iBeta 愛北大論壇

標題: 愛罵人的住戶,小心挨告. [列印本頁]

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作者: desperoda    時間: 2017-4-12 21:04
標題: 愛罵人的住戶,小心挨告.

; R" C% i8 t; Y: {8 H8 \+ t) R
一個社區內如果有一小撮人 視法規如無物 仗勢欺人
, e& |+ g5 j' I7 ^
用不雅的字眼 諸如: 垃圾(垃圾的女兒) 狗屎 狗屎蛋  XX媽的.....辱罵其他住戶

+ K! A* _$ k6 k$ ]- N不然就是在網路通訊平台的群組中 公開指稱他人"說謊" "以謊圓謊" .........

公開羞辱其他住戶 是否構成公然侮辱或毀謗罪呢

' C7 [! F; o7 [8 x7 m請看看以下的新聞:
$ B$ m8 C+ p6 ?7 X% i: K0 g4 n6 P
; f! q9 b' Y8 }4 I: w
& I: Z/ a, h. ?# p& n2 z5 E9 {罵人「沒讀書」　下場竟和蔻蔻姐一樣
3 n' x2 i& `) e$ {8 x6 v; f  V
8 Y$ d9 ?4 f! Q, q4 }http://www.appledaily.com.tw/rea ... w/20170412/1096179/

% |$ t0 b& {1 X% N楊男罵陳姓女管理委員「跟沒讀書人說話真好笑」遭判刑。2017年04月12日12:16
2 r1 r  T" W, o3 k      
4 Z: ^( x* D9 D* Z0 b! U名嘴周玉蔻質疑前總統馬英九收頂新2億政治獻金，昨被法院判拘役50天，得易科罰金5萬元，
' ~0 Q& M9 h* ?( D4 r/ A/ D無獨有偶，台中一名楊姓男子(40歲)去年在社區管委會LINE群組罵另名陳姓女管理委員
「跟沒讀書人說話真好笑」、「沒讀書要學習」等，今也被台中地院今依公然侮辱、
1 X/ r2 B4 N' z' H3 [誹謗等罪判拘役50日，得易科罰金5萬元。

/ C6 X& \* U7 A# \1 {* _7 Q去年3月15日晚上6點，楊男在LINE群組裡對李女說「你是沒讀書但是會認字」、「跟沒讀書
2 {6 C5 K/ C6 s9 v  M3 @的人講話真好笑」、「沒讀書就是要學習、自認沒讀書又想當，姐你真好笑」。另又於同年3
+ E+ i. I( _2 P' X; q6 D  X. M月23日下午5點，在群組裡面討論事務時公然說陳女「你是吃案了吧」，損害到陳女名譽。
+ n& d3 E* ]) n7 T) s" {
8 F$ ?- z- [( I& i2 R  j台中地院法官認為，楊男說陳女「沒讀書」是沒具體事實的抽象謾罵，觸犯公然侮辱，判處拘
役20日。「你吃案」有具體內容但非事實，傷及名譽，觸犯誹謗，判處拘役40日，應執行50日
" N. u4 w( ]' D3 w% d/ m8 s，可易科罰金。
% S4 E3 G' |6 h  r' A
0 W; F! `! K& W2 t（鄧玉瑩／台中報導）
8 |, B& @1 z4 E; a

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作者: gtr26740061    時間: 2017-4-12 21:36

$ [, S! o/ |# L3 V) V
沒讀書是哪一國髒話? 現在的法律真不知該怎說

. D' [; U' b0 H+ Q7 @( E, n- W乾脆都閉嘴當啞巴算了~連說話都不自由

4 j0 n9 x& Y/ Z$ [8 _只能說有錢就是老大

不虧是鬼島

讓我回火星去吧!

遇到惡鄰居 除非你不怕 不然小心他報復你呀 法律不可能24小時保護你!

: B5 x5 G& B4 h  h2 S跟我一起回火星去比較安全!
! x$ j8 C3 w# N: G

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作者: Eric5866    時間: 2017-4-12 21:59
台灣這鬼島還在公然侮辱罪，有些人就利用這鳥罪亂告人，這些立委早就該修法了。

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作者: Luke    時間: 2017-4-13 06:14
律師說: 不法侵害他人之權利，或不法侵害他人之身體、健康、名譽、自由、信用、隱私、貞操或不法侵害其他人格法益而情節重大，就是違法，就應該提告。

9 e+ r. R/ @( I6 o2 v判得好!

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作者: LesterWu    時間: 2017-4-13 08:50
很好的判例, 言語暴力跟肢體暴力一樣, 都是要被限制的.

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作者: ICH    時間: 2017-4-13 09:45

LesterWu 發表於 2017-4-13 08:50
- I0 T: ?# A5 |2 q* u8 c: ]" m, y: M  y很好的判例, 言語暴力跟肢體暴力一樣, 都是要被限制的.

「沒讀書」是言語暴力？我也是醉了 = =

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作者: LesterWu    時間: 2017-4-13 09:57

* ^4 a( i2 |8 |

ICH 發表於 2017-4-13 09:45
「沒讀書」是言語暴力？我也是醉了 = =

你沒讀書, 跟沒讀書人說話, 說了也是白說.

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作者: gtr26740061    時間: 2017-4-13 11:20

LesterWu 發表於 2017-4-13 09:57
你沒讀書, 跟沒讀書人說話, 說了也是白說.

7 A" M  d0 Z- D7 P" C- o小心被提告喔! 我也醉了!

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作者: gtr26740061    時間: 2017-4-13 11:39

LesterWu 發表於 2017-4-13 08:50
5 U; N: G- g6 l6 Q" W' L9 ^很好的判例, 言語暴力跟肢體暴力一樣, 都是要被限制的.

( D4 [6 n4 r* h6 t
所謂語言暴力 因該是罵你家人，人身攻擊等等

; n; ~% s- _  Y/ |# g沒讀書這三個字很嚴重嗎? 連這一點點抗壓性都沒有，該如何生存呢?
/ W" ~0 E9 Q# m1 f% P+ b
如果你身邊有這種人，你敢跟他說說話? 做朋友嗎?  一不小心說錯話，他就要提告你!

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作者: LesterWu    時間: 2017-4-13 11:48

gtr26740061 發表於 2017-4-13 11:39
所謂語言暴力 因該是罵你家人，人身攻擊等等

; N0 _6 W6 w/ r5 K5 u' L沒讀書這三個字很嚴重嗎? 連這一點點抗壓性都沒有，該如何 ...

跟沒讀書人說話真好笑.

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作者: leonming54    時間: 2017-4-13 12:32

LesterWu 發表於 2017-4-13 11:48
跟沒讀書人說話真好笑.

那沒知識也要有常識...沒常識也要看電視算不算言語暴力.

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作者: LesterWu    時間: 2017-4-13 12:37

leonming54 發表於 2017-4-13 12:32
那沒知識也要有常識...沒常識也要看電視算不算言語暴力.

" C# S* G' `0 S' O8 Z這種問題還需要問, 沒知識也要有常識...沒常識也要看電視.

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作者: ICH    時間: 2017-4-13 14:29

LesterWu 發表於 2017-4-13 12:37
2 g) ]2 V  b5 Q! j0 b2 @1 y0 o這種問題還需要問, 沒知識也要有常識...沒常識也要看電視.

看你罵得也蠻爽的呀。
8 c+ K. U  y/ F' ~: h5 z6 P所以你到底支不支持公然侮辱除罪化嘛？

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作者: ICH    時間: 2017-4-13 14:33

LesterWu 發表於 2017-4-13 11:48
跟沒讀書人說話真好笑.

法院認證「沒讀書」是侮辱，等於告訴國人沒讀書就是負面的事情，加深了「萬般皆下品唯有讀書高」的刻板印象。你覺得這是好事嗎？

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作者: cv168    時間: 2017-4-13 14:44
台灣法官核准「罵人價目表」　罵這字最安全
" t  n& q" r' Q# Zhttp://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20160714/908010/
2 `$ C. t, l$ ]* O. U

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作者: gtr26740061    時間: 2017-4-13 14:55

/ m1 l' y3 E$ B+ r& }0 H" H( D% K

LesterWu 發表於 2017-4-13 11:48
跟沒讀書人說話真好笑.

) T( M4 u: x' ]2 h酸人的是你
( ^9 E0 g% l0 m( s
反對語言暴力的也是你
1 e- w0 S2 f9 Z7 C" R$ d1 Y
) D, Q5 @& ~2 L3 [9 t自相矛盾

跟有讀書的人 無法溝通
) O. T( G  E+ k/ e
我還是回火星找媽媽去好了

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作者: LesterWu    時間: 2017-4-13 16:12

ICH 發表於 2017-4-13 14:29
- n+ o9 |: `; X3 U1 G: }  a看你罵得也蠻爽的呀。
5 ]0 }7 S, S6 V) h所以你到底支不支持公然侮辱除罪化嘛？

7 M4 B* h* k7 b% ?我有駡人?
我說了什麼讓你反應如此激動.
; z( N0 _; r# o! a0 Z: B, j% }% b( [所以你到底支不支持公然侮辱除罪化嘛？
. h. }* J! L0 J5 K; m9 S==================
# T1 X/ ?" a6 I% w" v

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作者: LesterWu    時間: 2017-4-13 16:14

gtr26740061 發表於 2017-4-13 14:55
- `7 g  J0 z- c: U" E酸人的是你

' q" y. s: E$ i  v反對語言暴力的也是你

這樣就叫酸人?
"連這一點點抗壓性都沒有，該如何生存呢???????"

很明顯, 矛盾的是你.

稽首天中天, 毫光照大千
八風吹不動, 穩坐紫金蓮

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作者: Luke    時間: 2017-4-13 16:40
不同意法官的判決，就等於是同意罵人者的主張和行為嗎?每一位國民都應受到憲法的保護，連殺人兇手都有人權，對善良無辜人士惡意的批判辱罵，不都應該被禁絕嗎?

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作者: ICH    時間: 2017-4-13 17:20

LesterWu 發表於 2017-4-13 16:12
我有駡人?
我說了什麼讓你反應如此激動.
所以你到底支不支持公然侮辱除罪化嘛？

你誤會了，我沒有激動。可能是因為只有文字、沒有表情，讓你以為我有激動。
, w8 v  f* O8 {6 \3 W% i
! q2 J2 ?9 C8 c$ M  J( W' @我純粹不同意你先前關於「言語暴力」的評論。我不認為「沒讀書」跟「言語暴力」可以畫上等號，並且定罪。
5 u- t; v: g3 K# n* A4 Z
3 D' _/ g8 S. ~; Q* F; P0 ?! ?) V該案被告公然指稱對方「沒讀書」固然屬於謾罵，並非根據對方有無讀書的事實而發表這個言論，此行為在我國法律仍有「公然侮辱罪」的情況之下，只能尊重這個判決。但我認為事出有因，當事人並不會沒事指稱對方「沒讀書」，而是雙方原先已有衝突。

我們局外人不知道雙方實際上的對話全貌，要在此時就評論該案被告是「言語暴力」，而對方完全站在受害者的位置上，恐怕有失公允。

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作者: desperoda    時間: 2017-4-13 18:45

ICH 發表於 2017-4-13 17:20
6 l" m) |+ F6 J, r- H1 F9 t3 L你誤會了，我沒有激動。可能是因為只有文字、沒有表情，讓你以為我有激動。
! Z; P: R% G% U; @- Y% a& z$ q
  Q; d/ f2 \# O我純粹不同意你先前關於「言 ...

& V  N1 ?+ c, j3 Y我不認為「沒讀書」跟「言語暴力」可以畫上等號，並且定罪。
; l' C- P* y" z
  B/ @. g1 _4 \1 ]" N: ^, ]; M' g( o
被罵的人 認為自己受到侮辱 所以提告

/ M' T4 Z/ w: \2 I如果被告請教律師 律師認為對方確有犯行 應該提告
  m/ ]( h0 _/ C5 }6 [0 Y& U! O
檢察官起訴了被告 表示被告確實違反法律 應予懲戒

; t- V: v9 o# y7 w法官判罰 也顯示被告有罪 所以被定罪
$ q+ H0 ]- y8 y4 _
四位關鍵人物都認為被告有罪

/ R4 }  |! i# K' ^# u罵人沒讀書是不是語言暴力的一種  該不該定罪
5 m1 u4 |: u* m
3 B* k4 f7 F) y6 k6 d您怎麼認為 根本不重要


5 \: D  [/ j- ?7 l& G- L

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作者: phantom    時間: 2017-4-13 19:46

ICH 發表於 2017-4-13 17:20
' \* P( [, A" j& b' e% G+ I你誤會了，我沒有激動。可能是因為只有文字、沒有表情，讓你以為我有激動。
! N  K1 m( p4 x# f1 C8 Z% t
我純粹不同意你先前關於「言 ...

) [9 O% `! a  Y( U' l台灣還有許多早年因為戰亂關係而無法上學的人，這些人多半沒有機會念書，但對於社會的貢獻也很多。
2 J  f4 y* n9 w& N3 Y& ]1 g對社會危害最大的，反而是那些讀很多書的人，比如造成華爾街金融危機的那些投資金童。

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作者: A米米    時間: 2017-4-13 20:01
在愛北大千萬不要筆戰，網管不會告你而且馬上讓你停權，不留情面粉可怕

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作者: leonming54    時間: 2017-4-14 10:03

ICH 發表於 2017-4-13 17:20
你誤會了，我沒有激動。可能是因為只有文字、沒有表情，讓你以為我有激動。

我純粹不同意你先前關於「言 ...

讚....同意.

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作者: ICH    時間: 2017-4-14 10:17

desperoda 發表於 2017-4-13 18:45
8 l; n- j$ v4 l$ `+ }* V/ r. ^0 X我不認為「沒讀書」跟「言語暴力」可以畫上等號，並且定罪。

- x1 W' _) L! ]1 Y是呀，所以我說在目前我國法律有公然侮辱罪的情況之下，被判有罪只能尊重判決。
) l7 G* d. r' C/ k) i
至於「沒讀書」扯到「言語暴力」，我們怎麼想不重要，這句麻煩也拿去跟 lesterwu 說。

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作者: jojoyaro    時間: 2017-4-14 11:28
其實從討論版的言語文字之間,看得出個人修為
" f% [; e" Z, A# a* U1 [有沒有讀書跟涵養不是等號....

為大家獻上一首大咖藝人的御用製作人
阿弟仔的~"我沒讀書"
[youtube]5vrXGruF_3E[/youtube]

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作者: jibei    時間: 2017-4-14 12:16

ICH 發表於 2017-4-14 10:17
7 h  J; T7 a8 G是呀，所以我說在目前我國法律有公然侮辱罪的情況之下，被判有罪只能尊重判決。
7 m" |( W- ~. I* U8 u; l
7 a7 @7 ^% a+ a# L至於「沒讀書」扯到「言 ...

5 _7 \6 Q/ i# ]# X這點不需要去爭啦
+ D8 y+ b2 D  x9 R" K0 Y  m1 B$ p# P一句話是不是毀謗, 法官通常換依據"客觀的ˊ情境"與"主觀的犯意"來衡量是否構成誹謗
' [6 H/ K& L, x* A: }也就是依照個案判斷,
4 f% |8 x  U; ?% p1 b9 z不是完全死板板的啦(當然遇到政治除外)
* B0 e. M6 f. A9 j7 a
' o" v! i3 I; Y$ N* @單就本案來講
, ~4 Y; D9 W" j客觀上,LINE的社群是有加入社群者均可看到訊息, 意即這是公開的場合~被告也確實在這裡指稱原告"沒讀書..."之類的語詞
  _0 M& L$ g' y1 M. X9 k* v主觀上來講, 被告顯然知道LINE的社群上發言會被所有加入者看到, 被告又蓄意以社區相關事務對著原告稱其"沒讀書..."之類的語詞, 且原告與被告很明顯應該曾因為社區相關事務意見不同,或有所爭執, 主觀上來說顯見被告發言內容有其詆毀原告之犯意
( x% R+ Y6 C; ^% w/ m$ X( U
因此法官可能才因此判決被告有罪

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作者: Dailybread    時間: 2017-4-14 12:51

ICH 發表於 2017-4-14 10:17
是呀，所以我說在目前我國法律有公然侮辱罪的情況之下，被判有罪只能尊重判決。
% x5 c; Z: P2 l
& r2 C% S6 [, V至於「沒讀書」扯到「言 ...

律師說: 既然是罵人,即無善意 ,批評其他人"沒知識", 聽者自是不舒服,

既然不是一種友好的,有禮貌的"問候語",被起訴和判刑 ,屬合情,合理,合法.
1 u* A( j. H8 v8 A

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作者: LesterWu    時間: 2017-4-14 13:15

# T- ?* A+ L. e  P: z4 T/ t
"言語暴力" 定義

語言暴力是精神暴力的一種。我國法令目前沒有明確界定什麼是語言暴力，但根據學者的定義，辱罵、貶抑、否定人格、恐嚇、威脅等，都是語言暴力的一部分。
) S1 l  |4 V7 W' [
8 R0 S2 A/ ]0 q% C! O, ?「語言暴力指使用嘲笑、侮辱、誹謗、诋毀、歧視、蔑視、恐嚇等不文明的語言，致使他人精神上和心理上感受到痛苦或傷害。」
  g# k/ _# k6 Y+ t
2 K- T$ u. J6 s" `言語暴力：以謾罵、嘲笑或威脅等激烈言詞攻擊他人。企圖以字眼、聲調來控制或傷害受害者。包括以言語威脅、威嚇、惡言辱罵、惡意毀謗、使用傷害他人的自尊的言語等，足以引起他人強烈的不舒服情緒的字眼。

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作者: gtr26740061    時間: 2017-4-14 13:53


$ x. E' f1 k6 i( E6 c1 t& Y. g$ h大大別太激動，只不過是文章討論而已
+ H- G# k  T+ k/ n! Y1 r

- e0 T/ m, S; K% ?- C

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作者: ICH    時間: 2017-4-14 14:12

jibei 發表於 2017-4-14 12:16
這點不需要去爭啦
一句話是不是毀謗, 法官通常換依據"客觀的ˊ情境"與"主觀的犯意"來衡量是否構成誹謗
# q; }  C3 @) N4 u, g也 ...

7 s8 A( k6 n# B  c( F; f1 {" ?
# _3 L! s+ E7 }. z/ G0 {同意。

$ U) L8 @: I+ x! O問過朋友之後，得到的結論應該是在於「公然」。至於「侮辱」的部分，「沒讀書」雖然不是髒話，但有侮辱之意，「公然」及「侮辱」的事實合乎公然侮辱罪的定義。

2 s( c0 d; z1 c! z+ O縱使我希望將來廢除公然侮辱做為刑法罪，應使用民法來權利救濟，也只能尊重現行法律。
" @* G3 `( V, f$ B
---

以下部份，很抱歉會離這個討論串的主題有點遠。整理了一下我的想法之後，寫出來供參考：
1 n0 X- Q7 f. p, o
lesterwu 後來貼出來有關言語暴力的轉貼內容，我可以理解，我也同意你說言語暴力應被限制。但你一開始的評論發言說「很好的判例, 言語暴力跟肢體暴力一樣, 都是要被限制的」。
* N5 B, ^# O' |8 {5 ]8 i/ v$ p
4 w0 y2 h5 B% ~這句話，我之所以特別反彈，是因為你提到「言語暴力跟肢體暴力一樣」。這句話雖然說兩者都應該被限制，但也暗示了兩者程度相當。也就是說當某人受到所謂的言語暴力 (定義不明，也許只是聽了不爽的話也算) 時而施予肢體暴力的反擊，照這個邏輯是可以合理化的 (雖然你並沒有直接這樣說)。

: j' w, D9 b6 n4 M- ?  z. Y3 E不知你以及其他芳鄰是否聽過或經歷過這樣的場景：夫妻吵架，丈夫對妻子家暴。當丈夫被責問怎麼能打老婆的時候，反擊說「因為她嘴巴壞，對我言語暴力，她一樣壞。如果我不能肢體暴力，她也不能言語暴力」。某種程度上就是否定了「打人就是不對」這個命題，因為「言語暴力跟肢體暴力一樣」這個命題賦予了肢體暴力反擊的合理性。這部分是我不能接受的。
- M: v; S, t, |/ j; `  H
若有誤會，請見諒。以上。

---

作者: gtr26740061    時間: 2017-4-14 14:15

! x+ U& c7 I7 d% L! n
& B' a" U2 J5 |8 n% [  I& {4 X7 Y很多人的問候方式都是以 髒話 代表問候
8 {# q% L/ ?2 ^: `& p
2 d7 Y3 ?- o4 F# [6 ~6 R2 d0 v* K- }這種方式 在鄉下 非常滴常見!
+ Q1 u, A0 `4 g$ \% _: ]9 l
女性很少辣，多以男性為主!
) {, C( \- c/ j( ?
* h; y7 d$ w' z0 c' O難道大家都要抓去關? 抓不完吧!
- G# ]; r2 n; P8 [: L. e! Y& B
1 x' ]8 q" l! a我的好朋友每次遇到我 都說你怎還沒死 我都會回他 你沒死我怎敢死

. v1 R& x9 M$ [" |0 i  Y這只是一種問候方式呀!
  O$ {& J# r# u' ]* _; h$ M5 ?/ A7 r9 ^
連輕微的酸人 也要提告! 那人跟人要如何相處呢? 一不小心說錯話，就被告!
9 n! A% y0 s. B: [7 B* a/ F
整天告來告去 浪費時間 金錢 何必呢!
! l: B& h3 I* m+ y' m; Z/ ?. [
& O1 u0 _# D- G3 l0 k8 [互相討論 希望大大別跟另一個人一樣太激動!

---

作者: Luke    時間: 2017-4-14 17:22
我的好朋友每次遇到我 都說你怎還沒死 我都會回他 你沒死我怎敢死

% }# \; n9 N( e8 Z拜託! 你已經先定義是"好朋友"了，和新聞中被罵"沒讀書"和言語施暴者的關係，是不一樣滴!

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作者: desperoda    時間: 2017-4-16 08:40

ICH 發表於 2017-4-14 14:12
6 b2 c- P% Y3 H8 i4 p  T: a) [同意。

問過朋友之後，得到的結論應該是在於「公然」。至於「侮辱」的部分，「沒讀書」雖然不是髒話，但 ...

. d  R" Y; g# e3 W! Q
6 i' y# Q# v) M) K# F. M0 ?

不知你以及其他芳鄰是否聽過或經歷過這樣的場景：夫妻吵架，丈夫對妻子家暴。當丈夫被責問怎麼能打老婆的時候，反擊說「因為她嘴巴壞，對我言語暴力，她一樣壞。如果我不能肢體暴力，她也不能言語暴力」。某種程度上就是否定了「打人就是不對」這個命題，因為「言語暴力跟肢體暴力一樣」這個命題賦予了肢體暴力反擊的合理性。這部分是我不能接受的。

不同意"語言暴力和肢體暴力"畫上等號 甚至意欲將打人都合法化和合理化,問題滿嚴重的
- ~' g9 o, W5 }2 E
# I  e& y) C. A5 X+ O1 t; W' ~) o) m現在開車上路危機處處 逼車 辱罵 砸車 毆打等傷害事件 天天上演,其來有自

台灣 豈止是經濟倒退嚕
; l. `& O5 V6 @8 i4 @& k

---

作者: desperoda    時間: 2017-7-17 05:46
罵高鐵女站員「神經病」婦人被罰3萬
- D" a# f, f/ [
https://udn.com/news/story/7321/2586485
2 `- w3 s7 y. g8 o% f
林姓婦人去年底持悠遊聯名卡要搭高鐵，在高鐵台中站已刷卡進入站區內，未料她又向黃姓女站員表示，要暫時外出拿外套，因悠遊聯名卡要暫出，需要進入系統驗票，引起林不滿，高聲辱罵黃「神經病」，被告妨害名譽；一審認定林觸犯公然侮辱罪，判她拘役30日，得易科3萬元罰金，全案可上訴。

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