iBeta 愛北大論壇

標題: 請教:有關樓層高低...建築...結構...工法 [列印本頁]
作者: jeff2010    時間: 2011-4-29 20:51
標題: 請教:有關樓層高低...建築...結構...工法
本文章最後由 jeff2010 於 2011-4-29 20:52 編輯 ' n7 p- B( f" E
' R1 k* W1 o2 f- A6 ~. g3 a- N
有一次驚鴻一瞥某個電視節目談論房屋房價的談話性節目......一位來賓講建築蓋15F跟20幾層有所不同的原因...{一些專業名詞}.......聽不大清楚也不甚理解....之後找是否有重播找不到...(已忘了是啥節目了@@因為剛好轉台過去看到的)......網路上也查不到相關知識.....來賓很清楚講就是15樓.不是其他數字...有人知道蓋15樓跟蓋二十幾層它們結構是怎樣不同嗎....是牽涉到什麼建築規定嗎...跟工法有關嗎?為什麼是"15樓"?
作者: 罐頭    時間: 2011-4-29 21:07
建築物頂樓樓板高度在五十公尺以上之建築工程乃屬於勞動檢查法中丁類之危險性工作場所，在施工前需要提送審查，它的審查內容非常費時費力，而15層樓多半低於50公尺通常可以避開這繁瑣低審查程序。以上不曉得有否回答到樓主低問題？
作者: jeff2010    時間: 2011-4-29 21:13
回覆 罐頭 的文章
4 X3 Z7 z4 N( z7 p1 C8 r
& p& `( ^2 J  y: P7 W  b3 P* n. A對!感恩阿大大...您是建築專家..厲害!...好像就是講這方面的問題.....小弟我知識淺陋...再請教.審查內容繁瑣...關乎哪些方面
作者: 罐頭    時間: 2011-4-29 21:20
回覆 jeff2010 的文章9 c8 n) q, R9 g' J

0 c8 {! j) p: {我不是專家啦！樓主有興趣的話可以打 「危險性工作場所審查暨檢查辦法 」關鍵字收尋，就有很多資料可以參考！
作者: jeff2010    時間: 2011-4-29 21:30
回覆 罐頭 的文章+ m% I  x) I7 A' C% o. @" s
3 D& b5 V5 m7 |; p% J6 }. @8 \
感恩...北大特區臥虎藏龍士農工商各路專才都有!! .# P' x# g- p" Z# v: M
另請教...{丁類之危險性工作場所，在施工前需要提送審查，它的審查內容非常費時費力，}...若以我這顆簡單頭腦>>>>>智商不高,推理:15樓以上的建築較不安全...15樓以下比較安全...可以這樣歸納嗎.別笑我嘿...
作者: jeff2010    時間: 2011-4-29 21:41
回覆 罐頭 的文章
. {! d, T5 D9 H9 ^) p( Y/ v7 d; [/ E8 H5 P9 o
問一個比較貼近生活非條文方面:選擇買屋時,選擇這棟建築物15樓以上或以下,除了自身喜好以外,有沒其他不是建築商而是購屋者思考點的?除了建築商送審外,以消費者來說....選15F以上建築物與15F以下建築物有哪些優缺(結構體方面)
作者: jackiehorng    時間: 2011-4-29 21:46
高層建築物，係指高度在五十公尺或樓層在十六層以上之建築物。
8 o4 {  @2 S0 s; V高層建築物法規對逃生防火等有特別規定,因此造價會貴比較多,公設比較高
作者: jeff2010    時間: 2011-4-29 21:51
回覆 jackiehorng 的文章1 b: G% f( E9 a) w) e( l

( D, M# g4 e6 S- M( y+ T. J這是很棒的一個思考點!!!....亦可作為目前想買房的朋友們一個意見....若看中15樓以下.跟代銷講...房價應該比樓高15以上低....不錯不錯!多了一個專業想法....這樣提出會不會被一些建案代銷給砲轟啊我.....@@@@
作者: 威里    時間: 2011-4-29 21:58
消防車最高也頂多18F(國外)...國內15F就偷笑了...所以好像是一個指標@@
作者: 罐頭    時間: 2011-4-29 22:07
jeff2010 發表於 2011-4-29 21:41
" A" E+ n, }) T. C  Y+ w5 C回覆 罐頭 的文章" j% r2 X# M. u5 u- Q% e
- `7 f" K5 T9 f5 J4 n# h
問一個比較貼近生活非條文方面:選擇買屋時,選擇這棟建築物15樓以上或以下,除了自身喜好 ...

3 [3 D0 H( L5 y. h1 q8 b/ J0 q其實所謂丁類的危險性工作場所其所審查的重點乃是偏向勞工於此場所工作時之施工安全，至於樓主所擔心的建築物結構安全應該沒有所謂樓低比樓高較安全之說法，只要符合建築技術規則規定設計出來的房子都是安全的(不偷工減料的情況下)，至於買房要買高樓層還是低樓層其實有很多層面考量端看個人的喜好！
作者: 三峽歐元    時間: 2011-4-29 23:56
回覆 jeff2010 的文章
5 a. P3 ?5 z; S% q0 C8 r6 G. D0 p* `2 i
不過如果以二十樓跟10樓的柱筋梁筋比較 20樓真的比10樓少很多鋼筋& N: r  y8 _4 L* O) v9 ^
所以你的懷疑有可能成立喔4 s! _2 j' f( |0 k8 h* ^" H" j/ u

9 `: I; N$ N2 A' B. R) @8 X* I1 b% m3 x! h- y3 Q% n
* Y) d+ E) r; w7 }9 b: I1 h9 k3 d
4 t# R! |' c) p3 B
: s/ {$ K# c* Y* o" }
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~上述存屬開玩笑- x/ T7 L/ l' @# }9 }+ F2 ^, a4 b
鑒於公共安全高層建築規定限制均較一般大樓嚴苛   
  T( V( f1 g6 ?, W; x# ]$ Z8 m& I+ g所以安全性是沒問題3 J* x8 |9 E/ k2 R! Q4 U
你真的別想太多 ^^||
  V- b2 q  y0 n/ ^/ C. H7 v" [' y0 q& L
% k. d. e7 K8 t) J$ i2 x+ P

* [3 R& N; Z/ n8 Q# t2 z* s$ b! c9 ]8 ]1 X  i

: v, j8 ^% |! |$ }5 ~$ l8 W/ l3 G& L  E參考資料~~自己  本身營造業
作者: 貓    時間: 2011-5-4 08:51
要注意"中繼水箱"在哪裏,"中繼水箱"所在位置樓層的上下左右最好都不要買,易有漏水及噪音問題.$ ]5 U+ u- ~9 h: T& _

, ?0 n9 ?" I) Zhttp://blog.sina.com.tw/life_g/a ... &entryid=581459( W: a5 R- w! Z! S% u
中繼水箱通常位13、14樓，鄰宅恐有噪音潮濕，議價空間大
; e3 G& ^( s- M* i/ N& r! F# l3 O9 F8 U中繼水箱鄰宅恐有噪音潮濕* _- X0 q2 m2 S2 X5 r7 \
通常位13、14樓 買屋議價空間大6 |% j: x' |7 g
超高樓層大樓受到消防法規的規範，須在樓高45米的地方，設置「中繼水箱」的機房，由於機房內還有抽水馬達及發電機等設備，因此最讓住戶詬病的就是噪音與潮濕等問題，影響最大的在中繼水箱上下左右的戶別，因此房價通常較其他樓層低。
" S( O& b" Y: R2 [
4 U1 W. g  b, \7 r1 t超高大樓
0 q5 ~" t" X& F- v當自來水送至大樓底下的蓄水池後，大樓利用2段式或3段式抽水，先用加壓馬達將水抽至中間樓層的水箱，然後再抽往頂樓的水箱，而位於中間樓層的水箱，一般稱之為「中繼水箱」。
/ e( h$ j  ]+ D  I7 p& J' F6 r3 O! h8 D2 v$ X6 C+ K
雙層牆隔音兼防潮 # ^2 y  h1 }9 @/ D
永慶房屋代銷部經理王財旺表示，不是每棟大樓都會有「中繼水箱」的規劃，當大樓高於50米，才會有「中繼水箱」的規劃。假如以單層樓高3米的建築來計算，約16、17樓高以上的建築，就稱為超高大樓，政府對其結構安全須特別審查，因此一般大樓設計多規劃低於50米，不然就遠高於50米。
! V. K4 _6 S! T: ]3 [* {* O. g% x
% w" r5 i1 I6 N1 R% {當欲購買的大樓高於50米，就必須詳加詢問中繼水箱的位置及樓層，在消防法規的規範裡，中繼水箱位於樓高45米的樓層裡，常位於13、14樓，在某間房間裡規劃有中繼水箱、抽水機及發電機等設備，稱為中繼機房。4 {3 y( r' O+ I
中繼機房最大的問題就是噪音及潮濕，噪音的來源來自抽水機的運作，而水箱內大量的水則是導致潮濕的主因，較好的水箱內會貼上磁磚，30樓以上建築可能會有2個中繼水箱的設計。
7 s1 J5 u) ]  E/ S! \+ Y2 V* q# M7 }8 X
諠鴻營造總經理高武成表示，想降低噪音，首先著手的就是選擇安靜的馬達，如沉水式的馬達就比陸地型的馬達安靜不少，此外，加強隔音設備，部分建商會採用「雙層牆」設計，即隔間牆為雙層，不僅隔音效果好，還有防潮功能。
: Z4 t9 m4 f6 I4 y+ n" m. z' z+ s8 j5 e7 r8 ^6 |# m6 N' h
9 f; I. |1 s- A- \$ f# S% ?
靜音馬達跟雙層牆的設計，可以降低噪音分貝。設備新時產生的噪音較小，未來設備老化，噪音可能會逐漸變大，雖然中繼水箱相鄰的樓層房價可能較便宜，消費者害是要考慮自己對噪音的接受程度，來決定是否購買。) t# T. o( U% A6 K1 w4 k

! `9 M  C. a9 Z: e「中繼水箱」在消防上扮演很重要的角色，提供消防水管足夠的水壓來滅火，以及供應低樓層的水，一般供給大樓的水塔位於頂樓，樓層太高時，各樓層同時使用水，易造成水壓不足，此時，中繼水箱就發揮功用。
" B# n& W( J! ?
. c) J1 K8 j3 H. f8 t0 Y" j1 @住商不動產鳳山文山加盟店店長鄭啟峰表示，曾經有建商將中繼水箱旁的空間不作住家規劃，設計成健身房，加上13樓高的視野景觀，反而成為極受歡迎的休閒設施，也解決鄰戶的噪音問題。 % A* ?3 f' C! P; N4 s

4 T+ x% G( F7 b5 T中繼水箱對大樓住戶的影響
4 o2 o. F1 |6 `; n$ Z# V◎條件：樓高50米以上的超高建築才會有中繼水箱
& r$ m/ z. f+ X- b! B◎位置：距離地面約45米的樓層，如單層樓高3米的建築，通常位於13、14樓' o# x$ g& W. H' `
◎易產生的問題：中繼水箱上下左右的戶別，易有噪音、潮濕等問題: u% K. }2 B8 d& {# O0 k
◎房價：通常會給予較優惠的價格
+ K- L8 J" H2 Y3 T! q7 N% A7 f◎規劃：放置中繼水箱的房間內有抽水馬達及發電機等設備，牆壁及樓地板都會較一般厚8 M; H8 [' Z, @* ]& I& L
◎解決方法：加強隔音設備，如採用噪音較小的馬達，設置雙層牆來隔音，降低噪音
& G2 ^$ Z3 F% t6 A: U% |8 Y/ x% v" {) C$ e$ a' A, P0 [6 `& p
作者: red0204    時間: 2011-5-4 09:30
剛好我可以幫忙回答5 Y9 B6 B7 ^2 }6 ?! U7 `  l
需結構外審的案子以地上50m，開挖12m為界，超過就需結構外審# K& a/ U) D5 n' O. J  v; i) r! c* T7 j
若是特殊結構(如...隔震建築，超長跨距之類)一樣要結構外審5 _& F2 u# w: R) X5 l

+ t/ M! D" i% D  a我先大概提一下結構外審的基本內容
, c% B& g9 c9 @& v以RC為例:
4 Z$ ^# f+ H1 |. Q0 F3 N; F建築概述、結構系統概述、設計載重計算、設計方法說明、垂直地震力算+ y! q2 J4 C4 A! @+ |  |/ R* g; U
結構地震力計算、風力計算、尖峰角隅加速度檢核、動力分析調整係數、碰撞區間檢核、層間變位繳檢核
% j0 R- Q  l& A! E% i5 Q& `開挖分析及連續壁設計、 基樁承載力計算
, K5 H2 j% ~% j超挖水浮力檢核、樓板剪力傳遞、地樑檢核
0 R" |8 r; t9 G( P" x韌性設計、梁上柱檢核、極限層剪力檢核3 G- ^' H6 ~" i- q2 f3 W

2 q5 P1 @) c8 r$ v4 t! |8 q7 a這些大概是基本要附上的基本審核資料，一般的結構外審須由第三單位審查(如:結構技師公會、土木技師公會、台灣大學...)- U8 Q5 d+ x) i
外審除了書面、會議之外，建商還需額外負擔審查規費，技師方面的設計費也較高(事情多很多...)* s8 Z  S: ]2 I) r( |, l
業主往往能避開結構外審就會盡量避開，
8 g% Z& L$ O9 J& k1 V所以會常會出現樓高49.9m，開挖深度11.99m的案子囉!
作者: 洪阿民    時間: 2011-5-4 09:40
回覆 red0204 的文章
$ Q4 d9 C+ i% Z& U: I2 o! u
所以會常會出現樓高49.9m，開挖深度11.99m的案子囉!

- v' o2 k/ d7 u1 _' H+ I: [- m
7 S! i' X- N4 k$ J, I. U/ x怪不得我們千代田有16樓 (1F 樓中樓)，樓高就沒辦法到3M，原來是要避50M啊！
1 A$ |4 v) R8 z- d' h感謝red大大解說！
作者: jeff2010    時間: 2011-5-4 20:06
回覆 red0204 的文章: a* u2 \5 _$ Y3 H5 B5 c% c# ^

: A) z7 i  U4 Z& w3 @原來如此.....難怪常看一些大樓...要不就很高/要不就只有15樓....原來是這樣阿........建物高於15F通過嚴苛結構外審這層層考驗



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5