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標題: 年度消防改善是真修繕嗎? [列印本頁]
作者: desperoda    時間: 2020-5-13 11:01
標題: 年度消防改善是真修繕嗎?
本文章最後由 desperoda 於 2020-5-13 11:02 編輯 ; a! s5 U- j* s* t, J4 ?& B& X) T

4 ~. w- m1 V; ]+ F* s9 T請問:
. B. G! a+ y* N# k! X: u* P1.貴社區的機電消防合約商，每個月請領多少維護費?又請領多少錢的修繕費?8 b$ f0 }5 N+ W( [! r
2.貴社區可有統計，歷年的消防改善支出多少錢?我們有一年竟高達30餘萬元!!!!!6 D0 s# R1 |7 o8 `5 _0 x) m
3.機電消防合約商每個月都在做甚麼?
1 j+ C. t/ b( X0 M' V4.平日既有定期維修保養，為何還要花十幾、數十萬執行年度消防改善?' l9 G3 W; w! o* y
5.消防安檢單位真的有執行檢查嗎?
8 w: k& ]3 a6 c  I6 e6.是消防設備到了特定時間就都故障了?或根本沒壞呢?7 V1 P8 q( u+ D0 K/ s. J" a& y
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作者: colin    時間: 2020-5-15 13:52
消防安全設備都有它的設置準則與規範！坊間確實很多廠商或巧立名目收取款項！
* _5 ~0 q+ O8 X9 h. b2 Z. g8 u4 K但集合式住宅的消防安全設備很難已修了多少錢來論斷~~8 y9 w. q3 E0 T4 `

( C0 N# }1 s& ~舉一個例子來說~~過去主管機關與相關法令並未對水系統的消防水帶堪用與否訂定標準！但從108年01月01日起就有新的規範﹝https://www.nfa.gov.tw/cht/index ... amp;article_id=5129﹞( s4 b1 ^( w6 U9 j# t2 C

. O; O1 X: j" l亦或滅火器期限到期！無論是執行性能測試或是藥劑更換！都是必須花費修復的~~' O% s$ H0 L# p: g: y, [
如果對社區的費用支出有所疑慮~~其實可以多了解廠商做了甚麼、換了甚麼！工資是否合理等
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作者: Luke    時間: 2021-3-13 09:38
本文章最後由 Luke 於 2021-3-13 09:45 編輯
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0 B: d* k6 m1 r2 g% v1 P8 X7 f我只知道，每年的消防改善大多是社區的機電消防合約商負責"自檢申報"，並非消防安檢檢出的，我們好奇3 x  K% J; g& V( l0 E5 i
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的是，廠商每周都在檢修相關的設備和耗材，每個月都在請款，然後還要辦理二次"大型的改善工程"，一次/ z1 o, q, v+ @: \  z

4 ~% o: j5 `& R0 I1 r1 ]4 R是消防燈具的修繕，另一次是消防設備缺失的改善，一年花2，30萬元，不足為奇。
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我倒是發現，消防缺失改善案存有很多問題，例如: 管委會將十數萬的改善工程拆成幾筆，就不需要+ @& }: J) p# w2 R5 ]. y* K- K% q
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區分所有權人會議同意；更可怕的是，明明在會議記錄登載XXXX裝備是年度消改的項目，卻沒有執行( f+ `: }- S: g

3 S3 f& _* Y$ g, k5 {修繕(或許是為規避區分所有權人會議的監督)，而是到了新管委會就任後3個月才進行(重要委員續任)。
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: F2 r1 z3 g: b% S  b8 u% I問題: 如果該裝備確有故障，也被列入當年的消改項目，而管委會卻自行決議延後修繕，萬一這期間4 s# e: z# q& p5 Y

5 T' I8 n1 e% s8 ^5 ~        社區發生火災，而消防裝備故障，住戶的身家性命豈不難保? / i6 D' f1 A$ h

9 W- i$ Z! v! s  r& m這些"公寓大廈管理維護服務人"和"管理維護負責人"值得信任嗎?% G# }3 f% K& ^* H7 J! q7 |

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作者: colin    時間: 2021-3-13 10:11
Luke 發表於 2021-3-13 09:38 6 C2 T1 \+ g& u
我只知道，每年的消防改善大多是社區的機電消防合約商負責"自檢申報"，並非消防安檢檢出的，我們好奇0 M/ w1 F$ z6 ?5 r$ p
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的是 ...
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慎選廠商確實很重要~坊間也確實許多不良甚至是稱為不肖廠商以低價的門票﹝服務費用﹞取得資格之後
6 N3 e4 X% V% y' b% L0 T) c, _再行上下其手的~這在業界早已經不是甚麼新聞了0 [) E" t+ u+ o3 E4 h
但~個人要說的是！管委會針對修繕也確實存在許多的壓力！
6 i3 W. N/ [9 n4 `2 O. U! k3 ~. D現今消防法規修正的幅度越來越嚴謹！也越來越嚴格！+ n. P- m% F$ x! j
主管機關針對消防安全設備檢修申報也確實逐步朝向零缺失申報
4 {: \1 _2 W) j& B但很遺憾的是！各類場所要以零缺失不是甚麼難事！但集合式住宅要做到零缺失卻是難如登天
0 [' @1 J/ x) e" u8 P1..站在住戶的角度來說，每月繳交了管理費用，共同管理權人、物業管理不是要善盡管理之責嗎?但，每月例會、表決、比價、招標！換來的就是效率不彰" Y& g4 l. X1 Y7 o; g) _1 y
2...委員會都屬無給職！針對改善與否多數委員會成員為求慎重與避嫌！確實無法像公司行號一樣大筆一揮~說做就做不是嗎?3 i2 z' I' [+ |4 l# N
3...廠商~~這部分就不好說了~營利事業嘛~~沒有利潤又不是做辛酸做健康的~~但~老把社區當凱子敲得真的很多很多& `) ?3 f! p% n4 Z( [7 C
說了這麼多~最後補充一點！還有很多不懂裝懂的人極力的主導！致使廠商只好賣力的配合演出~導致設備提早壽終正寢囉~~
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作者: colin    時間: 2021-3-13 10:32
Luke 發表於 2021-3-13 09:38 : X; o. e9 B! ^9 `  \& c
我只知道，每年的消防改善大多是社區的機電消防合約商負責"自檢申報"，並非消防安檢檢出的，我們好奇
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的是 ...
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針對你提出來的消防燈具疑問
6 B8 w8 [6 }6 ~! {6 ~" h建議~您可以看看你們社區的消防燈具後面的標籤，所寫的是﹝110V耐壓220﹞還是220V8 s* G3 J% U% U- m* k) R6 Z
這個我想大家都不知道差異！我稍作說明/ B+ W( \, H9 T* w0 t
依﹝各類場所消防安全設備設置標準﹞第三條，消防安全設備都須主管機關認證許可始得販售與裝置使用！
, R! o* _# h$ ^# H; m; D當然商家也不是省油的燈！為了節省認證費用及用料耐壓甚至是通用性的考量！所以會有所謂的耐壓用語
) w1 w3 z. y3 g, O0 ^# v% M2 ^但是~社區的消防標示設備用電﹝大功用電﹞，通常都是由380V經由變壓器降壓到220V，但實際用電表測量往往都高達235左右~. M7 [4 Q3 V, W+ P6 e5 E" A' F$ ]
消防公司為了削價競爭！幾乎都是採購廉價的耐壓燈具！而非實際的220V專用！﹝兩者差異在220V的專用燈具可以耐壓到240V左右﹞相對壽命就高! a# f! m+ T5 b) ]! @
再來！老舊燈具使用的是鉛酸電池，為了避免造成電池的記憶效應﹝自己GOOGLE吧﹞發生，約每季或是每半年必須執行放電測是以延長電池的壽命！但是現在LED產品早已改用鎳氫或是鎳鎘電池！許多住戶、委員、物業！甚至是廠商還在認為應該要執行放電測試！這不是很無言嗎?鎳氫與鎳鎘早放電早投胎的# {, l/ m& A5 n& Z7 K& [1 y! M
綜合以上的廢話~
* e! \" }- [3 v+ k8 w5 k1..燈具應該購買220V專用的燈具而不是耐壓220V的
2 Z& Y$ ^: r6 w2..別再傻傻的自以為是要求廠商做放電測試了~放電測試只須關閉專用迴路，換來的卻是大批燈具壽終正寢
8 s: p1 ?* B. K2 y; s# P8 w手痠了~# U8 N. B# z8 Z; W- B. J4 |0 v
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