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標題: 麗寶那麼美，24小時掛滿萬國旗，怎麼辦？這不是錢的問題 [列印本頁]

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作者: 小白花    時間: 2011-4-24 14:42
標題: 麗寶那麼美，24小時掛滿萬國旗，怎麼辦？這不是錢的問題
台灣已經號稱開發國家，公共場所講手機要顧慮，不可以對人家聽覺強暴，那樣無形的聲音，大家就知道要有禮貌，因為台灣已經是有水準的社會了。
/ `; D- H' I. D2 T「麗寶」那麼美的房子，卻24小時掛滿萬國旗，成為了一種視覺強暴，別人的社區再低價，人家也知道這樣會降低生活品質、社區價值、居民素質，麗寶世紀館的住戶都水準之上的、見過世面的住戶，怎麼可能會沒有這麼一點點常識？外面已經有風評了，我們房子開始沒人問，社區品質堪慮，連管理委員也為了省LED電燈的電費，要社區關燈，是不是公設也都不要開算了，最省電，那麼試想，花的錢買公設不用，買燈不開，買房子住不住？奇怪了，當初到底大家看上的是世紀館的那一點？大家都出國玩，法國不美，還會有人去？
社區有些住戶很棒，陽台放上花、植物、搖椅，舒適的陽台讓人看了心曠神怡，為社區加分，看到美景，我們會覺得快樂，身體也會好，我們自己也會覺得買對了生活環境，真棒！常常我幻想若社區所有陽台都如此用心佈置，會是什麼樣子？或許我們可以讓住戶票選每月陽台佈置優勝一名，下個月獎勵「免館理費」的常態活動，利人利己，又增加社區品質及知名度，優質社區非「世紀」館莫屬，獲選了優質社區還有政府補助金，一舉好多得！！幻想一下，若社區所有陽台都佈置的很有風格，一片花海，哇！花博就靠這樣的概念成功打響台灣不是嗎？

猛一回頭，我又看著萬國內衣旗海……怎麼辦？麗寶世紀館沒有像其他社區一樣，將「非曬衣陽台不得曬衣」的規定列入住戶規約，大家是否也願意同心協力讓社區成為優質社區？讓我們花的錢更有價值！更美、更好、更幸福！

- N2 S$ g) w0 a' K2 s2 P9 H/ B0 q這不是錢的問題！！！！

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作者: 洪阿民    時間: 2011-4-24 15:20

$ w# Q8 g8 b& s+ E7 H  M$ Y5 b
個人覺得在前陽台曬衣應該不是什麼不正常的事吧？
貴社區後陽台位於天井，有些棟別後陽台的採光和通風都沒有面中庭或面外的前陽台來得好，衣物自然比較不容易乾；個人是覺得既然都叫「陽台」了，應該沒道理禁止在前陽台曬衣服才是。如果是「花台」或「露台」或許就另當別論。

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作者: imay    時間: 2011-4-24 15:24
可愛的小白花，這就是為什麼台灣還沒進入已開發國家，而一直只是「號稱」而已！

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作者: Lydia    時間: 2011-4-24 15:37

: L7 E; k7 h$ i  }0 Z
我旅居巴黎的姊姊，回來台灣時暫住在我家，
看到我們社區在前陽台晾衣服，也感到不可思議，
她說，她住巴黎時，有一次在陽台拍打棉被，
因電話響了跑進屋裡接電話，沒有立即把拍打到一半的棉被收進來，
9 |9 R5 I; |6 W( t沒幾分鐘後，姊夫就接到管委會的關切，
4 L8 N' H7 p0 ]  {! O7 f. i說請勿在陽台晾曬棉被...
  e5 `6 m. P& s  H& s
2 c0 j$ [' b0 ~- `# m- J  n台灣，要進化還得等等吧~~~

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作者: lung640128    時間: 2011-4-24 15:37
回覆 小白花 的文章

後陽台本來就是曬衣服的地方, 所以好一點房子都是把前陽台朝外,
! A$ f! s% [( R( w- Q避免外面的人看到整棟大樓都是萬國旗, 家醜不外揚.....
但是, 如果住戶是把衣服曬在"非後陽台", 那就要快檢舉, 不然整個社區都low掉....

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作者: lung640128    時間: 2011-4-24 15:38
回覆 洪阿民 的文章
1 @9 f" _) E% r6 v1 k
在前陽台曬衣服很沒水準好嗎...... 有後陽台啊!!

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作者: 道明寺司    時間: 2011-4-24 15:39
根據外國的評比 , 台灣的確已經是列入高度已開發國家了 , 但是那是指 經濟 建設 教育 等方面 , 而不是指"素質"
5 v$ J; I0 o# G2 n
4 ~: ?5 p& p; p% x6 p就算是全台灣平均素質最高的台北市 , 也會遇到素質差的人 . 更何況新北市 , 三峽區 , 或者 桃園縣 , 乃至更遠的中南部了 . 看看台灣人的停車習慣 , 台北市"只是"違規停車減少而已 , 並不是完全沒有 . 北大特區號稱移來許多台北市民 板橋 新店 中永和等地居民 , 可是看看每條道路的停車情況 , 不一樣一堆車紅線停車嗎 ? 如果北大特區的道路跟舊市區一樣小條 , 那邊的停車情況比較嚴重 ? 我看有的比較了 !

總歸一句 , 素質真的要進步很慢 , 要退步卻是很容易的 .

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作者: 麗寶小姿    時間: 2011-4-24 15:44
真是千金難買好鄰居

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作者: lung640128    時間: 2011-4-24 15:46
回覆 Cedric 的文章
- z- K" w1 i5 \, @. S
# H! E9 T+ b' l: i4 a/ _7 Y我以為只能在後陽台曬衣服是基本常識, 衣服太多可以分兩天洗啊,
$ \$ f5 |, w: `5 a我們社區從來就沒有人在前陽台晾衣服......

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作者: tpemartin    時間: 2011-4-24 15:55
要全面禁止前陽台曬衣，管委會要有相當的魄力，特別是很多住戶的後陽台是曬不到太陽的，再加上烘衣機也不是普遍使用的乾衣方式。
7 _/ H+ u% F' Y, X2 x% I
但還是建議在管委會上討論，看可不可以達成共職，加油。

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作者: 洪阿民    時間: 2011-4-24 15:57

lung640128 發表於 2011-4-24 15:38
6 `$ u2 X8 S# A) i9 g+ _回覆 洪阿民 的文章

; c% s- \5 A- t7 x3 A2 c2 f2 O在前陽台曬衣服很沒水準好嗎...... 有後陽台啊!!

後陽台晾不乾怎麼辦？
歐美國家或許沒有潮濕的問題，可以營造漂亮的門面，但台灣就是有啊。
+ a; {8 ?% p# @' u府上衣服少可以分兩天洗，有人家眷口多，衣服或許多到一次都晾不完，你要人家怎麼辦？
買烘衣機？裝暖房機？這可就是錢的問題囉。
您說「好一點」的房子把前陽台對外，很抱歉，這也是錢的問題。

# m3 A3 U6 F0 C4 J/ B您說前陽台曬衣服就是素質差，好吧，我承認我從小素質就很差。
- M* ?9 l. \$ J0 X) e不過現在不會了，因為我買不起有前陽台的房子，所以只能晾後陽台或樓頂，真開心我的素質提升了。
- A, X7 c% V* g( W

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作者: lung640128    時間: 2011-4-24 15:59
回覆 tpemartin 的文章

! r8 d4 @, ]) I4 S* a突然想到, 在前陽台曬衣服是阿六仔的專長~~ 整棟都是, LOW到爆掉.....
* R' a' \3 B% n. ]; p話說回來, 買房子的之前都不用先看後陽台能不能曬到太陽嗎?...... @@

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作者: lung640128    時間: 2011-4-24 16:06
回覆 洪阿民 的文章
/ W" @/ P) W$ Q' Q" Q
6 n8 b0 `' y( d* N$ `2 P- _+ h反正你覺得在前陽台曬衣服很正常就好, 我只能笑笑.....
真正沒錢的人根本買不起有前陽台的房子, 反而不會有這種問題.

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作者: 黑麻麻    時間: 2011-4-24 16:09
目前的規約是真的沒有列入這一條
但修改規約是要經區權會同意通過後才行生效
6 f5 z! ]5 V& f' B- z4 r4 F
並不是管委會決定就可行了
: {9 p# E6 X. a: |4 ~8 G這點還望樓主了解
, J% F9 U/ C8 y6 I& U0 t會列入第二次區權會的議題之中，謝謝指教~

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作者: jazz671126    時間: 2011-4-24 16:21
大家會選擇來北大定居,大部分的人就是喜歡這邊的環境以及居住品質,如果再把一些老台北的生活習慣帶過來,那就失去意義了!
其實國人的一些生活習慣真的還有進步的空間,如果有去看過別的國家和大都會就知道了,即使是首善之都的台北市,一些精華區老巷弄之間的景象也是令人不敢領教.
0 c$ O8 U9 B) y/ z  C  U希望大家能一起維護北大這片美好的淨土,甚至打造成台灣優質的示範特區,北大加油^_^

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作者: 棠爸    時間: 2011-4-24 16:33
回覆 lung640128 的文章
" ]. X  K* }" z4 ?' M, x' i
請問一下您的社區是北大哪一個社區,很羨慕呢.......

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作者: lung640128    時間: 2011-4-24 16:41
回覆 棠爸 的文章

0 ?) u* ]: M- \( ^. r- K3 V) r不是也~我們家是中古大樓, 在新莊.
, o( _7 |9 s: F剛剛往歐洲村看去(現在幾乎全部住滿人了), 有前陽台的房子也都沒有晾衣服喔~
所以我才會覺得這是正常的呀~

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作者: 棠爸    時間: 2011-4-24 16:55
回覆 lung640128 的文章
' M3 `) A0 r+ T% o! U: C; X* R
* l6 n( D# t1 a( t' F( i所以是經驗告訴你在前陽台曬衣服....不是正常的現象就是了....而不是在前陽台曬衣服這件事是不對的....整篇文章我都以為是前陽台曬衣服是不對的...結果只是觀感不好.....不夠漂亮就是了.....

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作者: zean    時間: 2011-4-24 18:10
就算管委會很硬又怎樣.....
還是會有人使壞啊.....
我們社區也是有人這樣幹...
哪有陽光衣服就往哪曬.....

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作者: dingding    時間: 2011-4-24 18:30
回覆 洪阿民 的文章

我們社區當初建商已經注意到此問題,故將後陽台均加裝氣密窗,這樣就不見旗海飄揚的景象,不准在自家陽台曬衣物,好像也說不過去

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作者: evalee    時間: 2011-4-24 18:43
如果對整體外觀有影響，或已經造成任何人看到都覺得反感的狀況，應該可以向管委會反應一下吧。或許當事人基於習慣或沒想那麼多，向他們反應提醒，看狀況能否改善。美好的環境大家一起維持，讓這裏成為優質的生活環境。

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作者: 茶葉蛋    時間: 2011-4-24 19:15
前陽台怎麼用，好像沒有聽說社區有制定規約，北大特區繞一圈就可看到養狗的，曬拖把的，燒金紙的，曬衣服等。

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作者: lung640128    時間: 2011-4-24 19:26
回覆 棠爸 的文章
. E' n! F! F0 |" J3 t
5 p, V4 u4 E5 V4 Y3 f& n所以,您想要說的是?? 不太懂.... @@  您是覺得這是不OK的嗎?

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作者: 傑可    時間: 2011-4-24 19:32

dingding 發表於 2011-4-24 18:30
回覆 洪阿民 的文章
9 B" R6 B9 m1 o3 w- {
! ~8 Q0 E5 E0 D! o# c' F我們社區當初建商已經注意到此問題,故將後陽台均加裝氣密窗,這樣就不見旗海飄揚的景象 ...

...加裝氣密窗
7 p' `& A' @. X' ^3 {小心顧了美觀 損了健康
注意宜開窗製造「扯風效應」

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作者: dingding    時間: 2011-4-24 19:35
回覆 傑可 的文章

不會扯風啦,靠熱水器這邊是百葉窗型式,通風OK啦

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作者: 閒雲野鶴    時間: 2011-4-24 19:50
建築設計不良的問題吧! 不能全怪住戶水準低,不遵守規範。

世紀館有許多地方設計思想都讓人覺得不夠慎密,感覺只是為了要房子好賣,外觀設計歐派漂亮,沒有考慮到許多住戶實用的問題;
陽台曬衣就是其中一例. 歐美大陸氣候乾燥,衣服晾曬容易乾; 台灣是屬於海島型氣候, 濕度高,一但連日陰雨必定濕答;好不容易
6 N, e' J- K7 Y  Y" e% s碰到假日天氣轉晴,陽光露臉,當然住戶會趕緊拿出洗好衣服披掛晾曬,加上頂樓曬衣也列入管委會嚴禁事項之一, 試想她不晾在
9 i1 [  z6 e6 v8 ~; t' N陽台那要晾在哪裡? 人間不食煙火的人可多,要水準、又要兼顧現實,那就要制度(軟體),空間規劃(硬體)雙管齊下配套實施, 否則
2 q$ r4 o: [- _. `+ X8 q肚子餓了要吃飯是自然的道理,忍受一兩餐不吃尚可,天天長期餓肚子可是會官逼民反哦! 自古歷史即有明鑑, 相信大家都知道的。
- f( ]. d4 c/ \8 x" }
8 t' ^: s( A8 v: g4 i3 _  i8 X$ O

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作者: 紹彬    時間: 2011-4-24 19:51
只能說美醜是主觀的。
如果沒有危害到安全或衛生，
' }! |; h7 c/ ]" g; U# \9 e管制上不易。
說難聽一點，人家家裡的一部份，
很難去約束吧。

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作者: zenit0218    時間: 2011-4-24 20:42

& x- V+ Y& N; u2 a/ d( y3 X
回覆 小白花 的文章

如果不是那麼完美主義的人，或許這個方法是可以接受的：（我自己就是這樣晾在後陽台）
衣服仍可晾在陽台（不論前/後/側陽台），但要晾在陽台圍牆以下的高度，也就是接近地面的高度。這樣除了對面較高的樓層看得到，其他人（尤其是大樓中庭/外面經過的人）應該就看不到了。但這樣做通風效果可能稍差。又如果陽台是鏤空或透明的，就不適用了。
p.s.我不是麗寶住戶，還望麗寶住戶評估可行性。
$ W" K9 Z# H8 U. @5 ]

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作者: dingding    時間: 2011-4-24 20:54
回覆 小白花 的文章
/ Y( y! a) ~3 C  c4 i* l7 H3 X2 z4 {
這不是錢的問題！！！！
我覺得就是錢的問題
7 Y8 y2 b' K5 v: [1.買烘衣機要錢
2.買地建社區曬衣場要錢
3.作氣密窗要錢
* b7 S3 p% b8 c9 {0 F/ rPS只有太陽能不要錢啦

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作者: midui    時間: 2011-4-24 20:57

小白花 發表於 2011-4-24 14:42
% v" h4 n% Z; v% M3 b, h+ q0 G1 W台灣已經號稱開發國家，公共場所講手機要顧慮，不可以對人家聽覺強暴，那樣無形的聲音，大家就知道要有禮貌 ...

/ d% C- }" i9 U  H0 s  j2 l9 M規定大家買同一色的內褲吧!!!
! D) X# S& K6 C2 X4 [有一致性...

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作者: Lydia    時間: 2011-4-24 21:10


9 N% P3 P& M" R( A, i+ K也許是因為麗寶這種仿歐式的建築設計，害後陽台曬不到太陽，所以住戶才在前陽台晾衣服，
1 T; @& p6 M/ c或許應該像其他社區一樣，直接把後陽台對著中庭或馬路，
$ a. {& ^2 C! p9 Z0 A# O6 Z* D& V北大裡很多社區都是這樣，可以在中庭或在街道上直接看見家家戶戶晾在"後陽台"的萬國旗，
+ m6 d/ Z1 k* ^+ O這種設計可能真的比較貼近台灣的海島型氣候吧。
不過，這種設計有比較有氣質？

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作者: dingding    時間: 2011-4-24 21:12
回覆 midui 的文章
  j- R. G, K; u$ l9 |; L% A* _
+ m% X6 K7 v) O3 {; {! y+ ^+ n要買青天白日滿地紅的喔

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作者: 鬱金香    時間: 2011-4-24 21:18
曬歸曬  不要風大時  把內衣褲飄到中庭  沒人敢下來認領就好
! G: [3 n& h4 F1 ~1 P2 g7 B# F/ t
太陽在大  我也只在前陽台曬烏龜  曬鞋子   衣服 掛在房間窗台上  也曬得到ㄝ

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作者: November    時間: 2011-4-24 21:21
回覆 midui 的文章
8 D/ t" i+ }5 p9 Z& B& f5 U
這個好有梗喔.......快笑到不行了.....

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作者: fox    時間: 2011-4-24 22:13
幸好我們社區都只有後陽台沒有前陽台XD
0 e9 k% W+ x0 ~而後陽台又有經過設計  不是一片光溜溜的
' T8 }+ K  W/ `# `  p# n9 M- ?SO  就算跑到看的到後陽台的地方
5 [9 O2 A! U' Q6 s" l* P萬國旗的狀況也幾乎是看不到呢!!!!!!!!!

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作者: chiacheng    時間: 2011-4-24 22:23
這位大大:
個人覺得您為什不建議管委會直接在屋頂設立晾衣架咧???
' w+ V8 h' j& ?( U. v! w$ H心X藝就是如此, 個人覺得還不錯呀.........(如有冒犯請原諒)
2 P9 g/ W: o  X9 }+ |9 o要不也可先向管委反映........
我相信會有所改善的...........

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作者: owen    時間: 2011-4-24 22:25

midui 發表於 2011-4-24 20:57
- R& G1 s4 w6 q/ v8 A5 T0 W' r4 h規定大家買同一色的內褲吧!!!
  z9 d/ ~* ^* D$ V0 t$ o有一致性...

' h5 [8 P2 ]1 o( x! M3 W我有笑到~~

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作者: yanghk6952    時間: 2011-4-24 22:31
我想麗寶世紀館的前陽台都是鏤空的鐵欄干, 真的蠻適合曬衣服的.
每次我坐前在落地窗前看著松園, 總是看到斜對面的世紀館飄著萬國旗的.

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作者: 小白花    時間: 2011-4-24 23:01
回覆 dingding 的文章

如果要這樣想也是可以啦！那麼就用錢來說吧！沒有萬國旗如果比曬滿萬國旗每坪多一萬就好，平均每家有50坪，不知道660戶加起來可以買多少烘乾機，蓋多少曬衣場？新六藝的曬衣場是太陽能，還不會淋到雨，曬在陽台還得擔心下大雨呢！唉！有那麼難嗎？其實只是願意不願意做而已，只是覺得花很多錢買房子來自己降低價值，持反對意見的好鄰居們難道真想不透嗎？

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作者: tsengmc    時間: 2011-4-24 23:02

zean 發表於 2011-4-24 18:10
7 H8 K" \7 |7 r2 E( i* p就算管委會很硬又怎樣.....
2 L% m6 m; r" h" j+ H6 W還是會有人使壞啊.....
, u  b1 M5 P# w9 S我們社區也是有人這樣幹...

) U$ g: O7 D1 Q0 n8 _* _哦?不會覺得不好意思嗎?從小到大,無論場地是否許可,家人從未把衣服晾在不合宜的地方 !
; S" s6 P/ p. x) P$ w0 k

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作者: 曲家三劍客    時間: 2011-4-24 23:06
好的社區需要大家來維護

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作者: dingding    時間: 2011-4-24 23:26
回覆 小白花 的文章

' b+ O/ ^, }* l# }% g8 g如果掛萬國旗與房價有絕對關係,那我想可能沒人會掛吧!!是不是可以量化或有人做了相關研究可提供阿

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作者: 黑妞    時間: 2011-4-24 23:39
回覆 zenit0218 的文章
$ a. k+ V8 m1 J8 @9 v
  V* K/ M+ K0 v9 J6 I3 `我也贊成如果要晾在面外面的陽台(非曬衣間的陽台)要"晾在陽台圍牆以下的高度", 我在花蓮看過一棟大樓, 管理就是這樣嚴格, 那大樓只有一個陽台, 全部都是面外面, 他們就規定不能加鐵窗/氣密窗/晾衣不能超過陽台鐵欄竿的高度, 住進來的住戶都得遵守, 一違規馬上有管委會取締介入. 所以整棟大樓從外面看上去真的整齊又美觀.

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作者: 小咪    時間: 2011-4-25 00:02
前陽台有萬國旗,那只會把財神爺嚇跑,財神爺不會進家裡喔.

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作者: 母老虎    時間: 2011-4-25 00:13
我也是覺得社區好多人把前陽台當做曬衣間＂不過這都要靠住戶的自覺性＂如果這些曬衣的人一直都認為是正常的＂到最後一定曬衣服的會越來越多。
而且勸說不見得聽的進去•••••

2 S, R6 T0 U8 x/ P) a$ W9 h剛搬來的時候ˇ曬衣的很少，現在是太陽一出現，衣服也跟著出現，真不知是該慶興有太陽還是••••••有時還覺得陰天會美一點

希望目前的管委會能處理好這樣的事，不然一個月的4000多還真的不值得

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作者: zean    時間: 2011-4-25 00:33

tsengmc 發表於 2011-4-24 23:02
哦?不會覺得不好意思嗎?從小到大,無論場地是否許可,家人從未把衣服晾在不合宜的地方 !
# S8 w( \- w8 P3 B ...

我們社區後陽台相對都會覺得不好意思了...
5 h1 J( c* J) C7 p# s" \# f所以有加裝鋁窗...
  G- J& c: U3 `1 y9 x% Y' q" k. z灰塵量也比較少...

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作者: dingding    時間: 2011-4-25 00:55

小咪 發表於 2011-4-25 00:02
% ?3 ?) K7 ?: h6 d. u% G前陽台有萬國旗,那只會把財神爺嚇跑,財神爺不會進家裡喔.

好像還可以檔煞......

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 00:57
回覆 母老虎 的文章
' `/ j. h8 q0 z( w% F
" w, B" _5 ]) F  B) H0 ^6 B是阿，還有下雨天也在曬的，也不知道再曬什麼，現在是半夜了，我剛剛看了一下，還是曬了一排在外面，明天早上我還是會再看著那些衣服起床。
  }. [8 u* G. W. k* l
來聊聊分享外婆教我的一些生活小撇步好了，我記得老人家總是說，衣服不要在外面曬過夜，有人說是過夜凍到露水，有寒氣穿久了對身體不好，也有人說是因為民間習俗的關係，曬在外面過夜會有陰氣，尤其是小孩子的衣服更不可以，這些風俗民情也挺有趣的。
) c5 T1 u, o8 U% Z" m
我個人是衣服在後陽台風乾的差不多的時候，拿進來用除濕機加暖風機，烘半個小時後就乾乾爽爽，摸起來暖暖的，收到衣櫥的衣服就不會發霉，也不用花錢買廚櫃除濕劑，房間順便也除濕完畢，真是一舉兩得。>>>(自我感覺良好中~~~ㄏㄏ)

7 h$ q+ d7 a% J另外ㄋ，因為台灣的空氣不是很乾淨，尤其北大建案多，目前除了蓋大樓的施工外，裝潢施工也很多，家裡每天都要吸塵，地板總是一層灰，所以洗乾淨的衣服曬在外面就馬上又髒了，收進來的時候一層灰，不信曬曬黑衣服看看，變成灰衣服咧。所以雖然我們後陽台曬不到太陽，但是風乾還是夠的，夏天到了，更容易乾了，像昨天的衣服我今天就可以收進來烘ㄌ。
5 m# H4 B/ H, H& i, e& \
其實，以前我住台北市，後陽台面社區中庭，風大的很咧。但是到了冬天，衣服一樣曬不乾，所以我知道那是因為台灣溼氣重，不是因為陽台曬不曬的到太陽。
, l! H4 q) M: Z. L. O. O! h+ U. {
PS.順便回答之前有人提到買不起陽台這件事情，其實，沒陽台的比較貴耶，因為現在的新建案很多都是陽台外推的二次施工耶，買到的一樣是陽台，只是建商已經先幫你外推成室內了，增加客廳的空間。搞不好你們社區也是喔。
4 H8 T. [) w; b: J1 m2 j# m
再PS.  日本人好可憐，地狹人稠，都沒陽台，就代表他們很窮買不起有陽台的房子ㄇ? 那ㄇ，他們的衣服要曬在哪裡? 去日本的時候，感覺到空氣的清新，衣服穿兩天，領口都不會髒的ㄋ!

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 01:03
回覆 tsengmc 的文章

就像日本人地震海嘯過後，沒有人會去搶劫商店裡的東西一樣，那是從小到大的教育與民族性，所以他們恢復得比任何國家都快。

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作者: dingding    時間: 2011-4-25 01:05

7 @" Q: H' E5 E: O
, K1 i2 w% L- y回覆 小白花 的文章

日本人好可憐，地狹人稠，都沒陽台，就代表他們很窮買不起有陽台的房子ㄇ? 那ㄇ，他們的衣服要曬在哪裡?
- A9 V; L$ G# v4 ?在日本曬衣服會結冰
[attach]26466[/attach]站起來了....

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作者: dingding    時間: 2011-4-25 01:19
回覆 小白花 的文章
6 s5 F" b. j; y1 D. ^& r% M# |
3 J5 d2 n. ^4 `' \
轉載
8 ]! Z' N! @% ^一名年近三十歲女子在過去半年，長期關閉寓所門窗，並在客廳曬晾衣服，
於兩個月前先後患上多種敏感症，更被專科醫生斷定肺功能老化。
環保專家在她的單位測試，錄得大量揮發性有機化合物，比環保署室內空氣指標超標最少二十二倍。

  C2 X. X" d! ~( d! k( o琦琦一向注重健康，從來不煙不酒，亦早睡早起，其中更會與朋友打球、游水及健身，
故一向少病痛，即使流感高峰期也鮮有中招。
0 m7 }% o. X: H4 g; Y9 Z' c
& s1 t7 q. F( l) @, y1 p: H% @不過，九六年十月底，琦琦的健康突然一百八十度轉變，除了皮膚敏感、鼻過敏外，
半個月前，更開始每晚咳嗽。其後，她被醫生斷定為氣管過敏，
. a* ^* E: W* }# ^/ U( A' S琦琦說：「已經換 了五、六個醫生，但都看不好！
. |% k5 Z: t" @. M7 l/ q5 X                每晚都乾咳，咳到出血形同骨膜發炎，真的好辛苦！」
# r9 s# j1 ]9 p4 Z5 \
為改善病情，琦琦一方面聽從醫生建議戒口，不進食生冷寒涼之食物，
, l; j) ^  y7 T4 v  E亦到專科醫生處驗血及進行肺功能測試，卻找不出病因。
6 _: T6 W9 W  h# Y% `
本報聯絡環保專家邱耀雄到琦琦家中視察，竟量度出單位內的總揮發性有機化合物達五點八ppm（百萬份數內所含分量），
是環保署室內空氣指標零點二六一ppm的二十二點二倍，而客廳近曬晾衣服位置更量度出七點二ppm是指標的二十七點五倍。

邱耀雄稱，琦琦寓所內無新裝修，也無添置新傢俱，
她亦無上香或燃點香煙的習慣，更鮮少在家中煮食，只會在客廳 曬晾衣物，
故此單位內所積存大量的有害物質，與密室曬晾衣物有關。
3 m3 D7 P+ @% t" y$ u其後，他再量琦琦常使用的洗衣粉及洗衣用消毒皂液，又錄得近一百ppm的爆燈數字。
/ b! [  g8 [" j- l+ Q8 {) IFrom ihao論壇 http://www.ihao.org/dz5/,http://www.ihao.org/dz5/viewthread.php?tid=11473



+ Z7 ]) b- w  `- X: p! z: e" @( W' F

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 01:21

史老胡 發表於 2011-4-24 19:50
建築設計不良的問題吧! 不能全怪住戶水準低,不遵守規範。

世紀館有許多地方設計思想都讓人覺得不夠慎密,感 ...

# i' S: j, S% C- X每個建案都有優缺點，所以才想說，大家想想看有沒有什麼方法解決這個問題，看看是要蓋曬衣場，還是像千代田社區為了順利成立管委會，住戶大會的時候，每戶送一台除濕機，之類的。(羨慕耶~~我們麗寶那麼貴，卻只有拿到福容飯店的 XO醬 和一盒點心.....)。
" J) B1 y0 H" D3 {, b- f
總之，有討論、有規劃、進而有改善了，那就是最棒的囉。

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 01:26

dingding 發表於 2011-4-25 01:19
/ Y" ?! A/ e5 a# y5 Y回覆 小白花 的文章

好恐怖喔，這個報導是說他用了不良的洗衣粉，怎ㄇ沒有說是什麼牌子? 太嚇人ㄌ。他們家有後陽台還晾在客廳ㄇ? 還是她晾衣服不開窗? 那這樣要怎ㄇ樣才會乾? 真糟糕，怎ㄇ連這樣的常識怎ㄇ也沒有，好奇怪喔!  ㄏㄏ

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 01:28
回覆 dingding 的文章
" K6 {" P& V1 p; `- e* A
$ f- M- |$ Q; x8 p- F好恐怖喔，這個報導是說他用了不良的洗衣粉，怎ㄇ沒有說是什麼牌子? 太嚇人ㄌ。他們家有後陽台還晾在客廳ㄇ? 還是她晾衣服不開窗? 那這樣要怎ㄇ樣才會乾? 真糟糕，怎ㄇ連這樣的常識怎ㄇ也沒有，好奇怪喔!  ㄏㄏ
7 R& u+ y/ S( o2 D( @0 R
* I: O) G+ h, h3 g$ |0 p2 ]9 q他還長期關閉寓所門窗耶，真糟糕，那還好沒有瓦斯中毒之類ㄉ。
. p" x0 k% i* `2 n% o  
# `8 u) f1 [9 ^* g2 n' ^
$ U8 A8 [4 ^* z5 o9 p

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作者: 心怡    時間: 2011-4-25 01:35
其實不管怎麼說,在前陽台曬衣服多多少少有點....

試想:輪家是舉頭望明月,咱家是舉頭望內衣.....
: N% ^" x# |: h) G; s
所以囉!我只好把我的阿嬤牌內衣 偷偷的曬在房間陽台外------當然我不住在北大啦~~

) h7 j8 }# l$ d7 s- {/ u- M只是讓別倫看到我的貼身衣物,總是會害羞滴

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作者: dingding    時間: 2011-4-25 01:36
回覆 小白花 的文章
* l4 d$ u" U3 }9 v
  ~0 D2 R5 L9 |" M去網路爬爬文會找到相關洗衣粉的品牌

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作者: 獅子媽媽    時間: 2011-4-25 01:48

小白花 發表於 2011-4-25 01:03
回覆 tsengmc 的文章
' h' e6 W1 H/ P; `( L4 }' _! B
就像日本人地震海嘯過後，沒有人會去搶劫商店裡的東西一樣，那是從小到大的教育與民 ...

據法新社3月20日報道，面對自然災難時依然保持冷靜和紀律的日本民眾，曾深受世界各國稱讚。然而此次大地震和海嘯，卻在考驗日本民眾的道德底線，據悉，近日日本受災地區搶劫和偷竊事件已經有所增加。
4 l' Y7 s4 w# ^0 X: }
　　從1923年大地震以來，日本民眾在數次自然災難面前，始終保持著堅韌和自律。盡管災區缺少食物和水，甚至自動售貨機就在觸手可及的地方，裏面的食物清晰可見，但日本民眾依然保持著他們的尊嚴。

　　可是此次大地震和海嘯發生數天後，警方報告稱，許多被毀的家園和商店都遭到搶劫和偷竊，這種現象在日本很罕見。日本岩手縣釜石地區副警察局長Hironori Kodashima說：“因為我們忙著搜救和清理廢墟行動，很難意識到誰在劫掠。我們剛剛開始收到類似報告，並且進行抓捕。我們對此很擔心，必須阻止這種現象蔓延。通常，人們搶劫空宅是因為缺少食物和錢。”

並不是外國的月亮都比較圓!
$ H5 K3 r! b  B並不是別人的老婆都比自己的老婆好!!
' r; |3 s- _% |6 }  T6 W' @; q並不是別人的社區都比自己的社區好!!!
! |2 N( u; G$ s2 W

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 01:57

獅子媽媽 發表於 2011-4-25 01:48
據法新社3月20日報道，面對自然災難時依然保持冷靜和紀律的日本民眾，曾深受世界各國稱讚。然而此次大地 ...

是阿，因為沒有完美嘛~ 都是有好有壞，看到好的，就多多學習囉!

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作者: Lydia    時間: 2011-4-25 05:47


! r+ O* L" B6 l- I# V- h$ k我家的衣服都晾在後陽台，除了建商送的晾衣竿，我還另外多架了一支，
每次洗的衣服都晾二天，所以很少不會乾的，
如果真的晾了二天都不乾，再拿進主臥的浴室，趁烘浴室的時候用暖風機烘一烘，
1 P$ E* ^  c% Y8 N$ }; E或是在房間裡開除濕功能，也很快就乾了。

! ]& r/ ?) a) v2 F6 S# U不過，如果前陽台不能晾衣服，頂樓也不能晾衣服，
在海島型氣候的台灣，應該會引發民怨的。

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作者: Wen    時間: 2011-4-25 09:07
前陽台曬衣, 社區就完了, 代表管理不善, 學勤路旁的社區好像沒看過前陽台曬衣服的

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作者: 阿桃    時間: 2011-4-25 09:19

Wen 發表於 2011-4-25 09:07
前陽台曬衣, 社區就完了, 代表管理不善, 學勤路旁的社區好像沒看過前陽台曬衣服的 ...

晾衣服的後陽台設計
: o) [' d, t  ^' }6 N/ o$ r倘若不是天井式的,就是對外(一律會設計成百葉鋁格窗半遮掩,較美觀又可達到通風晾衣的效果)
' \7 k7 o0 C9 A/ _, H2 U天井式的很難直接曬到太陽,但大樓外觀較整齊美麗
而住戶為了曬衣又把美美的陽台掛滿萬國旗
在"外觀"上反而比百葉鋁格窗這種更慘吧?

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作者: Wen    時間: 2011-4-25 09:32
大家聽過破窗理論及房地產下濾(filtering down) 現像嗎 ? 破了一扇窗沒有馬上修補, 很快的接著一扇一扇會接著破, 結果呢 ? 注重品質的人及有能力的人就會搬走, 留下一羣對環境要求較低的一群人繼續居住, 注重品質的人搬走之後的房屋只會吸引另外一群也不注重品質及能力較差的人移入, 經過一段時間之後, 品質越來越差, 另外一群較有貧質的人又受不了搬走, 一直惡性循環, 社區就慢慢破敗

相信以上的現象很多人都經歷過, 大家是要看到自己的社區下濾嗎 ? 還是往上提升呢 ? 考慮到少數人的方便就是社區下濾的開始, 一定不能姑息

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作者: 寧靜海    時間: 2011-4-25 09:32

9 G* J( L7 w9 J( I
! r( O9 G: w! B3 G' b! d8 Q如果管委會已經成立，不妨跟管委會提案，請管委會先做勸導跟規範，然後等到區權會的時候，可以考慮將前陽台禁止曬衣納入規約，但此規約是否合法？是否具有強制力，恐怕得請法律人士來說明比較清楚了。
% Q3 z2 d  _0 {
另外，折衷的作法我認為是開放頂樓曬衣，至少頂樓不會涉及美觀問題，也可以兼顧部分人曬衣的需要。

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作者: 豬阿魚    時間: 2011-4-25 09:59
其實世紀館沒有那嚜誇張啦!
就那極少數人!
: A9 X1 k: p* c8 c樓主也許有點誇張了!
建議可以列出哪戶交由管委會先柔性勸導
$ P2 @8 G& M4 ~. P9 ?目前就我所知
世紀館鄰居都很和善!
* L; u- v0 z' @) o2 m7 B3 Y8 j但您點出問題 身為世紀館的鄰居們是很感謝你
" E' o4 c2 d2 R/ N( t" Z但以後建議還是先試者向物管或者管委會提出
除非 鄰居惡質不改善或者管委會不作為
5 Y* t* h/ p( F6 [" K5 M# A4 ?6 _但   個人以為沒那麼誇張啦
更何況 世紀館的管委會其實很認真!
從成立到現在 已經問題慢慢處理
3 u3 z* e/ ^. b4 s* N目前為止也都有很好的成效了~
5 N1 q  }  [. B- W! x" U3 \: A# i不知樓主搬進來多久?
目前我已經住了快五個月~
+ D  R) L+ S% k) ~7 }8 ?. v/ W- Q世紀館可是一直一直進步中唷
7 r1 _9 {* b7 \- O& z* i

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作者: 旗魚媽咪    時間: 2011-4-25 10:04


回覆 小白花 的文章

) V  [; ?+ r, z, M7 ?能了解您的心情  總是希望社區有外在美+內在美
* }1 n* P" x( E" V3 g6 X- D5 M
不知道是否是設計上的問題
我的同事住萬華 他們社區有小套房
! M  F  ]3 d! v因為沒有後陽台 所以...真的是掛滿萬國旗
; U. A# D  N/ P0 ]$ N可是他們也會說 沒地方晾衣服  不違法 但是 觀感的確不佳
只能柔性勸導吧
6 E+ C0 t5 ]7 {* n9 i- ^) E
( P' ^7 n: c, i1 ?$ h+ B2 e, }加油窩 相信你們社區可以支持您的觀點

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作者: 軒爸    時間: 2011-4-25 10:07
樓主可以到家族版去反應
這對你的問題會有比較大的幫助
$ Z/ G7 L% X# z+ p! n關於燈的問題我想你有點誤解
. B8 d  N9 x- M3 D0 O請妳去問一下你們同一棟的管委會委員
' M/ Y7 @% o/ C1 g" j我所知的是社區之前開燈被住戶罵浪費電                         不開燈也被住戶說浪費社備                          經過管委會開會已決定某個時段會開燈,我想樓主要去查證一下

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作者: 凱薩琳    時間: 2011-4-25 10:19

9 H- U, P: S5 ~+ W
( K: o2 p7 ?! }0 H1 \# N如果後陽台可以取代
有誰會願意在美美前陽台曬衣服呢
7 W3 s9 J! a; X' ~! h6 y雖然我自己沒有在前陽台曬衣服的習慣(我晾在頂樓,但因為供不應求,我每天早上六點就得起床晾衣服~)
但我可以體諒他們的心情~

柔性溝通吧!!
: R! g/ i/ {7 _7 w不要傷了鄰居的和氣最重要~
  D8 K7 ~! N4 Y, ?: b/ e2 i+ g5 Q
5 A: ~4 j" t+ j- k: X這是我的想法,不認同的別K我ㄛ~

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作者: 詹姆士.張    時間: 2011-4-25 10:20

洪阿民 發表於 2011-4-24 15:57
後陽台晾不乾怎麼辦？
歐美國家或許沒有潮濕的問題，可以營造漂亮的門面，但台灣就是有啊。
! b( t! i3 a& i6 U& N2 h府上衣服少可 ...

/ s4 E' |- @- f0 h# H# k& ?
兄弟館ㄉ打擾世紀館插花一下下 ...., 其實如果在前陽台晾衣服是真的粉不雅觀耶 .....

8 q; c1 v/ @0 p. d  X如果當時的天候是潮濕的天氣, 那應該也就沒陽光, 既然沒有陽光了, 就算衣物曬在前陽台也是一樣潮溼不會乾, 那差異在哪裡呢 ? 就差在 "有沒有通風呀 !!!"

空氣有循環及通風了就會帶走濕氣, 衣物就自然容易乾, 製造通風還好粉容易也粉省錢, 亦即可於位在天井的後陽台將電風扇直接吹向衣物, 讓空氣循環通風了, 衣物自然就較容易乾了.  
0 ~% x: t" Q6 F# X1 Q" g
北大也不是每天都是潮濕的天氣, 如果真的潮濕了,  個人建議可以試看看以上之個人淺見及經驗, 就可解決這些惱人的問題又提昇一下自己.....  
6 b3 e. R: U, k1 x* l; `


  U" k: K& h( r& p( K$ x" r6 T* E

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作者: tsengmc    時間: 2011-4-25 10:21

zean 發表於 2011-4-25 00:33
/ k/ O& i0 j' r7 |5 T; n我們社區後陽台相對都會覺得不好意思了...
所以有加裝鋁窗...
7 h: h3 Y0 H- E5 I# G% _灰塵量也比較少... ...

' X% k- `, K  U, O& t/ r+ ]  D是的,我們也是一樣的做法

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作者: 詹姆士.張    時間: 2011-4-25 10:23

! T7 _; |7 k8 w* \

小白花 發表於 2011-4-24 14:42
台灣已經號稱開發國家，公共場所講手機要顧慮，不可以對人家聽覺強暴，那樣無形的聲音，大家就知道要有禮貌 ...

Fully agree with your comment,  James

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作者: 狗妹    時間: 2011-4-25 10:37
會在前陽台晾衣服的人本身就是沒那個觀念啦    像我們社區明明就有頂樓曬衣場    還不是有住戶天天在前陽台晾衣服   

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作者: 盈盈    時間: 2011-4-25 10:58
太陽出來時我會把被單外套拿到前陽台曬一下~高度不會超過欄杆==我認為這應該合情合理ㄚ
* w- y- ]8 N% x
" X8 i. l7 P) c但內衣內褲這些嘛~我就不敢曬在外面給人家看了==這是我個人立場
; C! H4 d6 U7 o, a3 J
其實大樓的某些規範裡有些我認為實在是很      我個人最不能忍受的就是把鞋子放在家裡面這件事====

不過看了很多公寓大樓外面那些鞋子鞋櫃的擺法後我是有些能理解為什麼需要制定這種規範~~

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作者: 小黑妞姍姍    時間: 2011-4-25 11:04
回覆 Cedric 的文章
& _% Z' m" H- u" K9 o8 {& D& }
真ㄉ..現實與理想真ㄉ有時會有落差ㄉ
3 i: x/ G- T  b0 ~& s8 \; {
但日子可是天天要過ㄉ

4 k. X% z2 g7 M3 h! b尤其 北大ㄉ溼氣真ㄉ很重
2 v" f0 D* e/ o  S# _: l
$ ^* Q1 m* l/ |7 F, I8 W7 W* i再加上今年ㄉ冬天都濕濕冷冷ㄉ

* p0 ]$ ^# B1 M; p2 T: D衣服真ㄉ是曬不乾ㄋ..而且都有霉味ㄋ

$ W, ~6 D+ Y& f, Z每個人ㄉ家庭坐向不盡相同

並非家家戶戶ㄉ通風陽光都足夠ㄉ

& @7 \9 E, r1 ?( S所以  是否該多體諒一下.....
2 k* E, F, \8 e3 d, f, g
因為我相信如果情非得已  衣服真ㄉ曬不乾ㄉ話
. F1 ]% _: v% \" h7 q* s, p9 T* A/ ^
, ~, F, [. h  k& c  b7 }有誰願意這樣ㄋ....

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作者: Yvonne63    時間: 2011-4-25 11:30
我家後陽台很通風, 但風雨很強, 所以我買了瓦斯型的烘衣機, 因為它是吃瓦斯的, 所以很省錢, 重點是, 我很討厭晾衣服..
7 U! m  H) @8 X+ x% w一桶衣服大概是烘40分就乾了, 比較滾筒要烘2小時, 用電量也很驚人.. 瓦斯型的相對的就很省錢..
烘完後香噴噴又暖烘烘, 就像陽光曬過一樣!
8 T6 {, V. h* b% K也許有曬衣問題的住戶可以考慮這個, 一勞永逸又不會破壞大樓的外觀~

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作者: 米米    時間: 2011-4-25 11:30

chiacheng 發表於 2011-4-24 22:23
這位大大:
個人覺得您為什不建議管委會直接在屋頂設立晾衣架咧???
1 R( e$ ], m& h6 s7 K) `心X藝就是如此, 個人覺得還不錯呀....... ...

在屋頂設立晾衣架
, C+ U3 O) o: n只能讓居家族使用,一般上班族可能只有假日才能用到
(所以不是每個家庭都能使用)
6 C. _' Z' Z7 z; O
# v! s) Q6 v! c9 R  o# m. U我們社區有前後陽台,另外在頂樓也有鐵架及壁掛勾
/ f' F, d& P* X0 a: O! K3 p! d可提供更多曬衣及曬棉被的選擇

(PS.我們這棟的住戶超愛在頂樓曬衣服的
# |' r- m. A8 [- {      常常除了鐵架掛滿滿的,連壁掛勾也都很多人使用)
  o: e. w, \/ f( {* A5 d

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作者: 阿雄    時間: 2011-4-25 11:32
一、公寓大廈管理條例規定：維護本公寓大廈之設備與景觀之完美，-------公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平臺及不屬專有部分之防空避難設備，其變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為。
; y% {- J. g- c% s9 b" O" H0 O二、雖未明文規定不得在陽台掛曬衣物，惟參酌立法意旨及精神，將物品放置或懸掛大廈周圍，依一般通念，明顯有礙社區美觀，訂定規約加以規範應無疑義，網路可查ｘｘ社區已明定在規約內，管委會不妨參考。
, T! P* A8 M* H% }三、麗寶世紀館：外觀、公設宛如帝寶一般，為何房價比不上心六藝、臻善美？
   管委會如不加油拿出魄力來，豪宅將變豕宅。

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作者: 阿桃    時間: 2011-4-25 11:54
話說..也看過心六藝的住戶在陽台上晾衣服

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作者: 玉華    時間: 2011-4-25 12:22
衣服棉被曬曬太陽,沒有霉味對身體比較好吧,只是內衣褲就別拿出來見人ㄅ,
可以提醒住戶別掛在欄杆上或超過欄杆,
況且現在不是提倡"節約能源,環保愛地球"嗎?
& i% N9 n, j$ h常用烘乾機或除濕機,好像滿耗電的ㄛ,這兩年天氣異常的情況,大家都有感受到吧

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作者: 小小蘋果    時間: 2011-4-25 13:36
管委會應該也無約束力說人家的前陽臺上不能曬衣物，只是真地就是建議大家的內衣褲不要高高掛而已，不要超過欄杆，臺灣比較潮濕，有時棉被是需要常放出來吹吹風的。

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 14:41

黑麻麻 發表於 2011-4-24 16:09
  F& d2 U. i4 h* z$ Z1 S目前的規約是真的沒有列入這一條
6 a- p( B9 v( f7 K但修改規約是要經區權會同意通過後才行生效

3 Q* `0 g: H4 e! i請問您是？我記得曬衣場提案已因為顧慮怕影響少數19樓住戶安寧而而否決了？逃生問題不是梯間與逃生門和地下防空避難？我們委員們不知有沒有查世紀館頂樓使用執照或建築圖？？

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作者: 軒爸    時間: 2011-4-25 14:55

阿雄 發表於 2011-4-25 11:32
一、公寓大廈管理條例規定：維護本公寓大廈之設備與景觀之完美，-------公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平 ...

關於第三點
大概這是為何世紀館比心六藝和臻善美開賣的晚
但卻早已賣光光的原因吧!!!!!
& X" n. c, F( T% W3 j0 ~
BTW, 世紀館的管委會是很努力的

' x. t, R& P8 I9 D' g

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作者: 軒爸    時間: 2011-4-25 15:00
回覆 小白花 的文章
( x% l! @: C: x: @* C# E
既然都否決頂樓曬衣架,為何還要查頂樓的使用執照??

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作者: 黑麻麻    時間: 2011-4-25 15:01
回覆 小白花 的文章
0 E8 a# i5 [* \0 a
頂樓也算是逃生避難場所之一
那邊算公設，是管委會的範圍內

前陽台算私宅的一部份
管委會管不到那裡
只能通過區權會的提案，讓所有住戶投票決定之

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作者: 睿依依    時間: 2011-4-25 15:05

midui 發表於 2011-4-24 20:57
規定大家買同一色的內褲吧!!!
有一致性...

) e2 A8 Y. A" J5 D9 b哈哈~我笑了~

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作者: imay    時間: 2011-4-25 15:07
買個沒有前陽台的社區吧！

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作者: 超愛買    時間: 2011-4-25 15:12

6 G6 r8 B: M! ~* `6 V4 y

midui 發表於 2011-4-24 20:57
% V5 X, v- V/ v6 _規定大家買同一色的內褲吧!!!
( S& l& B, D3 K; C8 e' W5 f, V( t有一致性...

* c' K$ S$ k8 b3 i6 l5 I8 ?這個好笑......

9 r9 S( R2 U. l$ ^/ Y! Q8 }我們社區的好處是.....頂樓有屋頂的設計,
7 w; y6 ~* r- Q+ Q
衣服可以在頂樓晾, 不怕颱風下雨......
5 T$ a9 I9 }# N3 i% M; }( X' o) p
有太陽時, 可以拿到室外晒太陽(頂樓屋頂只有一部份,不是全部)

---

作者: lulu-young    時間: 2011-4-25 15:20

! n* u5 p8 a2 {5 _) ]) a

黑麻麻 發表於 2011-4-24 16:09
目前的規約是真的沒有列入這一條
但修改規約是要經區權會同意通過後才行生效

6 L9 _/ O8 e, R. M* v& I" ?7 j& b管理委員會住戶只能提案和列席，委員才有投票權，如果管理委員會一直由有自我意見而不是社區意見的委員擔任，那住戶其實提了也是白提，頂多是造成一個輿論，最後讓很多住戶有相同意見的住戶群起抗爭，管理委員會才會正視或稍有讓步，讓真正的住戶心聲得以反應與解決，我看過好多社區都是用這樣的方式，但到最後總是使整個社區住戶間你爭我鬥，弄得烏煙瘴氣。
0 f; {- ?4 A. E$ b1 x# u2 H0 Z
住戶利用陽台曬衣服，實際上管理委員會的確是沒有權力去約束到私有產權使用的問題，除非有影響公共安全，但也有大樓只要是破壞大樓外觀的一切行為都不准，這個都只能看各管委會怎麼去約定或約束，如果管委會有心去做，建議發個問卷給所有住戶，同不同意前陽台曬衣和在頂樓設置曬衣場，這樣住戶的意見自然一目了然，而社區本來就是以多數人權益為最大考量。

) B' M# m% L3 G5 Y! t但根據我的瞭解，本社區管委會有討論過頂樓設曬衣場以利住戶曬衣，且可避免住戶曬衣妨礙大樓外觀的提案，但最後被多數委員以「住頂樓的住戶不同意於頂樓設置曬衣場」和「頂樓設曬衣場會妨害逃生」給否決了，但請試想，而這兩個理由足以讓提案被否決嗎？頂樓的住戶頂多10幾20戶，管委會怎麼會保障20個區權人的權利無視剩餘600多戶人的權利？而頂樓屋突本來就是設置水電表箱等社區住戶使用設備的開放空間，又不是樓梯間或防空避難室，會如何影響逃生？如果會那對面的心六藝還加了太陽能板，可以拿到使用執照並通過消防檢查，建商真是神通廣大。

% s( X( b6 l. f# K+ O單純以一個住戶的角度來看，擔任委員實在是一件為大眾服務的功德，又沒錢，又要有閒，真的是非常辛苦的差事，但是反過來想，會擔任委員不是因為被住戶信任支持才會選當的嗎？所以擔任委員不應該只是一直叫住戶：「有意見請提管委會甚至區權會討論」，而是應該幫社區的住戶不同的意見，找到可以解決或平衡的方法，如果一直漠視住戶聲音，只會讓住戶感覺：「那我當初選你來當委員幹嘛」？這樣只會讓社區的品質和住戶對社區的向心力降低，對社區的經營管理實在不是一件好事。社區管理本應以多數人之權益與意向為依歸，要在不違法規的條件下落實社區管理、保障住戶權益進而能創造社區價值，而如何多數與少數意見中找出方法，就如如何在社區美觀與住戶曬衣方便中間去取得一個平衡點，這才是擔任管理委員的責任。

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作者: juniormark    時間: 2011-4-25 15:21


3 ~$ b% I# U0 m欄杆很髒~灰塵積個一天就很多了~還是買一個晾衣架比較方便
+ ~3 M" o5 n$ J; B8 N: f
  F# h$ o7 {4 X/ f% M' t[attach]26510[/attach]

此款晾衣竿高度約略低於世紀館欄杆~可曬兩件被單，還中間衡桿還可以曬一些貼身衣物~
而且只要早上拿出來曬~下午就可以收起來了~
不像晾在欄杆上~很髒，會飛走，一次只能曬一件被單，而且誰知道哪家大叔??

Lydia很聰明的~搬來時就去買了一支~現在前陽台不僅有美美的花草~還有可折疊的桌椅~
( j8 ]1 i: n& ^" a要晾被單時就拿出神奇可伸縮X型曬衣架~
4 @! M/ I1 Q" \9 K4 S# d既美觀又方便~

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作者: 睿依依    時間: 2011-4-25 15:30
說真的，我還真不知道前陽台曬棉被等等是"沒素質"的事耶...
爬了這麼多樓的文，看來大家都覺得前陽台不曬棉被衣服等，就跟坐公車捷運手機要輕聲細語一樣，是常識，也是有水準的表現....
! ?+ k0 l; Z. [) a- h  oB-u-t...我們家只有前陽台曬的到太陽...我洗被單都很理所當然曬在前陽台耶.......

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 15:31
提過了啦，大頭委員連問都沒有問住戶，就反駁了，連有心解決問題的委員想出來的辦法：{設晒衣場}，也被大頭委員推翻了，因為會影響19樓幾戶的安寧， 這突然的決定，影響到了19樓以外，所有住戶(600戶)有關於的曬衣問題，這麼明顯的替不知道誰著想，還ㄧ直說替大家想??  既然大家都說衣服曬到太陽那ㄇ重要，那ㄇ轉頭看看Q棟，有人替Q棟的住戶想過ㄇ?他們只有後陽台，真不知道Q棟的住戶是要怎ㄇ樣曬衣服耶? 對，他們是事務所格局，但他們絕大多數都是搬進來住的住戶，一樣是住戶，他們有比我們其他棟別更嚴重的曬衣問題，因為他們沒有前陽台，他們是唯為社區保留美觀的一棟，卻沒有人替他們想過，試想，若因為他們是事務所，就真的都開公司要掛招牌，我們一定也反對不是ㄇ?因為..........影響美觀????? 不安全???  這位黑麻麻委員大人，陽台曬衣服也一樣影響美觀，一樣有安全問題，為什麼你一直不替大家想，一直反對，是不是就算上面設曬衣場了，你還是硬要曬在陽台??? 對，我沒資格說，我也管不了你，但是你這樣算是為住戶著想?  還是你只想要享受特權可以否決所有住戶的心聲?
6 A  L7 d! F, k% h8 ~) @2 w, x

- R4 }: I) [) r6 F最後，我還是一樣，不會只是意見一堆，一直反對，我再提供一個方法，求求你們，請各位大頭委員們是不是只要印600多份的問卷，問問住戶有沒有這樣的問題，願不願意設曬衣場，不就好了，有那麼難ㄇ????? 這樣你們也有憑據可以知道住戶的心聲，不是ㄇ???  說我不該家醜外揚? 抱歉，跟委員講沒用，我只好尋求大家的意見，納悶的是  既然是知道醜，為什麼反對????

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作者: 桂格    時間: 2011-4-25 15:48

9 q9 X! t) @5 G
之前連續雨天, 掛在後陽台的床單一直無法晾乾, 我們直接掛在浴室內, 然後開啟附贈的浴室暖風乾燥機的"乾燥"功能.....
不用一小時就乾了, 不過...耗電量就不得而知了.....

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作者: andy826    時間: 2011-4-25 16:09

midui 發表於 2011-4-24 20:57
* G/ t2 w& U  ]! l: \; M, r規定大家買同一色的內褲吧!!!
有一致性...

) Z$ ~$ B; ~% ?2 i- e" P" d .......

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作者: tpemartin    時間: 2011-4-25 16:14
這件事使我想到，一年多前在當時的 BitBit用餐時，一抬頭就看到一名男子身上僅著紅色內褲就在自家的前陽台晾衣服，已經到了天人合一的忘我境界，令我好生佩服。

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作者: andy826    時間: 2011-4-25 16:18

寧靜海 發表於 2011-4-25 09:32
如果管委會已經成立，不妨跟管委會提案，請管委會先做勸導跟規範，然後等到區權會的時候，可以考慮將前陽台 ...

其實就是管委/物管可以宣導, 但是並未有制約的能力.
6 l( S2 R! ~( u9 |0 G! P( }
這樣的思考角度好了, 應該要分不同建案, 而不是北大特區建案都要被強迫有一致性
1. 同建案, 一樣的隔局, 一定會面臨一樣的問題. 此時經住戶反應後, 管委若決議要維持外觀, 就是要幫住戶想替代方案. 比如補助烘衣機/允許頂樓建置曬衣空間....etc
. j5 e3 P5 z# O- i7 ^1 u2. 該建案多數認為前後陽台都能曬, 那也沒啥好吵的不是嗎?
% D) m+ W: l8 g; B1 I1 V% G
我個人是因為前陽台要造景, 愜意的空間, 所以就沒有此問題. 可是隔壁"肥冷"看到我後陽台, 搞不好就想說為何哈佛的住戶那麼low啊!?

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作者: 黑麻麻    時間: 2011-4-25 16:45

0 N8 e+ `* ]& Y  P5 e
回覆 小白花 的文章
% A- Z2 a0 O1 w6 r. O* q

這位黑麻麻委員大人，陽台曬衣服也一樣影響美觀，一樣有安全問題，為什麼你一直不替大家想，一直反對，是不是就算上面設曬衣場了，你還是硬要曬在陽台??? 對，我沒資格說，我也管不了你，但是你這樣算是為住戶著想?  還是你只想要享受特權可以否決所有住戶的心聲?

小白花大
0 T6 ~& c$ j/ X" U" w: [/ S8 d我家的衣服"一直"都是晒在"後陽台"
我家前陽台是拿來種花的
3 e% }$ A1 U$ S. i9 M3 J0 ]8 k& X
頂樓設晒衣場
3 i6 i& U' Y, W9 g我是投"讚成"的
4 h4 D/ ~' P4 A) V# E而且那個議題是我提的
' ?4 [7 K9 H) [
6 \4 ^2 t. D5 R$ ~4 \% U所以請問：我享了什麼特權？？？？

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作者: 小白花    時間: 2011-4-25 17:13
謝謝各位的參與討論與我們社區委員們的回覆及意見，我想言多必失，多所得罪，我在這裡一定先說聲道歉，無論事情最後的結果如何，祝大家甘願做，歡喜受，該說的無論在您們所謂的公版 還是 私版， 我也都說了，言盡於此。如黑麻麻所言，到最後或許只會剩下人身攻擊，我將不再回覆，也不再發表任何言論，希望社區在您們的帶領之下能更好，成為模範社區。謝謝您們的努力             <也很努力的小白花> 敬上

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作者: 小小蘋果    時間: 2011-4-25 17:23
其實管委會要管住戶在自家前陽臺曬衣服比在頂樓設置曬衣杆難多了，原因在於各家的前陽臺是住戶私有地域，管委會無權管的，只要不在那裏做違反的事情，大家都沒辦法，可是頂樓就不一樣了，當初大家簽約是頂樓是公有地域，俗稱公設，是不能私自改變其有途的，如果因私自改變用途而造成有的住戶有損失，很容易被人家問責的，除非你一搬進來，建商本身在頂樓就有曬衣杆，先後問題很重要，先有曬衣杆，頂樓就不能不同意，因為買時就知道的，反而不能隨便拆除。
第一屆管委會的最大責任應該是和建商交接公設，估計這些問題會比較放在後面，因為只有第一屆管委會可以和建商交接，索賠，錯過了，以後再來就麻煩了。這才是第一屆管委會的重要性，好像建商還有一筆押金（在公務單位），交接後才可順利存入社區管委會的帳戶，是大家多得的錢？
) Q+ S3 O1 D' K外國人說美化夜景，我們就晚上開燈，外國人說環保，我們就提倡關燈，外國人說LED燈好，我們就用LED燈，外國人說節能，我們就節能，外國人說節能電燈有酚，我們現在又要慎用節能燈泡，外國人都有病。
4 Q* ^+ j* ~( \" E- {# J( Z說不定哪天外國人說我們在前陽臺用陽光曬衣服很節能，很大自然，很環保，還有比烘幹機可以殺菌呢，別信外國人的。曬衣並不是沒素質，沒素質的是內衣褲掛得太高，太顯眼，一般的衣物，棉被我認為沒什麼素質不素質的問題。總不能外國人用刀叉吃西餐，我們要用刀叉吃中餐，國情不同，管他外國人呢。

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作者: 饅頭爸    時間: 2011-4-25 17:37

tpemartin 發表於 2011-4-25 16:14
$ r3 w9 J8 {8 _% O0 z這件事使我想到，一年多前在當時的 BitBit用餐時，一抬頭就看到一名男子身上僅著紅色內褲就在自家的前陽台 ...

在他家的陽台曬他的衣服~~
讓你有飯後話題可以聊~
1 y; u9 L3 R. a) U( \還應該感謝他呢~~
您說是不~~
' m6 i: K1 f2 q0 |) b

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作者: yjrong413    時間: 2011-4-25 19:10

lung640128 發表於 2011-4-24 15:38
回覆 洪阿民 的文章
3 |; S4 {9 r0 `2 j' _$ Q- H  d
在前陽台曬衣服很沒水準好嗎...... 有後陽台啊!!

記得J棟有兩戶只有一個陽台....且, 我們社區有很多戶, 只有前陽台曬得到太陽, 後陽台根本曬不到太陽啊....

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作者: 小咪    時間: 2011-4-25 19:25

dingding 發表於 2011-4-25 00:55
; |7 b# x; q+ {* F) y好像還可以檔煞......

怎麼可能?

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