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標題: 有關桃子腳希望北大居民不要再投書的小小意見~~ [列印本頁]

作者: 江牛牛 時間: 2011-3-17 15:14
標題: 有關桃子腳希望北大居民不要再投書的小小意見~~
本文章最後由寧靜海於 2011-3-17 16:33 編輯

講以下的話，自己是呈現兩難的狀態，哪兩難呢?
一、我之前在其他的po文就有提過，我很反對用大兵團式的人海戰術，透過不斷的投書來達到目的，因為那很可能達不到目的，反而造成政府人員的困擾，因為我在臺北市政府轄下單位工作，很清楚流程，市長信箱收到意見後，會請被投訴或承辦業務單位回覆說明，然後再回信給寄意見的各位，這是民意政治的時代，天經地義，但重點是這些承辦人員有限期回覆壓力，若是一直要回覆「如雪花般飛來的mail」，那他正事做不了，於是接著而來的就是所謂「政府效率不彰」的問題，惡性循環倒楣的還是我們！我不知道大家對這種人海戰術是不是都支持，但換個角度，請你把自己當成公務人員或行政首長想像，你會怎麼看待北大特區這個地區的居民？是很有公民意識呢？還是一群理盲?
二、但自己是住這邊的一分子，當然也希望北大更好，我知道以上的發言會讓某些人覺得在澆他們的冷水，我的出發點並不是如此，我很欣賞你們的熱情與行動力，也謝謝你們，我真的覺得你們很讚，也請繼續努力，但我總覺得可以用更好的方式為大家謀福利，大家一起加油

我們一個小小的北大特區，市政經緯萬端，我們不可能什麼都要的到，我相信意見反映是公民社會常見的行為，但用號召集體行為的方式，這樣好像不見得是好事！

個人的小小意見，絕非針對個人

作者: palapalaqoo 時間: 2011-3-17 15:40
難得有理性的人Q.Q

作者: 廢棄 時間: 2011-3-17 15:40
頗可以接受你的說法,大家應該要用同理心態度,但有時候因為這樣的作法才會讓高官們看到我們迫切的需要.這也是大家最無力的感受.

作者: evalee 時間: 2011-3-17 15:43
本文章最後由 evalee 於 2011-3-17 15:44 編輯

這個問題可以提出來討論，但想請教您，北大特區居民怎樣做政府才會重視我們的需求?
如您所言居民在公民意識和理盲之間擺盪，那應如何採行第三種路線，讓我們能夠真正與政府單位對話?
您認為更好的方式為何?謝謝

作者: 一步蓮華 時間: 2011-3-17 15:56
我想說的是如果是一個人寫信你們會鳥嗎?再說一大堆人寫信你們也不是罐頭式制式回答
複製貼上回覆完畢,這招在愛北大看很多了,公務員也不是傻傻的

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-17 16:07
本文章最後由竹瀅於 2011-3-17 17:22 編輯

evalee 發表於 2011-3-17 15:43
這個問題可以提出來討論，但想請教您，北大特區居民怎樣做政府才會重視我們的需求?
如您所言居民在公民意識 ...

找民意代表

民意代表又稱為代議員，按照字面意思解釋，是指代表多數人的意思，也等同於一群人的意見領袖。在現代的代議制度中，人民藉由選舉選出民意代表，來行使間接民主的權利。

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-17 16:08

一步蓮華發表於 2011-3-17 15:56
我想說的是如果是一個人寫信你們會鳥嗎?再說一大堆人寫信你們也不是罐頭式制式回答
複製貼上回覆完畢,這招 ...

投書蘋果比投書政府有用

作者: 文兒 時間: 2011-3-17 16:09
回覆江牛牛的文章

我相信只要事情有得到正確的回應跟解決方式.......一般人也不會無聊花那麼多時間去投書等答案....畢竟時間還是很寶貴的^^

作者: 小熊米 時間: 2011-3-17 16:14
家長和老師保持關心和聯絡但不要太干預學校的事!要相信專業也讓孩子自己慢慢去適應各種環境!

作者: 一步蓮華 時間: 2011-3-17 16:18

竹瀅發表於 2011-3-17 16:08
投書蘋果比投書政府有用

難怪蘋果越來越大顆,官都會說啊我看報紙才知道

作者: 小柚子 時間: 2011-3-17 16:33
本文章最後由小柚子於 2011-3-18 12:16 編輯

回覆 evalee 的文章

北大特區居民怎樣做政府才會重視我們的需求?
如您所言居民在公民意識和理盲之間擺盪，那應如何採行第三種路線，讓我們能夠真正與政府單位對話?
支持+1
雖然我這次沒投書政府單位，第一時間我求助遠雄，我深信遠雄有資金，更有優良廠商口袋名單，假如趙董事長願意伸出援手，相信事情應該會更順暢。
但我也認為這牽涉公共事務，孩童受教權問題，是需要適度向政府單位反應出去這裡家長的需求。
畢竟這次校舍興建延宕而嚴重影響孩童受教權，已逾越校方所能掌控範圍，焦急家長請求政府介入緊急協助並無不妥。
試想工程停工超過二個月(鋼筋裸露，當然這段期間，我相信校方一直很努力解決問題)，校方三月初公告招生，家長不知情下，滿懷希望，紛紛將學籍轉回這裡，但突然間又被告知小桃子得繼續流浪，家長情何以堪?!怎會不焦急求助政府幫忙?!

作者: 吳小珊 時間: 2011-3-17 16:42
遇有重大議題,發動北大各社區贊成的居民進行連署活動
先將連署資料送交政府單位,若政府單位置之不理或處理效率過慢,不符需求
再利用媒體把連署書及訴求內容傳播出去,讓政府單位有壓力...
這樣會不會比較好呢?

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-17 16:47
本文章最後由寧靜海於 2011-3-17 16:57 編輯

江牛牛發表於 2011-3-17 15:14
講以下的話，自己是呈現兩難的狀態，哪兩難呢?
一、我之前在其他的po文就有提過，我很反對用大兵團式的人海 ...

一、我之前在其他的po文就有提過，我很反對用大兵團式的人海戰術，透過不斷的投書來達到目的，因為那很可能達不到目的，反而造成政府人員的困擾，因為我在臺北市政府轄下單位工作，很清楚流程，市長信箱收到意見後，會請被投訴或承辦業務單位回覆說明，然後再回信給寄意見的各位，這是民意政治的時代，天經地義，但重點是這些承辦人員有限期回覆壓力，若是一直要回覆「如雪花般飛來的mail」，那他正事做不了，於是接著而來的就是所謂「政府效率不彰」的問題，惡性循環倒楣的還是我們！我不知道大家對這種人海戰術是不是都支持，但換個角度，請你把自己當成公務人員或行政首長想像，你會怎麼看待北大特區這個地區的居民？是很有公民意識呢？還是一群理盲?
二、但自己是住這邊的一分子，當然也希望北大更好，我知道以上的發言會讓某些人覺得在澆他們的冷水，我的出發點並不是如此，我很欣賞你們的熱情與行動力，也謝謝你們，我真的覺得你們很讚，也請繼續努力，但我總覺得可以用更好的方式為大家謀福利，大家一起加油

　　我覺得你的說法很有道理，不過以桃子腳國小的例子來看，我認為並不是投書或陳情沒有成效，因為這是人民少數可以表示意見的管道，真正該注意的，是公務機關處理問題的態度跟方式已經變質，就以桃子腳國小為例，大家投書陳情，無非希望幫學校一把，希望政府承擔責任，讓工程復工，讓招生如期進行，但政府官員採取的作法卻是要求學校行政人員寫報告書，牛頭不對馬嘴，這是現在政府最大的危機，也是人民對於政府普遍沒有信心與失望的原因。

　　另外，我也在公家機關待過，也很清楚民意信件的處理流程，但我為什麼仍鼓勵大家使用這個工具呢？因為這是有效的，對人民來說，這是最省時、省力，也最「安全」的意見管道，如果不善用，還有什麼其它方式呢？

　　找媒體？找民代？對！說的比做的要簡單多了，在場有多少人真正去過立委或議員服務處陳情？有多少人真的去找記者來採訪？但我相信應該每個人都有寫過E-mail，至少用電腦打一封信，對許多人來說，是方便又省時的方法，而且也最安全，因為你不用擔心媒體影響你的生活，你只是單純反映問題，為社會盡一份力。

　　至於你說公務人員光是處理民意信件，就沒時間辦正事了，以我的經驗，這並不是事實，因為大量且重複的信件，公務人員往往都是用公式回應，所以不會有所謂的惡性循環，老實說我覺得公務人員的獎勵與懲罰機制，才是造成公務機關「不做不錯」惡性循環的主因。

　　對於高層長官看待北大特區的角度，其實這很主觀，或許他們因此認為北大特區理盲，但我敢保證，他們再也不敢輕視北大特區，至少相關北大特區的政策決定，都會特別小心跟慎重，既然如此，理盲又如何？而且我並不認為北大特區的居民理盲，我們不必要為自己戴上這樣的帽子去侷限自己。

　　不過我知道很多人對於民意信件陳情的方式並不是很認同，我只想回應：

　　「如果你不認同，請你用你的方式一起來努力！」

　　運用信件陳情只是一種管道，管道本身沒有對錯，重點是你怎麼使用它。若你不認同這種管道，請用你的方式去努力，當然這個方式絕對不是在「愛北大」上面罵一罵就足夠的，一定要有實際的行動，例如遊行抗議、連署、找民意代表、找媒體，你可以用你想得到的方式去做，我覺得這很棒，甚至你可以選議員，為大家喉舌，這樣就更完美了，重點是「你做了什麼？」

　　如果這些行動有困難，那我還是希望大家可以多透過「市長信箱」這樣的管道去反映意見，每個人關心的議題都不同，但大家都願意反映出去的話，對於我們的環境與公共設施，一定會有幫助。

　　以上是我的個人意見，也提供給大家做個參考。

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-17 16:49
本文章最後由竹瀅於 2011-3-17 17:25 編輯

刚寫的移到6樓
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海大說的沒錯只要能讓政府看到聽到的都是可以選擇的方法

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-17 17:00

小柚子發表於 2011-3-17 16:33
回覆 evalee 的文章

北大特區居民怎樣做政府才會重視我們的需求?

　　其實剛剛看到校長最新的公開信，提到教育局長將向副市長報告，並爭取專案協助，如此一來將有機會克服很多原本行政上的限制與困難，或許這也是許多家長投書製造壓力導致的結果也說不定。

　　我想表達的是，陳情管道本身沒有什麼對錯，重點是你如何善用它，若不想陳情，也可以透過其他方式一起來努力，這都會比什麼都不做，只是在網路上罵一罵來得有效果。

　　大家都有行動，用心思考，熱心參與，這才是最重要的，這也是理盲與公民社會一線之隔的分際。

作者: evalee 時間: 2011-3-17 17:47
本文章最後由 evalee 於 2011-3-17 17:49 編輯

假如直接民主制度下的民選總統能夠貫徹政策；假如直接民選的縣市長不要政策跳票；假如民意代表能夠完全排除私益為民喉舌；假如地方中央行政機關能發揮上行下效的功能....，應該沒人想浪費時間寫信或遊街，寫信下筆字句要斟酌，要花腦筋思考攻防；集遊法採許可制，還要花時間填表格申請，冒著被警察抓的危險。
今天行政權行使會遭到那麼多民怨，利用種種管道去反應，為什麼?第一要反省的應該是國家機器。

如果向上反應的管道越少，將來民怨累積的越多，到最後絕對會爆發更大的集體民怨政權移轉甚至暴動革命。
大陸''上訪''的情形為什麼那麼嚴重?因為民眾缺乏直接和最高機關對話的機制，透過地方，被地方搓掉，再往上一級，又被二次蹂躪搓掉，只好遠從內陸或沿海往北京向高官攔路陳情，上訪還有專業人士教導，如何跪；如何哭，都要交學費，不久前聽到一位研究大陸NGO的大陸學者朱健剛如此陳述大陸的公民困境，他表示對台灣人溫和有理的態度感到印象深刻，並圖示他們內陸因為無法消耗民怨引發的放火燒車集體鬥毆械鬥的恐怖圖片，說台灣選舉出現子彈，放在大陸沒什麼，因為機關槍掃射是基本配備。聽到我心想，還好我們有民意信箱，卑微的聲音還能被聽見，即便是罐頭回信也藏著一絲民主的美味。當下我也體會到民怨無處可宣洩的恐怖，累積到一定程度，就不是集遊能控制的，群眾的理性，有可能瞬間變成摧毀事物的暴力。

設立這種民意信箱，不單只是反映民意，更有消耗吸收民怨的功能，民主的最小單位是一個人，每一個人都可以直接暢通的和對口單位溝通，這是民主機制之一。

希望行政單位能更深一層思考這種機制的存在價值和利益，和回信造成行政庶務負擔相比，用比例原則來衡量，相信整體利益會大於損失，處理得當，也能促進行政效率，民眾也會更信賴政府。

作者: 愷愷爸 時間: 2011-3-17 17:55
本文章最後由愷愷爸於 2011-3-17 21:26 編輯

回覆寧靜海的文章

推+1
海大真是句句說到我的心坎裡了。

投書只是一種幫忙解決問題的管道，絕對不是只想去無理取鬧的，如果會造成反效果，那我們可以嘗試其他的方式，總之是該主動跳出來有些行動的時候了。

學校如果缺經費我也願意捐獻，一起度過難關；如果需要提供幾種可行方案的意見，我也願意一起來集思廣益；我也會嘗試透過認識的教育界人士來關心進度，反正我認為不該就只靜靜的等著，或只在網路上唉聲嘆氣束手無策，必須有些實際的作為，多少總是會有作用的。

作者: evalee 時間: 2011-3-17 18:11
回覆小柚子的文章

TKS,是阿，有時私人單位遠較行政單位有效率

，值得一試

作者: anes855 時間: 2011-3-17 18:13
公務人員往往都是用公式回應 +1
之前滿腹熱誠地投書市長信箱，得到的卻是牛頭不對馬嘴的回答，承辦人員根本看都不看內容就隨便亂回。
市長信箱真的只是徒具形式而已。
但是反過來說，這也是小市民表達意見的少數管道之一。

作者: 康康 時間: 2011-3-17 19:39

江牛牛發表於 2011-3-17 15:14
講以下的話，自己是呈現兩難的狀態，哪兩難呢?
一、我之前在其他的po文就有提過，我很反對用大兵團式的人海 ...

+1

罐頭式的投書自然得到罐頭式的回文

作者: js22020 時間: 2011-3-17 20:07
回覆寧靜海的文章

我覺得公務人員的獎勵與懲罰機制，才是造成公務機關「不做不錯」惡性循環的主因。
　　但我敢保證，他們再也不敢輕視北大特區，至少相關北大特區的政策決定，都會特別小心跟慎重

同意！
因為有官僚，才會有北大社區的「刁民」。

作者: polly 時間: 2011-3-17 20:24

palapalaqoo 發表於 2011-3-17 15:40
難得有理性的人Q.Q

我本來也是會投書的家長, 但自從之前暫時至新北市政府教育局擔任職代後...真的發現不是所有的公務人員都是一付官僚樣的...像我之前的同事, 每天有做不完的事, 上級一個不滿意就全部翻盤, 加班到10-11點是常有的事,加上學校事務一堆 , 還得利用假日去視察....而家長們一個不滿意就投書, 真正有權的才不管呢!還不是丟給經辦去回覆面對, 你說那些經辦想不想做對的事, 有沒有同理心...有啊!可是權力不在他們身上啊! 他們也沒有辦法...說到底, 還是我們的機關體制害的...什麼事都要最上級的人做決策同意...那就只好慢慢等...反正, 急的又不是他們!!

~~嗚!!我家妹妹到底什麼時候才有學校唸啊!!

作者: 小柚子 時間: 2011-3-17 20:47
回覆寧靜海的文章

完全同意

作者: 草莓軟糖 時間: 2011-3-17 22:18

竹瀅發表於 2011-3-17 16:49
刚寫的移到6樓
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海大說的沒錯只要能讓政府看到聽到的都是可以選擇的方法 ...

難道要我們這群婆婆媽媽上街頭表達意見嗎

作者: 可可的爹 時間: 2011-3-17 22:30
有沒有辦法用「網路連署」的方式？例如大家支持海大的意見，就一起上網支持，於是，每次的民意反映，代表的是「群體的連署意見」。那政府辦事員就沒藉口了吧？無須一人一信的回覆。
不過，我也很懷疑啦看看搶救白海豚的過程政府還不是繼續挺八輕，都已經是多少人的力量在連署，不是嗎？

作者: 雄哥 時間: 2011-3-17 22:35
同意......

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-18 07:53
回覆江牛牛的文章

同意您的見解!
前天看到鋼構已經被吊車拆除了!

作者: 阿慌 時間: 2011-3-18 08:48

江牛牛發表於 2011-3-17 15:14
講以下的話，自己是呈現兩難的狀態，哪兩難呢?
一、我之前在其他的po文就有提過，我很反對用大兵團式的人海 ...

很讚同您的看法
就是很努力的給他說出來

作者: 旺旺哥哥 時間: 2011-3-18 08:56
回覆一步蓮華的文章

這是這個社會大家造成的，所以，蘋果才有市場

作者: jack555 時間: 2011-3-18 09:27
回覆貓頭鷹的文章

支持牛牛大大的兩難，
勇敢說出自己想法，感覺真好。
請問鋼構被拆除這代表的意義是什麼？

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-18 10:41
回覆 jack555 的文章

那應該是原本瞭望台的鋼構
應該是廠商自行進場拆除減少損失!

作者: 臭瀝青 時間: 2011-3-18 12:28
想想信箱成立的目的為何，如果因為投信造成許多困擾，可以建議上司關掉，不過有可能嗎?會有這功能也是官員們提出來的，當然對基層來說是很辛苦，不過這只是個人職掌工作不是嗎?
大家的出發點都是為了這環境，也因為大家辛苦艱難才有現在的北大成果，大家應該要很開心能有這緣份認識，相信不久的將來桃子腳會更茁壯。

作者: 小柚子 時間: 2011-3-18 13:59
本文章最後由小柚子於 2011-3-18 14:01 編輯

回覆 evalee 的文章

完全同意，正所謂水能載舟，亦能覆舟。
民怨這件事情，就看政府如何看待。

連溫和的日本人都要暴動了，你說，民怨怎能忽視呢?!

菅內閣危機處理荒腔走板東京學生勞工爆反政府示威
更新日期:2011/03/18 03:28 梁東屏
中國時報【梁東屏】

大約三百多名學生及勞工團體人士，十七日晚間七時在東京都澀谷區代代木公園集會，舉行了自十一日發生東北大地震、海嘯，並引發福島核電廠爆炸危機之後，第一場的反政府示威。

示威人士猛烈抨擊菅直人政府無能，處理災難及核電廠事件顛三倒四、荒腔走板，要求立即停止所有核能發電，菅直人政府應該為事件負起責任立即下台。

示威人士隨後於八時從代代木公園出發，沿途憤怒地高喊「停止核電」、「菅政權下台」口號，經由澀谷鬧區遊行至原宿火車站。

日本東北大地震、海嘯發生至今已經進入第七天，但是由於救災、救援進度不如期待，導致許多災民仍舊飢寒交迫，避難所裡已有十五人死亡。不但災區民眾開始顯現不耐，連東京的民眾也開始質疑政府的危機處理能力。

住在東京的自由攝影記者加藤良就指出，包括他自己在內的很多朋友都對日本政府的表現很不以為然，「我想，應該是這個政府才上任一年，經驗不足所致」。

加藤良表示，很多東京人都對政府失去信心，甚至認為政府並沒有說出此次大災難的真相，尤其福島核電廠爆炸事件說詞一改再改，狀況卻愈來愈嚴重，讓很多人都懷疑政府隱瞞了一些真相。

加藤良也說，雖然政府至今為止公布的數字顯示地震、海嘯受難及失蹤者的人數為兩萬人左右，但是他和許多朋友都相信，罹難總數應該會達到五萬人。

參與示威的日本東北大學學生自治會委員長石田真弓表示，他們原先所規劃的示威活動是二十日的反戰示威，但是由於災難發生後政府的表現實在讓人失望、憤怒，才臨時動員舉行本次示威，要求菅直人政府負起責任。他說，「由於是臨時決定的活動，我們原先預期只有兩百人左右參加，但是來了三百多人，可見得確實有不少人對政府不滿意」。

參加當天示威的學生分別來自於法政大學、富山大學、京都大學、廣島大學及全學聯的代表，另外則有六、七個勞工團體也參加；他們指出，菅直人政府處理危機無方，造成企業恐慌，會直接影響到廣大勞工權益，所以才站出來表達意見。

資料來源:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110318/4/2o93g.html

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-18 14:06

可可的爹發表於 2011-3-17 22:30
有沒有辦法用「網路連署」的方式？例如大家支持海大的意見，就一起上網支持，於是，每次的民意反映，代 ...

　　網路連署以目前的技術來講其實很容易，但這樣的連署方式能不能得到政府重視，下次可以來試試看，但不保證效果...

　　而且這類網路連署其實很容易被忽視，一來不夠正式，二來如果沒有具份量的人來發起，效果也有限，所以是不是比過去「一人一信」的抗議效果來得好，我個人是持保守的態度。

　　所以還是之前的想法，如果認為群體投書陳情的方式不妥，是不是有更好的方式來替代？還有自身能不能站出來共同參與跟協助？這都是很重要的。

　　我一直不希望愛北大社群流於大家網路上抱怨的園地，當初請阿康開「北大開講」討論專區的其中一個目的，就是希望能將虛擬的力量轉化為實體的推動力，而發起群體陳情投書，就是一種實體力量的展現，當然形式可以有很多種，希望大家共同集思廣益，當然，更重要的是實際的參與！

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