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標題: 裝潢的大黑洞~~ [列印本頁]
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 11:09
標題: 裝潢的大黑洞~~
前幾天跟做室內設計的同學聊天,我們忽然都有了三個共識,都非常好奇,為何台灣人的居家環境都有這樣的堅持跟迷思~~~
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1.不管坪數大小還是習慣,一定要在某個地方做一個和室,也許是台灣人當年被日本統治過,大家都很喜歡在裝潢設計的時候,堅持要有一個墊高的和室空間,但是據我同學說,那樣的和室空間,下場就是堆放雜物的所在,那為何要一定要和室咧?
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2.電視牆一定要富麗堂皇,不管家裡客廳有多大,也許電視牆到沙發的位置距離小得可憐,還是要用高價無以名狀石材或是豪華木材去堆疊一個牆壁,更誇張的是繁複的線版作出洛可可式凡爾賽宮風情～甚至是台灣用不到的壁爐...............美其名叫做歐式裝潢,其實歐洲人哪有這種裝潢?又不是住在博物館裡~~~
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3.最讓我好奇的是,到底是真的有這麼多東西好收納,還是因為收納空間做很大所以肆無忌憚的買???????還有人天花板高度只有3米,硬是要做個吊櫃,下場就是堆上去的東西永無見天日的一天~~~~~~
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  d& m. ]# ^/ U! Z8 }因為我一個人住,自己的雜物也不多,就是很多書,所以實在很好奇大家的這些迷思從哪來的??
作者: 紅綠燈    時間: 2011-4-26 11:22
1.和室 : 家裡有小孩或彈性空間的都很需要阿% F) b9 a8 R1 K
2.電視櫃 : 最能呈現一家氣勢的地方了
( y2 K; @0 p+ s/ B5 b* y3.吊櫃 : 個人看需求安裝: A5 @# o7 U/ l
0 {! L0 \& h: s3 e$ @2 w
大大提的我都有做喔
$ Q0 `9 ~' I$ w0 j9 x6 f應該大家都有做吧6 |: |- M1 Z7 k# ?$ G' v
我沒有浪費到- u7 Q' O/ h! z5 F3 N) ]6 N/ \
每個功能都有使用耶.....
作者: Tony    時間: 2011-4-26 11:26
本文章最後由 Tony 於 2011-4-26 11:42 編輯
! }" t1 E* i, _" s9 H
! \- |5 k7 X' C. y! d大大
- n; M% _- O/ @9 O7 y第二點和第三點我完全認同
" Z$ v9 l  I& [5 W; _4 B第一點和室跟您解釋一下
" s& W, o0 q( ~
  u4 a7 o  Q4 W4 j* y" o和室在家裡可稱為多功能房
- n" C& ]; ~; m, t' C7 B1，親友房或孝親房，客人來時可住: u, a) H9 d% ~; Q) e  b: U
2，高架地板櫃
! c/ K5 l% ~/ \/ h(小弟沒做木工吊櫃，理由跟您寫的一樣，所以東西盡量放和室的地板櫃下方)
- _1 ^3 f' S3 z. L2 T3，麻將間
; @; X" E1 b5 j  {% q2 f* ~4，泡茶聊天
; b* q* E" Y% g5，看書寫字
( a, a: ]. X& V9 Q6，兒童遊戲間
: _* r5 e% m# r1 c. A( `
& A5 [/ M! p0 L2 \沒圖沒真相
0 A8 ]: K! X5 q% U
2 ~1 h* E' I9 |+ [裝潢中，和室地板櫃隔間9 x: M  o" d. S8 }; F- I- C
[attach]26619[/attach]
# B' f' T8 {/ `; l- C; F& C( @# B6 i. ~/ W
木工完成
$ q$ q+ a: C9 ]( d6 e: |[attach]26620[/attach]
5 j/ z$ |. }3 B' c' l) D
* x& J, [/ A5 [5 N9 O5 K簡易可升降和室桌(泡茶/打麻將/看書寫字)
% Q9 U+ ]7 |' Q0 J" I[attach]26621[/attach]; Q+ h  y( E2 X; `4 X8 S. d3 _
! e3 H' y0 K. M: V% F" v* D8 R
完工照# F  W9 \+ \2 T2 B  Y9 S$ r4 b
[attach]26622[/attach]
6 W0 a/ Z: C2 [- d/ ?1 Z/ y
作者: yapi    時間: 2011-4-26 11:31
ericchu 發表於 2011-4-26 11:09 4 b. }4 n1 o( l8 }2 y- X5 r5 \2 E
前幾天跟做室內設計的同學聊天,我們忽然都有了三個共識,都非常好奇,為何台灣人的居家環境都有這樣的堅持跟 ...
: ^7 `+ M  {: g
第1點，我們家沒有。
9 H9 C8 |! M" _+ O- \! I+ ^第2點，我們家也沒有。3 q8 ^, ]$ \  x$ U4 {
第3點，我們家就是做了很多系統櫃。住了快2年，深深感到當初的決定是對的。因為東西確實是很多。
9 ~3 `# M) {' S$ r
作者: 洪阿民    時間: 2011-4-26 11:46
回覆 ericchu 的文章6 M, [' l! X" @0 M

" o) k2 I+ x9 Y7 f% _8 G5 U% m( }1. 我們家有，但只加高10cm沒做收納，當初我老婆想給小孩一個玩玩具聽音樂的地方，夏天那是我午睡之處 XD  A. v& {. u) G6 H/ {' Z9 Z( ?% }0 ]
2. 我們家只做簡單的系統櫃，但好像沒便宜多少...
5 }" n1 K" x/ m" B3. 我們在系統書櫃上方做了吊櫃，因為設計師堅持系統櫃不能超過240cm，而我們不想讓上面空空的難清理。由於我是從住了二十幾年的舊家舉家搬來這裡，捨不得丟的東西很多 (如舊照片和紀念品等) ，就統統塞進去永遠不見天日啦 (或許下次搬家會丟吧)
作者: evelyn0026    時間: 2011-4-26 11:46
本文章最後由 evelyn0026 於 2011-4-26 11:48 編輯
0 J9 J  u! [9 L) H
+ y3 j8 H4 h- m+ t; `% P1.有很多朋友的前車之鑑都說不好用,我雖有小孩,但我用平鋪木地板3 u7 B8 s  d. P. \/ A* j
木地板是為了冬天不讓小孩在冰冷的石英磚裡爬來爬去; H( Q- O% U& q7 V

- Y6 C& t( W  b2.我只貼壁紙,約1千元...石材並不是掛上去或貼上去就可以,後面還要木做) `8 E" T3 U' u5 N4 `! |
貼石材電視牆會把客廳空間吃掉不少,豪宅很建議...我們普宅就真的可免1 b) F7 |9 K. V5 H" F# y

7 @2 i0 I" {" j' ^3.我是哈比人,吊櫃不好用,我不想為了拿吊櫃的東西還要去買小梯子
/ l: ~. g, Z( f  l9 h但收納空間不可少,基本上鞋子,衣服,書都有地方放就很讚了~
, S7 F8 O; \, L0 s2 `  y8 u
7 E) q6 Z3 T4 a支持及認同樓主看法,不過我是普宅裡的人.../ F1 _  B& K8 ^0 q% q2 S: ~$ m
但~我也有住豪宅的朋友.以上3點都不適用大空間豪宅( N/ F/ v  Y  n9 _( j& P, B
豪宅主人想法就是# V, u  c6 l% O1 m* m4 }2 z
1.跟上流行- O) |; A7 O2 @+ H3 Z
2.沒有怎行
7 D8 Y7 T7 M3 Y5 V, t3 N, N3.有錢能亂買,怎能不行
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 11:46
回覆 Tony 的文章' j# D) t8 ]' _! K: E
! E# P# V& r+ j6 m' s) m- T
tony大大你這個和室還是有門啊~~嚴格講起來是把一個房間地板墊高啦~~~~, P' ]5 g; o& f* N) P/ q# T! z
9 g3 Q$ y9 [3 J+ @7 \9 a/ c
我說的是硬要擠出一個墊高的空間但是沒有隔間或者用拉門隔出來的曖昧空間啦～~~
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 11:49
回覆 evelyn0026 的文章
: d2 m. E* u0 _+ j8 y
! q/ s0 \7 ^. \2 L我是好窄,所以那三點也不適用~~~~( c! Q; P. D  ~8 ]7 S

5 ^" p% D0 y5 j- d' g0 `不管是不是哈比人,吊櫃真的很難用啦~~~我身高176,超過200公分的櫃子我還是要用梯子去拿,想到我懶惰的個性,應該那樣的櫃子下場就是永不見天日~~~* K, {) }% ~) j$ x1 d* O

) ~. A& P# O+ B7 [; @; M- |  n1 |( l
豪宅的主人不會有我們這種想法,因為他們有人可以使喚~~~
作者: Tony    時間: 2011-4-26 11:50
ericchu 發表於 2011-4-26 11:46 , U( ]0 H+ ^' u. T2 w
回覆 Tony 的文章2 l& {. H9 d; `9 f  m* D5 x
0 R) |3 G9 t( K( o
tony大大你這個和室還是有門啊~~嚴格講起來是把一個房間地板墊高啦~~~~
/ @+ y6 G& ~( G, e. P
是阿，有門才能睡覺阿2 u( L, {1 ?: U- R$ ~
這間是第三間房，空間較小，暫時也沒用途，所以拿來當和室
7 u' u! u* i% W* {% C我朋友住北大某社區，客廳有陽台外推空間，
  G" C$ i( s/ G1 Q# `+ f2 L) t0 ]他就拿來當小和室，但是功用差多了，也放不了什麼東西
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 11:50
回覆 洪阿民 的文章
8 J: m5 E+ Z% f' I, V8 U8 O7 y9 W1 b6 e9 j2 k  i# R% f
洪兄你那個墊高十公分的地板,我可以理解,其實就是個休憩空間~~~我比較害怕見到給我原汁原味還有紙門的和室空間啦~~~
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 11:52
回覆 Tony 的文章% i/ @% V" n8 r% C
$ K% D4 ?1 \! w' _8 a
you see~~~~
4 K+ F. ]- o2 q3 D! R; d2 Z
; |8 Q& t' x9 E$ j我之前看過萬X隆的房子,原屋主也是把陽台外推的地方做成和室,下場也是堆雜物~~~
作者: 水平鯨魚    時間: 2011-4-26 12:03
本文章最後由 水平鯨魚 於 2011-4-26 12:04 編輯 5 A. H+ d8 \/ K/ b6 H& A. F( X
$ {$ \$ m0 ^3 t$ K3 C5 l. q5 N
只能說是需求不同吧~一個人住的想法跟2個人的小家庭跟3個4個...以上的大家庭需求想法又都不同!+ q5 Y: L2 _* f* H
我想~多人家庭的想法也會想不懂你為什麼這樣想吧~
( |; f0 ]. L( f7 M加上每個人注重的地方不同~有的注重在美觀大於實用~有的注重實用大於美觀~只能說一樣米養百樣人~( o( e5 P+ n1 R) k* g9 v
人人想法觀點不同應該算正常吧~7 R: V, o$ l1 b0 `
$ ~# \4 Z' r8 ~4 T; h5 l1 T! |6 n
PS~我家沒和室也沒璧爐..但簡單的電視牆到還有啦~因為要放音響電腦跟一些設備
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 12:06
回覆 水平鯨魚 的文章
5 R5 t. J1 r( t8 p8 [
9 n& x( w, R  O# S我也知道一個人住東西不多所以不需要收納空間太多,可是我也聽過朋友家裡很多人,他在怨嘆收納空間做太大,導致老婆肆無忌憚的買買買～~~所以我一直在想這是先有雞還是先有蛋的問題啦~~~~
作者: tpemartin    時間: 2011-4-26 12:09
重點還是回歸到這個設計是主人想要的還是設計師要的，我相信會有一個和室最後終年亂堆雜物，很可能主人並沒仔細參與設計而完成了一件對一個家不實用的空問規劃，如果和室是參與思考下所要的空間，那應該是很實用的設計才對。
1 F8 u7 x% _7 E  w; U. d. t+ v9 @+ Y. p8 v2 z: C
根本問題還是在主人一家的設計參與度夠不夠，而不是在和室、櫃子本身。
作者: kokocat    時間: 2011-4-26 12:12
ericchu 發表於 2011-4-26 11:09
: x  R# e. f' X6 y% {4 x! b$ e前幾天跟做室內設計的同學聊天,我們忽然都有了三個共識,都非常好奇,為何台灣人的居家環境都有這樣的堅持跟 ...
8 Q1 c, q. U% b1 v
我覺得還有一個迷思就是做造型天花板+嵌燈+間接照明（然後還有又加了主燈、水晶燈、投射燈、壁燈......）' D' T4 A$ b: }( @; n

: I* ^; I6 R1 L3 Q1 q' n5 c  r為了氣氛我是可以理解啦～不過我覺得...其實一個立燈就可以營造氣氛了吧～
, \# ?1 f! j0 A: X& I/ u（但是有錢人跟我想的不一樣就是了...... ）3 E; @5 v" i) b6 l, d# \
作者: 洪阿民    時間: 2011-4-26 12:14
ericchu 發表於 2011-4-26 11:50
9 f' e) v5 R: H7 s回覆 洪阿民 的文章, U4 P5 O0 x3 v: t& n" B8 S! F

4 r3 i+ h% k, `洪兄你那個墊高十公分的地板,我可以理解,其實就是個休憩空間~~~我比較害怕見到給我原 ...

* b+ x( ?0 U* r8 ^; K+ h. X+ I就是為了這個空間讓我沒做成您的鄰居 (原本考慮金澤三房)，坪數價差加上這空間的裝潢讓我多花100萬
作者: 寧靜海    時間: 2011-4-26 12:15
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前幾天跟做室內設計的同學聊天,我們忽然都有了三個共識,都非常好奇,為何台灣人的居家環境都有這樣的堅持跟迷思~~~
: X* y( r7 c1 j: \7 H: ^% [1.不管坪數大小還是習慣,一定要在某個地方做一個和室,也許是台灣人當年被日本統治過,大家都很喜歡在裝潢設計的時候,堅持要有一個墊高的和室空間,但是據我同學說,那樣的和室空間,下場就是堆放雜物的所在,那為何要一定要和室咧?3 D9 f4 I$ a" p6 R( o0 z
2.電視牆一定要富麗堂皇,不管家裡客廳有多大,也許電視牆到沙發的位置距離小得可憐,還是要用高價無以名狀石材或是豪華木材去堆疊一個牆壁,更誇張的是繁複的線版作出洛可可式凡爾賽宮風情～甚至是台灣用不到的壁爐...............美其名叫做歐式裝潢,其實歐洲人哪有這種裝潢?又不是住在博物館裡~~~- y  O- C6 q0 `1 Q' q
3.最讓我好奇的是,到底是真的有這麼多東西好收納,還是因為收納空間做很大所以肆無忌憚的買???????還有人天花板高度只有3米,硬是要做個吊櫃,下場就是堆上去的東西永無見天日的一天~~~~~~因為我一個人住,自己的雜物也不多,就是很多書,所以實在很好奇大家的這些迷思從哪來的??

" U, j5 B, _; a( g
% \: l) R1 p* z7 G　　關於和室的迷思確實存在，很多人都認為家裡應該要有一間和室，除了可以墊高作收納空間之外，平時可以當作客房，或是大家聊天泡茶的地方，但現實卻是大家坐在客廳聊天，和室成為閒置率最高的空間。
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+ t2 ^6 z5 U- C, [. b1 f9 z　　針對這個現象，我覺得設計師其實也多少要負點責任，很多設計師遇到閒置空間，就直覺建議做和室，若設計師再細心一點，可以先了解案主的生活習慣，然後再做建議。, D& u4 l+ |% {6 [: h

- K; ?' O# ^  s( V& @$ [　　至於電視牆富麗堂皇，其實我覺得不只電視牆而已，裝潢樣品屋或是雜誌、電視節目，經常都可以看到強調低調奢華的風格，讓我不禁疑惑，既然選擇奢華，那又何必低調？還有到底哪裡低調了？
- ~5 ^7 {6 V  Y( L
% U9 G% o6 s4 H0 w2 g　　我認為台灣人追逐的美感很容易被定型，例如現在流行低調奢華，就一堆人一窩蜂走這個風格，設計師也樂得不斷複製貼上，反而忽略生活上實際的需求，這也顯示台灣人的美感真的需要好好訓練...
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' W8 A$ s' p; t' a  E8 i7 w　　不過關於壁爐，其實若只是做個樣子，作為設計上的視覺重心，我個人是可以接受的，每個人對於「家」都有屬於自己的夢想，其實若能將夢想實現，不隨波逐流或盲目追逐流行，兼具美感與實用的設計，我覺得都是不錯的。
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　　至於收納空間，我倒認為這確實很重要，收納空間夠，就算懶得整理的人，東西只要堆進收納區裡面，看起來就會很整齊，但收納空間應該配合整體設計去做，像你說的降低天花板做吊櫃，還是架個超高的和室去做地下收納空間，這就不太好了。- p' X8 {5 b7 @, ?* n5 f

6 e5 z: Y- t' Q* F- M; h, D　　最後我想表達的是，台灣不只是業主喜歡盲從流行，許多設計師缺乏美感訓練跟藝術天份，也是造成這類迷思甚至設計沉淪的幫兇啊！8 w8 W) X5 n9 O- s. f: l4 _" w
作者: Tony    時間: 2011-4-26 12:17
本文章最後由 Tony 於 2011-4-26 12:23 編輯 " A' @$ `9 P3 Y  s6 v
+ X$ j4 }% m. h6 h
講到吊櫃/裝潢櫃，就想起看過一間裝潢中的屋子，% y7 K0 w2 o! }1 c! a
屋主從美國整家搬回來，所以跟裝潢師說她很多東西要放，櫃子要多
, Q: e* C. f1 e. p9 {4 |. K
  Q# z* }9 k9 D. J我跟朋友去幫他看水電問題時看到一個讓我訝異的地方
' o/ b  s: g4 D% D& t$ Z房子含公設為84坪，四間房三套大衛浴，2 D' ?; n2 V' F, _
每個房間都有一整面的木工櫃，客廳餐廳也都有，2 _  c. {. S6 V3 T/ `
大櫃子裡每一格幾乎都可塞下一個人，而且每個深度達一公尺，在家裡可玩躲貓貓: ~% `- D, W8 y+ ?9 `* I/ o
最長的一列櫃子，寬度超過7公尺( J8 h7 u9 Y1 V; n8 _. `" b* f
房子是4米6高度，最上層櫃子要拿兩米梯才能取拿物品! f+ l( I3 D% x
結果屋主說，她後悔了，這樣的裝潢對她以及家人來說，不實用而且不好看(他家都老人)3 Q' {& c; }( x7 X6 Y

2 }' i' R$ n9 q; n1 s/ L屋子是在新店江陵X
作者: 偉恩    時間: 2011-4-26 12:23
本文章最後由 偉恩 於 2011-4-26 12:47 編輯
, x" @) U  y+ y' ~8 G5 w" ]$ n, Y# `" V" o8 T
最近研究裝潢～
9 |6 Q; @2 |3 ~/ v3 P  r
: P2 ^! L" T2 C+ C: w也找些設計師設計～
! D0 H& ?# Z: e! e% Y
8 e; S: a4 @' |5 x& k4 O3 \第一次設計師草圖～就把和室設計進去～$ p8 D( C! j2 j6 D* \

+ |1 `; {4 ?" C, h電視牆設計進去～1 {' J% v/ |: q0 u

8 o2 b9 ^  ]+ l我也不太愛和室～( A; k9 {1 q  n, d( Z

. h: M& P9 K7 H! e( ]其實設計師都有最大公約數的樣板設計稿～
% z8 Z6 M4 L5 }8 Y# L* p6 x3 K" d' S6 s6 s+ a6 J
如果你有自己的想法～應該要盡量實現進去～
. M: Q  P+ _! Z& U; L. y8 e2 l3 ?5 z' e5 ~
因為房子是你在使用～多想想該如何設計才是真的～
2 D2 Z, H3 _2 O+ t& o  l) _" S
; v3 b+ b. ]2 V: I0 w不要太依賴設計師～倒是要一個好的監工～: O/ i% D% o$ U. X

% `6 _4 @$ O* s: C9 V) r材料要檢查～施工也要按規矩來～
5 V) D  Z; {& F; B2 E, l4 g+ d& g7 W, o1 B  k- n+ q
纔會住的安全安心～
作者: 洪阿民    時間: 2011-4-26 12:27
寧靜海 發表於 2011-4-26 12:15
3 I( d! Q( u2 a5 W2 f- h: ]6 I  [8 ]回覆 ericchu 的文章
許多設計師缺乏美感訓練跟藝術天份，也是造成這類迷思甚至設計沉淪的幫兇啊！%
" X+ g, v5 L' k+ C1 N9 W9 I

- u. \' ]8 c; U9 B7 t! q% V海大說得沒錯，台灣這一行沒什麼門檻，不必相關科系，不必專業證照，某些設計師基本上無異於懂包裝行銷的統包！
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 12:31
回覆 kokocat 的文章% b4 {0 n- a; X' `3 Q) P
) F2 l. B6 {! \5 o0 `+ Y
下場是..........為了省電都沒有開,有作跟沒做都一樣~~~
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 12:32
回覆 洪阿民 的文章
' o6 N; x0 B  x" Q) ^
) v) O1 k- i& h哇~~~100萬?!!!
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 12:35
回覆 寧靜海 的文章: g, E/ A2 u( A& t
: S. e3 B6 e" J
沒錯~~有些設計師,只會用電腦直接把上個案子COPY過來,白白賺設計費~~~
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 12:36
回覆 偉恩 的文章5 q! k* x8 j4 T" w
1 l# `6 g8 g; C0 q
還是自己要有想法啦~~~不能看人家做什麼你也做什麼,畢竟家是自己住的,不是設計師或是親戚朋友住的~~~
作者: 小幫手    時間: 2011-4-26 13:06
回覆 寧靜海 的文章/ j5 n. F8 t( P  |$ B

. k! U& @  T: B2 r% l! p) L.# S6 E6 Q+ ~! N, P
讚 + 1 .3 F' r6 d$ X( y4 \1 x
' v( w/ `! H2 c, n" K+ L' k
你清清楚楚的道出我想說的 . . .水喔 !
作者: 偉恩    時間: 2011-4-26 13:08
ericchu 發表於 2011-4-26 11:09 0 s" r5 I. i7 W: x' c. r: P
前幾天跟做室內設計的同學聊天,我們忽然都有了三個共識,都非常好奇,為何台灣人的居家環境都有這樣的堅持跟 ...
' W  j" j/ w- T: O; o+ Q  A
歐式裝潢～恩～! F: d9 K/ W: h, `! v  D8 C' u
$ r( N0 O  f* s% d5 g- C: a' }
現代歐洲家庭～除了古堡外～也很少走華麗風～4 Q8 i* b- ~5 W3 w" v) _; a
: a  l$ X5 O9 W
反而是現代簡約風盛行～
2 {+ ?6 i3 }6 q: D2 E7 S  F; {' o
( \: y- n3 W  ]- _2 i歐式華麗是復古派～喜歡的人很喜歡～但是是以有錢的上年紀長者居多～
2 o% ^4 s, ?$ A; t( e& X/ w; }
& Z3 ~& Q6 X  m1 o/ ^1 ~! V) a不知道在家穿著是否也是歐風華麗～戴波浪捲假髮～
4 F8 Q: Q5 N1 p/ Q
. s( M0 }$ T: f0 |噗～～
1 k, `9 \* w1 Z  L5 I1 L$ P; Q8 ?/ v( ?, O
作者: kkjj    時間: 2011-4-26 13:26
關於電視牆
9 o, B- g4 S. ?: C- c簡單說現代一般家庭，客廳是家中最大的空間7 f0 \: f9 t2 ]2 I& M! g
客廳中最重要的除了沙發外，就是電視，所以這一面牆最重要; ]# J9 J( t2 q! O
電視是一個家庭空間的重心* {$ x4 O7 Z6 Y$ X, C
至於要不要裝潢的很氣派，就見人見智了
8 |, m( v/ H9 K& ?
, z+ M5 ?0 d; ^2 g2 W6 k& _倒是背後有很多的為什麼是有趣的3 z' U0 e( Q( E' R7 ^
像是為什麼需要隔間?4 k& s4 e* w- \' u7 [. @
像是為什麼客廳面積最大?
8 J. F1 _0 X' z為什麼要看電視?: H+ H) i+ O/ y  C3 S
為什麼需要沙發?
( |7 G6 v1 g0 S+ k3 d7 A+ G我想每個人答案都會不一樣
/ Y3 w1 H( B5 c- ]$ @所以設計的需求才會出現" i( U4 N2 _) M: |# R% C
% J0 `9 Q5 ]5 e& e
推薦一本書0 g& B4 u+ |% P
1 r7 G; g# R( }  w+ p1 e* X
他把電視比喻為娛衣童子，或者是西方古時的壁爐，我覺得這比喻很棒
作者: owen    時間: 2011-4-26 13:35
kkjj 發表於 2011-4-26 13:26 ! E3 ?! t* D  c" \; b% D1 y$ ?8 z
關於電視牆4 r. K! g! z- T  l$ L/ R
簡單說現代一般家庭，客廳是家中最大的空間
4 h/ y( v8 ]9 ?客廳中最重要的除了沙發外，就是電視，所以這一面牆 ...
9 N+ y0 [- ?& s7 Y0 |
看起來很有趣的一本書，. ]; l7 L) l6 m, `6 t: i* M" e
找時間拜讀一下~~
作者: kkjj    時間: 2011-4-26 13:56
至於收納
6 H  X9 [: p3 ]3 Y8 |8 l% f
* g; s( i7 O9 ~; b現代是消費文化. n: Y' }$ I6 G$ S. m0 O
大量生產製造，很多東西壞了可再買
6 w6 x, H- q/ l" G- }# J$ ]0 y$ g用過即丟的文化，所以很容易東西愈買愈多，空間不夠$ ~% m& ?! a) a4 @/ }% {
0 t5 J9 N6 ^6 V6 x) f, ?
我有一個老師，去他家看很漂亮$ Y/ J4 h& S& _9 Z) e8 E. D
每一件東西都很有味道，一問之下，
' w" J2 f- A/ G' ^+ L5 x& F4 t每一件家具或物品他都可以說出故事，從一個家搬到一個家
8 @9 z) z+ z& Y# N+ N很多東西都和他在一起很久了。
2 B% V: K5 [& m/ ?1 ?3 K% e: k* q9 J7 Q3 J9 ^3 g5 y1 ~
簡單說
' b1 u. A6 q( V) K: U美是從乾淨開始，所以買東西要慎選! W# `# ?* ]1 S) Z( b
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 13:57
回覆 偉恩 的文章  J6 y7 x" W6 t4 x" d+ J: a  A

3 W& _! c) ~; X2 w; O可能要穿大蓬裙~~~~噗~~~
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 13:59
回覆 kkjj 的文章8 q! Q3 N% K% V& S( i
! y" S9 }2 `' V2 U( E
簡單乾淨最重要啦~~~~
. m+ _! H' ]" ^! [3 H/ K$ M
' X: }! {$ R/ v7 s9 m7 n1 ^7 k" b只是到底是因為家裡有地方堆所以才死命買還是因為死命買才要很大的空間收納~~~~~~~~~這不是一個很有趣的思考方向嗎?4 ]7 }* m% v, r; I
(想久了腦袋會打結～~噗~~)
作者: kkjj    時間: 2011-4-26 14:08
本文章最後由 kkjj 於 2011-4-26 14:38 編輯
* A; ~( R' W; F+ _7 V& ^2 S8 Z8 T& c0 J8 f
回覆 ericchu 的文章
) r- |$ K9 D0 D( R5 I$ u
  x  }" C, p+ j3 U& _) S  s不會啦/ d0 @  m4 o6 Y3 s( l2 R0 ^) j3 V
該買的就要買
7 s* x7 P1 g# L  v不一定要買的多考慮
( ]4 H! E& H  i5 v# S' o# l5 U6 X4 ?+ c; x: D
該買的不夠空間就設計不良
; H: q2 A3 x$ W  f9 h7 A如果還有空間很好阿，來種植物
作者: jerry508    時間: 2011-4-26 14:38
第1點  和室，其實在裝潢前跟設計師的溝通，就可很明確的說要不要和室，大部份設計師會因為業主不知道那個空間要做什麼，或是業主只說：交給設計師設計，在最保險的情況下，就會做個和室，和室就是感覺溫暖、寬闊、又可存放物品，通常不會被扣分
  W  G# `$ d" V9 C3 T
/ w: M; U' l, o- o第2點  電視牆有提升品質又有簡化牆面線條的優點，至少少了一個台子在下面，不過我印象比較深刻的是設計師曾跟我說：若打算有小孩或養貓的家庭，建議做電視牆，因為現在的電視都不像以前又大又重，而小孩會到處攀爬，或是不小心碰撞到，電視倒了就不好，所以做電視牆反而是以安全性來考量' m5 Y4 |2 R) C- v5 B
. Y6 V1 W! y) C5 _4 _4 s
第3點  收納，兒時的家都有40~50坪的實坪空間，總覺得東西都夠放，現在買的房子沒那麼大，但還是希望舊家那樣的容納百物，就要靠收納多啦~所以裝潢時都會說：收納要多！但完工後，總覺得不知道要放什麼，或是這個東西放這個櫃子好像不太適合，放這裡以後找得到嗎?? 有時反而變成為了收納而買了不少怪東西來塞。+ K8 [7 p8 S! k6 `+ j" j
設計師也跟我說在未裝潢前要先在舊家好好觀察，平常習慣的物品會放哪裡，例如換季衣服、棉被、醫藥箱、工具，大大小小的東西都先在舊家看過一次，再看新家怎麼安排，儘量在跟設計師溝通收納時就先講好這裡要放什麼、大概要多大，需求說的愈清楚，設計師就愈能畫出你想要的樣子，不然在做到一半才要改客變，可是要再花錢的喔~4 R0 [% D6 F* b! |+ z: l* y
* j2 v3 t/ h  h+ M
這讓我想到一件事，老婆舊家的大同電鍋因為沒位置放，所以都是要用的時候拿出來放在地上蒸東西，有新家後，她也說：大同電鍋放在地上用就好了啊；我聽了覺得很奇怪，跟她說：我們是新家，並不是要把舊家的擺設和生活方式都帶過來，既然都要住新家了，就要改善在舊家不方便的缺點，移植優點過來才是啊~
% G& x! [2 |  |
作者: 李夫人    時間: 2011-4-26 14:40
kkjj 發表於 2011-4-26 13:26 , Z  \1 H9 w/ y5 |' M; j
關於電視牆* u! {: N' p! x2 b# G# z) v* s
簡單說現代一般家庭，客廳是家中最大的空間1 n3 d2 i0 r# C# `6 \# r( a4 e: `
客廳中最重要的除了沙發外，就是電視，所以這一面牆 ...
) d7 d8 ], g% A. d; w% C
這本書好像不錯~ 改天來閱讀一下~$ N' I/ p# l; A
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 16:11
回覆 李夫人 的文章
# H+ J& E+ f# ?+ y
& W( i$ u5 H9 \' A  i6 E: P推薦另外一本,雖然是國內設計師的作品,但是因為是老屋改造,所以比較合乎現實面~~~
! }7 [9 f" y$ h2 d0 u" U7 v4 B  A% J( G(最怕那種美則美矣,可是為了拍照還刻意擺上不知道要幹嘛的花朵或者是裝飾品的照片~~感覺像是佈景而不是住家)
; ^) p4 H- _& v* g+ T0 D3 x+ X! M/ j: k
[attach]26645[/attach]
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 16:13
回覆 jerry508 的文章" _/ h( \  \" F) g3 F
6 C1 d, P: }5 U$ x
jerry508大大~~第二點其實不是說不要做電視牆,是為何要為了氣派豪華,把電視牆牆面搞得雕樑畫棟,或者有很多造型,其實花的錢可以改到別處讓生活更舒服啊~~~~~
作者: nwohippo    時間: 2011-4-26 17:49
好友常來住的人和室很好用~可以睡很多人XD7 @+ d4 t( o* p5 W# ?3 H
作者: zean    時間: 2011-4-26 18:25
回覆 ericchu 的文章/ U9 h9 {8 A& e0 V6 K
; {4 M/ [7 [8 ?$ ^2 r: b1 s
我家沒有和室...
% c5 l5 w6 }+ e' k9 X; O" l/ Z但有間大視聽室兼書房、打電腦.... J+ R& u: ~; F9 z
也是木地板架高...; f. W+ c/ a& D) |
下面是塞隔音泡棉...
' t0 U& ]8 p: p) j! U不是拿來儲藏的.../ C, _. n& G) Y4 R  u: v( V
很適合讓小朋友在裏頭跑跳..../ a: M( w- C8 `. i
當然放下投影布...音響一開...
" \. I$ p% ~/ u$ ^1 o/ i聽音樂或看電影都很舒服喔...- Z9 x7 r3 X. @
(很久沒去電影院了)
, V$ j- H( O! O: C' m! G5 [7 S. ]3 ?移動式4人座大書桌..
5 R7 d% P  f. J% [現在可以和小朋友一起畫畫、玩黏土...9 h3 S) a" c, L
以後陪他們寫功課、討論課業用...2 E9 ], ~  \" x0 A7 e& }5 `7 _- y1 H
有這樣一個適合全家人活動的複合式空間很不錯...
: X9 d: z* v- v. Q% |
4 ]" D( B3 K' i# s7 Q2 O. V房間小沒關係...純睡覺用...
% o" b* g8 e3 ]  _) d也不掛電視...這樣睡眠品質會比較好...! ~: ~( r+ C1 b: Z1 P
倒是有規劃一間小儲藏室...
: J& \( F2 M3 V$ C6 ^" S# y9 y5 _不想看到的都往裏頭送...& f) T, K+ h+ V" ]4 {( ?% E
$ K3 u7 c4 c3 l. w( x, p  l; v9 h9 I
至於電視牆是復古磚牆面搭木製視聽矮櫃...
# I6 v* i% Q2 ?- `走比較鄉村、簡樸風...  C0 c  T# N) w" F+ _! ^
作者: jerry508    時間: 2011-4-26 19:23
回覆 ericchu 的文章
) o  m, e4 G0 h( U2 G9 p8 I1 j) F8 h6 J) J9 \+ [$ ^! D8 o

4 W& v1 m3 w8 j+ L: k7 v8 z8 Z嗯~沒錯
' o/ N: F: X; x, Y- A- |& X. }單純是視覺上的享受~有設計師的加持~就會覺得加分不少3 d! b7 x7 j$ H. k/ E
不過我之前也是想做文化石的電視牆，設計師只說：難清。我就沒做了，書房也只將電視壁掛起來而已
作者: 北大新住民    時間: 2011-4-26 19:33
第1點，我們家沒有。# k" P, r  B1 c
第2點，我們家也沒有。
. @) \0 g- D& }$ j4 [6 p第3點，我們家雖然有..但是到目前為止..住了將近一年..每個櫃子最上面2格仍然是空的+ G1 o7 p( ]* c% x8 u, B
            做吊櫃的原因很簡單1.設計師說要增加收納空間..以免日後不敷使用(我跟他說不可能.但他不相信)9 e* `5 k* I0 B$ R# W3 U
                                            2.我懶得整理我擦拭不到的灰塵.所以乾脆就照設計師意思1 ]$ X( B+ I+ s- S! L
                                            3.家裡空間小.想說東西往上堆可增加地面空間
作者: 阿慌    時間: 2011-4-26 19:33
我家陽春裝潢 , 這三樣都沒作
. N/ g: ]' @' T0 F& A主要因為音響,佛堂及書廚就占了絕大空間; e: Q+ [# w% [9 O( K
其他就留白 , 有個視覺神經迴旋的空間; V: h+ Q- S3 P" |/ ]
這幾年才發覺留白才能維持生活品質7 d/ v3 w) m5 ?) I9 X# |# S  F
如果可能再丟一些東東會更無罫礙
作者: 國中老師    時間: 2011-4-26 21:58
阿慌 發表於 2011-4-26 19:33 . m( G1 \" _! Q( m. ]) ]( x8 s1 I
我家陽春裝潢 , 這三樣都沒作
+ v" V4 `# q" Q# f& P主要因為音響,佛堂及書廚就占了絕大空間
! k6 w1 B" G2 y其他就留白 , 有個視覺神經迴旋的空 ...
  q- I+ ?2 v: E7 E  H" A5 e
非常認同,我也喜歡空,真的!我們家東西不多,主要是書籍多 我這個概念甚至實施到我辦公室的桌子,我桌上可以空到讓其它同事覺得這個位置是否有坐人 感覺好像要隨時勞跑
作者: November    時間: 2011-4-26 22:04
ericchu 發表於 2011-4-26 11:09
, l0 Y. h' T1 C5 h% n. ?. x2 W前幾天跟做室內設計的同學聊天,我們忽然都有了三個共識,都非常好奇,為何台灣人的居家環境都有這樣的堅持跟 ...

" q8 ^1 O: H  S0 r! ]$ i, g
; k. O# C- c4 S
( s1 M3 g: c% J7 w  [看到你最後寫的又不是住在「博物館」這話,
+ O) E# w) `, g& P$ Q3 H: o& Z4 I; d! ?! Z, u4 }4 I
讓我想到台北大直就有剛完成的建案名----「博物館」..... + c7 S- H. J; m( `  H

. b# N+ d8 C2 E. r% s每次開車經過, 就想住在裏面, 不是古董, 也應該是「粉有身價」吧......
作者: November    時間: 2011-4-26 22:10
kokocat 發表於 2011-4-26 12:12
" q1 F1 P/ c6 M4 I8 m3 }  B我覺得還有一個迷思就是做造型天花板+嵌燈+間接照明（然後還有又加了主燈、水晶燈、投射燈、壁燈......） ...
* M6 i$ j9 _7 D% d
# X" i  M: u. D( S. W0 i7 O' C1 h" r
' I0 y& z2 _  R$ w. r
一百個讚.....同意, 燈光是最重要的魔術師, 也就是magic............................. " {  @0 x& r" H5 L$ I- M
, y; h8 F; ~% a5 Y6 O9 ?$ |
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 22:37
回覆 November 的文章3 Z1 }6 d* [) B( r8 U: v- @

; D& J3 z4 }3 B! [北大也有大英博物館啊...........不過我想住那裡的應該不是古董啦～～～
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 22:38
回覆 國中老師 的文章5 |  x& J7 \& Y4 r( @& J# U3 D! L
# H' Z. \2 ]7 J7 a: ^7 ]
我家跟你一樣ㄟ～～～就是書多、其他都很空～～～1 c9 u; Y' a& ~  K

0 E5 j! N2 X0 S# I: o辦公桌不是空、是...........亂～～哈～
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 22:39
回覆 阿慌 的文章
# _, m, D1 Z6 q6 [! y5 C1 ~
6 K; S/ f; h: s% `留白是個很好的概念～～設計要留白才能凸顯！！
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 22:41
回覆 北大新住民 的文章8 Z3 p% c% G5 X, `- o) L: f. ?+ f5 l
2 n" U: ?2 s- w  N0 h  I
我家櫃子上面也有好幾個櫃子、快一年了、連根羽毛都沒有放上去～～～想到搬上去就累、更何況拿下來～～～9 J3 N! r8 s8 o& O# b
- N# N0 P. Y' |" M
, @0 `0 x/ P' f1 B! y8 }9 D3 ]) g
這應該是說.............懶～～～
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 22:42
回覆 jerry508 的文章  t) D& _7 M" f9 \

' \0 H3 F5 g3 N$ b3 V文化石不難清啦～～很簡單、準備白色油漆、兩三年漆它一次就好了！又不用刷得很平、越凹凸不平越好看說～～～
作者: 北大新住民    時間: 2011-4-26 22:51
如果買現成家具一定是上面跟天花板之間出現空隙8 V+ p; V) Z( F4 K' L/ O
以我這種超級懶惰的人...吊櫃是需要的$ w4 A( I  T0 x7 I( [/ u' }% s( d
結論是我家一切以居家實用..省錢(money talks)省事( I am a lazy bone.)的情況下去完成的
作者: ericchu    時間: 2011-4-26 22:57
回覆 北大新住民 的文章
  ^# ^0 J6 ~0 L: K" G
( A' w5 m2 x% h7 D9 T( p我家是現成傢具～～～櫃子上方木工好心幫我做了櫃子、176公分的我都還要拿椅子才能開櫃門......................所以現在是空的～～～
作者: 北大新住民    時間: 2011-4-26 23:04
我家也是幾乎空的...除了我163CM高放得到的那幾格我有放東西
$ y3 P! {5 j! x0 q* s! P. Y3 R可是櫃子做起來就不用去清除灰塵<=世界級懶人用吊櫃原因.不知有人跟我一樣嗎?( s/ @% I7 Z  J: O5 t7 E
作者: sulter    時間: 2011-4-27 10:51
三樣我都沒有。不是因為錢。只是我喜歡白白的牆壁。所以都儘量留白。哈~
作者: 黃暗暗    時間: 2011-4-27 10:54
你說的也是沒錯啦，只是現在的人也大多依需求在裝潢，但只是盲從也笨了吧!!
作者: kokocat    時間: 2011-4-27 11:33
回覆 黃暗暗 的文章
5 c5 b: @' N; p$ b* ~' x6 l7 F# J
我覺得第一次裝潢的通病就是喜歡翻雜誌，然後說：『對！！我就是要這樣！！我就是要這種Fu～』" p% B# _" P3 D3 h7 |/ S

5 n& O0 P0 w  f; U+ X# K+ |( _1 D8 P可是...有Fu不代表住起來安全又舒適啊！？
& E6 P1 _0 j6 c/ l! z; b
* c$ |3 c2 }- Q: U. j木工造型太多的，容易積灰塵，打掃很累；
8 c8 l4 I4 C1 `  s; f5 z$ E0 G# ~裝潢太華麗的，回到家沒有放鬆的感覺；( W; }: v, r2 N$ v
到處都是玻璃和鏡子的，要常常擦拭，還要小心不要撞破；
- h/ X% J  `" l' l喜歡空空曠礦的，可能大型物件沒地方藏......! d8 S. r6 |1 P( Y: S$ N; r+ ]
- |. t( p1 v: z2 [& a) y
當然，每個人喜歡的想要的風格和感覺都不同，不過還是得回歸現實生活去考量......
; T. F  b. B; K( B/ ?8 p2 h' L; _5 K6 {% P/ w3 @
所以之前接觸設計師和木工的時候，就有告訴我，一定要先以現成的家具去規劃，有缺什麼再做什麼，所有的衣物需要幾個衣櫃，平常電器的使用習慣，電燈開關要配合動線（另如進門玄關旁邊就可以開客廳的燈，但是要睡覺的時候，客廳的燈可以在客廳或入房走道上關掉），維修方不方便....之類的，我覺得很受用，畢竟花了一大堆錢裝潢，如果使用上又覺得卡卡不便，那真的是花冤枉錢了！！/ F' l$ Q& ^7 v% ?' u* O; v

2 W! K2 T1 K7 k( |' B6 z希望大家都有個舒適的愛窩唷～ 8 C5 E4 @( [$ w  D: N9 o' k

- {4 G  Z% K% \6 c4 G5 ]
, Z1 _1 d1 r( l+ e+ i' O9 R3 z& M. h2 ~8 v
: W# W! e6 H# E. l/ [
作者: 國中老師    時間: 2011-4-27 17:25
ericchu 發表於 2011-4-26 22:38
; h# z/ y& {7 F8 O* V% |回覆 國中老師 的文章
- h: t. j4 x: W6 k7 F: o+ x3 I9 Z: F- i% Y8 C$ b6 E
我家跟你一樣ㄟ～～～就是書多、其他都很空～～～
0 P" |6 P5 C* h3 R) ^0 T3 B
我看其它老師桌上也感覺一整個亂,教科書,考卷.....可能我是藝能科吧(這樣講也不對呀,我也認真在準備課程,只是我真的不喜歡在學校桌上擺一堆東西,學生作業或聯絡簿絕對不會放超過第二天)我是怪人嗎?!桌上東西多,代表很認真;桌上沒東西,代表很混,很優閒
作者: ericchu    時間: 2011-4-27 17:32
回覆 國中老師 的文章+ s7 q# S* Z/ b7 `9 A) D

" R8 e7 x% j* @8 k% F桌上東西表示~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2 v) c) \" x- z8 V% Q! m# x) e) O+ J6 a% N# u- r
. D5 ~8 M; ?2 n! p
懶啦~~懶得收拾,反正明天還要用,就讓它呆在桌上吧~~~~這是我的狀況~~
作者: 國中老師    時間: 2011-4-27 17:38
回覆 ericchu 的文章; L' l1 r, R) G/ @1 P) u/ ?, t; Z
. s& \' r( C% l( T/ N1 u
我承認我有潔癖好了,雖說我不是處女座,我自己喜歡空,連帶我也會同樣要求老公 看到他桌子亂,會幫他收,甚至我覺得用不到,我會直接扔,他都說我很奇怪,職業病嚴重 所以為了不讓我扔,他會很自愛的整理自己使用的空間,尤其周五我要回台北的日子 這樣也好呀,隨時保持乾淨整齊,也不需要說客人來,特別整理,也不是整理給客人檢查的!
作者: ericchu    時間: 2011-4-27 18:12
回覆 國中老師 的文章& d8 g% w# @1 k6 X( @: |
6 I8 j7 b5 b1 y! H2 |* I& y+ f
自己的家都會這樣啦~~~我住老家的時候,家裡有外傭,我根本是少爺一枚,每天出門連棉被都懶得鋪,現在自己的家,每天都要歸定位,連一點小毛絮都看不下去~~~~~
作者: ericchu    時間: 2011-4-27 18:14
回覆 kokocat 的文章) ^4 Q- Z9 _/ Y% I

4 h$ Q2 ~% s3 _- o* h4 p我自己喜歡國外那種用家具堆疊起來的風格,自然而然就會有住在裡面的人的風格,不像現在台灣室內設計雜誌翻出來,預算都是爆表的,可是不是感覺像博物館就是像汽車旅館.............................................
作者: 寧靜海    時間: 2011-4-27 18:34
回覆 kokocat 的文章0 B- ^. A, C$ I! Q
木工造型太多的，容易積灰塵，打掃很累；$ p6 }/ E+ R- X5 E5 p- b/ }
裝潢太華麗的，回到家沒有放鬆的感覺
' P) \  g: f: a4 g3 W到處都是玻璃和鏡子的，要常常擦拭，還要小心不要撞破；
* ]- U0 m8 F) I" U喜歡空空曠礦的，可能大型物件沒地方藏......:

2 ~6 r' ]. w' h; o& |; @! P+ }  U
/ k* K& J# r4 ?1 S0 i. r　　其實還好耶！像我家玻璃跟鏡子就「非常」多，但實際上大概一年擦一次就夠了，就是過年大掃除那一次，所以清理不算費事。
2 t+ r$ @) F/ s2 Q1 X9 _
3 u! ?% k; |. {" {) Y( G　　至於打破玻璃跟要特別小心，我覺得還好，住了兩年多，沒打破過也沒注意過，但家裡有小孩確實要小心一點，小孩是所有家具跟裝潢的天敵...
! x  Y+ _% k0 f  _* l) c) o  M0 e4 r/ `0 g5 i
　　我想表達的是，玻璃跟鏡子其實是很棒的建材，若能善加運用，不僅同樣能發揮隔間效果，也能放大空間、增加採光。我覺得一個空間能不能讓人覺得舒服，第一就是採光，裝潢佈置倒是其次，所以我家把一個房間的牆壁打掉，改成玻璃隔間，不僅讓客廳感覺變大了，也讓整體空間採光更好，住起來更舒服。% S* k! y1 h- _0 ?# K$ Y7 T# ]
1 @" Q9 X2 x6 y+ r* i' _7 }
　　所以木工多、裝潢多、玻璃鏡子多，其實不是重點，重點是裝潢設計到底有沒有符合屋主的需求跟生活習慣，畢竟房子是用來住的，不是用來裝飾跟炫耀的啊！
: F6 p" U/ |7 a" d' ~2 I; e8 \: Q' p6 r, \8 c8 x
　　
作者: kokocat    時間: 2011-4-27 22:35
寧靜海 發表於 2011-4-27 18:34
% S0 n. \: Q; |) i  K. |5 r回覆 kokocat 的文章
4 Z! v0 V% j1 {1 B# n, Z1 m
海大說的是！！玻璃的穿透感和鏡子的反射感，的確有空間放大的效果！！
, `& {8 K9 e6 D" U0 f
4 J, ~* k( s: e# k. H- C但是...很貴啊～～嗚～～0 W' ^2 N) J5 g& k8 F# a' l
好啦！我承認我酸葡萄～（淚奔...... ）
作者: 寧靜海    時間: 2011-4-28 00:40
回覆 kokocat 的文章
/ M, ~# V# d9 n& H7 v7 j' w7 d9 M4 A) B9 R% N

9 M, P3 C; `6 K" _- b. [7 N　　不會耶！我就是因為玻璃跟鏡子便宜才用的耶...
作者: seanchen    時間: 2011-4-28 11:40
回覆 寧靜海 的文章
# x6 a, U4 d  t0 n2 {- l: e# d: v; L0 L. g( J8 [
可是我用金絲玻璃配上柚木集層的拉門  一片好貴喔



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