iBeta 愛北大論壇

標題: 避免汽車開上人行道與社區退縮空地，您贊成設回車阻嗎？ [列印本頁]

作者: 歐金獅獅情話義 時間: 2018-8-12 07:14
標題: 避免汽車開上人行道與社區退縮空地，您贊成設回車阻嗎？
有關於前幾日在北大社區學成路、永和豆漿前發生一起因為行車糾紛，車主怒駛上人行道欲衝撞行人洩憤一事，
這二日已經陸續接獲北大居民向歐金獅服務處陳情希望恢復車阻。
金獅在此向大家報告，我已經立刻跟相關局處(工務局、交通局及區公所…)反映，並要求盡速安排會勘。

105年6月29日三峽區公所發出公告~圓石車阻占用道路範圍，已違反市區道路條例16條及33條，並於7月3日至現場辦理拆除，
拆除迄今經過兩年多，很多居民在網路上分享因為沒有車阻，反而讓貨車及轎車得以自由駛進松街、竹街、梅街….等街廓店家，
造成行人無法在人行道上安心行走，孩子長者無法安心在退縮空間散步放鬆，
人行道及社區退縮空間的地磚也因此被車子重壓毀損。

前日的永和豆漿車禍糾紛，車主怒駛上人行道一事更讓居民無法再接受市府當初的決議，
此等亂象，金獅要求市府相關局處單位盡速重新檢討設置車阻的必要性

#贊成設回車阻的居民也請在下面留言![attach]542924[/attach]

[attach]542924[/attach]

作者: podzol 時間: 2018-8-12 09:26
在以不妨礙無障礙空間之情形下, 適當的車阻設置是有其必要性的.

作者: wgtzeng 時間: 2018-8-12 14:53
在國民素質沒有達到一定水準前，適當的阻隔物是必要的。

作者: Dora貓 時間: 2018-8-12 17:50

0972 發表於 2018-8-12 16:16
有沒有為年邁輪椅族想過對身心障礙行動出路的不便

間距明明都可以調整

輪椅族跟身心障礙的問題根本不是問題

作者: A米米 時間: 2018-8-12 18:56

Dora貓發表於 2018-8-12 17:50
間距明明都可以調整

輪椅族跟身心障礙的問題根本不是問題

對啊!輪椅族跟身心障礙的問題走不過車阻嗎??

作者: raybinlee 時間: 2018-8-12 21:11
贊成恢復車阻設置!

作者: 0972 時間: 2018-8-12 22:35
反對
維持無障礙街廓

作者: 唐爸爸 時間: 2018-8-12 22:47

反對 +1 希望維持無障礙街道

作者: 金愛睏 時間: 2018-8-13 00:55
贊成恢復車阻設置!

作者: Alesi 時間: 2018-8-13 08:51
當初拆除不就是因為違法嗎? 現在有修法了嗎? 沒有修法前，有什麼好討論的

作者: yjrong413 時間: 2018-8-13 09:00
請鄰居們不必隨這位歐先生起舞....

他只是選舉到了, 在這不斷創造問題, 提升他的知名度而已,
真心會幫北大持續關住問題嗎?.....
不會的....選舉完就又消失了....
看看他的申請的帳號積分才60分, 上線總時數才8小時....
上屆就在選了, 到這一屆, 將近4年的時間, 帳號還是個幼兒班, 上線總時數才8小時,
真心關心北大特區?....

請別再回應他提的任何議題而幫他創造名氣...幫他抬轎而已, 不會有任何實質效果的....

作者: 婷婷拔拔 時間: 2018-8-13 10:32

yjrong413 發表於 2018-8-13 09:00
請鄰居們不必隨這位歐先生起舞....

他只是選舉到了, 在這不斷創造問題, 提升他的知名度而已,

哈哈哈哈~
貞的是一句話點醒夢中人阿..............

看到最後再拉回po文者，發現..原來你的最中肯

作者: podzol 時間: 2018-8-13 12:37

Alesi 發表於 2018-8-13 08:51
當初拆除不就是因為違法嗎? 現在有修法了嗎? 沒有修法前，有什麼好討論的 ...

當初拆除是因為該路段為公用人行道所以不得私設路阻
但若是請請新北市工務局查看確認有設置路阻的必要是可以設置的
相關法令規定之前都已經有討論過了並沒有違法的問題也不需要修法

作者: maggieli1977 時間: 2018-8-13 20:39
為避免汽車開上人行道與社區退縮空地設置車阻,當災害發生延誤救災車輛進出時,誰來負責, 是議員大人你嗎???

作者: airgarden 時間: 2018-8-13 21:31
個人贊成恢復車阻，原因如下

1. 原本車阻的擺放間距夠大並不影響輪椅與身障的行進。
2. 到目前為止各個社區對於車阻的移位並不一致，亂象叢生
顯然當時對於移除車阻的行政命令，各社區的接受性並不一致。
3. 既然現在各社區車阻是不一致，亂象叢生，那麼行政長官
的責任就要想辦法解決一致性，要不全恢復原狀，要不全移除。
4. 北大特區的生活環境之所以讓多數人認可（移入人口持續增加，
房價持穏，世界宜居地區入選...），學勤路的藝術大道發揮關鍵性
的作用，但現在因車阻的移位造成藝術大道的形象被破壞。
5. 車阻目前的情況是三不管，社區不管，區公所不管，里長不管，
三方互相推諉，受益者是毛小孩，尿尿的好地點。

我個人就針對碧連天大雅路口 7-11 前的圓形車阻，有一顆擺在獨立
的位置，很不協調的矗立在路口反應給里長、管委、公所，只要求
擺整齊，偏偏三方相互推委，長期無人關注，像話嗎？

總言之，在不影響輪椅的間距下恢復車阻的一致整齊與確保行人安全
是我期盼的事。

作者: yl1626 時間: 2018-8-14 01:38
放1~2個車子開不上來就好,幹嘛一定要放好放滿卡到輪椅.

作者: loveleon94 時間: 2018-8-14 16:43
一定要恢復阿!!一堆機車/汽車不守規矩....太過份,難道不怕撞到老人小孩跟毛孩子呒?
但有一定的間距適合輪椅/推車是重要的

作者: Gogotalk 時間: 2018-8-14 17:17
本文章最後由 Gogotalk 於 2018-8-14 17:42 編輯

https://league0630.pixnet.net/bl ... C%E7%A4%99%EF%BC%8C

103.05.06 陳節如立法委員主辦【這不是障礙，甚麼才是障礙？如何去除路阻公聽會】紀錄

內政部營建署道路工程組鄭惠心分隊長：道路組在95年訂定標準時，已納入無障礙相關規定，在98年頒定「市區道路及附屬工程設計規範」也訂定無障礙專章，於100年12月29日邀集各縣市政府召開『研商「人行道路緣斜坡之警示設施」及「行人穿越道線附加邊界線」設置原則事宜』會議，決議路口路緣以不設置車阻為原則；102年8月28日召開『研商修訂「市區道路及附屬工程設計規範」無障礙人行環境』會議，決議各縣市政府若設置車阻應有其必要性，因考量有些道路車流量很大或轉彎車輛多（如忠孝東路轉運站附近），若未設車阻無法保障行人安全，有必要設置者須經本署同意才可設置，若未同意而設置者，則會取消補助經費。

道路考評亦會針對車阻做評比，淨寬須符合規定，若阻礙通行或設置位置不洽當影響安全，會強制要求各縣市政府拆除，並追蹤列管。

作者: Gogotalk 時間: 2018-8-14 17:32
https://www.cpami.gov.tw/%E6%9C% ... A6%81%E9%BB%9E.html

一百零六年至一百零九年提升道路品質-公共環境改善計畫申請補助及評選作業要點

作者: Gogotalk 時間: 2018-8-14 17:36
本文章最後由 Gogotalk 於 2018-8-14 17:38 編輯

要增設車阻報主管機關營建署同意，
而且營建署以預算補助地方政府手段，要求地方政府履行規定。
地方政府有可能不要這個補助嗎？

作者: airgarden 時間: 2018-8-14 21:28
請問《贊同拆除車阻》的北大鄉親們幾個問題

1. 學勤路退縮綠帶的松竹梅藝術創作阻礙輪椅、救災也算阻礙，是不是也要拆除？
2. 1.2 公里的正方格椅子阻礙輪椅、救災也算阻礙，是不是也要拆除？
3. 學勤、大德交叉口那幾個熊熊站在路旁拿著証書阻礙輪椅、救災也算阻礙，是不是也要拆除？
4. 整個綠化帶種那麼樹阻礙輪椅、救災也算阻礙，是不是也要拆除？

以人行道的觀點來看，那多多少少都算阻礙

1.我只能說請不要矯枉過正，以偏概全，只要間距夠輪椅進出，且留出救災的特別通道就可以了不是嗎？
2. 請不要討論任何事都要《鄭智化》，假如這件事是《林富子前里長》所提出來討論的，各位會以《鄭智化》
來口誅筆伐嗎？，誰敢保証她賢伉儷不會再出來選議員、里長...，希望大家就平常心討論北大特區的改善。

作者: Gogotalk 時間: 2018-8-14 22:02
本文章最後由 Gogotalk 於 2018-8-14 22:10 編輯

近年人行道會被要求淨空，主要原因是有弱勢團體要求立委開公聽會，要求營建署邀集地方政府徹底執行，與會之地方政府官員，毫無抵抗的能力，一口答應，配合執行，營建署為達成人行道友善行的空間，以補助預算及考核方式並行，所以地方政府每年均配合辦理。

台灣人口約有十分之一的人數，都是身障人士，人數如此眾多，在北大可曾看過那麼多的身影，我們可以假裝不理她們的感受，對於這個每個理解感受不同，但是假如有視障的親屬，不也有戚戚焉的感觸，如何強求別人的認知必須和你一樣？是誰賦給你那麼的權力？還能要求別人跟你站在同邊，共同譴責立場跟你不一樣的人？

這和政黨有何關係？
機車都可以上人行道了，所以駕駛的人問為什麼汽車就不行？

而這正是民進黨立委應弱勢團體，開公聽會要求營建署配合辦理。

作者: Gogotalk 時間: 2018-8-14 22:32
本文章最後由 Gogotalk 於 2018-8-14 22:34 編輯

北大特區計畫就有平面圖，規劃道路，人行道，退縮綠軸，私人留用法定空地到建築線，政府可以管控的是道路，人行道的路權，退縮綠軸除非社區區分所有權人會議通過，允許警察取締，警察才會執法，所舉很多都是社區空地，只要不違背建築法或其他相關法令，政府都不會過問的。
今天為什麼讓些人不守法，是因為警察的公權力式微有關，讓輪椅通過，機車就不能通過嗎？那抓小女孩的手，他又何需要汽車？

作者: airgarden 時間: 2018-8-14 23:17

Gogotalk 發表於 2018-8-14 22:02
近年人行道會被要求淨空，主要原因是有弱勢團體要求立委開公聽會，要求營建署邀集地方政府徹底執行，與會之 ...

Gogotalk 大，

請問你針對這個議題的建議是什麼？
我看了半天不知你說什麼？
我已經說過我的看法，
1.可以全拆除，
2. 否則保留足夠間距譲輪椅與救災行動，
其餘車阻擺放各社區一致整齊，不要東一
個，西一個。

請你注意你的言論涉及人身攻擊

作者: Gogotalk 時間: 2018-8-15 00:02
這個論壇每個人因為何身處環境經歷都有所差異，有的人因為生理弱勢，或關懷對象有所不同，所以對車阻觀點各異，我尊重每個人的看法，也抒發自己的見解，贊成或反對移除都是我需要尊重的，我只是寫出我所知，不針對任何人，縱如我不同意你說的話，我勢必維護你說話的權力，不涉及黨派之見，這個話題討論已經很多次了，以前還沒有這麼開通能保留到機車可以通行，機車都不能通行了，不良於行的推車又怎能通過？
但是防範不良份子，車阻就能排除嗎？那用車衝撞路人持刀呢？

作者: Gogotalk 時間: 2018-8-15 00:18
如何強求別人的認知必須和你一樣？是誰賦給你那麼的權力？還能要求別人跟你站在同邊，共同譴責立場跟你不一樣的人？
對贊成反對拆除車阻的人都適用，沒有人能有權力反對別人的發言權，包括我。

作者: podzol 時間: 2018-8-15 12:45

maggieli1977 發表於 2018-8-13 20:39
為避免汽車開上人行道與社區退縮空地設置車阻,當災害發生延誤救災車輛進出時,誰來負責, 是議員大人你嗎??? ...

每個社區不是都設有消防車道供緊急救難時車輛進出?
就算撤掉車阻車子開上人行道也不可能進去社區內部阿
除非把你家社區的大門拆除掉

作者: 歐金獅獅情話義 時間: 2018-9-4 12:33
關於大家所關心，恢復社區退縮空間車阻一事
在金獅的要求下8/23上午進行會勘
感謝新北市養工處與工務局專員出席
也感謝紫京城吳主委與副主委特別前來關心

工務局表示，依工務局內部資料顯示，當初遠雄建設在規劃建造之時並沒有申請設立車阻，若要恢復非工務局之權責，須請社區向城鄉管理局詢問。

養工處表示，他們為執行單位，依當初民眾舉報，經勘查調圖，依法予以拆除。

紫京城吳主委與副主委表示，紫京城社區常常有車子違規駛入社區大門，毀損地磚嚴重，是否可以先請交通局和三峽分局前來設立「車輛禁止進入或禁止停車」告示牌?

金獅認為，依民眾陳情及北大網路輿情，建議:
1.基於保護里民及老人小孩可以安心行走; 及維持人行道及社區退縮空間地磚完整性，將積極協助社區申請車阻，若有與現行法規抵觸之處，將要求市府儘快修法恢復車阻。
2. 目前若暫時無法恢復，亦應協助設立警告標語，告知民眾不得將車輛駛入，否則依法告發。

以上報告~

歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/)