-6 00:09 編輯

我是覺得不管中央主導 / 台北市主導 / 新北市主導...有差嗎???誰主導比較好個人認為輪不到我們平凡老百姓討論,『8100台灣啟動...啟動???,然後到馬上好...馬上倒』,選舉到了口號喊一喊,然後一些無知老百姓又開始在期待.................................................................

作者: ninehole 時間: 2011-5-6 01:11
本文章最後由 ninehole 於 2011-5-6 01:17 編輯

沒想到一篇立委的新聞也可以讓大家討論成這樣~~
大家回頭仔細看一下新聞內容吧..... 喔.....三重...台中...
其實沒有幾個政治人物有在關心三鶯線的...只有選舉來這邊拜票時會講一講...
所以若要以政治的角度來討論這件事...
我比較認同樓上的說法....無論誰主導,對於"三鶯線"這件事來說....不會有明顯的差別
但也不必說的我們好像很悲情......因為我們此時也正在享受著別人沒有的好

每當看到大家為了捷運的事情花這麼多力氣在討論...
我也都會不免俗的跳出來說......每個地區都該發展出自己的特色....
我們很多人都落入一種捷運來就一定好的迷思...
但這個好究竟是不是您心中所想要的那種好？

唉....再過沒多久,我家陽台看出去的好山....就要被對面蓋起來的新建案給擋住囉～～～
也許捷運開來的那一天....我又會搬去一個沒有捷運的地方....

作者: 恰吉 時間: 2011-5-6 08:57

wie5919son 發表於 2011-5-5 17:41
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海兄，你就不要再回北大人-01 先生的文了，凡事只要跟藍綠扯上邊就有人抓狂，有理 ...

+1
海大真的辛苦了...

作者: andrewku 時間: 2011-5-6 11:51
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海大~~我們這些~"愛北大人" 多花一點時間在~ "交通" "生活" 方面 ...

海大加油~~~北大加油~~~

給我們一個 "乾淨的北大"

作者: 輕一笑 時間: 2011-5-6 12:08
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