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標題: 敬請各界給桃子腳關心，但請別再投書了！ [列印本頁]
作者: 詹姆斯    時間: 2011-3-16 14:52
標題: 敬請各界給桃子腳關心，但請別再投書了！
各位大德與關心桃子腳工程的朋友:
, z/ ]! e1 v/ u: @  Y  Y; p% t
桃子腳二期校舍工程停工的訊息，相信對各位家長造成的衝擊與焦慮是很大的，從滿懷期待的就學準備，一下子又跌落雲端而直下，這樣的情緒不滿與不安是可以理解的。這也是校方深感歉疚的！
% m2 E; r3 D- u) [, w目前校方與各界已投入並盡最大努力在處理中，還請各位家長朋友能壓抑怒火並化為關心的念力來期待它。! l/ {9 L3 n' t& O( o' Z. x
, o4 B9 m9 T3 ^5 g
近來各界的投書紛至沓來，由於官方要對每一份民意的心聲負責，因此每一份向上級機關或媒體的投書，就會要求學校寫報告，一份投書一份報告！官場就是如此；曾經，有人對學校的無圍牆有意見，投書報紙、媒體，接著就是校長寫報告，看著校長想做一點事，卻得寫著莫名奇妙的報告，真的心酸！(您也許會問:無圍牆不是當初設計報局的時候通過的嗎？何以還要"交代"？-- 這，就是官場文化!)
1 |' r4 R( I3 K* }$ v& A5 S) b% q" ~& |- @: x/ v! ?
工程已經依法在走司法程序了！教育局也已支援人力物力了！各界援助已湧入了！懇請各界關心與受影響的朋友，減少投書讓校方可以有時間去做事，不然真的是火上添油的讓校方更忙、更分身乏術！
, ^0 ?0 m: I3 d2 B4 H: e7 F/ ^1 x5 w2 L5 ?# w  m# ^5 w
再次感謝大家理性的了解與協助，您的關心與諒解將是讓它早日完工的最佳協助，有了您的協助一定會更好！. G; L7 M& v/ y6 w+ j
" e3 L! ]* g7 t; d
感謝再感謝！, V  v' j2 c6 }. }$ @' D6 B: A
! }( \1 q9 D: G, F# K3 a
天佑桃子腳！
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作者: Spock    時間: 2011-3-16 14:55
老婆任職在高中@人事... 也是寫好多報告.  
作者: 徐加菲    時間: 2011-3-16 14:56
這是行政的宿命~哀
作者: 祝福小鎮    時間: 2011-3-16 15:00
對啊,
5 q* g+ S3 C2 ^8 c一層管一層,尚高層攏無事(台語)
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-16 15:03
詹姆斯 發表於 2011-3-16 14:52
) O; U8 p8 W* a; x各位大德與關心桃子腳工程的朋友:
3 ?& `7 N5 c( A# \2 k$ S3 z! ]3 b" X( ~
桃子腳二期校舍工程停工的訊息，相信對各位家長造成的衝擊與焦慮是很大 ...
2 ]; H& x- t7 h1 i: R8 }( ]
2 z+ F; Y. I# u$ _9 B
　　這是資訊不平等所帶來的問題，因為單從校長部落格透露的資訊，並沒辦法看出目前處理的狀況為何？誰要負責？後續會怎麼走？有沒有解決之道？所以才會導致許多家長焦慮不安。9 Z( c$ o: b6 q, M
8 W$ U+ T& O3 }  k8 y
　　若校方能有公開聲明，或教育局願意掛保證，承諾工程會如期完工或如期辦理招生，並且跟家長說明一切都在處理中，以及處理進度為何，相信家長們的焦慮不會這麼深，也不會有這麼積極的陳情抗議行動。
% i0 F- W' B% `# k8 X, u: m- ~2 T0 m# p- t+ ?4 ]$ Y/ ^; R. R! E
　　況且，家長的陳情其實是希望能幫學校一把，因為若教育局或校方推說一切進度都卡在司法程序，以大家對於台灣司法的認識，一定會感到無助、焦慮、不安，更不用說許多家長搬到這裡來，就是為了讓孩子就近上學，甚至可以說是衝著桃子腳學校的金字招牌而來，他們憤慨、無奈的心情可想而知。
" J. K8 B7 S/ k- |$ L% `& w7 n4 x/ ^
6 X9 u( }0 v" k+ q& e6 R8 L2 n　　孩子的童年只有一次，希望教育局官員或校方能夠公開說明目前的處理進度以及關鍵點為何，若有魄力，就請教育局拍胸脯，以專案方式來解決這次工程停工的問題吧！不然家長還是會持續焦慮，甚至搞不好鬧到媒體，最後導致雙方皆輸，沒有贏家的局面...
, t* A* l7 @$ a& x1 K# h" c" |& u
) ?" j) Q2 F( [2 r/ O　　這一點也希望校方要站在家長角度考量，大家一起設法解決這次的難題吧！
作者: 貓頭鷹    時間: 2011-3-16 15:04
回覆 祝福小鎮 的文章: X! k: g8 W1 m! s" |# \8 r! [
1 D( S! d% A, P( [+ e- e$ x
我勒!- q* ^. ^: j6 ~& e8 B/ p
為何你要講的這麼貼切ㄌㄟ!
/ |% r- J" D# S; o% D給你一個讚!0 E3 @) W4 ^# {
作者: luyalee    時間: 2011-3-16 15:09
同意版主的說法  我昨天打電話去桃子腳詢問 結果學校人員回覆我的 是說他們也不願意遇到這種事 但是是廠商財務危機 今年確定就是無法完工  今年小一就是只能收四班  希望我們家長能體諒 一切依入籍順序  無法在前140名的 就是去讀週邊如柑園國小之類  請問如此的回覆  我們能不求助更高層的官員嗎
作者: 祝福小鎮    時間: 2011-3-16 15:13
回覆 貓頭鷹 的文章* @0 M/ A  ]; ?: p8 H3 a- }8 {% D; S
: ?& {. a4 d) l7 ^2 R
啊 你怎麼沒有接龍下去勒............
* Z) |+ B- f9 q3 l1 R, w, z做死尚底層
作者: MEIYING    時間: 2011-3-16 15:24
在校長的部落格中就可以發現校長真的很認真也很努力，
( H5 {8 n- y( Q' c7 T' i發生這種事對校長來說打擊應該不輸給我們這些家長們，
& k6 U$ ]" {" [0 n, }: W+ s& A5 f% _- P相信校長也會盡全力努力挽救處理~所以個人覺得我們應6 A3 D2 R1 u/ }; ~8 F9 Q
該配合學校的需求跟方向一起努力，這樣才能好好的解決4 F% }6 ]& f  U' |2 H; d
目前的問題..
作者: 賴瑞    時間: 2011-3-16 15:25
回覆 luyalee 的文章: E0 Z9 t$ E8 f: H' t2 \

: V2 J3 W) z$ x& j7 {8 t% i+ ?4 a這就是我們最擔心的，大家一頭熱想幫忙，結果校方確是如此的回覆，沒有任何的動作，一切依照規定來做事。校方的便宜行事，難道不是給我們這些殷殷期盼的家長最無情的打擊，我當然知道現在不要責怪，但是如果只是一紙公告和一聲見諒，就當作解決事情方法，這是我沒有辦法接受的。我們都在想辦法了但桃子腳你呢？
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 15:31
回覆 寧靜海 的文章
* c+ a) z4 Q( _  b* O. `* {" @2 F! O, V: X7 c
完全贊同海大的意見，我們也不想給校方製造麻煩，無非是想盡一份心力而已，投書到高層不是希望他們來要報告，而是期盼高層正視這件事情，得到更多的支援跟資源。如果，投書只換得一堆無謂的報告，那真的大可不必，多留點時間給校方去處理後續吧!現在要的是積極有效的作為，而不是反覆檢討事情發生的原因，醒醒吧!官僚們!/ Z, A, M& q" j- W- P8 n; H8 {
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-16 15:36
MEIYING 發表於 2011-3-16 15:24
0 B$ D- ]5 f% A6 E( o在校長的部落格中就可以發現校長真的很認真也很努力，
& n: B" M# a$ P: H8 M7 ^' ^# P發生這種事對校長來說打擊應該不輸給我們這些家長們 ...

( _* K9 T) `3 |/ c1 o
6 n3 y( h6 l, d. C/ `　　其實現在就是希望校方能說明，大家可以協助跟配合的方向。
# c; _$ ]' A- R; R. A8 _
' e/ Q2 X" p0 Y+ K+ l8 S6 g8 t; J　　而不是像前面有人打電話問學校行政人員，得到的回覆：「沒辦法！」、「我們也不願意看到這種狀況發聲！」、「就是會停止招生」。" w/ u$ G2 x: [+ e$ w, x- O0 h6 P6 G
2 r9 \# \. O1 t" r9 Y
　　我想家長希望知道的是「有沒有轉圜的餘地」、「市府有沒有可能專案協助」、「誰可以幫忙解決」。
- J# B/ t% C& J6 E  K& w! G1 D8 t& S3 S" j; A- y7 c/ C
　　不然很像是學校已經放棄，然後家長只好像海嘯襲擊一樣，各自尋求解決管道，結果就是學校累、大家痛苦，事情就沒有得到解決。
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-16 15:38
愷愷爸 發表於 2011-3-16 15:31 $ n4 \2 O7 d8 t6 h" ^7 k
回覆 寧靜海 的文章4 o. `) W/ {/ Q
) W3 [! M! W& k+ ^9 e7 `# ^8 a
完全贊同海大的意見，我們也不想給校方製造麻煩，無非是想盡一份心力而已，投書到高層 ...
完全贊同海大的意見，我們也不想給校方製造麻煩，無非是想盡一份心力而已，投書到高層不是希望他們來要報告，而是期盼高層正視這件事情，得到更多的支援跟資源。如果，投書只換得一堆無謂的報告，那真的大可不必，多留點時間給校方去處理後續吧!現在要的是積極有效的作為，而不是反覆檢討事情發生的原因，醒醒吧!官僚們!-
! U% B/ ]" w. k: o5 w, a6 u
  }9 G9 E8 H. `7 E( j0 O3 e8 r8 s
　　其實校方的呼籲，會造成大家還是投書，只是會特別加入一句：「請不要跟學校要報告，我們要的是真正解決問題的辦法，我們要的是工程如期完成，招生作業如期進行，所以再重複一次，請不要藉此跟學校要報告，找學校麻煩。」- N& @6 S" U; W
- c+ `+ n% e. [
　　
作者: 小柚子    時間: 2011-3-16 15:47
回覆 寧靜海 的文章/ h& [. {3 T7 @0 _  N/ G

" [9 l/ b" Z$ z$ S6 B$ r/ c支持
作者: 詹姆斯    時間: 2011-3-16 16:15
其實現時情況是，校方、家長會與參與協助的人員不定期的聚焦討論、想方設法的奔走，只是這種細節沒法一一細說。" Z" ]& B2 J+ S2 l8 Z3 V
伙伴奔走協調到半夜，回家途中伴著寂靜的夜與待興的工程，那種辛酸沒有人願意擁有的，就算每天只睡一小時的蕭薔也撐不住這種折磨，但是又何奈！？. h* S4 @, O8 V: M2 c5 z- D& s) P
目前在顧及安全與就學權益的平衡下，最壞的打算與可行結果已告知，只是大家覺得還不夠、不能接受，所以就是沒在做事！
( d) O/ V1 H0 t6 q9 L2 `# D給大家一個空間吧！設身而想，您會感受他們面臨多大的壓力與擔子嗎？但沒人喊過一聲"累"！大家犧牲的休息時間遠非想像，已經快到處處有"蕭薔"的境界了。
& V5 o" l8 v, |5 P( _/ ^. r, n學校也不是不回應，眼前就是如此，要他如何保證？除非它是一所私立學校，建商、預算自己決定！
' p/ B- y/ g  n+ W; J: ~這個學校很多人曾經一起付出過(連孩子畢業的"呷很大"都還持續的在協助奔走)，每一個人都希望度此難關，也希望大家................，哎，已經不知如何請求了！0 x: G3 M) N1 }: c

. g7 g; e/ |, {. ^6 X  s' m3 y
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 16:18
本文章最後由 呷很大 於 2011-3-16 16:20 編輯
( E' _9 _, j& z8 Q
寧靜海 發表於 2011-3-16 15:03
& q" x7 {/ ~* c8 j0 m　　這是資訊不平等所帶來的問題，因為單從校長部落格透露的資訊，並沒辦法看出目前處理的狀況為何？誰 ...
( D( |' O4 _% T- z9 u- _" ]8 U6 K
( m; ^+ ]; p3 V4 `6 E
可以理解您的想法!
7 Q/ Q) x2 b* g# i: r但是我們要做有用的事!
" ]* i. z& \+ O0 U& ^$ V回想這一兩年來大家位社區好也投書到很多相關單位!
1 C7 r# O* W$ Y好像也沒效果!
0 z) u: q" z/ c% ]2 G' `. |' E; F- ?如果投書帶來給學校更多的不便
4 h9 N6 N# k# [, G4 i& _是不是寧大也呼籲一下!
# ?: Q7 \' u0 s. j大家先冷靜想想如何幫助解決!
1 W' K* q0 e: h' ?- B8 ]$ d. I6 _* ~
也可以將想法寄給學校或校長!
0 Y3 P# A! c7 `% j, s不論是打氣或建議9 y6 F' j9 b% R' r
我想這樣會比較正面
. g1 v: r' }+ b
! k8 Z+ i, K3 Y) e8 ?: U) Y我們也請學校能用方法( i+ H. _) H6 }% I- j' y/ h
及時的讓關心的家長瞭解現況
. q/ i* Y) a+ E也才能真正幫助到學校及關心的家長3 Y- Z* Y- O" z+ E0 l
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-16 16:23
詹姆斯 發表於 2011-3-16 16:15
" c7 X2 b: h3 t9 M; W/ B& z其實現時情況是，校方、家長會與參與協助的人員不定期的聚焦討論、想方設法的奔走，只是這種細節沒法一一細 ...

+ Q3 J9 [" q- [# K' T6 s+ G/ l+ _9 ]9 S. Y  J. S$ P5 l' U
　　辛苦了，只是我想說明一下，現在其實沒有任何人在質疑學校的努力，校長跟學校人員的用心與付出，大家都看得見，也都心懷感激，但許多家長更希望知道的是：: s* p" N9 W" a. P

/ j/ t1 v. e. R7 h  V6 w　　「怎麼辦？」
# A, G& w8 f  A　　「如何讓工程不中斷？權益不受損？」
, c( t1 D5 m+ q* t8 a  v　　「如何能讓自己的孩子如期入學？」- a7 m0 E+ I1 a' m
% `6 ?) N1 g9 P( I' U+ J6 T
　　以學校的位階，如果無法提出說明跟承諾，我想大家都可以理解，所以才轉而向教育局甚至教育部，希望他們提出說明跟解決對策，我想這樣的思考方向是很自然的，相信許多家長的出發點並不是想給學校添亂，或是增加學校負擔，而是希望站在協助、參與的立場，一起為目前的難題找到出路。/ _. q7 K& a7 q" S" ~

# B2 R/ Q0 s/ n9 o　　
6 \7 @8 U2 K6 a/ N4 X) r　　而且很現實的，我想沒有家長會坐著接受「沒辦法了」這樣的答案，畢竟影響的是自己孩子就學的權益，也希望學校可以理解家長們的心情，如果校方的立場不便多說什麼，那家長是不是可以找議員、找立委來幫忙解決問題？當然前提是不要增加學校的困擾，不要害學校行政人員必須多寫報告，是不是有可能朝這樣的方向來共同努力？
" ^3 M* [* a# N2 l- t
) g7 K/ q( [9 |1 f; \　　還是學校認為自己可以處理這個問題，但若沒有任何承諾跟學校作法的說明，要家長靜待結果，這對於家長來說，恐怕會很煎熬。. H+ r. B' I) P2 A2 ]" g

& k, Q' Y6 {( V0 K/ ?　　不管如何，感謝學校所有人員的努力，真的辛苦了，你們的用心大家都看得見，加油！
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-16 16:29
呷很大 發表於 2011-3-16 16:18
' r, ?/ z& r' E- F5 i* R9 d可以理解您的想法!
) H2 k6 C( i( h. T2 d+ F1 h- h但是我們要做有用的事!4 o5 W6 s. w: E0 Y& r, X
回想這一兩年來大家位社區好也投書到很多相關單位!

9 T6 R! n  C' ?# c) }0 ^+ x% q. g" G6 U
　　其實很多陳情事項，都有逐步在落實，不過這是題外話，姑且不談。% Q3 A4 T1 q  z0 Z( ^9 q
) ~( M$ u) S( y( _& G+ ^
　　我想大家是不是一起來思考解決方法，若校方認為陳情上書不是好方法，那是否可以提出其他努力方向？例如找民意代表？透過媒體報導？還是請教育部專案協助？# l7 J; w2 X& f3 |; a: {  q

4 b6 s/ t! l& Y　　不然校方說希望家長們什麼都不要做，但卻看不到現況有任何解決的可能性，甚至學校行政人員說：「就是沒辦法了」，這種結果恐怕會讓很多家長難以接受，也無助於學校跟家長之間的溝通。
7 ^0 ^/ E: n) U: `! |. m* m; g: ]2 _% A* L4 U0 k) |  V
　　所以是不是大家可以回到原點，一起討論可行的方法，若學校真的認為陳情抗議只會為學校帶來負擔，那是否有其他能夠解決現況難題的方向？
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 16:29
賴瑞 發表於 2011-3-16 15:25 ; x3 B" Z2 {4 r4 F- }6 ~4 L0 _& @/ `
回覆 luyalee 的文章
# Y5 a8 j8 S( p. l9 q% v# x
+ u/ \/ t8 a; R$ L' Y6 Z這就是我們最擔心的，大家一頭熱想幫忙，結果校方確是如此的回覆，沒有任何的動作， ...

: a) ^, n7 s, B: v0 I+ t3 p當學校發現營造商有異樣
" S6 T: b; _) k7 ]4 e* u( i早已回報主管機關了
2 e4 |9 y  q+ M9 [0 K1 z只是不能對外公佈2 @- {8 a% q* x7 D
因為這是違法
. }6 ~3 Z4 n4 h4 Y5 Z) `1 |+ o$ g學校出怕營造商造次早已八號分機伺候!
) t% D5 @$ A$ I: k光今年已動員老家長及學校主管好幾次; V# |/ |- n  l5 m, a
廠商真是不負責任!# U; e4 j) p6 u; Y  @
還好學校一直嚴密監視!$ O/ L& E- i+ F6 ]

0 d; E) ?! Z3 d2 r0 y: P" n9 P法律不見得保護好人!
4 F5 N5 l- v' t, ~& ^- G' c有時在法律下~是不能快言快語/ s( \8 t5 i, f  t
校方會有法律問題!/ Q# D6 S' P1 V# P/ L
有時真的很為難!!
作者: 桂格    時間: 2011-3-16 16:36
呷很大 發表於 2011-3-16 16:18 ( M: K. D+ ^0 N+ j; F8 l0 T
可以理解您的想法!2 o3 w5 {, [! L1 Z+ U8 R; c2 s
但是我們要做有用的事!
5 f% U9 s  l- ?7 m3 W, W1 c回想這一兩年來大家位社區好也投書到很多相關單位!
: v  L1 q8 C$ F& o! X
還好昨天我們社區是集體投書給趙董, 不是官員......
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 16:40
寧靜海 發表於 2011-3-16 16:29
9 C5 Q  Z: h/ B9 L　　其實很多陳情事項，都有逐步在落實，不過這是題外話，姑且不談。
; D$ _( K0 k/ [/ E% l# ]1 T; S# t& m5 [' n/ c( t
　　我想大家是不是一起來思考解 ...
7 N3 S) }- d: }
你說的沒錯!, {* i7 K6 E2 J2 }
投書不見的好或不好!- s( x* q& ?0 G  d* o
要投對對象!7 A& I- p$ I5 r
看似相關的公部們都只會交辦後
7 C8 X( B6 B1 w" ^! L! y請單位寫報告!4 @5 B% V+ c9 P9 K% A1 c: C0 P+ }
學校常常莫須有會寫一堆報告!
, w% f; E& g$ i, N
# i' L6 E0 q& m4 W& B學校的事需要家長協助時
- K( a' }/ a# o8 k$ h" J有機會應該邀請您一起參加
% V$ W3 E9 K! c& B你就會了解' y, b4 l$ K& r
學校也能得到一個好諮詢的對象!# g/ l9 M9 a$ ]1 E

# n1 o" d9 V2 O3 o% }, P
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 16:46
桂格 發表於 2011-3-16 16:36
! v; l2 M$ M! {' W% P- O3 O& Y0 J0 C; O' i還好昨天我們社區是集體投書給趙董, 不是官員......

# I1 X9 T( v6 Y桂大我這幾天為你小孩打拼喔~來杯咖啡吧!!
7 R; H; t& A6 B4 r
! C4 \) m. |  @. @5 `我快要改名~閃很快
作者: 小小蘋果    時間: 2011-3-16 16:56
營造商有問題？那當初是招標的，還是內定？如果招標，那當初選標的人的眼睛長在哪了，為什麼不需要負責？或許學校有它的苦衷，但誰沒有苦民衷呢？當初很多自住客買房，就是因為桃子腳學校近，而且是完全中學，大家才選在這裏的（特別是樹林段的住戶），今於一句營造商基金不足，就要讓大家的孩子陷入如此困境？桃子腳學校是公立的，換句話說領的都是納稅人的錢，如果沒有那個本事，相關人員就自動離開吧，或許我話講得有些重，但在為人處事的哲學上，我是欣賞楊志良的，你做不到時，換別人做或許有辦法。
作者: 詹姆斯    時間: 2011-3-16 16:57
桂格 發表於 2011-3-16 16:36
/ r; l/ G% T! B/ i& q, y. Q還好昨天我們社區是集體投書給趙董, 不是官員......
; W9 Y9 h" J  z2 k: f3 ~, P
"水"！
* p5 `- P  u& D0 @2 Z8 M+ b* I0 m4 a- Y% c* N4 s" m4 G+ @6 I* v
目前所能告訴的答案也就是如校方所公佈的，只是還在尋求與努力更好的可能性！( _& p' I2 I' D( L
1 _/ d& s7 s" e# R3 R- _8 p  I
大家都是熱心與關心，這也體現了＂社區造校＂的理念精神，但現在的進展不是"無可奉告"，而是"無所可告"。
- Q" A- |: K$ S9 d7 k, E如海大所言" 家長希望知道的是「有沒有轉圜的餘地」、「市府有沒有可能專案協助」、「誰可以幫忙解決」。" - - 這就是目前在努力的"可能性"， 只是還沒有具體結果如何昭告天下？　但公家機構總有程序，不是如私人學校有錢想怎麼蓋就怎麼蓋!　
# u, _: X0 z. A: S, y2 E" k; `. G5 B6 [0 J8 W4 _/ t2 l: S( n
各位看悺，感謝！
作者: 桂格    時間: 2011-3-16 16:58
呷很大 發表於 2011-3-16 16:46 , U! F2 O8 ]& d3 u! S& e9 E0 K! ^
桂大我這幾天為你小孩打拼喔~來杯咖啡吧!!
7 c* z) ]' x8 E# ]* H% \# W$ q* G) Q' Q/ t, V; N' \
我快要改名~閃很快  ...

. b: ]: z5 K' e& H) z2 [0 g您們的正義與熱忱令人感佩!0 Z) t% w. j( {9 ^  `0 K
豈只是一杯咖啡可以報答!
2 B/ P4 p( \; X0 r' l1 c4 q( {& k: w
. S# g5 [' j( E0 g% [, }3 ?
9 e* ]& V" _  V( Q- l
6 @! a8 k5 G9 R, E$ ]+ [7 Z" ?! B
  I% R4 {. ?3 P" b. @6 r2 O

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' p: d9 o1 Z/ }

- q0 ^9 n. K, Q: _0 f8 b: f
, u; o  [6 o0 u4 Z5 Q. b- ~; B. u7 @$ |# G# x) G% d7 M
& P; e, J$ I1 h3 S  t

% o" |; q: w% T  |& c% H: P9 ^  ~( V
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# M$ j; [9 G0 u- D0 \% X5 R/ Q9 L  P: Q- I( [9 p  ]
但我看兩杯應該夠了..........
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-16 17:08
詹姆斯 發表於 2011-3-16 16:57 ) c! L. h# _; {8 w9 j
"水"！
; w5 P3 U. p1 @! `9 _' _% C" B: V! x! i' R! T
目前所能告訴的答案也就是如校方所公佈的，只是還在尋求與努力更好的可能性！
, {$ j( u+ K: _$ y2 E% ~

: V) u& I0 P" V# ^$ [　　辛苦了！希望能早日聽到好消息，也感謝學校工作夥伴的努力！
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 17:28
回覆 寧靜海 的文章$ l2 y' _& d: h9 U% A9 s; [' r

% d0 X9 m  m2 F6 W. n( g"所以是不是大家可以回到原點，一起討論可行的方法，若學校真的認為陳情抗議只會為學校帶來負擔，那是否有其他能夠解決現況難題的方向？"
% Z7 S4 l5 e1 K1 S6 y5 C* p
0 C4 R) L. f) k5 B: E5 R9 H, J我們投書絕對不是為了"抗議"，現在意氣之爭沒有用，單純只是希望高層長官重視這個事情，提供更多的幫助，我不是公務員，不清楚所謂的官場文化就是這樣層層交辦層層回報而已，這樣真的沒用，這條路行不通，對於反而造成校方困擾深感抱歉。看樣子真的要透過特殊管道來反映這件事情，但我只是一介小民沒有管道，拜託其他有辦法的家長了。還是有機會向朱市長來個攔轎申冤?
作者: 小眼淚    時間: 2011-3-16 17:28
我知道校方很辛苦
9 _# O2 z$ h( K: N但是總不能讓家長完全都不知道任何新訊息的情形下一直空等吧; B# R2 u! N: V
(我們只知道或許沒法順利念到小一,如此而已)
, i: z2 S) j# W9 c. d+ {3 ]" f: ?2 n( F$ m
校方要一直寫報告,那麻煩校方把推拖的教育局或市府官員說出來- I6 V: z1 _- _& V! c
我們直接投訴那些官員,而不是你們不說,然後又要大家停擺4 ]  v3 `' Q' p. o+ s
這我們怎麼可能做得到.....5 ]" [+ U* k! r5 T* g' {# @$ a# b
我家的小孩從原本戶籍地遷到這邊了,因為當初所有訊息都給我們顯示會很順利0 z5 y) N' F# C7 Q
所以我們很放心的遷過來了...! y0 [0 u; ~  S) P" [( S& X3 [$ [
結果現在遷回去也來不及,這邊也念不到,最好是我們當家長的不會抓狂* e9 I. x$ o1 U% e: _
我管你理由一大堆,反正目前我們聽起來通通變成廢話+理由
$ u) K" d8 O9 U. ^2 ~7 O. N5 g5 `- R4 M) B0 [3 u( `: Z0 K
至於請遠雄幫忙這件事我覺得很難
6 P0 p1 V' d7 e" s# U( [0 w連那些一天到晚炫耀自己多少土地多少錢的網友都不可能會關心了! l9 ?8 K- n8 S! u5 C% A. V& x) d0 i
何況是遠雄...
$ Y! n* ^, N0 q* Q/ ~4 H- q他們只會關心捷運,土地開發那些對他土地有提升價值的議題6 j3 q( }8 p0 `( ^) `3 Y8 U" z
誰會真正關心我們真正要打算要住在這裡的人
5 S/ ^1 }8 @8 b# y; C5 y0 ~" G* \越想越覺得自己好可悲...
作者: 康康    時間: 2011-3-16 17:32
詹姆斯 發表於 2011-3-16 16:57 ) r+ K* J7 e$ q/ V# z" L' }7 M
"水"！
3 v3 k7 s  ]0 w, `6 r* s% E$ U# k# n4 ^
目前所能告訴的答案也就是如校方所公佈的，只是還在尋求與努力更好的可能性！

5 t" c6 T9 T) R8 R% a; C+15 ]/ D& I9 Q1 U% ]. p4 @$ T
, _* @* v4 C) r2 w
認同" ]. p  J* ^+ O+ {

5 P4 j; l" R- l! ]. q, `; s8 i大家先來把問題一起解決吧
2 W7 B/ d. U  H
2 w1 R8 i' t( Y' R- A# ]: ^至於要檢討是誰的責任，以後再說吧
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 17:38
呷很大 發表於 2011-3-16 16:29 * I' ]9 G+ ^5 v
當學校發現營造商有異樣/ `3 Z+ H) C1 Z9 k. X
早已回報主管機關了
4 q" W9 |0 E! Y2 ~2 T0 k只是不能對外公佈

. `5 Y9 [( J) y$ H/ ~/ ~$ T% J5 {當然在包商真的出包或明顯違約前，明著是拿他沒輒，但既然明知道出問題的機率不小，是不是應該先有個準備，備援方案或替代方案可以先有個底吧，應變起來就會迅速很多。唉!講多了，檢討再多也不能解決現在的問題，加油了，各位勞苦功高的救火隊。
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 17:46
詹姆斯 發表於 2011-3-16 16:57 5 d& r* y6 \, m. a0 E4 p, ~
"水"！
. `# d! S( F" A' f+ y" [) t  _7 O) d/ i7 v/ I
目前所能告訴的答案也就是如校方所公佈的，只是還在尋求與努力更好的可能性！

4 X# N2 j0 N3 X0 `! J& g# \9 Z4 K如果只是單純的資金問題，我想應該是相對比較好處理的吧，發動個募款為了小孩三萬五萬我一定捐，就怕錢有了還因為一些行政作業、流程制度的問題又卡在那裡不上不下的，那才讓人氣結吧!有誰能告訴我們這個問題的解答?
作者: 賴瑞    時間: 2011-3-16 17:55
果然學校和家長的想法還是有差異，學校關心的是工程進度的問題，但家長關心的是小孩是不是還可以就讀家附近的學校。工程如果可以順利完工當然皆大歡喜；工程不能如期完工那配套的措施是什麼，學校有想法來安排受影響的小朋友嗎？不要只是簡簡單單的說一切按規定，如果學校沒有想法為什麼不召開公聽會，了解家長要的是什麼？公告小一減班和停召轉學生時，總應該要有對策了吧，而不是走一步算一步，讓每個著急的家長自行打電話問學校，桃子腳啊桃子腳我們真的很想幫忙，但妳也要讓我們幫對地方。
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 18:03
回到開版的主題，家長們投書本身的出發點一定是良善的，到到底是哪個腦殘的官員還在公式化的只會要求寫報告啊! / n" k! d7 u/ P4 e
什麼年代了，台灣的公務體系還這麼官僚。
作者: 小小蘋果    時間: 2011-3-16 18:09
投書給馬總統，說你讓我們多生孩子，可是為什麼我們的孩子讀不到離家近的學校，呵呵！
作者: 賴瑞    時間: 2011-3-16 18:23
小眼淚 發表於 2011-3-16 17:28 . G: J3 L( i/ _9 a
我知道校方很辛苦
, n# Z3 d& Z5 Y* o; O但是總不能讓家長完全都不知道任何新訊息的情形下一直空等吧% o; e3 J8 ~/ f
(我們只知道或許沒法順利念 ...

6 O3 o& m* s7 w' L) q我的狀況和你一樣，本來好好的在原住所走幾步路就到學校，
, h# E9 N$ c/ r+ l8 h搞到現在小孩唸哪裡都不知道，我們作家長的當然會著急，" m* y- `. L3 W4 O* P
有時候想想真的對不起小孩，父母自己的肆意決定，
1 y& w" k; ~( C/ ^' n結果受影響最大的是小孩。
作者: 大耳朵    時間: 2011-3-16 19:23
桃子腳加油~~~~. H. H+ k& {" ~. |# ]
將來我的小朋友也是這學區的~~~~要撐下去阿!!!
作者: Sam    時間: 2011-3-16 20:02
可否考慮再跟台北大學借教室呢?
) B% m9 K" b/ w% Q0 x想當初桃子小未完成前, 不也是跟北大借教室嗎?
% W  D. W  M1 o若工期可在一學期內完工, 跟北大商量一下或許有機會.
作者: evalee    時間: 2011-3-16 20:19
教育為小孩存在，小孩的法定代理人和小孩有權利關心這件事，這關係到受教權是否被剝奪的問題，而受教權已經是憲法上的層次；再者，桃子腳是此地重要指標學校，既是公立學校，也是公共財，於情於理，居民想關心提供協助也是正常的。司法進行到哪，是否有進行取得賠償的程序?是否已經起訴?或是另外將債權債務關係轉讓?或是這涉及到後續興建經費的取得，也是相當重要的考量。祝福校方和學生，也希望資訊更為透明。
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 20:40
本文章最後由 呷很大 於 2011-3-16 21:11 編輯 ) P2 }+ [* }! o* X% F
% M' C/ a: S1 Y
愷愷爸 賴瑞大大別生氣了!
: K7 \; W/ {9 @$ Q( x" `7 d腦殘的官員很多的!
9 q2 z* U/ \7 s( K# [# t2 {現在桃子腳的問題不是錢也不是腦殘的官員4 F$ n; l4 E3 C2 `
是建商!8 ?0 J+ i# q2 d; g
我側面了解6 i3 R0 W! C% @# u; P
建商的董事長目前是化療的病人. n& `' t$ H, g0 f
建商的總經理與公司高級幹部被同行挖腳6 p) \0 l% \* Y! h; V
建商突然經營人事被掏空: A- {3 [% ~# x% n
這些是招標時無法預防的!
- |7 ~* B( C( [8 w- N2 m; Q/ D因為事發突然
- d: r: l$ l4 }6 s( f4 K0 J建商目前為圖有力於自己
+ I3 Y4 y# _$ t0 d/ A0 r會想以時間換取空間
  x+ X7 w5 B# a# ?校方當然會防範!
5 M% h' s) }0 v' J, A不致於讓他惡性逃避* r& t9 h1 B/ @1 u7 _
這必須面對訴訟的!9 c4 L! `% G- ?
桃子腳目前現任會長副會長都是有牌律師
+ C3 \% l3 k2 ]% d不會放縱建商的!' `2 s+ |( K! J6 @0 p: Q9 M- E% X
但) M; S/ T- p3 c
法律也保護他們
$ ?& n% j3 t4 C, {: y7 S+ `% L' i要訴訟! A! i/ q+ \6 a% s+ a6 ]. ?
法律會要學校是不得對外公開一些事的!
: J5 L8 Y  g) ]我們也不希望以靜制動
( N0 l2 k. e/ y6 q& }' M我建議分兩邊
; W1 K& L* A+ {; x1 |
" h8 D: @8 ]/ L( l一邊:公務事與法律
- L0 S5 `$ F$ h0 y& q% k8 I讓學校與家長會去處理!7 x, k) q2 x- a* i7 Q
大家給予鼓勵打氣
; _4 K# O; ?% ?2 ]一邊:
) Y7 `  w: J) q/ W- R8 s- N" j社區家長集思廣義
) r; ?' F* G# O# W設法讓朱市長出面來協調
6 j- n+ r( w; w0 b7 g. P1 ?增加學區內就讀的替代方案
5 R5 ]7 [+ a, f' X4 y因為這一點校方應該是最無力感的!% c8 `' r, V/ ?! _% G# `5 j+ F& s
必竟新北市大家長點頭就好辦事
' a1 t. E* L: o% c. }校方也能保持目前就讀的學童不受影響下. _  ]  E$ E" U/ Y: O2 {7 o: _: h
能確實的再照顧新進的學童!
2 x5 W% L/ R. \) I/ m( t這樣對家長才是最有力的!!
1 ^+ W; g7 p0 H2 N" i% G4 m. u
作者: evalee    時間: 2011-3-16 20:48
回覆 呷很大 的文章) c1 Y4 P$ c  v/ S, j* P
) F" H/ a) {: u7 z/ F' U- k% B
辛苦您了，原來有律師處理，那原則上建商應該跑不掉，只是要查清楚他的名下還有沒有其他財產，這要花點時間了。承包商出包毀約的狀況時有所聞，民眾對臺灣公共建設品質的信賴感，就是被這種公司一點一滴消費光的....唉
! _% p5 j" S$ l# v, h桃子加油
作者: 喵喵    時間: 2011-3-16 21:22
謝謝到處奔走的各位！加油加油！
作者: NicolasLin    時間: 2011-3-16 21:27
回覆 小小蘋果 的文章
; Q8 f1 Y6 e; {6 n) w4 v! l0 L0 ]. t, T, `7 v4 P( p0 a
這話的確講的夠重阿4 z/ d1 S, N! n/ E5 p( q$ |
那些努力在處理事情的人0 T+ g+ `+ M- s9 Y
看到這樣的文章  0 x) s0 g( Q7 J% [1 O  L# V* n/ H
不知道該繼續努力還是嘆氣？0 @5 o# a9 I# C* n
抑或剛好有個台階可下
2 ?; c4 L1 u- B% p  J2 u高唱不如歸去？$ [( Y  Y+ V. m! y: L" s9 d

; S( N! `- V7 u3 G( N: v6 [, O詹姆斯請各位不要再投書2 f1 _8 ^' F* K; B& }- l$ T' a2 ]/ S* {
就是希望能給學校一點喘息的空間
( o% G( ~; n3 V, f* W7 M" ^3 @很多事情是能做不能說  說了就破功  
( b1 U- _' L  k7 b& F為什麼不能多相信學校的努力呢？$ Q" J6 w, j4 `* R
- h; G5 o5 y0 Y
一個人打一通電話叫校長出來說明/ K& ^/ R! T# q7 y+ @: C
校長煩都給煩死了  要怎麼做事？
作者: 孫小美    時間: 2011-3-16 21:30
回覆 呷很大 的文章) P0 p0 x! h7 y- e  w" P
0 g# r6 F1 o5 b: L6 k) V2 r/ f) m
建議方案已想了很多, 如下 :
5 I& J; Q% {/ |# t4 Q9 P8 F
3 `6 l# [" c  k/ I, q0 K9 ^(1)目前桃子腳小一升小二的的學生家長不願意移回龍埔，導致小一減班無法入學，請龍埔保留相同的名額給讀不到桃子腳的小一新生依序遞補。$ y6 M0 d( y0 u
(2)桃子腳小一升小二的的學生家長不願意移回龍埔，因此龍埔小二的八個班應該不會額滿，請桃子腳國小向龍埔借教室(2~3班)讓小一先讀一年，等100學年度下學期或101學年度二期校舍完工，就回桃子腳上課。3 u0 P6 X/ Y' w9 s8 N
(3)桃子腳直接請龍埔國小將桃子腳小一升小二的的學生家長不願意移回龍埔的名額增班到小一，但優先由讀不到桃子腳的小一  新生依序遞補。等桃子腳二期校舍完工，就在轉回桃子腳上課。但這個方式的缺點是，家長要買2次制服。
$ }5 q6 E0 e6 O0 A+ u1 F0 k* Z(4)請桃子腳向三峽國中借教室，讓國一新生到三峽國中上課，空出來的教室給小一的新生使用，等100學年度下學期或101學年度二期校舍完工，就回桃子腳上課。或許這個做法國一新生家長會生氣，但會如此考慮是因為國中生是大孩子了，且三峽國中不是很遠，坐公車也很方便，這個建議方案還請國一新生家長見諒。5 d2 {  w" ^9 o- t  o1 j" T
(5)最下下策是找台北大學借教室，但因上課時間及各項設施都沒有比直接向國小或國中借教室方便，因為就連上下課打鐘的時間都會不同, 但如果台北大學可騰出空間, 它的地理位置是比較好的。( y6 c8 P( X( `" P. {5 p6 a

, c8 f5 I, t" R8 \, z2 gPS. 因不知道流浪在外小一升小二的小桃子有多少人, 所以上述方案還沒有考慮到他們, 請也一併幫他們考慮喔!!' v2 {& S" F  g: Q0 L- z
! k- {1 v& S+ x, F* {" D* l2 |( q
要請朱市長出面協調, 請問要找議員 .or. 立委比較夠力呢?
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 21:38
本文章最後由 呷很大 於 2011-3-16 21:41 編輯 # A4 P5 P* E' ~- b
孫小美 發表於 2011-3-16 21:30 # S7 o5 P4 A( [3 s2 H
回覆 呷很大 的文章) N$ y0 u# ~2 f. P
0 N( i/ [' w( O( n9 b8 h: p
建議方案已想了很多, 如下 :

, T- @: I- e! i" ~$ D+ E% Z6 X: J$ V; @; _2 [2 u
您的建議都很好阿!
6 k5 l2 B$ M9 a) w! h3 E( S現在最重要是凝聚共識6 ^& E9 L& h& X/ O& u8 o
對於方案就要廣納建議囉!: U( O+ {* }! C* ]. K
8 ]1 L. P5 ?) D3 n$ A' z; O
我想朱市長的太太可能最有用!
( S" E/ u. y0 s不然就他岳母!  
1 f6 L/ a* W) D% f/ C
3 S4 G, B2 w, T" ]1 o$ {* Y
作者: dukeyang    時間: 2011-3-16 21:53
教育機關，10萬元以上工程必得招標，8 c5 T7 s7 x0 i% _/ G! A1 h  n
不太可能有內定嫌疑，/ X: N% G: J; [( _- e  m7 z4 J/ n9 E
但這種公家招標的流弊就是造成低價搶標，
  Z% [3 S  t7 d6 J8 y9 z導致品質浮濫不堪。
* ?. h6 ^$ `' _- d
( l, |7 ]1 Y9 \& r( \, `4 Z真的沒必要怪學校行政人員，
* Z3 |8 T, x+ }  g8 X他們都是教育專業者，而非工程執行者，9 |% p& I) D$ g4 O- x" l" f
要怪只能怪這樣的招標體制，造就了多次類似的拖延經驗。  b. H" u, s5 q# f( C
先前最有名的莫過於高屏大橋重建事件。
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 22:07
回覆 呷很大 的文章
" i4 `. {. U) p/ x% L+ L- g
# u* e/ {# I& I& H/ R# Y7 D% M"一邊:公務事與法律
2 S2 _$ v. z/ {: b) W讓學校與家長會去處理!% i% P" f4 H" ]: _2 z  T2 I& F
大家給予鼓勵打氣+ @% `0 b) O. x6 W; t
一邊:( \4 H' Y5 _6 N! T) x
社區家長集思廣義! : S+ g- [# @+ N, Q5 P8 y
設法讓朱市長出面來協調
3 F" N. B% L; M, x* t增加學區內就讀的替代方案! I, J  B  q: i( b: h9 \5 Q
因為這一點校方應該是最無力感的!
( Y7 O2 `, _  }1 ?必竟新北市大家長點頭就好辦事0 s9 w4 u/ P, g' A+ w
校方也能保持目前就讀的學童不受影響下
/ K2 l2 L7 @" `0 B2 S" B* V能確實的再照顧新進的學童!8 C& i9 e9 P1 o3 \: e
這樣對家長才是最有力的!!"
9 T! n, p7 v, t6 Y4 h
' A7 o; U' E1 K! a/ C公務事與法律當然交給相關人員去負責，我們局外人也使不上力，但這些爛賬不是短時間可以解決的，如果只拘泥在那繁瑣的程序上，我看明年能否完工都要畫個大問號。
& c7 v' A$ B5 \9 I! l, n5 k; k/ W2 W+ l) R- P. w1 w6 `. [
投書給市長信箱無非就是希望大家長朱市長能跳出來處理，結果現在反而好像被說成是耽誤浪費校方時間的兇手，真的十分無奈，那該怎麼讓朱市長本人知道這件事，而且願意出面協調呢？
作者: 小柚子    時間: 2011-3-16 22:12
回覆 呷很大 的文章3 ^' y4 e$ e' x6 }* ]
5 E  J! [( W5 P8 k" e
為何朱太太或高夫人最有用?! , u) W) q7 w% S+ f3 G
理由充分的話，我們也可以考慮找他們陳情阿
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 22:19
NicolasLin 發表於 2011-3-16 21:27
+ L- H3 k0 l& G$ e3 m  }回覆 小小蘋果 的文章( P$ _, ]+ ]1 U4 L, \

4 V% O# c! B, F: b5 V/ O這話的確講的夠重阿
9 p) c- o, n; T& b% N
話講的夠重但並沒有講錯，您有您的觀點但家長們也有家長們明確的訴求，只是現在不是打口水戰的時候，是非對錯誰該負責日後再來討論吧！
# [# H9 @) w+ m1 m. l) E1 W( F
- ~; b( z% D1 z再次重申，投書目的並不是要讓上面長官下來責難，幫我們這些家長學生們出口怨氣，而是想要讓高層瞭解小市民的心聲，多給點協助處理這件事，並不是不相信學校的努力，這是我們想到最直接能做的，多點力量幫忙不好嗎？但很顯然反效果大於正面幫助，這條路行不通，沒關係，再試試別的法子，學校加油家長們也加油！
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 22:26
小柚子 發表於 2011-3-16 22:12
" N1 ^( Q- h" }5 Y: V- F回覆 呷很大 的文章2 D7 m6 `& H+ c: x1 \* u( \. ]

5 t! ?4 F& X! f, u8 p" U3 b. Z為何朱太太或高夫人最有用?!
6 j+ w* [3 u5 c" Y) R# h3 o
在公司我是老大
$ g* v# ]" Y7 r0 \0 U  p在家裡太座是老大7 ]1 a2 B' z" _) r4 u) d+ y( i
岳母是老大的媽!
6 R2 [2 u4 b$ s% U  j因此.............
作者: 呷很大    時間: 2011-3-16 22:34
本文章最後由 呷很大 於 2011-3-16 22:40 編輯
  H! ~; G: |8 ?8 [* ]% O
愷愷爸 發表於 2011-3-16 22:07 ! G  Z2 d; m4 m2 Y" n) _2 n6 M
回覆 呷很大 的文章
9 o1 A1 B, ^: {6 b- l: `( X% o% U" f& b
"一邊:公務事與法律
) E2 A5 S7 A4 H3 o/ ]) e+ M

# F* U" e9 {" C/ u投書一事大家在討論一下!  c- G$ M  z' d
不是不行!
0 Y' H! ~3 h$ V* h只是大家都很熱心!. ^' p  P8 Q$ t' p; k1 c9 V1 X
到處投!) R! T" X. b8 ]" q9 i  C4 s
版主才會請大家先冷靜一下!
4 G; r& l, J, H在出手啦!/ y  i+ l7 Y& `
屆時也要請海大指點一下!* c+ l: P- E' U. i& }+ w
  Y2 g: ?, E$ [& ]8 R; W, w
在邀康大桂大羅伯特大大老熊大A爸大亨大一步大~北大很多的大大. V8 ~& k1 T4 g/ ^
一起發起% n2 ], l0 h: @* C/ @, Z, v& G, B& Q! k
牽手護校園~支持就讀權
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 22:38
回覆 呷很大 的文章
* s/ ]3 z$ ~+ m. q
$ A8 i1 A# F* g* o( x: e「牽手護校園～支持就讀權」聽到就很讚，如果真有發起這個活動，我第一個報名參加，謝謝各位大大。
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-16 22:48
本文章最後由 愷愷爸 於 2011-3-16 22:49 編輯
; Q- r% `% X+ H. g3 I" x3 m
: w  i, z! y% `3 Z老婆已經有上龍埔國小網站詢問二年級轉學相關問題，也得到龍埔相當正面的回覆，就甘心ㄋㄟ，提供給有相同困境的家長們參考。任何相關的疑問也希望大家多去發問，有新的訊息多多交流一下。龍埔國小留言板) D- M/ i' v" r3 ^) u
[attach]22507[/attach]
作者: Spock    時間: 2011-3-16 23:01
晚上看到工人在拆鋼樑. 真是難過.  打110 警察說是債務糾紛. 無法處理.  我更難過啦% d" J- J- Q+ H) O5 j! ?
作者: 小柚子    時間: 2011-3-16 23:05
回覆 呷很大 的文章
6 v' V* _: ]9 Z0 c
9 s' S0 Q$ D( I2 n% v原來是那樣
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-16 23:12
看是不是請教育局帶領桃子腳國小跟龍埔國小，就今年度的招生困難提出配套方案，並召開說明會，大家再就這樣的方案提出其他建議，以爭取就讀權。
  Z! M( ]' Z8 R
' F* N$ V# }* D: N8 |8 `5 t0 l不然就是我們自己思考可行的方案，如果有共識就可以督促市府教育局執行。
作者: vivian10    時間: 2011-3-16 23:35
小小蘋果 發表於 2011-3-16 16:56
7 `3 Q4 F/ ]# K; h, Q+ p3 S5 s營造商有問題？那當初是招標的，還是內定？如果招標，那當初選標的人的眼睛長在哪了，為什麼不需要負責？或 ...
" F/ c7 b0 h, R2 q6 l" z6 p: y
說得有理+12 _0 G- w0 m, p- \- o

' j! U. @- B+ k5 l" i$ b; }! `6 y終於大家千呼萬喚的, 學校要增建了....(早該如此了, 總是在問題發生之後, 才想要去解決, 這當中攜牲多少人呢?)6 P; Q, s* V- y+ X- g8 \1 A2 M: r& i
但包商到底是誰決定的?+ d" ^& G' [* l/ r( `3 N
不要再一個推一個了
8 V9 y6 E  p' r4 H6 B這不是做事的道理~~$ _; n5 J0 @. h* v) l& L& ]
真的是活著就有新鮮事
/ A6 e( X# k, L4 h: N從沒聽過住在對面固定學區, 卻不能去唸的9 _" H# D% k; E" @' R' s; j. B, Z
也沒聽過工程千挑萬選的包商, 沒多久就倒了, 這樣也能標到6 e' I/ Z% Z; V* g, A- w
這樣不就很明顯了嗎?
2 Y/ z( t+ \& [到底誰要負責?到底誰肯為市民做事啊
# M2 i1 Z2 R: [4 P' S3 p1 \' c幫幫忙行行好~~~
作者: tungsheng    時間: 2011-3-16 23:56
Spock 發表於 2011-3-16 23:01
# `3 \3 s( _# h+ e) m晚上看到工人在拆鋼樑. 真是難過.  打110 警察說是債務糾紛. 無法處理.  我更難過啦! U+ ?5 T+ d: u$ e
...

! f- v7 j' e& U9 x2 S原來是討債集團啊!!
% M! n) f# O, k) r7 K我就在想為什麼桃子腳這麼晚了還在施工?# t# z9 o% m9 i; q
可是這也太誇張了，建商欠錢應該找建商要吧!?
: S# N" W+ f5 L& [# e- \( ^  a要拆也是拆建商的公司或建商他家.../ w) k- t& j# s
拆公家付錢興建中的物件，這個合法嗎?
作者: evalee    時間: 2011-3-17 00:10
本文章最後由 evalee 於 2011-3-17 00:11 編輯
! x& z) O8 S0 f/ r' {0 x2 I$ z! G& ^1 B
怎麼有點像瞎子摸象，越來越不清楚來龍去脈了.....，債務糾紛指的是轉包的包商間糾紛嗎?還是校方和包商間的糾紛?那是公立學校，警察應該要管吧，還推說是債務糾紛，公權力在哪裡?那是我們社區的學校耶
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-17 00:12
我覺得也別再去質疑當初工程怎麼發包的，是不是有什麼黑幕弊端，畢竟也都是按照標準程序所決定出來的，到底包商是真的財務吃緊撐不下去還是惡意落跑也都不重要了，他什麼時候要關門抽腿誰也不知道，事情就是發生了，等日後再去追究責任吧！; F. O. G# O- T( [! U9 p! [

! q7 ?: U# E) z1 ?0 g& J比較無法理解的是，都知道可能會出事了，還沒有提早準備，應變能力近乎於零，直覺是校方過於樂觀，不了解其中的險惡，唉！
作者: yling    時間: 2011-3-17 00:12
這案子是公共工程,是公開招標的..政府電子採購網可以查的到.
/ c% V& v; y: L  y3 X+ R$ ^9 `得標的承包廠商不是誰可以私相授受的~~
" m- f7 Y( h  h! w! p' E% d8 E& y+ N只要他符合政府採購法規範之投標資格,他就得以參與投標.
0 f2 I; ]' D7 d" A  e中途違約,他全部或部分的履約保證金可能將被沒收...# G5 v+ x  |% g
後續的司法程序或仲裁之後...他亦可能因違反採購法遭停權...
作者: evalee    時間: 2011-3-17 00:23
本文章最後由 evalee 於 2011-3-17 00:24 編輯
5 s& {4 q0 F. V' J. C" I5 |7 I- }0 I) E/ m
事情發生，更要追根究底，要確定那些建材所有權屬誰?如果不是所有權人就不能拆走，否則會有刑法竊盜的問題，當然所有權人有權自力救濟保全那些建材。孩子的就學權保障要進行，如何整合安排教室等等要做，該進行的法律上保全或訴追也必須一併進行，這完完全全不衝突，因為某些權利有消滅時效，過一段時間會消滅。不過，說已經有專人處理，或許我多擔心的.....
作者: 慧秀    時間: 2011-3-17 00:30
學校的工程一定要公開招標
5 O/ m' `4 U4 w2 Q; h5 h' W; a0 a我曾參與家長會5 Q2 c4 j+ M$ O1 ]- \% G
也擔任過幾次學校招標時的家長代表
( B2 z4 `5 W" h0 w, [公開招標要有學校代表.家長委員代表各幾名1 ?$ y3 L% x8 t; C1 f2 N4 J
合格廠商幾名
4 ]9 x" ?$ E4 u1 y* k, q
3 @- w/ z; B- m9 e投標金額用信封袋交出後
( ^& a7 i* I8 H再開標! ^0 [5 N/ \" O( H& N
其中一項未達標準就流標
. q- L- l7 v5 a" x" i: n2 W/ k5 N6 A- G* V
學校作業有一定流程及標準
* u' a$ g' u4 p7 F* n1 v6 {3 s6 x之前偶有家長抱怨時1 K7 A! E# {  x2 f/ z
經過解釋都能諒解
% C4 U2 D4 x  Y9 g7 ~' j+ e9 H2 Z% O最怕沒去參與
' k  I7 M; h& k# L$ J* d又用自己的立場思考
& l# b- E8 a: ^8 k+ w2 f常常會帶給學校很大的困擾
5 Y8 d; C: D1 `. D3 b6 ~3 a) E+ o* A# w
希望桃子腳的家長們7 Y/ R: c5 s8 j* P
多到學校走動
! w" A% n( T0 |$ |多參與學校校務
3 V, b, N6 v" P做老師教學上的後盾4 w( z/ ]/ Y( I9 G5 d+ Z
工程事務方面相信學校一定會想盡辦法解決8 W+ Z: l$ P' W4 f
或許今年會有不如人意的地方
! i4 n7 q8 l! f( t1 N% g但辦學是長長久久的
4 \* I+ E% U3 b4 N  w3 l' O讓老師及行政知道大家的支持& F. v! I) e, u; ~0 a2 j" J
是他們持續努力的動力
作者: yinsheng6451    時間: 2011-3-17 00:58
回覆 小小蘋果 的文章
" @; x) W3 T% a4 L9 G% _* Q2 T3 [2 X% @% j' ?
支持!支持!
# y- j0 z0 k1 C; U0 q今年我女兒要上小一了!我们家就在逃子腳學校旁邊卻要面臨讀書捨近求遠的窘境~ 1 e% T( W! ]! B- x/ d+ K- t
埃!!
) d8 g. v8 @7 w! s  |4 y
作者: js22020    時間: 2011-3-17 01:16
本文章最後由 js22020 於 2011-3-17 01:16 編輯 ; U* f5 Z/ }7 [, A$ B- D

* j) A% H1 B- N* \回覆 慧秀 的文章' b. u" _* X) J: k
  G. Y, w, `4 m6 ]; y$ a( v
希望桃子腳的家長們，多到學校走動，多參與學校校務
9 j; A% `; ~* E

' A* y! D9 B8 A) M7 U; n心急如焚的家長，大多是子女無法轉回桃子腳就讀的家長，2 T+ O! D2 Q1 E1 s8 i4 k% }
不太可能有機會常到學校走動、參與桃子腳校務。' B0 [" F; U3 P- j
（尤其，如果自己就缺乏行政經驗，自然又會用事後諸葛的角度來看事情。）1 L  d3 Z$ e( x( X. e* ~
* c! X  F% f% j6 Q$ I5 l5 G' Q$ t
就像呷很大的說明，在法律面前，學校有些話不能對外明講。
; A& A1 F% N) h, K; h0 @: w那麼，家長會應該可以扮演代言人、號召者的角色，) D5 |9 _( W, U3 [
畢竟就資訊取得的容易度而言，3 ^( `2 ]  F8 P+ C* K/ f
家長會成員 ＞ 非家長會成員的家長  ＞ 有子弟等待轉入桃子腳的家長。
: x. }( w7 G8 W& O; k
" y: `0 ?) Z* O8 z6 B
1 R& X3 k, z: R& h6 \
作者: 三代同堂    時間: 2011-3-17 07:20
學校很用心，我們瞭解，但發生這樣的突發事件，影響孩子就近就學的權利，教育局是不是要協同學校開一個說明會？向大家說明目前狀況及後續處理規劃，之後，再以網路公告方式說明目前處理的節點，也可以說明請大家協助幫忙的方式，或徵求資源（難道北大沒有相關專業人才？），這樣不是比較周延嗎？如果只是希望不要干擾，而不是群策群力，那就像閉門造車了！請參考~
作者: BOSS爸    時間: 2011-3-17 08:31
希望快點解決
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-17 08:58
事情發生也好幾天了，相關單位相信檢討會、協調會也開過許多了，至今仍未見有一個較明確的說明，讓我越來越不敢想像最後的結果會是怎樣。我也希望能相信校方的處理能力，現在的狀態是"靜候佳音"，但就怕到後來是直接"宣判死刑"而且還沒有上訴的機會。至少能告訴我們什麼時候會有新消息出來啊?不然這樣一直空等下去每天真的很難過。
作者: 阿康    時間: 2011-3-17 09:00
回覆 愷愷爸 的文章
) V& [8 A- o7 w" o; i8 u5 E  ^
: o) A. E" N! f- F) phttps://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=21443
3 `1 q6 E& r6 r0 Q$ E4 n/ j6 |6 A這邊有最新訊息
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-17 09:16
回覆 阿康 的文章
: H; G7 B1 n; K' N, V! ~$ F5 D) e' K7 [, u1 Z5 f) p
感謝康大。
作者: 詹姆斯    時間: 2011-3-17 09:58
回覆 慧秀 的文章* F4 U! m# [  G/ T3 `

9 J; Y, S  _/ X$ J: K! U/ G4 A) x$ i心有戚戚焉！5 e( c6 i1 ?7 _8 t. n$ o& A" j
* g! Z" ~# J" d, _% j
給個"讚"!
作者: rainbow    時間: 2011-3-17 10:13
請問  現在大家可以作的是什麼?
$ \/ r* J) d7 \( k+ A: [靜靜等? 加油打氣?  默默的尋找小孩未來的學校?; s$ [3 B" s% v  D

" r9 r2 Z* H' Y, j1 T2 }7 u, S我大概是對行政體系比較悲觀的家長
- w3 I/ y- e9 h7 B* g6 J所以已經開始默默尋訪了解其他學校的狀況
8 s' T* T3 I- N, W6 @
5 f0 h/ G+ C! d; E0 k! o但我猜想投書者的出發點應該是好意
& {! h7 s6 S! T" O會造成學校困擾是多數投書家長始料未及的' {& g) J8 ~7 U$ H7 z3 e4 S4 {- e0 p
因為沒有更清楚的訊息與方向! L, R6 D8 i: o
所以只好無頭蒼蠅般的試圖幫忙8 _8 n' o6 k0 |; b( C1 Q, C( ]
關心可以造成壓力
) K. n7 S6 P) u0 ~; o0 j但若能提供更好的方向/ F5 T, W! ~4 M8 I7 N+ o) r2 H
關心也會是很好的推力和助力( M/ r. _7 f3 S
只是  能不能給大家一個更具體的資訊和方向呢?: q# Q$ N, S# o, X; ^

# ^) v' b8 o0 A1 @0 a
8 N, T6 F" a+ B7 m* l% r- N$ }! k
作者: a500281    時間: 2011-3-17 10:29
回覆 詹姆斯 的文章
( r, B! F- h  D* @8 O. e/ U8 b/ ^$ ]/ i
2 n3 C! A1 M* W' _( H. \& D我也曾經連續兩個月，每天過著蕭薔般的生活
! x* w+ O4 ^3 s" U; P: C還差一點嗚呼歸西.......這是官場......
# [' Y+ q/ N; D9 N7 C何不就以最壞的打算直接公告結果，那麼你們的努力就會得到肯定
( _! r  O" L0 ~不然，一直給家長希望，結果.......一個環節出錯又換來不斷的失望與謾罵.....共勉之
作者: 詹姆斯    時間: 2011-3-17 10:48
其實最壞的結果與可以做到的打算都已經公告給大家了，今天康大也轉貼另一份說明，作法、決定、狀況都透明的告之，只是無法滿足大家的願望，大家仍不願接受事實而仍期待，所以還是...............
, [  z! l7 `8 S0 {* u5 X% p: M+ G& q" l2 D' X
假如回到還沒動工前，之前校舍不足也是不得不轉介學生到柑小、三小等鄰近友校就學，這是不得已的作法，如今最不好的情況仍是如此，但如何怨懟與不滿仍無法改變現況，校長、行政、老師承受的壓力已非千斤萬擔可喻！
1 t. \. L% z$ |* \# M* P6 L( Y5 ~" }; a; r: A- V( y: f
工程如期完工已是渺茫了，目前的情況是希望讓家長有個應變的作法與打算，來做現況最佳的安排！7 V$ ]( l6 l3 o. b2 N. O
) t+ k# z2 ~, y. q( v& d: E
祈求各位的諒解似乎也無法澆熄心中的焦慮與情緒，但真的，還是希望祈求您的諒解！
作者: 寧靜海    時間: 2011-3-17 10:56
回覆 詹姆斯 的文章( d' B" n# [5 h; t  \
9 P0 W  c) O) l5 G9 b8 h

" Y8 ]7 }. b- G" m' B　　辛苦了，感謝校長將部分資訊公開，讓大家比較了解學校的困境以及目前採取的作法。  A" y1 X& K7 c& B  k
1 I3 h7 }6 R) R; p
　　單從行政程序來看，恐怕如期完工是不可能了，所以恐怕要同步來思考相關的配套，以及校舍完工後，學生轉回的配套方案，我想學校現在焦頭爛額，是不是這個部份可以要求教育局來提出？或是召開說明會。
$ A3 O$ Q7 w2 b$ P8 s" E2 z9 G
" A0 q. X( Q/ v$ N8 L　　畢竟網路不是每個家長都會上來看，我想舉辦一場說明會，仍然有其必要性。& Z" y% u5 d  |0 a9 M, V: o; j

/ I" \+ w1 p5 \4 ]( U0 T　　桃子腳辛苦了！加油！
作者: 愷愷爸    時間: 2011-3-17 11:12
本文章最後由 愷愷爸 於 2011-3-17 12:41 編輯
  e/ P8 F8 ?, F) k0 Z
( X' B. n) L6 |/ Y1 Y! V+ b$ Z" l引用一段詹姆斯大的話"工程如期完工已是渺茫了，目前的情況是希望讓家長有個應變的作法與打算，來做現況最佳的安排！"
5 N' T1 c; M9 y2 m& c但這個應變的作法與打算是要由家長自己各憑本事嗎?還是主管機關願意出面協調訂出一個明確辦法?似乎後者才是有擔當的政府該有的作為，而不是讓家長跟無頭蒼蠅一樣到處去摸索。# U1 Z; i' z! N
如果遊戲規則說請楚了，但是因為我們個人的因素(比方說戶籍太晚遷入)而無法有滿意的結果，那我相信大家也比較能接受。
/ F6 Z" ~6 V7 M8 N% Q# R
作者: 賴瑞    時間: 2011-3-17 11:18
本文章最後由 賴瑞 於 2011-3-17 11:23 編輯
6 v1 i9 y, o- ?" N0 I! ^8 B
rainbow 發表於 2011-3-17 10:13 ) f$ v- I0 k/ L  Q( T8 }
請問  現在大家可以作的是什麼?
# v( Z( l% }0 ~* Y靜靜等? 加油打氣?  默默的尋找小孩未來的學校?
" \6 |- P" a! Q. w( `

, ], G2 ?3 Q. e% c0 d3 h: U在小朋友就學方面：+ y2 S' w" y9 A! O3 B/ B3 L/ s
目前可作的是找有力人士，讓桃子腳和龍埔對話，討論出一個對大家最有利的解決方案。有力人士我們可以找，但前題是可不可以請桃子腳先出來整合家長的意見。
作者: rainbow    時間: 2011-3-17 11:19
回覆 詹姆斯 的文章
& \1 r0 J) T" e' B  J0 i' G& T7 m5 A9 K! n2 a3 V
我雖然也是今年可能念不到小一的家長4 B4 k  a  r' ~0 y- w3 B  p9 h5 o
但我很感謝能提早告知9 n5 @0 n/ ]6 a9 n! b
不會對學校不滿啊  
4 I( ^6 ^  w& ?1 Q只是台灣人好像比習慣抒發不滿比較少說出感謝% m; g$ W* m6 M1 n" N
我想不滿抱怨的人不見得是多數1 I/ V. H& y* B- _6 d( }
只是比較會表達出來而已0 P9 b% n9 N& F: W8 x0 B6 C
應該還是很多人"默默"加油打氣" O2 G6 a9 H8 a+ i
雖然已經先去了解其他學校
) ~0 g8 A( O- K  s, S. W+ k  `但每天看到桃子腳% X0 g# `) g) T2 H2 X" U, ~3 N
對這個學校還是有感情的7 T5 {5 d0 k# J$ Z6 V
希望他可以更順利! B4 f: M1 b0 z4 |5 @( ?0 [" ~
所以很期待能有個可以幫忙出力的方向% }) N& J/ p5 }5 _- C; }8 z
如果將來有進一步消息或指引
. I# r" T7 Y) g9 \' j8 C) r8 R我相信很多人會願意加入推一把的
作者: 小小蘋果    時間: 2011-3-17 11:42
本文章最後由 小小蘋果 於 2011-3-17 11:42 編輯 0 G8 g0 O1 w' o; d8 i8 S* H
vivian10 發表於 2011-3-16 23:35 ( l5 x# z; w2 ]3 l
說得有理+1
8 I5 S& i2 O& v. T$ H! U- O7 Z; A+ q1 }
終於大家千呼萬喚的, 學校要增建了....(早該如此了, 總是在問題發生之後, 才想要去解決, 這 ...
. \9 Q, O1 @$ a) u3 j# Y

. L# Q& C1 m! l我對於日本的體制還是比較滿意的，你看有多少的首相因為***案，引咎下臺的，但是下臺後，政府的運轉卻照樣OK，而且這人的政治生涯也幾乎結束，臺灣也需要這體制，臺中大火燒死9人案，花博貪汙案，北市新生高架橋案，高雄高捷案，還有現在的拼裝設備核四建設，現在連桃子腳這種小學校還出現這種情況，原因在哪，原因在於每次出現重大問題時，坐在最高位的人都沒責任，連個瀆職罪都不用查辦，還在政壇上比誰都活得好，受苦難結果的永遠是民眾，軍公教福利比誰都好，但是真正在臺灣令我佩服的只有彭淮南一人而已，不戀棧而且夠專業。當然這個扯得有點遠了，但是大家想想，父母工作忙，家中無老人接送小孩的家庭，誰不喜歡小孩可以離家近點讀書，小孩自己可以步行去補習班，或回家，如果我們大家都請得起保姆，或都可以在家不用工作，專心照顧小孩，那說實話真地小孩讀遠點的學校當然是問題不大。
作者: 賴瑞    時間: 2011-3-17 11:42
本文章最後由 賴瑞 於 2011-3-17 11:42 編輯
9 O$ q* h7 ~$ ?) n% J7 ?* C, r. S
8 J0 M, |+ @6 p6 h! p- X( M您好！
* F7 ^+ T8 u, L7 D, p您所反映的事項，我們非常關心與重視，所以已將來信移請權責機關 新北市政府; 處理，並由該機關直接回覆給您，敬請靜待處理結果。感謝您的來信，祝福您2 `3 o% }. G( d) F& p; t) P
平安如意
8 g: @- r2 c" N8 q# K5 P9 _* u/ f總統府 敬啟　0 X: g: H4 n, U, D' F
, K6 b! S& T5 H9 t2 S" J6 o
=========================================================
! L: ?6 j9 K/ u9 {2 `這就是早上總統府回覆的信，很樣版的回信方式吧。這也是我們家長最擔心的事，公家機關的作業就是如此。在桃子腳二期工程最新訊息1000316（轉載）https://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1，文中俟上級與龍埔小議定，如果沒人關心和催促真的就是靜待處理結果。
作者: 小小蘋果    時間: 2011-3-17 11:45
我曾有其他事情投書過總統府，他們會先制式化回覆，但過段時間會有專人的詳述服務。而且現在2012選舉快到了，如果總統不管，就投書呂XX前吧，讓她不要先管遷都，改國歌的問題，先解決一下她對面桃子腳就學的問題，如果是的話，能就讀的人投她一票，呵呵！
作者: js22020    時間: 2011-3-17 14:30
本文章最後由 js22020 於 2011-3-17 14:41 編輯 ( ?/ V* e2 H# o) ?0 F
8 \5 h1 ^( z  _# Y# Q5 d
回覆 vivian10 的文章
5 O! r/ w6 [) f0 @# s5 S& ~! y
9 i) O# n  O9 p6 N; j. ?, p; {8 w
也沒聽過工程千挑萬選的包商, 沒多久就倒了, 這樣也能標到- ]7

1 F- \( |! f: v6 O9 p
% x9 c! c8 M6 t5 N依附在公共工程啃食的包商，很多都是體質有問題的，再怎麼千挑萬選也一樣。
5 C' B  o# p0 A9 F! @8 K# B: V這個問題數十年來，沒有多大改善。. G, k+ h) _8 N' n
很弔詭的是，主管單位監工如果不嚴、睜一隻眼閉一隻眼，包商就不會倒。
3 D0 l; W& A) }, j9 W1 r: |0 r. t$ u* B& j) @
作者: js22020    時間: 2011-3-17 14:36
回覆 rainbow 的文章' |7 |3 N, `$ T9 Q( p

. a) d# Z5 p& D, ^1 m  N非常贊同您的見解和EQ！& [: f& f8 `/ ~8 {+ Y
/ o2 j$ D5 B/ v
（與其欽羨日本人在地震海嘯之後表現出來的優質公民素養，不如從我們自身做起。）



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