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標題: 一位上海女遊客對台灣的觀感 [列印本頁]

作者: 睿依依 時間: 2011-4-14 15:24
標題: 一位上海女遊客對台灣的觀感
看了這篇文章,對置身紛紛擾擾政爭中
對台灣灰心的人,應會感到一絲安慰吧?

*****網路流傳文章，找不到出處，SORRY~*********************

一個強大的國家不等於是一個偉大的國家，一個偉大的國家的人民有自尊，也尊重別人，它們的人民應該有很好的文化修養……

台灣紀行二帖之一多雨之島一位上海女遊客對台灣的觀感

海外華文女作家協會每兩年開一次年會，今年選在台北，我精神上有一種尋根返鄉的感覺。因為喜歡漢字，又喜歡繁體字，更喜歡台灣的出版業，去圖書館或書店，總會誠服，台灣不大，如何便能出得恁多的好文章好書？

會議全程四天，我和丈夫雖提早兩天到台北，會後也參加寶島知性文化之旅，全程完畢後又想延兩天回上海，想再看台北國際花博展。我們在上海機場改票時遇到一個上海女子，她嫁了個台灣郎，所以不得不去台灣。

到台北的當天晚上就去了101大樓。雖然人們推祟這101層摩天大樓，我們卻決定將它列在茶餘飯後走馬觀花，去瞄一眼吃頓餐便行。全世界的商業大樓都是一樣的。

次日去看故宮和士林官邸。不少館因整館而關閉，略有失望。晚上在淡水著名的紅樓看夕陽西下吃美食，找那電視劇中出現多次的傍海席位。全世界的海鮮都一樣，只是佐料做法不同而已。

我們下榻的旅館不遠處便是中正紀念堂，第三天上午，決定去乘捷運，因為很多人說過，你一定要乘一次台北捷運。從中正紀念堂站下車，走出車廂，站內宏偉莊重得出人意外，踏上升降梯向樓上走去，需經過一條長的寬敞的通道方可走出捷運站。忽然我與丈夫都被兩旁牆上的畫吸引，一一細審後都不絕地叫好，走到底已在出站處。我說：「等一下，我要全部拍下來。」這根本是一次精采的畫展！何以會在地鐵中？還配了框，竟沒人偷嗎？

我回去一張張拍，丈夫再在站內重新檢視站內四壁，他走到我身邊，用很虔誠的口吻對我說：「我檢查過了，一張廣告都沒有。」

這時，我們已經感動到無語。習慣了目之所及皆廣告的我們，竟在台北的捷運站內如置身畫廊。人們生活在如此乾淨的環境中，地面沒有一片紙、一口痰；排隊時沒有一個人插隊擁擠；上了車立刻有人讓座，甚至在車廂裡隔了兩三個人的距離，會有人來找我去坐；有一次問了路，之後又被人細心找到，告知新的情況……。

我問丈夫，你看要多少年，上海的文明才能趕上台北？他想了一下說，至少十年，或許要更長時間，也許三十年也未能全國普及。

十年，也許是表面上的軟體文化會改善，但是走遍全島，遇到過這些溫良恭儉讓的台灣人後，我覺得，也許不是上海，而是整個中國，與台灣是沒得比了，因為台灣在文化文明方面沒有斷層，自覺地將文明精髓溶入到個人的身心行為之中；那些盲目自大看不到目標在哪裡的人，你叫他們怎麼去比？怎麼去趕？怎麼去改？

我總愛回國，因為我愛中華文化，但文明與禮儀的文化，這麼多年來我在故鄉有時已找不到它們；因此而困惑、遺憾、失望，卻在陌生的台灣，與它撲面相遇。甚至同樣使用漢字所表達的日常話語，也能盡現台灣人民的溫良恭儉讓的精神，從而為我飄洋過海數十載後，依然摯愛的中華文化，找到了源頭，得到了慰藉。

後來方知，此次有位女會員，在台北捷運車廂上看到張貼了詩歌，這文學中高處不勝寒的、被急功好利社會摒棄的詩歌，竟普及到公共交通上！她竟感動得哭了。

會後我們向南走去，在台南國立台灣文學館內，我被一組組的文學作品分類標題吸引了：離散與釘根、原鄉與祖靈、災難與生態、論辯與重建、性別與情欲、禁錮與脫出、反殖與認同、戰爭與傷痕、疏離與超越、批判與關懷……。它們的沉重使我動容，在以後所看到的台灣人民身上，我似乎看到了他們曾經長期生活在血淚及掙扎中，強權的殖民統治，抑或專制的獨裁並沒有將他們壓垮變形，如一粒粒的種子，在土壤中依然頑強地往上竄升；那些苦難的歲月及磨鍊，反而孕育出這塊土地上的人民富有自尊自強自愛之心。

在台北國際花博會上，我們這些疲倦的女人試探尋找VIP通道，問我們的導遊小姐，可有辦法不排隊？導遊說：「這兒沒有VIP，這是民主國家，人人平等。」這勾起我對上海世博會的記憶。其實VIP便是特權及階級的代號，是不平等的象徵，看慣了龐大無當的官僚及特權泛濫成災，我已麻木不仁；如果不是親身經歷，我不相信華人社會還有人人平等的民主、還有自覺的紀律及尊重別人的自重。第二天我又去乖乖地、心平氣和地淋著雨排隊，雖然得不到特殊禮遇，卻再無怨言。

我又有幸在離去的前一晚，在台北國家劇院看了雲門舞集的《流浪者之歌》，事後又讀了林懷民的書《高處眼亮》。當我在形同吐納的舞者與僧人或靜默或搖曳至終，看那三噸半金黃稻米傾瀉完畢後，在一片燦爛奪目的金色光芒中，由衷體會自己受了真正的心靈洗禮，甚至忽然對自己的浮躁感到慚愆；思量著陽光與土地的神聖、生命及自由的可貴、萬物存在的意義……，它使我心中只剩下一片平和的感激，及對生命和自然的敬意。

世界很大，城市再美，每當我離去時，我心中會對自己說我不會再來了；儘管台北很舊，不及上海繁華，但它很像故鄉，因為它是一塊溫馨的土地，我會再回來。

我想起台灣副總統蕭萬長在我們的會議開幕致詞中說過的話：一個強大的國家不等於是一個偉大的國家，一個偉大的國家的人民有自尊，也尊重別人，它們! 的人民應該有很好的文化修養，而台灣正朝此努力，而且被世人敬重。

我除了敬重和祝福，對這塊土地更有很深的同情及擔憂；我希望亟待登陸寶島的所有人，能尊重這兒的生命及他們固有的生活及習慣，請清掃你們的喉嚨，不要把痰吐到島上來；尊重別人，上車時切勿你推我擠；好好學習漢字，認識你不是老弱病殘孕時，要起身讓座，不要裝成睡去；勿見利忘義，用假冒偽劣商品及廣告侵蝕人們的健康。最後，台灣多雨，記得帶雨具，如果你是人民「公僕」，不要讓你的「主人」為你打傘。

台北我會再來。在陌生的台灣,我感動得哭了。

作者: 阿彬 時間: 2011-4-14 15:35
看完有點起雞皮咯瘩.......感動ㄋㄟ

作者: Todd 時間: 2011-4-14 15:37
我們都是幸福的子民

也很珍惜..台灣加油!

作者: 睿依依 時間: 2011-4-14 15:38
回覆阿彬的文章

就是阿~
我看完的時候，才知道平常我不以為意的東西，在別人眼哩，竟也是一種奢華的幸福呢

作者: 阿彬 時間: 2011-4-14 15:46

睿依依發表於 2011-4-14 15:38
& D3 t# a9 F( k: f0 w6 ^回覆阿彬的文章
5 S4 A+ {2 {* \8 o0 s5 r; e! F( r p7 w! w
就是阿~

只能說～比上不足～比下有餘！

作者: 睿依依 時間: 2011-4-14 15:55
回覆阿彬的文章

雖是比上不足，比下有餘，
但是，這位女遊客讓我覺得，
與其嚮往其他先進國家的生活，
不如從改善自己的生活做起~讓好，還要更好~

對吧~

作者: 老樹 時間: 2011-4-14 16:07
就是, 就是, 大部份的臺灣人就是這樣溫良恭儉讓, 這樣nice, 就是愛這樣濕濕黏黏又充滿人情味的臺灣

作者: simonw007 時間: 2011-4-14 16:27
雖然被人家這樣誇讚，但是我們還要繼續努力，成為更富而有禮的文明榜樣。

作者: 麥克 時間: 2011-4-14 16:40
導遊搞錯了, 花博其實是有VIP通道的....上次他們的陳雲林大領導來時就用過.....還包館耶.....

作者: 睿依依 時間: 2011-4-14 16:41

simonw007 發表於 2011-4-14 16:27
1 j. N+ V8 z" f# ^$ v雖然被人家這樣誇讚，但是我們還要繼續努力，成為更富而有禮的文明榜樣。 ...

沒錯沒錯~一起為我們的家園加油!!

作者: 麥克 時間: 2011-4-14 16:54
本文章最後由麥克於 2011-4-14 16:55 編輯

上海的國民生活文化道德水平已經算是追趕的快的了, 比起 7年前已經好很多了.

不過, 由於都市發展建設的需求, 外地民工數量還是很多, 所以整體文化自律這個部份要進步, 還是需要些時間.

台北以前也不是這樣的, 也是花了二三十年慢慢進步, 但是比起更先進的國家, 台北也還是有改進的空間, 大家再繼續努力加油吧!!

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-14 20:11
台灣真正能讓中國人敬佩的地方絕對不是表面上的硬體建設 , 那種硬實力 , 台灣是比不上來的 .

原因有很多 :

1. 台灣的開發較早 , 用早期的建築物拿來跟近20年才有長足進步的中國比並不公平 , 因為新蓋的通常一定比較好嘛 .

2. 那為什麼會輸給更早開發的日本呢 ? 簡而言之 , 台灣人的差不多心態加上鄉愿所造就出硬體實力的差距 . 不要說中南部 , 就算是台北 , 依然有許多老舊公寓大樓鐵皮屋加蓋鐵窗等等景觀殺手 , 連個公寓水塔都醜到不行 . 這個 , 你在日本卻看不到 . 我不清楚是日本有法律規範住家景觀 , 還是人家日本人就是對於環境不苟且 . 就像馬路 , 這個基礎到不能再基礎的建設 , 台灣就算是台北 , 而且再給你主要道路 , 也不是到處都是平的 , 台北路平專案前更慘 . 這個要是在日本 , 日本官員還能繼續當官嗎 ?

3. 中國為專制國家 , 很多建設或破壞是不需要像台灣一樣招開公聽會的 , 只要官員內部開個會議 , 馬上就可以執行龐大的建設或破壞計畫了 . 就像長江三峽大壩 , 那遷移了多少人口阿 ? 換作是在美國 , 也很難辦到這樣的計畫 . 再舉一例 , 北京胡同為了北京奧運 , 拆除了大半 , 這在台灣能辦到嗎 ? 北京周遭工廠也為了北京奧運而停工 , 這在台灣也辦不到 . 也由於這樣 , 中國的建設可以突飛猛進 , 但也有很大程度對於環境的衝擊 .

4. 第二點延伸出來 , 台灣人對於環境和生活品質的要求依然只侷限在室內 . 這也造就了 , 百萬裝潢的室內 , 破爛髒汙外表的大樓 . 對於大多數台灣人來說 , 大樓或住家外觀跟我們有什麼太大關係 ? 室內才是真正生活的地方 . 但是在外人的眼中 , 台灣人的住家環境真差 .

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以上幾點要改變很難 , 至少在這十年內 . 除非政府真的下定決心要去做 ! 像是都更 , 然後給獎勵 , 才有可能慢慢改變台灣的建築環境 .

從很多小地方可以看出大問題 . 一個對很多事情都差不多心態的人 , 我相信對於讀書工作也會有一定程度的影響 . 就像是馬路鋪不平 , 進而導致有些人經過為閃坑而蛇行 , 可能造成交通危險 . 路上的一個垃圾 , 造成大家開始亂丟 . 建築物的老舊 , 造成大多數人覺得 , 反正室內好就好了 . 工作上也會有 , 差不多就好了啦 , 反正能用堪用就行了 . 也讓我們的科技和工業技術很難追上日本 ! 因為一遇上日本 , 心態上就先認輸了 , 再來又是苟且心態 , 我們不用賣高價啦 , 只要低價搶市就好了 . 結果永遠都被景氣和市場所影響 ~ 每次都在3~5%的毛利率保衛戰 , 稍一遇上台幣升值就東倒西歪 , 然後一堆人領22K月薪 . 這樣下去 , 台灣永遠就是在2萬美元以下國民所得徘徊 . 就算真的給你達到2萬美元所得 , 那也是好看的而已 . 實際上 , 你的所得真的有增加嗎 ? 22K的人擺脫這個障礙了嗎 ?

把台灣酸的一頓後 , 來說好的吧 .
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台灣從這十年以來 , 硬實力早已不是中國之對手了 . 真正能讓中國人佩服的 , 絕對是軟實力 .

1. 台灣有華人世界唯一真正民主的政權 . 這個成就絕對是用血汗淚命時間換來的 , 不是馬上就能達到的成就 . 中國即便有天能民主 , 那恐怕也要30年 50年甚至更久 .

2. 台灣的平均素質 , 雖然不是全球最好的 , 但是絕對是在中上程度 . 素質這種東西 , 沒有經過個一代兩代甚至多代的努力 , 依然還是不會進步的 , 可能還會更糟 . 改善素質最重要的條件之一就是教育 , 對岸的就學率不佳 , 也導致平均素質要追上人家不易 .

3. 台灣的治安 , 這個跟素質也有一定程度關係 , 但也跟經濟有很大關係 . 中國有錢的人雖然比台灣有錢人的更有錢 . 但更多中國人是窮的 , 也會對治安帶來一定程度的影響 . 就像美國和歐洲的治安 , 很多人誤以為比台灣好 , 其實是比台灣差的 , 尤其是美國 . 在歐美國家旅遊 , 很多人都要大家注意治安 , 小心被扒被搶被姦被怎麼樣 . 簡單說 , 在台灣你敢晚上十一點在街上走 , 在美國你敢嗎 ? 造就美國治安不佳的原因可以歸咎給槍枝合法人種 , 但無法避免的一個事實就是犯罪人的是生活在美國下層的人 , 這類的人還非常之多 , 這也是美國治安讓人無法信賴的地方 , 好在這幾年一些美國大城市的治安已經有改善了 , 但還不夠好 .

4. 台灣的生活型態 , 只要不是住在太偏僻的地方 , 台灣的生活娛樂實在太豐富了 , 加上台灣美食各國美食齊聚 , 稱為生活或美食之島也不為過 . 台灣保有的中華文化為全華人最豐富 , 中國已經在文革時破壞了泰半 , 這也是台灣的優勢 . 像是台灣的歌手和演藝人員 , 有多少中國人因為喜歡上台灣的這些人而迷台灣 , 進而來台灣旅遊 , 或對台灣存有好感 . 這種軟實力是用金銀或者軍事力量所無法堆出來的 !

結論 : 軟實力是一種可怕的力量 , 有時候這種力量甚至比硬實力更大 . 就像日本 , 有些人以為中國人都仇日 , 但對許多中國年輕人來說 , 哈日才是 . 為什麼 ? 從小看日本的漫畫卡通動畫日劇用日本人做的汽車電器家電產品 , 那個已經超過對日的仇恨了 . 台灣如果想在將來成為一個讓全世界人尊敬的國家 , 人民想讓人尊重 . 軟實力會比硬實力更好 , 也更容易做到 , 也更有能力做到 .

作者: 睿依依 時間: 2011-4-15 10:52
回覆道明寺司的文章

好專業的一篇論述喔!

聽你說的硬實力....嘿嘿

我就是那種差不多差不多的人ㄋㄟ....原來這樣的人在台灣很多阿....

聽你說的軟實力....我以台灣為榮~!!

作者: 旅行的人 時間: 2011-4-15 11:34
本文章最後由旅行的人於 2011-4-15 11:38 編輯

很難想像：

三十年前，說到中國會成為世界第二大經濟體，大家都笑了。
二十年前，仍然一樣。十年前仍然一樣，2011年不一樣了。

三十年前，台灣己經在最好的黃金十年中。71年己經在工作的人，有很多很多的機會。肯吃苦的話，現在很多都事業有成。
二十年前，台灣進入主流、非主流，民主運動，排山倒海的政經鬥爭。經濟發展停滯。
十年前，政黨淪替。停建核四。三一九槍擊…

2010年台灣進入己開發國家地區之林。

三十五年前，台灣婦女吃香灰治病，仍很普遍。親生子女因算命仙說會剋父母而送人當養子、養女時有所聞。
社會髒亂、推行你丟我撿運動。上下車不排隊，多得很。是台灣普遍現象。在飲食方面，不會有人用公筷母匙夾菜。

三十年前，我讀大學。台南鄉下，仍有死貓吊樹頭習俗。不止死貓吊樹頭。還有死狗放水流。相信大家不陌生。

二十年前，台灣經濟發展到一定程度。出國人口非常多。看過世界後，生活水準提高後，所謂衣食足而知禮義。逐漸有所改變。

十年前網路大大興起。媒體大量出現。文明開化一出現。加上國語的推行，大家能講上共通的話。文明開化日進千里。

2008年金融海嘯、發消費卷。2009年兩岸馬英九就職一周年，大量陸客來台。台灣經濟水漲船高。一家叫薇閣的餅店，因鳳梨酥大賺陸客錢。兩岸相對和平後，陸客大量來台。一定有良好的交流。

2009年我在帶大陸旅客來台的團體，大陸旅客最常說的就是台灣好棒喲、台灣好漂亮喲、好乾淨喲。都沒有垃圾耶。台灣如何好。可是我心裏知道，台灣不是一下子就變成這樣子的。花了多少的時間，提高了教育、加上發達的媒體、加上便捷的交通建設。才有現在的外觀。

可是台灣人仍然就只是生活在這裏的人。住久了，才知道有什麼問題。有什麼還不到位的地方。

外國人來台灣不過八天、十天，所見所聞有其局限性。也多是到方便、光鮮的地方。沒有住個半年、一年，哪知道台灣的底細。

台灣是不錯了。可是2009年，我丟了錢包，內有二萬元。十分鐘後發現，但己找不回來，後來想到可以調閱監視器，但里長不給調閱監視器，說是好幾天前發生的，沒法看了。一句話打回。只好摸摸鼻子。

台灣是不錯了。你我都知道。比上不足，比下有餘。

大陸人也是人。上個星期我去重慶，也是停留八天，也覺得很好呀。人很友善，很老實，公車還不超越白線。有活力。直爽。也從沒看到有人吐痰。印象很好。只有一件不能接受，就是吃飯不用公筷母匙。但因為只停留八天，看到的有限。以有限的天數來評論，也是有其局限性。

大陸人住在那裏，住個一整年的，也才知道他們的問題所在。

台灣人己進步了。大陸人會進步的。

只是這個差距，肯定會一天天縮小的。而這個時間相信不會太久。

台灣要保持領先。還要不斷從教育上著手。從倫理上著手。不進則退。

作者: 睿依依 時間: 2011-4-15 11:38

旅行的人發表於 2011-4-15 11:34 2 p2 T/ A! \0 g: O& m4 I
很難想像：& R: ^- X- ^: u" i, F8 M( I
3 s f6 ?' d( n% Y7 t1 r2 o1 O# c
三十年前，說到中國會成為世界第二大經濟體，大家都笑了。

台灣要保持領先。還要不斷從教育上著手。從倫理上著手。不進則退。
教育阿教育....住了三十幾年了，我倒是越來越憂心這一塊......

作者: 旅行的人 時間: 2011-4-15 11:43
是呀。台灣的教育。幾年前有5分上大學的耶。

最早是18分上大學一砲而紅。

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-15 12:23
民主 , 這個不是全國人人都讀大學 , 就能達到的 , 沒有付出血汗淚命時間很難辦到 . 小小台灣尚不能脫離慘烈的生命代價 , 何況廣大的中國 .

教育只是進步的其中一步而已 , 並不是全部 . 受大學甚至研究所教育的人 , 尚且有素質低的人 , 何況沒上的人 . 有時間的人可以多看看各國的就學率識字率 , 就可以清楚看到以教育普及度 , 台灣算是相當高的了 . 上次看中國有人要讀大學 , 還是全村人拼命贊助才讓他有機會去讀的 . 他的心理負擔也是沉重 , 每個人都要他好好讀 , 將來改善全村的生活 . 因為不是他們家沒錢而已 , 是一整個村都沒錢 . 影片中的小孩的鞋子到處都是破的 , 要想讀個相當於台灣的小學國中 , 那是全家人幾乎可以說用剩下來的錢勉強供給的 . 所以在台灣能夠讀高中大學 , 甚至不用負擔就學貸款的 , 真的要好好珍惜 . 阿部寬的一部日劇東大特訓班其中有段話說的好 人在出生的時候是無法選擇自己的家境 , 周圍的環境好壞與否已然決定 . 比起生活在沒有電視機 , 不能輕鬆上學 (許多台灣人認為學校太遠了 , 有機會了解下中國的許多學生 , 甚至只是小學生 , 每天到學校要靠走路一小時甚至兩小時或更久才能到) 不能掌握到正確訊息的貧窮世界的國家人民 (家裡可能沒電腦沒網路沒報紙) , 你們是處於多麼有利的條件阿 , 別浪費了 .

講到硬實力順便說一下 , 台灣的都市如台北高雄台中 , 比硬體設施確實已經輸給上海北京甚至廣州了 . 但是如果比鄉村 , 我想有些人更難想像 . 中國現在許多鄉村還是沒有正常的水可以喝 , 要怎麼飲水 ? 從井裡挖 , 挖出來的水還是有點混濁的 . 那個水不只拿來喝拿來洗澡還要拿來煮東西吃用的 . 很難想像嗎 ? 一個全世界在最近才剛擠上第二大經濟體的國家 , 基礎建設竟是如此落後 . 為什麼中國人到台灣的鄉下 , 會覺得台灣的鄉下建設好 . 我們台灣人不都認為鄉下落後嗎 ? 原因就在於中國的鄉村更為落後 , 許多地方連水電都有問題 .

當然 , 中國已經進步不少了 . 最起碼人家都市的硬體開始贏台灣城市了 . 但是鄉下 , 相信還有很長的一段路要走 .

至於治安 , 這個應該不用說了 .

生活型態則不是想要則有 . 就像歌手 , 中國真的找不到自己的 SHE 周杰倫五月天嗎 ? 不是沒人才 , 但是中國對於思想和批評給的侷限太多了 . 舉個例子 , 很多歌曲或電影是禁止在中國撥放或上映的 . 不管是牽扯男女政治社會等 , 將會讓他們的演藝人員要唱一首歌 , 有些詞就是不能填 , 有些話就是不能說 . 簡單說 , 沒有民主 , 或開放的言論自由 , 很多靈感是你想到也沒用 .

作者: 旅行的人 時間: 2011-4-15 14:16
本文章最後由旅行的人於 2011-4-15 14:16 編輯

台灣有台灣的問題。希望台灣能保持領先下去。

大陸有大陸進步的空間。希望趕快追上來。

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-15 14:33
如果台灣產業不能升級 , 台灣很多受薪族將持續在20000~25000元台幣掙扎 , 就算真的給你30000元一個月又如何 ? 比不上年年都在調的物價以及薪水十年不漲甚至反降一點的窘境 .

ECFA是很好 , 但兩黨都同意 , 絕不是萬靈丹 . 如果你今天台灣沒本事造出比人家有競爭力的產品 , 不管你是要用低價還是高附加價值來搶市 , 台灣一般受薪族注定只能在25000上下台幣遊走 , 這是很現實 , 很殘酷的 .

北京和上海的人均所得也持續逼近台灣 , 如果台灣再不進步 , 有可能十年後 , 北京和上海的一般受薪族 , 將追上台灣 , 甚或超過 . 屆時候台灣除了民主自由外 , 優勢已經快沒了 .

可惜的是 , 台灣太多企業還是喜歡3%~5%毛利率保衛戰 , 難怪會被韓國超過人均 , 下一步會被中國超過嗎 ? 憂心阿 ~

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-15 14:47
現在台灣人上大陸版的MSN - QQ , 人家還會多少敬你一下從台灣來的 . 你會發現其實社會就是那麼現實 , 台灣在外界給人有多少評價或看法 , 你也會得到或承受 .

為什麼我前面說現實 ? 假如你今天不是台灣人 , 那你去註冊QQ , 你的朋友大多都是要自己加 , 或認識的加你 . 但如果你今天註冊後 , 人家知道你是台灣人 . 那就會有不少人主動加你了 , 甚至加你後 , 一直想跟你聊天 . 這時候不用竊喜 , 除非你自認在台灣 , 你的實力是中上的 , 不然你也只是因為台灣這塊招牌而讓你在大陸人面前保有優越感 , 這根本不是靠你自己的 .

不管你是不是靠自己 , 以目前來說你的確比大陸人吃香 , 但這個吃香程度已經慢慢再降了 . 十五年前 , 台灣人去大陸是超有趴數 , 人家一聽到台灣來的 , 直覺就是超有錢的 . 十年前 , 上海姑娘看不起上海男人 , 想嫁台灣男人 . 五年前 , 上海姑娘開始猶豫 , 應該嫁台灣人嗎 ? 五年後的現在 , 上海姑娘不用猶豫了 , 一心想嫁給歐美人士 . 五年十年後 , 會不會台灣女人一心想嫁給上海北京男人 ?

台灣人如果繼續這樣下去 , 可能你的下一代就是娶大陸妹或嫁大陸男了 .

作者: 老樹 時間: 2011-4-15 17:00
回覆道明寺司的文章

這就是會愛上愛北大社群的理由,常常可聽到這麼專業又精闢的論述,精彩!

作者: 睿依依 時間: 2011-4-15 17:25
真的精采!!

作者: 江河萬古流 時間: 2011-4-15 23:14

旅行的人發表於 2011-4-15 11:34 - s0 s, Z0 b9 N N
很難想像：
' I, X4 z. g& u& Y% j4 B! `; j, Z& I1 A1 t) p* O
三十年前，說到中國會成為世界第二大經濟體，大家都笑了。

我完全同意你看法，而且也不只重慶這種直轄市或次一級的省會，市級市級別好一點的都比高雄繁榮。廣東的東莞、佛山，福建的廈門、泉州，浙江的寧波、溫州。台灣真的只剩一個台北可看而已。雖然說看城市只是個表象，不過這些城市背後代表的旺盛競爭力確實相當驚人。說到台灣優勢，真實情況是中國其實沒有怎麼感覺。如果大陸會覺得台灣很優越，那麼這個準備邁向世界第一經濟體的競爭力真的太弱了。如果說台灣人才有教育普及的優勢，那中國有一個更大的優勢是台灣相對缺乏的，中國的企業家人才非常多。隨處可見的小攤販，到非洲墾荒的新農場主，這個優勢台灣絕對是望塵莫及。一個好的企業家就有能力吞掉一個產業，王永慶就是一個例子。王永慶創業的時的台灣對比今天的台灣，所謂人才優勢甚至社會道德真的是差了不少，但也不妨礙他開疆闢土。世界永遠在那裏，台灣並不是一個能培養的將才的好地方。如果台灣真的要進步，不能再談一些競爭力不大的優勢，要快點認清比中國落後的地方，立刻迎頭趕上。

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-16 00:42
中國的確已經是全球第二大經濟體了 . 不過許多人大概也忽略了 , 在計算一國GDP時 , 是包含外國投資與外勞報酬的 .

中國為什麼貴為全球第二大經濟體 , 但是人民的生活卻遠遠落後於剛被擠下第二不久的日本人呢 ? 前面提到了 , 計算一國GDP的方式 .

1. 中國的GDP , 其實有很大部分是外國人所創造的 , 包含台商日商美商英商法商德商等世界各地的商人 . 這種GDP其實是虛的 , 為什麼 ? 因為那創造的產值僅僅說明是從中國來的 , 而不是全部中國人的 . 也就是說人家只是在你這設廠 , 賺的錢絕大多數還是落入外商的口袋 , 但是你的GDP卻增加了 , 而讓許多人有錯覺 , 中國GDP第二很強 . 有印象的話 , 想想美國是不是時常抗議中美貿易順差逆差不平衡 . 但是如果真的要計算 , 恐怕中國對美國的順差 , 絕大多數卻是美商或其他外商所創造的 . 得利的並非中國人 , 但是這個包袱卻是給中國 . 反觀日本 , GNP卻是遠遠大於GDP的 . 因為日本企業全球到處設廠 , 賣的東西是什麼 ? 手機筆電相機電視汽車遊戲機 .......... 幾乎是你隨時會換會更新的高利潤產品 . 而中國出口或在自己國內有賣什麼高利潤產品嗎 ? 如果只用GDP來衡量中日兩國的差距 , 那會發現為什麼第二遠遠落後於第三 . 簡而言之 , 中國的GDP , 很大部分是外國的 , 自己佔的反而少 . 日本的GDP則幾乎是自己的 , 外資在日本投資份額比例實在太小了 . 而比GNP , 中國卻是遠遠落後於日本 , 這還不包括日本人在海外的龐大資產 .

我個人的見解很簡單 , 一國賣的東西是什麼 , 就決定這一國的實力 . 因為我也不是讀什麼經濟相關科系的 , 所以我只能用我自我的理解來解釋 , 加上這幾年網路到處跟人交流的加以佐證或認同 .

簡單說 , 日本台灣韓國中國 , 為什麼論人均GDP是日本 > 韓國 > 台灣 > 中國 . 我個人的解讀是 , 生產的東西不同 , 製造的能力不同 , 工業科技的水平也不同 , 所造成的必然結果 .

當今天日本已經擁有 NEC , Panasonic , SHARP , SONY , TOSHIBA , Fujitsu , Hitachi , Canon , Nikon , Epson , Casio , Elpida , SANYO , Mitsubishi , Suzuki , TOYOTA , Nissan , Honda , Yamaha , Kawasaki , Nippon Steel , Nintendo ........... 等等多到爆炸的世界一流企業的時候 , 台灣 ? 韓國 ? 中國 ? 你們有哪些企業做出來的產品能跟日本相比 ? 除了用低價外 , 絕大多數不就是根本比都比不上嗎 ? 甚至根本就沒有能力做 ! 台灣為什麼會在日本之下 ? 台灣企業在幫人家日本代工嘛 ! 人家用相對低廉的價錢買了你的面板或零組件 , 創造出日本的相機筆電 , 美國創造出 ipad . 有興趣可以去查查一台ipad , 美國賺多少錢 , 幫他代工的台灣老闆中國工人賺多少錢 . 鴻海 , 要歸類為血汗工廠也沒錯 . 但是他卻不是罪魁禍首 , 而是美國 . 美國蘋果賺了大筆利潤 , 鴻海只佔很小的一部份 , 還得拿來分給台灣或大陸勞工 , 能分多少 ? 韓國近年來雖然經濟崛起 , 但是論工業和科技水平依然不是日本對手 , 畢竟人家日本可是從二次世界大戰前就一路衝的 , 不是短短十年二十年就能追上人家 . 中國 ? 翻翻你家的產品 , 的確很多都是中國製的 . 但是看一下品牌在哪裡 ? 日本牌美國牌台灣牌德國牌韓國牌 , 不就這麼回事嘛 ? 如果今天中國有能力造出自己的TOYOTA外銷 , 有能力造出自己的PS3 , 有能力造出什麼什麼 , 今天的中國絕對不是這樣 . 打得有點亂 , 小結一下 , 日本 - 品牌 , 韓國 - 品牌 (技術還追不上日本就是了) , 台灣 - 代工 (少數企業清醒了 , 知道要走品牌) , 中國 - 代工 (很多勞工還不是幫自己中國品牌代工 , 而是幫台灣人幫外國人代工當勞工 .)

2. 中國人口13億人 , 日本人口1億2千多萬人 , 所以就算賺的總值一樣 , 平均下去 , 日本人還是比中國人有錢太多了 , 何況中國的GDP和日本GDP的關係 , 以及GNP的比較 .

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打這篇不是要說中國多弱或如何 , 只是提供我自己個人的見解 . 中國是進步很快 , 不用掩飾或不承認 , 但也不用過度恐慌或捧大 . 等越來越了解這世界的許多事情網路上看多聊多時 , 你對這個世界會越來越了解 .

當年的冷戰期間 , 美國不也說蘇聯多強嗎 ? 結果 ? 千萬不要讓外國說你強而自滿或自足 , 因為你永遠不知道那是真的或假的 . 背後隱藏的陰謀或者企圖 , 不要等到最後一個才知道 .

作者: 江河萬古流 時間: 2011-4-16 02:57

道明寺司發表於 2011-4-16 00:42 $ V6 W6 d6 U% h5 X: ]
中國的確已經是全球第二大經濟體了 . 不過許多人大概也忽略了 , 在計算一國GDP時 , 是包含外國投資與外勞報 ...

你說的沒錯，比較好理解的說法是一個大賣場營業額的概念，創造營業額的是國內外的專櫃。ECFA就是幫你免去上架費之類，人才就是可以幫你創造最多營業額的人，競爭力是無論在哪個賣場，都有能力不斷做大營業額。台灣面臨的就是人才萎縮的情況，更糟的是社會環境正不斷的在壓縮人才。賣場大但欠足夠人才的國家最明顯的就是日本，並不是日本的教育水準低，而是人才越來越不夠。賣場大且人才多的就像美國，想要人才隨便招就有，而且還讓你人盡其才，高手是進貨可以欠錢，還錢可以打折。由此可知營業額飆高，不光是賣場大的問題。戰略上更是賣場要強的必要條件。優勢比的是人才，人才不是農民或草莓，一個就可以幹掉別人一大群。台灣只是平均素質高，適合上班，能當企業家的更是一代不如一代。既使是80年代出生的中國人，多的是已經出社會20年的商人，可以歷練的險惡環境跟強度遠大過台灣。現代化的資本主義社會，需要的人才是企業家。

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-16 03:34
真真假假假假真真 . 人人未必都能知真相 , 今天的真相到了明天或後天也可能變成假象 . 因為你可能因為別人給你的假象 , 誤把他當真相 , 到了有天才發現埋藏了多久的騙局 .

如果對該話題有興趣(可能是政治經濟軍事或其他領域) , 那應該盡可能的挖掘出真相 , 或找出自己支持或相信的真理 , 來增加說服力 .

就像美國為什麼強日本為什麼強德國為什麼強 , 總得有自己的一套說法 , 不能總是 "聽人說或模糊"就妄下定論 . 中國強 , 請問中國的經濟怎麼個強法 ? 請問中國現役的戰機戰艦有哪些 ? 不知道 ?! 聽人說 ? 好像是 ? 這樣就像接收器一樣 , 人家說什麼你就信什麼 , 真相很可能早就被隱藏了 .

大家都說 , 中國打過來 , 台灣一定打不過 , 真的嗎 ? 你總得給自己一個看法或說服別人吧 ! 不然如果只能透過看人說 , 那你今天就會說打得過 , 明天說打不過 . 這幾天的新聞 , 太平洋美軍司令:台國軍實力足以遏阻共軍 , 看到這裡 , 你是不是又認為台灣守得住了 ? 明天又看到一樣是美國說 , 台灣軍力不足以抵抗中國 , 又開始認為守不住了 ? 說你守不住的時候 , 你會不會想 , 人家是藉機想賣武器給你 , 所以才說你守不住 . 說你守得住的時候 , 你又會不會想 , 人家會不會是吹捧你或者有其他理由不賣武器給你 ? 只有透過自己找資料 , 然後整理出一套自己的見解 , 你才能在跟別人聊時 , 更能說出一套 , 儘管未必是正確的 .

經濟也一樣 , 世界各國都在捧中國成為世界第二大經濟體的時候 , 如果你也認為是 , 那也是你的看法 , 沒有對錯 , 但還是要有自己的見解 . 中國有些人自己都有被外國人捧高的感覺 , 而急欲要中國人清醒別著了道 , 身為台灣人的你又怎能盡信 ?

總歸一句話 , 任何新聞或評論或網友的看法 , 其中或有隱藏的理由 , 盡信書不如無書 . 現在這個時代 , 不需要行萬里路 , 便能知天下事 . 但知道天下事後 , 重要的是能解讀出自己的一套看法 , 不然不過就是一段資訊而已 , 過了就沒了 .

作者: 沈默的艦隊 時間: 2011-4-16 04:05
本文章最後由沈默的艦隊於 2011-4-16 04:09 編輯

這篇文章真動人，感謝樓主分享

附上出處網址http://blog.cnyes.com/My/bouda/article366207
內有完整的文字配上照片

作者: 江河萬古流 時間: 2011-4-16 04:14
判斷能力真的很重要，比方在中國剪一顆頭髮，日本GDP是中國的十倍。日本一個蘋果，GDP是中國沂蒙山區蘋果的二十倍。一台功能相同但品牌不同的DVD，價差可達十倍。評斷國力的發展，如果光靠貨幣幻覺的GDP指標這麼容易，果真會掉入盡信書不如無書的陷阱。台灣得到片段資訊的人太多了，能理性分析劣勢的真的很少，原因來自偏見。日本自衛隊面臨國家危難關頭，居然沒有將領能判斷何為國難，竟當一般危急事件處理。軍事人才如此，經濟企業如SONY殞落，更是如此。中國不乏擁有片段知識的憤青，但主流知識分子卻又腦袋靈活。台灣自我催眠強大的人也不少，但實際上早已經落後中國卻不願承認，平均數值代表的只是平均，無論如何不甘，終究改不了落居人後的事實。

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-16 05:00
對於國力的強盛與否 , 我只相信該國的人民平均生活水平過的好不好 , 社會福利制度是否完善 , 該國賴以維生的產業為什麼 .

如果只是靠原物料如石油天然氣等 , 那並非根本之強 . 只能說是上天對這個國家的眷顧 , 但並不是持久的 . 杜拜深知這個道理 , 所以拼命蓋大樓人工島 , 想讓觀光接續20年或30年後的杜拜經濟不致因為石油枯竭而崩壞 . 成效如何 , 只能等時間證明了 .

如果該國的工業科技水平高 , 能做出比別國好的產品 , 甚至做不出來的產品 , 我想就是怎麼轉變 , 強國依然是強國 . 就像日本TOYOTA SUZUKI NISSAN HONDA 等車廠都倒了 , 你台灣中國就能取代嗎 ? 不能嘛 ! 機會是等帶給準備好的人 , 而不是等待的人 . 我沒打上韓國是因為 , 儘管我極端不喜歡這個國家 , 但是他的車廠你說廉價貨也好 , 人家確實是世界"產銷"一級大廠 . 就算不能完全取代掉日本 , 至少以台韓中來看 , 韓國是最能吃掉日本市佔率的 , 前提是日本車廠倒了 .

中國現今的經濟還停留在廉價 , 我想這應該很少人會否認 . 為什麼是廉價 ? 因為中國的勞工還在為外國企業賺取少量的薪水 , 外國企業卻是賺飽荷包 . 中國的利基是以人口來換時間 , 我的看法是如果未來10年~20年內 , 中國經濟沒辦法轉型成高利潤的型態 , 那將會是很嚴重的一件事情 . 因為中國不可能永遠都靠廉價勞工維持外企設廠中國 , 勞工人口會老 , 又碰上一胎化 , 後續的人口紅利已大不如現在或更早前 , 還有工資調漲 , 人民幣升值問題 . 印度可是虎視眈眈阿 , 人家的人口紅利才正要爆發而已 . 當然印度也有很多問題要解決 , 不過在這先不提 , 回主題 . 在我看來台灣跟中國一樣都有廉價的問題 , 一個是搞廉價代工 , 一個是廉價幫人代工 , 都是代工 , 台灣比中國高一階 , 韓國又比台灣高一階 , 日本又比韓國高上一階 .

中國要崛起很簡單 , 工業實力拿出來 . 如果10年20年後 , 中國能造出媲美台灣韓國日本的家電產品 , 那中國就真的崛起了 . 如果還是只能幫人家代工 , 那要說強 , 恐怕有點言過其實了 .

作者: 旅行的人 時間: 2011-4-16 09:46
本文章最後由旅行的人於 2011-4-16 09:59 編輯

沒有人說中國會一步登天，沒有人說中國己經不可一世。中國還是一個發展中的國家。但是個人材濟濟的大國。是個有歷史文化的古國。經歷百年苦難，慢慢在世界上展露頭角。

中國成為世界第一大經濟體指日可待。二十年前這麼說是個笑話。現在己變得越來越真實。

神七太空船上太空。青藏鐵路經過冰原到拉薩。十年完成高速鐵路網。且今年北京到上海的高鐵要開始營運。
大連的造船廠即將下水航空母艦。等等…大國角力時，不必全部透露自己底細。

鄧小平在70年代到日本訪問時，搭乘新幹線，覺得像在飛，現今中國己經完成全世界最長最多的高速鐵路網。

連成都到重慶都有兩條高速鐵路。(一條己通車，一條即將通車。)搭乘高速鐵路時，發現全列車客滿，車行舒適，乘客全都對號入座。這不是在網路上搜尋資料，看看資料就可以得到的感受。

另日本核子災變。世界各國引以為鑑。中國發展出了一個新技術，並且有兩個核電廠在營運。請看這篇報導。
林中斌：大陸核安技術成功　歐美做不成

當然一個國家的產品的創新是國力、經濟實力的展現。中國大陸目前一些企業仍在低價代工裏打轉。只是那是蠅頭小利。誰都看得出來。誰都心知肚明。在此同時，也可以看看世界五百大企業中，中國大陸有幾家上榜、日本有幾家呢？美國呢？台灣呢？

中國人就像台灣人一樣很聰明的。大家不必替他擔心何苦只賺蠅頭小利？只要假以時日，中國大陸會出現新的模式。會出現新的創新。

台灣也不是一步到位的。當初有潭子加工出口區，有楠梓加工出口區。有新竹科學園區。慢慢到後來有宏達電的出現。不都是一步一腳印，慢慢出來的。宏達電的智慧手機，可以跟apple分庭抗禮，宏達電的市值快要超過鴻海、直逼台積電。

美國、日本、在二十世紀初都有許多血汗工廠。尤其是日本的紡織業，大量用女工，女工待遇可以用壓榨來形容。這些資料很容易找到。英國也是，一開始工業革命後，也是農人在工廠中受到剝削、壓榨。這才給了共產主義發展的溫床。只是共產主義經過多年的試驗，己經被時代淘汱了。但所謂的血汗工廠。也只是經濟發展中的一個過程。不只血汗工廠。還有環境的污染也是。都是經濟發展下的一個代價。

中國會改變的。會發展的。就如同美國、日本、台灣一樣。家家有本難念的經，重要的事，不要別人吃麵自己喊燒。台灣人不要關在自己的象牙塔裏。因為別人的發展正是自己發展的借鏡。別人的發展的失敗，同樣也是自己的借鏡。

作者: 一輪 時間: 2011-4-16 10:24
台灣真的是寶島,大部分的人都是守規矩有禮親切的,曾有外國背包客盛讚台灣人的友善及好客,最近一次的香港自助旅遊,更深刻感受台灣的文明及有禮,有幸生在台灣,更以台灣人為榮

作者: 旅行的人 時間: 2011-4-16 10:38

一輪發表於 2011-4-16 10:24
4 O9 }$ L0 U- ]' u台灣真的是寶島,大部分的人都是守規矩有禮親切的,曾有外國背包客盛讚台灣人的友善及好客,最近一次的香港自 ...

是啊。

台灣很好。只要不遇到選舉。

什麼愛台灣的口號。賣台扣帽子滿天飛。

選後，又發現，生活最重要。一切平靜下來。

台灣還是可愛的。愛台灣土地之外。還要愛台灣的人。不管是原住民、閩南人、客家人、外省人、新住民。

就像愛北大論譠這樣。挑起對立、製造衝突的。就算違規。

作者: 道明寺司 時間: 2011-4-16 15:58
本文章最後由道明寺司於 2011-4-16 16:00 編輯

photo by Andyso

這張是人類發展指數在世界各國的發展程度圖 , 各位可以看看 . 來源為維基百科英文版 , 連結如下 :
人類發展指數

各位可以看到 , 越綠的顏色為發展程度最高 , 越紅甚至褐色為最低 , 灰色則無統計資料 .

排名的依據很簡單 , 壽命 , 教育 , 收入 , 這三項來決定該國的發展指數 .

列為"高度已開發"國家或地區的有42個 , 加上不是聯合國會員國的台灣 , 一共有43個 .

1.  Norway 挪威 0.938
2.  Australia 澳大利亞 0.937
3.  New Zealand 紐西蘭 0.907
4.  United States 美國 0.902
5.  Ireland 愛爾蘭 0.895
6.  Liechtenstein 列支敦斯登 0.891
7.  Netherlands 荷蘭 0.890
8.  Canada 加拿大 0.888
9.  Sweden 瑞典 0.885
  10.  Germany 德國 0.885
  11.  Japan 日本 0.884
  12.  South Korea 韓國 0.877
  13.  Switzerland 瑞士 0.874
  14.  France 法國 0.872
  15.  Israel 以色列 0.872
  16.  Finland 芬蘭 0.871
  17.  Iceland 冰島 0.869
      Taiwan  中華民國 0.868 (非UN會員國 , 所以不列入排名 .)
  18.  Belgium 比利時 0.867
  19.  Denmark 丹麥 0.866
  20.  Spain 西班牙 0.863
  21.  Hong Kong 香港 0.862
  22.  Greece 希臘 0.855
  23.  Italy 義大利 0.854
  24.  Luxembourg 盧森堡 0.852
  25.  Austria 奧地利 0.851
  26.  United Kingdom 英國 0.849
  27.  Singapore 新加坡 0.846
  28.  Czech Republic 捷克 0.841
  29.  Slovenia 斯洛維尼亞 0.828
  30.  Andorra 安道爾 0.824
  31.  Slovakia 斯洛伐克 0.818
  32.  United Arab Emirates 阿聯 0.815
  33.  Malta 馬爾他 0.815
  34.  Estonia 愛沙尼亞 0.812
  35.  Cyprus 賽普勒斯 0.810
  36.  Hungary匈牙利 0.805
  37.  Brunei 汶萊 0.805
  38.  Qatar 卡達 0.803
  39.  Bahrain 巴林 0.801
  40.  Portugal 葡萄牙 0.795
  41.  Poland 波蘭 0.795
  42.  Barbados 巴貝多 0.788

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看看亞洲四小龍和亞洲一大龍日本的表現 , 由高而低是 No11. 日本 0.884 >>> No12. 韓國 0.877 >>> 台灣 0.868 >>> No21. 香港 0.862 >>> No27. 新加坡 0.846 .

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各位可別小看小小的一個0.03或0.01 , 往往為了那一個很小的小數點 , 你背後要付出的努力是很巨大的 .

例如 : 壽命指數要高 , 那你的醫療設備要好(代表該國錢要夠多) , 醫療人員素質要高 , 醫療技術要先進(代表你國內受高等教育的醫學院學生要多且優 , 然後醫療技術先進 .) , 空氣品質要好(代表你國內的汙染產業要少或者低汙染) , 人民要有錢 (不然生病怎麼辦 ?) ....... 等等

教育指數要高 , 那你的人民就學率要高 (經濟能力要高 , 不然就學率提不上來 , 因為溫飽都成問題了 .)

收入要高 , 那你的國家"產業"要好 (好什麼 ? 高利潤的產業 , 而不是幫外國代工賺取微薄薪水 . ) , 教育程度要高 (雖不是絕對 , 但越高的學歷通常素質越高 , 能力越強 .)

可以看到上榜的高度已開發國家幾乎都是歐美國家 , 亞洲國家只佔很小的一部分 . 而雙邊人口比較呢 ? 卻是亞洲遠遠多於歐美 ! 這代表亞洲人只被拿來當作廉價的勞工而已 , 在歐美人的眼中除了部分亞洲已開發國家的人民 , 其他人在人家眼中是很cheap的 , 也無怪乎歧視亞裔的情況時有所聞 .

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