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標題: 佳園路高速公路下方不是有禁止左轉標誌嗎?怎麼可以轉? [列印本頁]

作者: 六爺 時間: 2011-3-18 11:03
標題: 佳園路高速公路下方不是有禁止左轉標誌嗎?怎麼可以轉?
本文章最後由六爺於 2011-3-23 16:38 編輯

老問題，要不就把禁止標誌移除!!

每次看到有人違規左轉，就被小孩問一次，無法說服我的小孩~

作者: michelle416 時間: 2011-3-18 11:14
我認同你~~
走過一次,別人帶我走的,我也很詫異! 是一件投機取巧,睜眼說瞎話的方法! 無法教育下一代!
建議你不要走~~~特別是帶著小孩! 身教比言教重要很多~

作者: samyu 時間: 2011-3-18 11:17
是呀,要就讓他合法,不然就依法執行,這個跟公務便道不同吧
公務便道不可能合法,但是這個卻是可以去作的,這個路口因為上下班時間
常常塞住,不然也可以規範時間禁止左轉,如7:00~9:00,17:00~19:00禁止左轉

作者: 江牛牛 時間: 2011-3-18 11:18
我一直耳聞但沒走過因為房子在裝潢要等到六月搬進去那時候想說以後就走便道...
嗯嗯..我也認同你喔..我會盡量克制自己不要走

作者: alakao 時間: 2011-3-18 11:28
對ㄚ，很矛盾...

作者: 阿詹 時間: 2011-3-18 11:34
最好是不再走這條便道了..........

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-18 11:46
本文章最後由寧靜海於 2011-3-18 11:51 編輯

六爺發表於 2011-3-18 11:03
老問題，要不就把禁止標誌移除!!無法說服我的小孩~

　　之前交通局說上下班時段會嚴格執行禁止左轉，但警察不在的時候，就幾乎沒有在抓。

　　不過這是老議題了，不認同便道的人就不要走，但有需要的人還是繼續使用吧！

　　我個人並不認為有矛盾，因為不開放便道，後果恐怕更嚴重，政府決策必須考量公眾利益，所以現況是開放，但真正的關鍵仍然在於樹林交流道遲遲沒有動工，這才是大家應該關注跟監督的部分。

　　另外也請不要訴求封鎖便道，這除了會對北大特區部分居民造成影響，北大特區龐大的車流量，也可能會造成柑園街及三鶯交流道的大塞車，影響層面更廣，現況是一種無奈的局面，但至少可以分散車流，如果自己不認同，就不要去使用就好了，但還是希望大家可以團結爭取樹林交流道儘快動工，這才是唯一方向。

作者: dingding 時間: 2011-3-18 11:46
回覆 alakao 的文章

明明那個路口上方有掛一個禁止左轉的標誌
還是一堆車在左轉,義交還幫忙指揮

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-18 11:47

六爺發表於 2011-3-18 11:03
老問題，要不就把禁止標誌移除!!無法說服我的小孩~

公務便道/禁止左轉/紅線臨停不管是那一種都是違法的
不管政府有無默許,要不要去遵守法規法條,是自已可以做到的道德問題.

作者: 六爺 時間: 2011-3-18 11:52
說到自制，看看日本，想想自己~

作者: yapi 時間: 2011-3-18 12:16
本文章最後由 yapi 於 2011-3-18 12:20 編輯

寧靜海發表於 2011-3-18 11:46
　　不過這是老議題了，不認同便道的人就不要走，但有需要的人還是繼續使用吧！
　　我個人並不認為有矛盾，因為不開放便道，後果恐怕更嚴重，政府決策必須考量公眾利益，所以現況是開放，但真正的關鍵仍然在於樹林交流道遲遲沒有動工，這才是大家應該關注跟監督的部分。
　　另外也請不要訴求封鎖便道，這除了會對北大特區部分居民造成影響，北大特區龐大的車流量，也可能會造成柑園街及三鶯交流道的大塞車，影響層面更廣，現況是一種無奈的局面，但至少可以分散車流，如果自己不認同，就不要去使用就好了，但還是希望大家可以團結爭取樹林交流道儘快動工，這才是唯一方向。

個人想法...
可以推動樹林交流道的設立，也可以推動該便道的合法性。
因為這都是民眾的權益

但，在此之前，就是不合法。本就不該鼓勵/認同。
畢竟惡法亦法...

否則，只是為了一己之便，就可以認同。
同理，國際X街那區的違規停車，車主也都可以大聲了....

個人意見，僅供參考。

作者: jasontai 時間: 2011-3-18 12:17
自我自治認同！警方明確的規定更重要！否則認同上會錯亂！！！

作者: NEWMAZDA6 時間: 2011-3-18 12:20
能夠不使用便道就不使用而且晚上千萬別走那裡真的暗又危險阿!
便道只是讓原本柑園三峽民眾方便使用沒想到現在使用量高了,
那麼在樹林交流道尚未興建之前真的想使用的人,還是安全第一為優先記得遵守車速......

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-18 12:21
本文章最後由寧靜海於 2011-3-18 12:23 編輯

yapi 發表於 2011-3-18 12:16
個人想法...
可以推動樹林交流道的設立
也可以推動該便道的合法性

　　合法之後的配套呢？
　　政府拿不出來，那你的想法呢？

　　如果有合法又兼顧交通需要的配套，而且有共識，大家是可以一起來推動的。

　　另外這跟國際一街、二街的情況不能相提並論，後者是不僅違法，也造成公共危險與妨礙，但便道若不開放，又沒有配套，可能會造成三鶯交流道與柑園街的塞車問題，所以權宜考量下開放，這一點我是可以認同的。

　　當然，若不能認同這樣的想法，那就不要走便道，這樣也可以避免給孩子做錯誤的示範。但若有需要走便道，就請減速慢行，以免發生危險，因為便道的設計非常不良，請多小心，以免發生事故害人害己。

作者: yapi 時間: 2011-3-18 12:31
本文章最後由 yapi 於 2011-3-18 12:35 編輯

寧靜海發表於 2011-3-18 12:21
　　合法之後的配套呢？
　　政府拿不出來，那你的想法呢？

以個人看法，短期而言，就是要推動便道的合法性。
至少讓走便道是合法的。不然永遠落人口實....
長期，當然是交流道。

題外話...
這次日本震災，大家明顯看到他們國民普遍的守法性。
反觀台灣人，就是比較"聰明"，知道如何為自己尋求變通....
路上一堆機車橫行快車道，地上『禁行機車』字樣視若無睹....
你若問機車騎士，同樣，他也會給你一堆他需要騎快車道的理由....

當然，我也必須承認，我不是聖人....

個人意見，僅供參考。

作者: michelle416 時間: 2011-3-18 12:45
設樹林交流道! 配合收費站撤除!
這樣是比較一致的作法!
個人還是覺得不想走的就不要走,至於要走的也就隨自由,反正安全與否自行負責!這應該也沒有啥爭議的!畢竟也是官方睜一眼閉一眼的便道吧!
不然就是設立時間,如調撥車道一樣,疏通一下北大特區的交流量!

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-18 12:51
本文章最後由寧靜海於 2011-3-18 12:55 編輯

yapi 發表於 2011-3-18 12:31
以個人看法，短期而言，就是要推動便道的合法性。
至少讓走便道是合法的。不然永遠落人口實....
長期，當 ...

以個人看法，短期而言，就是要推動便道的合法性。
至少讓走便道是合法的。不然永遠落人口實....
長期，當然是交流道。

　　其實便道不可能合法的，如果樹林交流道便道合法，那全台灣的便道都合法，高速公路交通秩序會大亂。但以我的角度來看，目前高速公路局開放居民使用樹林收費站便道，其實就是某種程度的合法化，但不是法規字面上的合法，而是「允許使用」而已。

　　如果居民執意要在法規上也能站得住腳，難度真的很高，所以我認為維持現況是可以接受的，至少在樹林交流道完工之前，這是沒有方法中的方法，除非有更好的配套出現。

　　回歸這個議題，我想堅持自己要守法的人就不要使用便道，但有需要的人請小心利用吧！我不怕落人口實，因為尚未看到其他地方的居民有反對聲音，反倒是我們自己盯便道盯得很緊，但換個角度想，代表北大特區居民的法治素養比較高，這是好事；但我也怕居民一直將注意力放在便道的合法性上，反而忽視樹林交流道的重要性，但後者也是大家應該團結努力爭取的方向...

作者: 榕姐 時間: 2011-3-18 13:31
其實這條便道, 據我所了解當初是為了讓居住在這附近的"原住民"所使用的
(聽說有很多接近收費站的地方, 都有這項便民的措施)
然而, N年後, 北大特區成形了, 多了一堆的"新住民"來搶道
說實在的我們無權做太多的發聲, 這樣對他們不公,
不如將這些心力用來爭取樹林交流道來的實在呀~~

作者: 可可的爹 時間: 2011-3-18 13:40
合法與不合法中間不應有「模糊地帶」，何況這還有危險性。
若政府知道便道危險，還開放使用，萬一出了人命，難道還要國賠？？
不能一方面要警察單位嚴格執行「違規停車」拖吊，一方面又希望別取締走便道。

作者: 阿慌 時間: 2011-3-18 13:48
Ref : 我個人並不認為有矛盾，因為不開放便道，後果恐怕更嚴重，政府決策必須考量公眾利益，所以現況是開放，但真正的關鍵仍然在於樹林交流道遲遲沒有動工，這才是大家應該關注跟監督的部分。
＋1

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-18 14:12
本文章最後由竹瀅於 2011-3-18 14:15 編輯

可可的爹發表於 2011-3-18 13:40
合法與不合法中間不應有「模糊地帶」，何況這還有危險性。
若政府知道便道危險，還開放使用，萬一出了人命 ...

因為現在是默許大家可以違規走便道或左轉不代表是合法
簡言之就是目前警察眼一隻眼閉一隻眼讓人左轉或上便道....
但出事了還是違規的人要負全責哦....

作者: Todd 時間: 2011-3-18 14:19
每天下班經過總是會看到有人要左轉,造成小塞車..
只能無奈的接受這樣的結果嗎

作者: 大頭 時間: 2011-3-18 15:08
回覆 Todd 的文章

你只能接受
因為這就是台灣社會
大家都知道違法~但方便比較重要
真正住這本地的人是不會走便道的
因為以前根本就沒有另外開放一個小行車收費
大家都知道危險又違法
但 ~現在.....................................
反正大家自己衡量得失與安全吧

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-18 15:11
回覆六爺的文章

在這次的日本海嘯中大家都以為日本很自制
看過這篇後覺得不然

宮城重災區趁火打劫40起
2011-03-15 新聞速報【中央社】
　日本東北地方11日爆發強震後，在地媒體報導，重災區宮城縣已經傳出40起趁火打劫事件。

　讀賣新聞報導，截至14日下午2時，宮城縣的便利商店和超市已經累計40起竊盜和竊盜未遂事件。

　其中受創甚深的仙台市傳出19起，鹽釜署管區內6起，海嘯重災區南三陸町也有1起，損失金額約164萬日圓。此外，現金損失也有124萬8000日圓。（譯者：中央社戴雅真）1000315

http://news.chinatimes.com/world/50405785/132011031500834.html

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-18 15:37
這路口不可能設置三叉路紅綠燈，現在很險象環生真的自求多福，要徹底解決就盡速通過交流道計畫

作者: 小名 時間: 2011-3-18 16:04

目前只是過渡期 ~ 沒辦法政府效率差
認同的就走不認同的就不要走麻
最只要的當然還是期待樹林交流道地

作者: dingding 時間: 2011-3-18 17:28
回覆臭瀝青的文章

現在路口的紅綠燈好像已經調整成三時相囉,所以從學府路要左轉佳園路會等比較久一點

作者: dingding 時間: 2011-3-18 17:29

臭瀝青發表於 2011-3-18 15:11
回覆六爺的文章

在這次的日本海嘯中大家都以為日本很自制

飢寒起盜心,這是必然的....天佑日本

作者: 小柚子 時間: 2011-3-18 17:37
回覆寧靜海的文章

非常認同

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-18 17:44
回覆 dingding 的文章

雖然尚未在上班時間出入樹林便道，有三時相紅綠燈加上主要便道出入窄小會讓交通打結
不過三時相紅綠固然很好也很安全，應該會小塞這得考驗駕駛的耐心

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-18 17:48
回覆 dingding 的文章

能認同，人非聖賢熟能無過..........

作者: dingding 時間: 2011-3-18 18:04

臭瀝青發表於 2011-3-18 17:44
回覆 dingding 的文章

雖然尚未在上班時間出入樹林便道，有三時相紅綠燈加上主要便道出入窄小會讓交通打結 ...

剛去佳園路買東西回來,看到義交在指揮交通,發現禁止佳園路左轉便道的車輛並要求其改道....終於有在管了怪不得交通順暢不少

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-18 18:11
回覆 dingding 的文章

前幾個禮拜一早去看裝潢，有看到義交在管制，的確秩序上變好
不過在尖峰時間外還是會看到很多車違規左轉
因為往前開再迴轉大家都不想
這真的是很棘手

作者: dingding 時間: 2011-3-18 18:12
回覆臭瀝青的文章

剛剛看到義交有在管制喔不讓車子違規左轉

作者: ch4724 時間: 2011-3-18 18:17
全台北幾乎所有的路都禁止左轉
但只要沒有警察在場
永遠都會有人違規左轉
不是只有「佳園路」（不是「柑園路」）才這樣
這是台灣駕駛人普遍性的劣根性的問題
而開放便道或許不合法（我不知道交通規則有沒有這一條）
但這至少是高速公路局同意開放的
就像有時候整修馬路，會開放逆向行駛一樣
你總不能說因為逆向行駛違法，所以不走吧
總之
佳園路違規左轉與行駛便道不能相提並論

作者: yapi 時間: 2011-3-18 22:22
本文章最後由 yapi 於 2011-3-18 22:23 編輯

臭瀝青發表於 2011-3-18 15:11
在這次的日本海嘯中大家都以為日本很自制
看過這篇後覺得不然

宮城重災區趁火打劫40起

要完全沒有本來就是不可能
是比例的問題

若台灣發生一樣的狀況，若也是一樣的比例，那你也會以台灣人為榮....

作者: yapi 時間: 2011-3-18 22:26
本文章最後由 yapi 於 2011-3-18 22:29 編輯

ch4724 發表於 2011-3-18 18:17
而開放便道或許不合法（我不知道交通規則有沒有這一條）
但這至少是高速公路局同意開放的
就像有時候整修馬路，會開放逆向行駛一樣
你總不能說因為逆向行駛違法，所以不走吧

若說高送公路局"同意"，他們是會反駁的，因為門口就有一個明顯的禁止標誌。
誠如部分網友所說，他們是"默許"....
萬一出了事，後果是要用路人自負的...

至於整修馬路，一般會有指示設施或導引人員。
便道門口是不會有導引人員叫你進去的...

作者: Rain媽 時間: 2011-3-19 00:23

榕姐發表於 2011-3-18 13:31
其實這條便道, 據我所了解當初是為了讓居住在這附近的"原住民"所使用的
(聽說有很多接近收費站的地方, 都有 ...

便道是為了方便附近的住戶才會使用,不應該只跼限在所謂的"原住民"吧!
雖然它並未有合法,但事實上的確是可以走的,也是為了舒緩北大及柑園的車流量.
而且也很貼心的開放了大客車收費亭可收小客車,為的就是希望不要因為方便而造成
更多事故.
我自已是幾乎每天使用的人,因為送小孩到桃子腳上課,若再轉回三峽交流道,少說得再花上15分鐘,從交流道到收費站至少也要5分鐘,
若直接上便道,可以少花20分鐘.
我也不認為走便道是所謂的不道德,也許是自私的想法吧.不過每件事都是一體多面,端看自己看到的是什麼.
認同的人就做,不認同就不做,這和宗敎信仰或政治的一樣,不會每個人都認同.

作者: 老黑橋 時間: 2011-3-19 06:04
我問過在旁邊監看的警察，可以走的啦。牌子掛在那裏表示那條便道原本不開放民眾使用，無奈官員怕得罪民意，所以不嚴格執法，甚至增設便道小型車收費口；但又怕擔責任，所以那種莫名其妙的牌子還掛在那裏，路口也不放寬，扭扭捏捏，寧可派警力睜一隻眼閉一隻眼的指揮交通，也不撤除路障，以致上下班堵的一蹋糊塗。相信大家都不想做違法的事，但是碰到一個彈性運用法律的政府(藍綠都一樣)，百姓也難為啊！當然你可以堅持不走，對得起自己的道德意識，我敬佩你！

作者: BOSS爸 時間: 2011-3-19 11:42
有時後看到義交不讓車左轉,但有時後又不管

作者: dingding 時間: 2011-3-19 13:14
回覆 BOSS爸的文章

僅限尖峰時間有管制喔

作者: 榕姐 時間: 2011-3-19 14:43

ch4724 發表於 2011-3-18 18:17
全台北幾乎所有的路都禁止左轉
但只要沒有警察在場
永遠都會有人違規左轉

贊成
+1

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-19 15:06
本文章最後由竹瀅於 2011-3-19 15:42 編輯

ch4724 發表於 2011-3-18 18:17
全台北幾乎所有的路都禁止左轉
但只要沒有警察在場
永遠都會有人違規左轉

http://www.youtube.com/watch?hl=zh-TW&v=ZfV8FaxvrZI

高工局說不合法.....卻又默許開放.....一樣是違規左轉跟上便道有什麼差別
影片中最後一句話問:出了事誰來扛? 我想當然是違規的扛啊

作者: 幫幫忙 時間: 2011-3-19 21:49
回覆寧靜海的文章

作者: AmandaLin 時間: 2011-3-19 22:29
回覆 alakao 的文章

+1

作者: 宜子 時間: 2011-3-20 00:14
之前搭計乖車從土城回三峽, 司機就有告訴我, 便道是只能讓私人車輛通行, 但計乘車或營業用的車一旦使用是會被警察抓的. 因便道是為了方便當地居民使用在開放的. 所以, 我認為此便道原本就是方便當地人使用沒錯. "禁用"的定義, 只在於不全面開放所必須設置的. 再就是, 若真的不開放, 我認為問題就會像寧靜海所說的問題點.

的確不認同的就別走, 也沒什麼好再討論的.

作者: 柏非特 時間: 2011-3-21 08:25
我只有一個疑問,每次從山佳方向回來,如果遇到要左轉上便道的人,應該都會習慣靠右吃到機車到的白線,如果因此造成車禍要算誰的,如果真要開放地上標線也要改一下吧,每次經過都要特別注意.

作者: ericchu 時間: 2011-3-21 16:45
我現在能不走就不要走便道,不然塞在那裡時間花更久~~~走柑城橋轉環河道路有時候還快一點~~

作者: kris0902 時間: 2011-3-22 19:30
本文章最後由 kris0902 於 2011-3-22 19:32 編輯

佳園路高速公路下方不能左轉和能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都是要上便道的啊!!

再說, 就算便道合法了, 那也還是不能從佳園路高速公路下方左轉上便道.
如果從柑園那個方向來, 然後想上便道, 那可以繼續直行然後迴轉, 或是右轉學府路後再迴轉.
說穿了~~~就是這麼簡單的執行方式, 沒必要將問題複雜化...

作者: 大耳朵 時間: 2011-3-22 20:57

重點是!!!!
轉彎速度放慢一點~~~開車看路阿!!!

作者: t0188930 時間: 2011-3-22 21:54

大耳朵發表於 2011-3-22 20:57
重點是!!!!
轉彎速度放慢一點~~~開車看路阿!!!

此相片2009年8月拍，當時也向縣府及樹林市反應........沒消沒息
[attach]23080[/attach]

作者: 艾力 時間: 2011-3-22 23:22

kris0902 發表於 2011-3-22 19:30
佳園路高速公路下方不能左轉和能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都 ...

沒錯, +1

作者: MEIYING 時間: 2011-3-23 10:55

kris0902 發表於 2011-3-22 19:30
佳園路高速公路下方不能左轉和能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都 ...

贊成+1~~

作者: 小龍星 時間: 2011-3-23 11:19

kris0902 發表於 2011-3-22 19:30
佳園路高速公路下方不能左轉和能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都 ...

十分贊成這樣的說法~

開車的人請用您當行人時的想法開車
不要一上車就變成另一個人格了

話說~學府路上違規紅燈右轉的車輛實在是越來越多了

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-23 11:25
本文章最後由竹瀅於 2011-3-23 12:15 編輯

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-23 14:27
本文章最後由洪阿民於 2011-3-23 14:27 編輯

竹瀅發表於 2011-3-23 11:25

竹瀅大怎麼把字給刪了呢？
小弟很認同您的想法哩

這篇小弟本來不想發言的，因為我想我沒開車，無法體會開車族的辛勞，但一路看下來，實在越來越糊塗了：

一、標題：佳園路高速公路下方不是有禁止左轉標誌嗎?怎麼可以轉?
疑問：公務便道旁邊不是有禁止進入的標誌嗎？怎麼可以進入？
二、如果有關單位都能默許車輛進入禁止進入的路，為什麼不能默許車輛在禁止左轉的地方左轉呢？
或者說，獲有關單位默許做不正當之A事的既得利益者，真有資格質疑有關單位默許不正當之 B 事，或教訓做B事的人嗎？
三、如果公務便道是為了方便柑園地區民眾上二高而默許開放，為什麼只能方便南柑園地區的民眾，不能方便北柑園地區的民眾呢？
四、如果在那裡左轉車流會打結，到前面路口迴轉就不會打結嗎？

我想我要請我拿到哲學博士的同學幫我補一下邏輯了=.=

作者: 大頭 時間: 2011-3-23 14:47
一切都是為了自身利益然後自圓其說~~至少先把你認為錯誤的交通標誌拿掉再走~~不然就跟你的小孩說~~這就是犯法~~請不要學~~

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-23 15:00
回覆 t0188930 的文章

建議直接寄給交通局才有用
中央跟地方不管這小事

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-23 16:08
回覆洪阿民的文章

贊同你的立場，不過法律是死的人是活的，很多事情是一體兩面；
佳園路高速公路下方禁止左轉標誌，當然是不能左轉與紅燈不能右轉道理一樣，被抓到就是開罰，這麼簡單。
公務便道旁邊禁止進入的標誌，基本上警察當然能開罰，為了警民保持良好關係因此破例，相信不是只有北大，很多有便道的地方應該也是如此，只是北大反映浪潮較高，浮上檯面上。
不知道怎麼會有南北柑園交通之分的想法，想看看如果上公車不排隊，那先等候上車的人被旁邊突如其來插隊進來會作何感想呢?
要上車請繞到後面排隊上車，這樣不是很好嗎，基本的禮節都做不到，憑什麼使用。當很多水的支流匯集到一個出水口，出水口一定會溢出來除非出水口很廣闊，流到大海；所以車潮多還是會塞，這是很簡單的邏輯，不然一到假日為何高速公路這麼寬的路還是會塞呢。

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-23 16:14
本文章最後由洪阿民於 2011-3-23 16:23 編輯

臭瀝青發表於 2011-3-23 16:08
回覆洪阿民的文章

贊同你的立場，不過法律是死的人是活的，很多事情是一體兩面；

不知道怎麼會有南北柑園交通之分的想法

小弟的意思是
現在從二高以南過來的車輛要右轉進便道很方便
從二高以北過來的車輛，卻受到禁止左轉的限制，不便進入便道
這樣便形成某種不公，也難怪媒體會斷章取義說便道圖利北大特區
又如您所謂的排隊
為什麼從二高以北過來的車輛就要排比較久，甚至要冒著更大的危險到前方迴轉，到底是誰插誰的隊還很難說呢
這樣說吧
在我看來，有些特區民眾抗議有車違規左轉上便道，只是覺得自己行車時間被耽誤，並沒有所謂正當性可言。而如果官方都默許右轉上便道了，默許左轉上便道就不是什麼值得大驚小怪的事，重點是要有警力整頓那裡的交通，至於覺得自己「權益受損」的既得利益者，就請早點出門吧。

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-23 16:45
回覆洪阿民的文章

的確有些事情真的很難說，有理講不清，自古以來就是如此....ㄏㄏ
當然以正面角度來看左轉的確是違規，負面來看有人認為是為了自己的利益，當然開放左轉也是可行，就是大家一起塞一起槍，最後一定會有更嚴重的社會事件發生，難道這就是大家想看到的嗎?一時的不方便大家也不想，地方官員如果用心請重新規劃交通工程，讓大家有個滿意的答案。

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-23 16:52
本文章最後由洪阿民於 2011-3-23 16:56 編輯

臭瀝青發表於 2011-3-23 16:45
回覆洪阿民的文章

的確有些事情真的很難說，有理講不清，自古以來就是如此....ㄏㄏ

我個人是覺得，默許的違規仍是違規。
以上兩篇只是針對某些認為「政府默許我違規，我就可以違規，而誰也不能礙到我，政府也不能默許別人違規」的版友發言。
因為他們在批評別人被默許違規的同時，忘了自己其實是被默許違規在先。
謝謝您的回覆。

作者: Lavo 時間: 2011-3-23 17:18
禁止左轉標誌不見了, 但是字還在...

作者: Teddy311 時間: 2011-3-23 17:22
在台灣, 違規好像變成見怪不怪, 開罰單還會被民眾找民代來關切, 特權一大堆, 警察被噹到怕了, 看到了裝做跟沒看到一樣, 就就是重點

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-23 21:59

洪阿民發表於 2011-3-23 14:27
竹瀅大怎麼把字給刪了呢？
小弟很認同您的想法哩

四、如果在那裡左轉車流會打結，到前面路口迴轉就不會打結嗎？

　　只針對這一點回應。

　　如果在便道出入口，也就是三叉路口處允許柑園方向過來的車輛左轉，恐怕該處會大塞車，這在之前已經有很多的例子，不需我贅述，也因為這樣，當時新北市政府交通局才會提出禁止左轉的管制行為，用意是讓整體交通更順暢。

　　讓柑園過來的車輛續行佳園路三段再迴轉，確實比較不會打結，因為目前通勤時段的交通管制，採取的就是這樣的作法，塞車的情況確實改善許多。

　　很多事情的邏輯很單純，但若要把所有因素都綁在一起看，就會變得很複雜。以我來看，禁止左轉只是讓該處交通更順暢，並不是要去妨礙誰的權利，當然最公平的方式就是封起來大家都不准用，但這樣做真的最符合公眾的利益與效益嗎？又或者柑園地區居民希望可以合法左轉，或我們這裡的居民希望乾脆把便道封起來的同時，是否有思考過其他替代或配套方案？如果不存在這樣的方案，只為了合法或公平，真的是最佳解答嗎？

作者: kris0902 時間: 2011-3-23 22:13

洪阿民發表於 2011-3-23 16:14
小弟的意思是
現在從二高以南過來的車輛要右轉進便道很方便
從二高以北過來的車輛，卻受到禁止左轉的限 ...

話不能這樣說, 如果硬要以公平性來說
那不是全台灣的禁止左轉標誌都要拿掉?

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-23 22:56

kris0902 發表於 2011-3-23 22:13
話不能這樣說, 如果硬要以公平性來說
那不是全台灣的禁止左轉標誌都要拿掉?

我沒有單單這樣說。
請參看兩篇全文，如果還不了解小弟的意思，那就怪我辭不達意吧。

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-23 23:04

寧靜海發表於 2011-3-23 21:59
　　只針對這一點回應。

　　如果在便道出入口，也就是三叉路口處允許柑園方向過來的車輛左轉，恐怕該 ...

讓柑園過來的車輛續行佳園路三段再迴轉，確實比較不會打結，因為目前通勤時段的交通管制，採取的就是這樣的作法，塞車的情況確實改善許多。

謝謝海大回應，若真是如此，那管制確實有理。
但相信海大也知道我的意思，我無意鼓吹逕行左轉，或封閉公務車道，
只是不認同某些得了便宜還賣乖；自己行不正坐不直，仍大言不慙數落別人不是的言論罷了。

作者: 環 時間: 2011-3-24 00:08
我也認同kris0902大的說法~~

是否全面開放~我想政府有其考量~
既然"准許通行"~再拿法規來合對實在沒什麼意義~
但是開放便道與禁止左轉實在不相衝突~
版大開版是想討論"明明標示禁止左轉為何可以轉"而非"便道是否可以通行"~

至於此路口開放左轉亦或至下個路口迴轉~
我贊同至下個路口再迴轉~
雖然會多花用路人一點時間~卻是相對安全的~

畢竟涵洞下太過狹窄~若車輛因等待左轉而佔用車道~
像公車或卡車這類大型車在閃車的同時~
必定會增加機車或腳踏車的危險~
更會增加後方車輛等待的時間而造成塞車~
所以~這個路口還是禁止左轉的好~
若想行便道~多繞一下無妨~
應該沒所謂圖利何人~安全為上!!

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-24 00:27
kris0902 寧靜海環的想法很理性
馬路如虎口，太多虎口會招來橫禍
千萬不要貪得一時之快就左轉
安全第一

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-24 09:56
本文章最後由洪阿民於 2011-3-24 10:07 編輯

呵呵，看來我講了太多會被轉移焦點、斷章取義的話 (竹瀅大我可以體會你的心情了)
我不是說違規左轉是對的，或走便道十惡不赦
但是：
我們常在批評政府訂了一堆規矩，又開了一堆後門，造成社會亂象。
而現在這個後門是對我們有利，或許也符合公眾利益的 (但仍非就地合法，只是政府睜一隻眼閉一隻眼罷了)
我覺得我們應抱著暗爽的心情，默默、低調通過就好。
別人違規自有公評，政府要不要取締也許「另有考量」，但被默許違規使用便道者實在不宜 (也沒資格) 對這件事大聲咆哮，太過高調引來關注未必是好事。

我國法律不允許重婚，但你只要不去登記，原配願意忍氣吞聲，你要娶幾個細姨國家也奈何不了你。
法律也不允許通姦，但沒現場人贓俱獲或提出相關證據，法律也幫不上忙。
在我看來，現在很多走便道的人痛批違規左轉者的情況，某種程度上就像娶細姨的人罵鄰居搞外遇。
傳出去會被笑的。

言盡於此。

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-24 10:14
本文章最後由竹瀅於 2011-3-24 10:16 編輯

呵呵~
所以我乾脆刪文了....

作者: ch4724 時間: 2011-3-24 10:23
我舉個例子
中山高汐止收費站一邊要收費，一邊不收費
按照某些人的邏輯
是不是開車經過不收費那邊的人都是高公局「默許」下的既得利益者？
按照某些人的定義「違規就是不對」
那麼經過收費站而不繳錢就是「違規」
請問守規矩的您
經過不收費的那邊，是否有乖乖丟40元到收費亭裡呢？

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-24 10:28
本文章最後由洪阿民於 2011-3-24 10:32 編輯

ch4724 發表於 2011-3-24 10:23
我舉個例子
中山高汐止收費站一邊要收費，一邊不收費
按照某些人的邏輯

您有去過那個收費站嗎？
那裡可是有很明顯的標誌表示不收費喔！
我們的便道有告示嗎？至少那個中間有一條白線的紅圓圈還在喔！
兩者應該沒辦法相提並論吧？

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-24 10:33
「低調安全行便道，高調積極爭交流道」

落實禁止違規左轉，主要目的是讓該處交通不打結，我們可以朝這個角度來說明跟訴求，但不要走了便道卻批評違規左轉，這樣頗有做賊喊抓賊的意味。

其實一切的目的就是讓交通更順暢，如果有樹林交流道當然最好，但現在沒有交流道，只有一條又窄又危險的便道，既然高公局低調開放大家通行，就請大家小心行駛，另外為了交通的暢通，請大家儘量遵守交警指揮，讓這條勉強可用的便道更安全方便一些，至於無法認同便道合法性的居民，就走三鶯交流道或土城交流道吧！至少安全性無虞。

作者: ch4724 時間: 2011-3-24 10:33
回覆洪阿民的文章

您走過便道嗎？
便道北上轉進高速公路的地方
也有指示牌
請進入高速公路的車輛走最右側車道
而最右側車道原本是大型車專用
也改成大小型車共用
這樣的指示還不夠清楚嗎？

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-24 10:36
本文章最後由洪阿民於 2011-3-24 10:41 編輯

ch4724 發表於 2011-3-24 10:33
回覆洪阿民的文章

您走過便道嗎？

平凡人看到中間有一條白線的紅圓圈就不會進去了，
後面的東西當然看不到啊。

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-24 10:37

寧靜海發表於 2011-3-24 10:33
「低調安全行便道，高調積極爭交流道」

落實禁止違規左轉，主要目的是讓該處交通不打結，我們可以朝這個角 ...

落實禁止違規左轉，主要目的是讓該處交通不打結，我們可以朝這個角度來說明跟訴求，但不要走了便道卻批評違規左轉，這樣頗有做賊喊抓賊的意味。

小弟正是此意。

作者: ch4724 時間: 2011-3-24 10:40
回覆洪阿民的文章

我也完全同意

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-24 10:45
本文章最後由竹瀅於 2011-3-24 10:45 編輯

寧靜海發表於 2011-3-24 10:33
但不要走了便道卻批評違規左轉，這樣頗有做賊喊抓賊的意味。

就是這個意思

作者: nelsonshi 時間: 2011-3-24 11:50

可可的爹發表於 2011-3-18 13:40
合法與不合法中間不應有「模糊地帶」，何況這還有危險性。
若政府知道便道危險，還開放使用，萬一出了人命 ...

說的好!

給你一個讚!

作者: nelsonshi 時間: 2011-3-24 14:30

六爺發表於 2011-3-18 11:03
老問題，要不就把禁止標誌移除!!

每次看到有人違規左轉，就被小孩問一次，無法說服我的小孩~

這個問題也同樣困擾我多時!

剛剛才打電話和高速公路警察局員警詢問.

回答是 : 在高速公路採取以行駛里程計費之前,高速公路警察局會採取默許的態度(因為受不了民意代表的砲轟)!

將來以行駛里程計費之後,就要封閉便道或是嚴格取締行駛便道的行為!

-----------------------分格線---------------------------------------------------------

A. 在便道發生車禍的話,以 "路權" 為判斷誰是誰非的依據!

B. 高速公路警察局會嚴格的取締在收費站前,跨越雙白線行駛的違規行為!

以上是高速公路警察局員警的提醒. 請大家注意!

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-24 15:01
回覆 nelsonshi 的文章

將來以行駛里程計費之後,就要封閉便道或是嚴格取締行駛便道的行為!

沒想到封閉後反而要嚴格取締,原本還以為合法開放呢.

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-24 15:06
本文章最後由洪阿民於 2011-3-24 15:08 編輯

竹瀅發表於 2011-3-24 15:01
回覆 nelsonshi 的文章

沒想到封閉後反而要嚴格取締,原本還以為合法開放呢.

因為這樣會短收很多錢啊 =.=
我比較擔心的是，高公警察局完全沒提到樹林交流道這回事.....
里程計費 + 廢便道 + 不給交流道 = 虧很大 (政府賺很大)

作者: nelsonshi 時間: 2011-3-24 15:17

竹瀅發表於 2011-3-24 15:01
回覆 nelsonshi 的文章

因為,這會牽涉到收費的問題.

如果從便道上下高速公路的話,費率將會很困難!

說來說去,還是一個字.

錢~~~~~~~~~~~~~!

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-24 15:36
除非便道也採電子收費，但若在便道裝設電子收費的儀器，某種程度就是承認便道的合法性，但若不收費，又會成為高速公路的漏洞，反招更多批評。

所以大家應該要了解問題的嚴重性，今天一直把焦點放在便道合法與否，其實無助於現況。假設真的依部分網友的訴求，把便道封起來，大家不准用，那就是三峽、鶯歌甚至柑園、土城的居民，大家塞在一起，讓塞車問題更嚴重而已；若依目前現況低調開放，也只是過渡時期的措施，如果樹林交流道趕不上電子收費開辦，到時候不是塞爆三鶯交流道，就是只能以民意姿態要求便道開放，問題仍然沒有解決。

101年就要開始實施電子收費，我們真正該爭取的是儘快讓樹林交流道定案，大家應該集中火力對準高速公路局、交通部跟新北市政府交通局，督促他們的進度，同時在許多有同樣需求的行政區之間拔得頭籌，而不是大家在這邊抱怨、內耗，最後鬧得不愉快，也無助於解決現況。

作者: nelsonshi 時間: 2011-3-24 16:45

寧靜海發表於 2011-3-24 15:36
除非便道也採電子收費，但若在便道裝設電子收費的儀器，某種程度就是承認便道的合法性，但若不收費，又會成 ...

如果高速公路警察局嚴格取締行駛便道的行為,

而造成交通嚴重堵塞的話,

不是更能反應出 "樹林交流道" 的迫切性嗎!

這樣,我們的訴求才會更容易被相關單位重視呀.

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-24 17:04

nelsonshi 發表於 2011-3-24 16:45
如果高速公路警察局嚴格取締行駛便道的行為,

而造成交通嚴重堵塞的話,

如果高速公路警察局嚴格取締行駛便道的行為,
而造成交通嚴重堵塞的話,
不是更能反應出 "樹林交流道" 的迫切性嗎!
這樣,我們的訴求才會更容易被相關單位重視呀.

　　這個迫切性現在已經很明顯了，不管你從人口成長速度，或是從每天上下班時間便道的通行情形都可見一斑，所以我們居民已經有積極爭取的本錢，至於是不是乾脆把便道封起來，把三峽、鶯歌、柑園甚至土城地區的居民都拖下水，我個人不贊成這樣的作法。

　　其實我們已經有爭取的籌碼，如果大家能更積極運用陳情管道，或是尋找立委、民代陳情，相信是有爭取的機會；只是不知道為什麼，我們總是在便道跟左右轉上面打轉... 有這個時間在網路上大家批評或抱怨，為何不願意多寫信到交通部、高速公路局或新北市政府的「市長信箱」呢？這個討論串有近百篇文章，如果是近百篇陳情抗議信件，相信對於現況會更有幫助...

作者: kris0902 時間: 2011-3-25 14:16
借個版講一下我對便道的看法

目前佳園路三段101巷口之所以會打結, 絕對不僅僅是因為"非公務車輛行駛便道"而造成.
會造成巷口打結的主因應該要往更深一個層面去探究

1. 便道的入口僅容一輛車通過, 因此常有互不相讓的情況發生而造成後方回堵
2. 佳園路三段往南車輛違規左轉進101巷, 妨礙往北車輛通行, 而造路口打結
3. 由佳園路三段101巷內直接大迴轉進便道的車輛與對向車輛干涉, 造成便道出入口&101巷內堵塞, 進而造成所有車輛的行進都受到阻礙.

要解決路口大打結的問題, 這三個問題缺一不可.

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-25 15:01
樓上正解

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-25 16:40
回覆寧靜海的文章

真的~~贊成海大
只不過接下來我們要怎麼做才能盡速成立樹林交流道
年底要選立委...能否藉這機會把話題打開
讓政府看到北大的心聲

作者: nelsonshi 時間: 2011-3-25 16:47

kris0902 發表於 2011-3-25 14:16
借個版講一下我對便道的看法

目前佳園路三段101巷口之所以會打結, 絕對不僅僅是因為"非公務車輛行駛便道" ...

喔 !

Kris大提出不一樣的看法囉!

如果 Kris大所分析的是真的的話,

那麼,根本的亂源就是這些違規行駛便道的車輛了.

-----------------------------------------------------------------------

為了證實 Kris大所分析的是正確的,

是否能請大家約定一段時間,不要行駛便道呢?!

作者: kris0902 時間: 2011-3-25 22:15

nelsonshi 發表於 2011-3-25 16:47
喔 !

Kris大提出不一樣的看法囉!

我想您誤會我的意思了
我的意思是...道路設計不良 & 違規左轉 & 駕駛人互不相讓才是造成交通打結的原因.

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-25 22:46

kris0902 發表於 2011-3-25 22:15
我想您誤會我的意思了
我的意思是...道路設計不良 & 違規左轉 & 駕駛人互不相讓才是造成交通打結的原因. ...

我想您誤會我的意思了
我的意思是...道路設計不良 & 違規左轉 & 駕駛人互不相讓才是造成交通打結的原因.

　　便道狹窄 + 左轉車輛跟右轉車輛爭道 + 南下跟北上車輛爭道

　　你的意思是這樣吧...

　　但便道現況就是這樣，只有透過人為引導，例如目前交警會指揮禁止左轉，來讓車流順暢一點，我是覺得有改善許多，不知道其他人感覺怎麼樣...

作者: 六爺 時間: 2011-8-24 10:55
現在是開放"視若無睹"了嗎!??
禁止標誌依然豎立著，車子依然等待左轉。
這....實在是不懂!?

作者: Spock 時間: 2011-8-24 11:18
最厲害迪是佳園路三段101巷出來迪車子.
360度迴轉 TO 便道.

作者: 六爺 時間: 2011-8-24 12:53
回復 Spock 的帖子

那裡沒有禁止標誌，還情有可原，不要撞車就好了!!

作者: 南園里長伯 時間: 2011-8-25 12:54
回復六爺的帖子

有可能將來會有錄影舉發
有聽說但還沒收到正式的通知

作者: 三峽歐元 時間: 2011-8-25 12:58
回復 Spock 的帖子

360度...最多不是180度嗎...

作者: 怡君 時間: 2011-8-25 13:27
我表弟帶我走過一次之後..我就不敢走那了...因為右轉國道那段粉可怕

不管是非對錯..只希望使用便道的人..都平安回家^^~

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