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標題: 關於馥園/樸園前人行及單車道的建議 [列印本頁]

作者: james 時間: 2011-3-15 01:47
標題: 關於馥園/樸園前人行及單車道的建議
本文章最後由 james 於 2011-3-15 01:47 編輯

當走在馥園/樸園前的人行道,常發生單車與行人以及坐輪椅的老人家爭道

這是在信義計畫區松智路(101對面)的行人單車道的規劃
[attach]22273[/attach]

作者: nicklee 時間: 2011-3-15 07:24
回覆 james 的文章

不知道何時....這些建案.....才會把人行道還給我們.....
不是說建案要退縮.......若是退縮之後.....不把退縮的地方給大家用
圍成類似店家專用的區域......
有一種遊走法律邊緣的感覺......
不喜歡走到那個區域.....

作者: 小寶媽媽 時間: 2011-3-15 07:45
+1
馥園/樸園前的人行道,常發生單車與行人以及坐輪椅的老人家爭道，
而且路面又不平，還有路邊的塵土飛揚

作者: NEWMAZDA6 時間: 2011-3-15 07:55
直接請市府工務局勘查仔細
這是生才建設敗筆作品/ 讓市府及執法單位徹底的處理這樣的建商吧!!
很不習慣經過那兒去

作者: 阿慌 時間: 2011-3-15 08:23
本文章最後由阿慌於 2011-3-15 08:24 編輯

這是當初特區規劃未能整體考量需要所致
現在才發覺，就必須要公權力的介入
可能要請市府相關單位調整並公諸規定才能遵行
否則只是規勸，實難有長久持恆的效果

作者: andrewku 時間: 2011-3-15 08:52
挨~~那麼漂亮的學勤路~~馥園/樸園前的人行道~~就覺得~~都市到鄉下(鄉下的人行道都比他好)

作者: 煙斗 時間: 2011-3-15 09:03
窄窄的小路.老人的輪椅. 腳踏車. 三個兩個並行的行人.加上摩托車.真是一個很落後及危險的地段.如何解決?

作者: enjoyiiing 時間: 2011-3-15 09:14
唉~~~~~真不曉得它的另一樓中樓建案怎麼賣? 都不在乎買方來瞧瞧這裡嗎?

作者: NicolasLin 時間: 2011-3-15 09:43
身為住戶
每每在愛北大看到提起社區前人行道的文章
小弟是多少無奈在心頭
也發過不少回文敘述關於這人行道的現象
該說是被遠雄的大道養大了胃口嗎
這個合於法規的人行道就變得不落法眼不值一提
這處人行道最大的問題在於人車爭道
再加上違規的摩托車停駛在產權不明的區塊
不但壓壞人行道且破壞草地
小弟至始就反對自行車"騎"上"人"行道
問題出在人  而不是人行道本身
取締摩托車  綠化草地  人學道改善
我去問問管委會是不是同意公佈連絡警方來開罰的電話記錄
以及向里長溝通爭取的事項

責任歸屬？  建商還是以前的鎮公所現在的區公所？
屬於公共事務的修繕是由公家機關單位負責
你說讓建商拿錢出來修？
建商說  我合乎法規  該退縮的我退縮  該綠化的我綠化
修人行道....那是你政府單位的事
(私下要幫建商老闆說說話  做事沒人講就沒人稱讚
桃子腳建校他也出了不少錢跟力)

現在只能希望星巴客跟23行館快點蓋好
整個學勤路靠北大段的人行道跟綠化就能重新整理
相信會改善不少

作者: 博仔 時間: 2011-3-15 10:33
嗯這一段路真的糟糕地~ 沒有太多藉口
跟學勤路另一面的有拼(爛!)
我們偶爾走過都覺得很不好...
住在裡面的每天出入卻覺得ok ?!~ 佩服!
那是我們的認知錯誤?
anyway, 不要怪建商~
稍微怪一下遠雄自行車者路人...
持續跟公僕(政府里長) 反應~

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-15 10:55
之前有跟里長建議，多做一條單車道，然後種植矮灌木類的植物，看起來就會好很多了，不過該路段還有一個更嚴重的問題，就是排水不良，所以得先從排水開始改善，然後再作硬體... 唉...

作者: 阿慌 時間: 2011-3-15 11:58
本文章最後由阿慌於 2011-3-15 14:25 編輯

回覆寧靜海的文章

Ref : 不過該路段還有一個更嚴重的問題，就是排水不良，所以得先從排水開始改善，然後再作硬體..

這個問題由來已久
由於走道地磚已與下層混凝土剝離
許多地磚踩上去搖搖晃晃
每次下雨後走道地磚下層與混凝土的間隙就會積水
行走其間，只要踩到地雷地磚，就如踩到深水炸彈一般，濺到一腿的水
所以雨後我都不敢走這條布雷區
這部分是由哪一個單位維護的也不得而知

作者: 大耳朵 時間: 2011-3-15 12:34

或許跟公所爭取看看~~~看有沒有經費可以施作!

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-15 12:46
回覆 NicolasLin 的文章

在北大特區蓋房子!為符合住民期待!
就必須要有宏觀的思維與視野!
當一整條人行道都是做的漂漂亮亮的
其他建商也都將退縮空間鋪設成比公所設置的人行道更漂亮的時候!
沒有遠見的建商自然成為大家討論的焦點!
機車哪來的?
大部分還不是來自貴社區留下的房仲?
自行車從藝術大道到貴社區這一段就無法再前進!  難道就是逆向行駛在車道上?
且看23行館如何規劃社區面前的退縮空間
兩相比較  孰優孰劣就由大家評斷!
不是說貴社區的問題
而是建商缺乏一系列的遠見規劃!
房價的上漲  建商所賺的錢  哪一份不是來自北大特區完善的規劃所產生的增值空間!
回饋給學校  社區  不是理所當然?

作者: marvin_pan 時間: 2011-3-15 16:25

貓頭鷹發表於 2011-3-15 12:46
回覆 NicolasLin 的文章

在北大特區蓋房子!為符合住民期待!

馥園的退縮我覺得不錯呀，前人行道的話，我當然也覺得不好，樸園的話，那真的是敗筆，但我們管得著嗎??這真的有違法嗎?我們住戶心理上爽了嗎??你知道嗎??應該誰來管的，有出面嗎??你覺得馥園的住戶都是不理所有北大特區的居民的嗎??你覺得建商有問題，那可不可以麻煩你幫我們跟建商大聲的爭取一下，你知道我們都沒有去爭取囉??那估樓中樓還在賣，幫忙去那大聲疾呼一下，說這個建商的產品不能買，買了你會被所有的北大特區居民唾棄，唉，拜託，不是什麼事，在這邊寫寫文章就可以解決的。務實一點，看清楚事實，想真正的辦法來解決，當然，如果是我們能力所不能及，那也只好靠公權力啦~~舉雙手贊成叫馥園的建商踹共~~舉雙手贊成把所有違建拆光光。

作者: marvin_pan 時間: 2011-3-15 16:43
回覆貓頭鷹的文章

機車哪來的?
大部分還不是來自貴社區留下的房仲?

這句話的意思是??房仲是馥園社區開的??所以他們有回饋給馥園，所以馥園給他們方便可以在人行道上停車??我想，請不要來馥園管委會問什麼，請直接到樓中樓那邊問建商會比較快哦。另外，這是個很明顯的事實，馥園的人行道常有一大堆車停在那跟騎車上到退縮的地方，可以麻煩懂相關法令的人來解決此問題嗎。不然，好像我們馥園都沒在做事一樣。

作者: NicolasLin 時間: 2011-3-15 17:02
回覆貓頭鷹的文章

大哥/大姊  您別鬧了......
議題這樣討論  小弟會想一頭撞死的
讓遠雄把整條學勤路買下來不是更好.....
什麼是住民的期待？什麼是遠見的建商？
每個人有自己的答案
就如您所說得  如果規劃的好可以增加建案的價值...
樸園跟馥園前的規劃不好嗎？  見仁見智
至少建商的房子都賣出去了

那問題出在哪？  我前文就強調了
我們討論的是"人行道"
人行道就是人行道  遠雄要規劃空間讓自行車可以騎
哪天路人被撞了你看法官要怎麼判？
人行道不好是誰的責任？
不需要小弟再提了吧
(建商是來賺錢的  不是來作慈善的  請不要用提升價值他們會賺更多錢當論點)

對於那些將車停在不該停的地方的仲介
社區經過柔性的規勸及硬性的請員警開單
目前成效都不彰
(仲介回說他們也要做生意  員警打了電話沒有來)
小弟也曾想過私下買繩子將樹群給隔絕起來
同時向里長申請反應  申請經費綠化及仿照哈佛學園社區前將綠帶隔離
目前都卡在公所無經費而暫緩
請相信這兩個社區的管委會是積極的在處理
感謝您的回文

作者: anes855 時間: 2011-3-15 17:19
回覆 NicolasLin 的文章

對於那些把機車停在不該停的地方，最好的方法就是直接拍照舉發，如果你們有物管或是警衛的話，可以請他們代勞。
連續一個星期，每天只要11:00到13:00，15:00到17:00執行，相信違規停車會少很多。
1999也是另一個方法。
另外，可以請一樓店家提醒客人，違規停車會被拖吊及拍照舉發。
只要有心想要維護環境，並不是那麼困難的。
如果只是坐享其成其他社區出錢出力提供的公共環境，卻連自家門口都不能打理好讓其他人也來享用，也說不過去吧!
門前環境對房價的影響是一定有的。
我的同事有一天告訴我，他們很慶幸，當初一開始很便宜，甚至生才老闆給折扣的時候沒有買兩戶。
因為現在回過頭看，這樣的環境給全家人住，真的不太理想。

作者: 草莓軟糖 時間: 2011-3-15 19:02
本文章最後由草莓軟糖於 2011-3-15 19:02 編輯

煙斗發表於 2011-3-15 09:03
窄窄的小路.老人的輪椅. 腳踏車. 三個兩個並行的行人.加上摩托車.真是一個很落後及危險的地段.如何解決? ...

這些人行道都是前前朝縣府團隊規劃的,希望現在的馬團隊重視一下,這些都是小市民心中在意的大事

作者: 草莓軟糖 時間: 2011-3-15 19:20

北大人-01 發表於 2011-3-15 19:12
馬團隊現在正在規劃三膺線捷運, 沒空管這個!

作者: mama888a 時間: 2011-3-15 20:08
嗯這一段路真的糟糕地~ 沒有太多藉口
跟學勤路另一面的有拼(爛!)
我們偶爾走過都覺得很不好...
住在裡面的每天出入卻覺得ok ?!~ 佩服!

那是我們的認知錯誤?
anyway, 不要怪建商~
稍微怪一下遠雄自行車者路人...
持續跟公僕(政府里長) 反應~

贊成博仔(10樓)。其實.....住馥園社區並不是如你說的每天出入都OK喔!!..最起碼我覺得是該跟遠雄的建案做連結.雖無需跟遠雄的大道一模一樣.最起碼不要圍圈畫地讓人走起路來不順暢.(尤其是璞園) 整體才會感到舒服.....這跟被遠雄大道養大胃口一點關係也扯不上吧!!! 璞園前面公家機關也無能為力不是嗎..反正公權力不伸張或官商勾結或公權力承辦著怠惰...大家就只能在此討論區發洩發洩了.....

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-15 20:33
有關馥園、璞園人行道的爭議，已經是老問題了，該人行道分為兩個部分：社區退縮綠軸及人行道，前者由社區管理，後者由政府管理，在討論之前，應先釐清權責範圍。

舉個例子，璞園的木架地板區域如果停放機車，那是歸社區管的，管委會有權要求警察前來舉發拖吊，但若是積水、雜草叢生的路面，這是歸政府管轄範圍，應該請里長或區公所，甚至市府來整修處理。不過值得一提的是許多建商都會把這塊人行道的部分一起施作，只有生才實業建設公司總是不願處理，我想大家可以針對建商的作為批判，但請不要把矛頭對到社區去，除非是退縮空間綠軸的部分違法，例如蓋違建或是違規停放機車，那大家可以要求該社區管委會積極作為。

另外請避免出現針對性言論，板規請遵守，另外政治性文章也請儘量避免，請多回到公共議題的討論，不要落入政治對立的爭執，既沒有必要，也沒有任何幫助。違規文章直接刪除。

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-15 22:17
回覆寧靜海的文章

版主都這麼說了！
如果覺得有針對性或情緒性
本人在此深深抱歉！

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-15 22:20
回覆 NicolasLin 的文章

希望大家在這都過得愈來愈好！
也希望大家一心！
期待政府來作可能有的等！

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-15 22:22
回覆 marvin_pan 的文章

不是有意針對貴社區！
請息怒也請不要誤會！

作者: JasonH112 時間: 2011-3-15 23:40
回覆 anes855 的文章

對於那些把機車停在不該停的地方，最好的方法就是直接拍照舉發，如果你們有物管或是警衛的話，可以請他們代勞。
連續一個星期，每天只要11:00到13:00，15:00到17:00執行，相信違規停車會少很多。
1999也是另一個方法。

這是個兩全其美的做法喔..相信這些亂停車, 違法將車騎上人行道的人對雙園的住戶影響更大..畢竟我們只是經過而已, 貴社區是天天與這些亂象共舞...何不要求物管利用檢舉的方式殺雞儆猴...

作者: chunyueh_chang 時間: 2011-3-15 23:54
回覆寧靜海的文章

請問海大
為何璞園的木架地板區域是歸社區管? 還需要管委會通知警察來取締?
這點我一直很不解
這塊區域不就像是傳統街屋一樓騎樓的空間一樣
雖是私人的但不得任意佔用
警察是可以取締佔用者的
同樣~~這地方為什麼還要我們去檢舉才會來罰?
警察不應該就是主動出擊嗎?
出來拖吊的時候就要開罰吧
因為這種問題不僅僅是這兩社區前面北大地區有太多這種問題了

作者: james 時間: 2011-3-16 00:35
本文章最後由 james 於 2011-3-16 00:45 編輯

原PO圖的用意是覺得該處(松智路)的設計不錯,很適合馥園/樸園前的人行道,在較外側是單車道(還鋪了柏油)中間隔了小綠籬,內側是人行步道
台北市有市府出資的人行道/騎樓整平(騎樓產權屬於屋主),新北市府應可做規劃,大家應可向市府要求改善

致馥園/樸園住戶:
無意批評貴社區,提出討論只是希望市府能將該處規劃的更好,如有冒犯請見諒!

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-16 00:35
回覆貓頭鷹的文章

　　感謝你的體諒，希望大家一起來討論問題，共同合作，就把北大特區當作一個大社區，大家一起努力來改善環境吧！

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-16 00:45

chunyueh_chang 發表於 2011-3-15 23:54
回覆寧靜海的文章

請問海大

請問海大
為何璞園的木架地板區域是歸社區管? 還需要管委會通知警察來取締?
這點我一直很不解
這塊區域不就像是傳統街屋一樓騎樓的空間一樣
雖是私人的但不得任意佔用
警察是可以取締佔用者的
同樣~~這地方為什麼還要我們去檢舉才會來罰?
警察不應該就是主動出擊嗎?
出來拖吊的時候就要開罰吧
因為這種問題不僅僅是這兩社區前面北大地區有太多這種問題了

　　因為歸社區管轄範圍，所以警方可能於法無法直接取締（這一點我不確定，有請法律專家解析），或是會推說要管委會要求才會處理，後者正是現況的處境。

　　至於騎樓，其實騎樓似乎是屬私人空間，查網路資料，警察是依據「道路交通管理處罰條例」第八十二條第一項第十款來取締騎樓攤販（其實蠻奇怪的，騎樓算道路嗎？），除了可以要求攤販們清空桌椅，還可以處罰新台幣一千兩百元以上、兩千四百元以下罰鍰；不過當時司法院秘書長楊仁壽也有提到，騎樓是民眾私有，在不妨礙行人通行、交通等條件下，其實可以擺攤...

　　騎樓至少還有個約定俗成，由警察取締的不成文規定，但退縮綠軸就沒有這樣的共識了，也因為這樣，才需要管委會積極出面來處理，除非我們要求將退縮綠軸的管理列入法規當中，這樣警察也可以依法處理，也找不到推託的理由。

　　

作者: mama888a 時間: 2011-3-16 08:53

james 發表於 2011-3-16 00:35
原PO圖的用意是覺得該處(松智路)的設計不錯,很適合馥園/樸園前的人行道,在較外側是單車道(還鋪了柏油)中間 ...

還好啦.批評無仿(只代表我個人)..我住馥園有時我還覺得建商做如此的行人道庭園規畫只是讓我們社區惹人厭不打緊還要再多支出幾萬費用/月請人修修剪剪呢!!!! 這是雙輸ㄚ~~~~沒有前面的綠化錢(學勤路上樹木很多少我們這一丁點矮矮的草本植物是沒差的ˊ)省下來的錢每天可以晚上將頂樓照明燈打開照亮天空.....省錢又美麗又不惹人厭~~~~雙輸變三贏.

但就有人會想不透~~~~那也沒轍了

作者: 煙斗 時間: 2011-3-16 09:37

草莓軟糖發表於 2011-3-15 19:02
這些人行道都是前前朝縣府團隊規劃的,希望現在的馬團隊重視一下,這些都是小市民心中在意的大事 ...

既然知道是縣府團隊規劃的.就不要扯到馬團隊的中央.要找對對象.有關政府的部份.請找朱市長團隊吧!!!不管是不是前前朝規劃的.或是前朝規劃的.既然是小市民心中在意的大事.接任的現今市老爺團隊都有義務解決.

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-16 10:09
回覆 mama888a 的文章

其實沒有人會怪你們社區的住戶
也不會被人嫌啦!
又不是你們規劃的!
大家應該是只是想討論如何變得更好!
真的無意針對住戶你們也很無辜
還要付管理費整理門面!

作者: andy826 時間: 2011-3-16 13:40

chunyueh_chang 發表於 2011-3-15 23:54
回覆寧靜海的文章

請問海大

那就像這塊地是你家的, 你要告別人侵占可以, 警察單看有機車停在那, 怎麼知道這是你家的, 還是別人的?

作者: mama888a 時間: 2011-3-16 13:48
回覆貓頭鷹的文章

貓頭鷹先生/小姐 ..我了解你的意思...沒關係啦不會怪你的----大家開心討論

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