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標題: 行政院宣布的前瞻基礎建設計畫，未列入新北提案... [列印本頁]

作者: scott0815 時間: 2017-3-23 18:45
標題: 行政院宣布的前瞻基礎建設計畫，未列入新北提案...
本文章最後由 scott0815 於 2017-3-23 18:46 編輯

行政院推出「前瞻基礎建設計畫」，新北市提出12案、共4500億元，其中在軌道建設中，新北提供三環三線及其延伸計畫，內容包括萬大中和樹林線第二期、環狀線第二階段、汐止民生線完工後，以及淡海輕軌延伸至八里、五股泰山輕軌、捷運機場線增設A2a和A5a站、深坑輕軌等，共1891億元。

新北也另提出鐵路立體化及捷運化，共236億元的計畫，但政院今天公布的前瞻計畫軌道建設，不論是三環三線及其延伸計畫，還是鐵路立體化及捷運化，都未納入。

目前公布的「前瞻基礎建設計畫」軌道建設，新北市部分，已核定包括502億元的三鶯線，淡海輕軌153億元，新北安坑輕軌166億元。(以前早已核准確定會執行的工程項目,權充前瞻基礎建設的業績)

作者: kimmer123 時間: 2017-3-23 20:58
臺北捷運三鶯線
淡海輕軌捷運
安坑線輕軌運輸系統

這三個已經核定
標題亂來

作者: 大哥大 時間: 2017-3-23 23:51
請先看過去十六年藍綠執政時期各提過甚麼建設計畫：
「大投資，大溫暖」、「8100台灣起動」、「六年國家整體建設計畫」」、「八年八百億元的治水計畫」、「愛台十二項建設」、「黃金十年　國家願景計畫」.....族繁不急備載。
這些計畫預算都是以千億為單位計的，口氣一個比一個大，每個計畫提出來都講得好像從此台灣就此脫胎換骨，變成一個美好新世界....結果哩?台灣有變得更好?人民生活有更幸福?社會有更進步?如果答案是否定的，那這些的計畫花的錢都到哪裡去了?或是根本是一場騙局?不對!是好幾場騙局!如果前面已經有那麼多所謂"建設計畫"已經重複驗證都是一場騙局，那我們為何要相信這個剛出爐的"前瞻基礎建設計畫"不會是另一個騙局?所以用這種角度來思考，大家也就不用太care我們新北的提案有沒有被納入，因為反正都是一場空，有差嗎?

作者: ICH 時間: 2017-3-24 13:53
2010 年直轄市長選舉就喊出來的三環三線，豬豬倫說 XX 線第一任內動工，弄到現在才在那邊討前瞻預算，想要賴到那邊去

作者: 艾德格 時間: 2017-3-24 15:06
1.新聞內文與標題有不少矛盾之處
2.這則新聞是新北市政府在告訴市民，我要了很多建設是中央不給，哪些有給不是重點。
3.可行性評估，環境評估，路線規劃等等，都是有預算，也都被拿來當作動工、剪綵以及有編預算的說詞，真正的工程預算可能是這次才真的編列進去。

40多了，希望有生之年可以搭到啊～～～哈哈哈！

作者: yjrong413 時間: 2017-3-24 15:32

ICH 發表於 2017-3-24 13:53
2010 年直轄市長選舉就喊出來的三環三線，豬豬倫說 XX 線第一任內動工，弄到現在才在那邊討前瞻預算，想要 ...

你看到那消息不生氣?還在揶揄朱?

看看中央給高雄、台南、桃園的金額之多....

作者: 發哥 時間: 2017-3-24 21:02
對新北市就說三環三線是吃不起的大牛排
怎麼現在那多大牛排了？

作者: jameshsu 時間: 2017-3-25 19:35
一條蓋在現有馬路上的捷運三鶯線，連潛盾都不用，竟然要花7年，在馬路上鑽個孔，拍兩張照片就說進度8.2%！別當新北人是儍瓜，爛市長，先前當行政院副院長時還把三鶯線退回，讓計畫停滯下來，現在林全把三鶯線列前瞻計畫，新北市政府還有意見？超爛的只開工、不動工市長！
還有版主應該看完前瞻基礎建設計畫再下標題，千萬別 “誤導”

作者: wgtzeng 時間: 2017-3-26 08:59
本文章最後由 wgtzeng 於 2017-3-26 09:35 編輯

綠色的心眼大家會不知道嗎。

台下一個樣，罵執政的很在行；
上台不像樣，對付在野的更厲害。

先是農藥商氟派瑞茶，再來就是輻射日本食品，美國萊克多巴胺豬了。

------
衛福部食藥署針對茶葉使用農藥「氟派瑞」放寬標準，短短四小時政策大轉彎，前晚從放行變暫緩實施。衛福部長陳時中昨強調，是考量「民眾不安心」、「可能衝擊茶葉內外銷」、「沒有實施急迫性」，決議暫緩。未來擬改進農藥調整預告方式，將容許量增倍且與國際差異大的項目主動說明，以安民心。

當年反瘦肉精張花冠：因國民黨執政。

謝長廷：日本食品進口問題影響自貿協商
--》是臺灣的駐日代表？還是日本的臺灣代理人？

斷交後首次現任高層官員訪台　日總務副大臣明宣傳觀光
--》在臺灣，日本的觀光還需要宣傳嗎，實際要講的是：
日副大臣：盼台引進福島食品

作者: jameszhan 時間: 2017-3-26 10:51
我個人認為自己都不團結了
中央怎麼會看得起新北呢
估且不論朱立倫做得好不好
但當中央政府ㄧ再喊窮
現在好不容易又要債留子孫舉債時
新北卻分不到新的建設
做為新北市的市民你們是不是二等公民
新北市選出來的立委你們不覺得你們太小咖了嗎
爭取不到建設

作者: Jeffsky 時間: 2017-3-26 14:52
前瞻計劃新北抗議未列軌道建設
2017/03/25
「三環三線爭多年」林全：對各縣市平等

【連線報導】行政院推出8800億元前瞻基礎建設計劃，有意參選明年縣市長的人昨都罵政院大小眼，被看好參選新北市長的新北市副市長侯友宜批新北是全台人口最多的城市，軌道建設不該讓新北缺席，否則「這個前瞻計劃，還能期待什麼？」同樣也要參選新北市長的綠委羅致政，則是對前瞻計劃沒納入汐止民生與萬大樹林捷運線不滿。

立委質疑地方建設沒納前瞻計劃，林全昨說，對各縣市平等。趙元彬攝

「還能期待什麼」

新北市副市長侯友宜昨於臉書直指，行政院會通過「前瞻基礎建設計劃」，高雄、桃園、台中、台南、基隆都拿到軌道建設門票，反而是新北市爭取多年的三環三線，關係到每天近百萬人旅次的南環、北環、萬大中和樹林延伸線與汐止民生線，這些都是先前已通過中央核定的計劃，卻隻字未見，怒批中央不支持，「這個前瞻計劃，我們還能期待什麼！」
無獨有偶羅致政昨也在立院總質詢時問交通部長賀陳旦，總統蔡英文競選新北市長時曾將汐止民生線納入政見，但政院提出的前瞻計劃卻沒有納入？賀陳旦解釋，該路線大部分在台北市，當時由北市捷運局規劃，環評與財務都被懷疑，台北市因此延擱。羅再追問，當時也是蔡英文政見的萬大樹林線也不在前瞻計劃，賀陳旦說，萬大線規劃相對困難，交通部會跟台北市與新北市探討這個問題。
對於立委質疑地方建設沒納入前瞻計劃，林全一度提高聲調表示「這個計劃已經定了，不要一直加，加不完，預算書送不出去了。」他強調，政院對各縣市都是平等，以軌道計劃來說，如果交通部認為可行就會編預算。
屏東盼高鐵延伸

屏東一直渴望高鐵延伸到屏東，卻未包含在前瞻計劃，屏東立委莊瑞雄說，屏東是總統故鄉，屏東鄉親對高鐵沒有延伸至屏東很失望。

作者: jameszhan 時間: 2017-3-26 17:12

Jeffsky 發表於 2017-3-26 14:52
前瞻計劃新北抗議未列軌道建設
2017/03/25
「三環三線爭多年」林全：對各縣市平等

難道整個新北市就只有羅致政委員嗎?
其他委員(蘇委員(樹林區),吳委員(三峽區))是怎樣都躲起來不敢出聲嗎?
如果立委不能替選區選民爭取福利建設
那這種委員還有存在的必要嗎?
選舉唱高調,選後躲起來
建設不分藍綠,但不能大小眼
如果是因為同黨就不好意思抗議
那要不要下屆換人做看看

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 18:04
本文章最後由發哥於 2017-3-26 18:05 編輯

jameshsu 發表於 2017-3-25 19:35
一條蓋在現有馬路上的捷運三鶯線，連潛盾都不用，竟然要花7年，在馬路上鑽個孔，拍兩張照片就說進度8.2%！ ...

三鶯線是否個朝代核定定案並編列預算的？
怎會成為前瞻計畫？
又是髮夾彎？
吃不起的大牛排，有編入前瞻計畫，可要查清楚好，
還是髮夾彎的髮夾彎嗎？
還有六年到三峽，又是誰許諾的？
已經一年多了！

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-26 18:49
本文章最後由 jojoyaro 於 2017-3-26 18:53 編輯

So…爭多年，所以是假動工來著啦？
朱市長真的很奇怪呢

已經一年多…？原來現在不是3月分啊
又看見一堆寶出沒XD

個人看法是朱市長既然說已開工
對個人來說就是功成身退了
往後完工比較重要…說實在也沒他的事了
照機捷的時間，還真不敢期待(￣∇￣)

作者: hahaha 時間: 2017-3-26 19:18
本文章最後由 hahaha 於 2017-3-26 19:26 編輯

行政院會今天通過前瞻基礎建設計畫，行政院長林全表示，內容包括軌道、水環境、綠能、數位和城鄉五大建設，8年總經費新台幣8,824.9億元

依據行政院在2012年7月24日通過的「跨境加值公共建設財務規劃方案」，三環三線資金需求最少需要5,700億以上，該方案更是誠實的說，『已核定計畫在過去三年透過程序修正增加經費額度高達703億元』，換言之，5,700億是最低的門檻。至於三環三線地方主責機關之一的台北市政府，則是以尚未經行政院核定，現階段無法估計設計、施工、預算金額、來源等，沒有相關估計資料。

新北市真的是獅子大開口, 全國含軌道、水環境、綠能、數位和城鄉五大建設八年才8,824.9億元的預算

新北市 2010 年光一個三環三線就提打算跟中央要 5700億（還是最低門檻）

結果要到沒...... 沒有

1. 沒有預算來源,當年就信口開河說三環三線,一定實現,這叫騙選票！

2. 都說開工動工了, 現在還在跟中央吵預算補助,是怎樣, 假開工假動工,欺騙人民感情嗎？

當年跟馬政府沒要到預算, 也不見朱立倫砲打當年馬政府不給預算, 如今三環三線即將跳票, 不去怪馬政府卻來怪罪蔡政府沒給補助, 真是奇來怪哉,

不是在前瞻計畫中給了新北市三鶯線502億元、淡海輕軌153億元、安坑輕軌166億元了嗎？

是要怎樣？ 4241.33億通通給新北市搞三環三線才叫合理嗎？

莫名其妙！

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 19:19
本文章最後由發哥於 2017-3-26 19:22 編輯

三鶯線好不容易在104年7月經過性別及環境評估經行政院核定通過，預算也編列通過，卻能提出明年動工，六年到三峽的競選政策，不是吃不起的大牛排嗎？
新北市當初就被說成吃不起的大牛排，那其他前瞻計畫呢？
六年到不了三峽又是誰的責任，既然喊出來了，土城的抗爭總要幫助解決，不要又幫腔改為地下。

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 19:45
本文章最後由發哥於 2017-3-26 19:46 編輯

hahaha 發表於 2017-3-26 19:18
行政院會今天通過前瞻基礎建設計畫，行政院長林全表示，內容包括軌道、水環境、綠能、數位和城鄉五大建設， ...

哈哈哈哈哈！

行政院在2012年7月24日通過的「跨境加值公共建設財務規劃方案」，三環三線資金需求最少需要5,700億以上，

現在是幾年？答：106年

從101年到106年，三環三線已經前後6年，三環三線工程已經完成了多少？剩下的還要5,700億以上嗎？

況且前瞻計畫前後8年，三環三線剩下的工程經費以8年來分攤，再加上地方政府也會配合編列支出預算，以新北市人口分布眾多，交通運輸急需，所欠缺的是現任中央政府有心與否？

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 20:08
本文章最後由發哥於 2017-3-26 20:16 編輯

http://www.civil.taichung.gov.tw ... =9935&mp=136010

納前瞻基礎建設政院力挺山手線、中捷路網

摘錄

台中市府表示，為建構全面且便捷的交通路網，市府提出山手線、環線公路網整合、捷運藍線等。其中，山手線由成功到追分段的雙軌工程（下環微笑線），已於去年10月獲行政院核定，預算由中央全額負擔；本次前瞻計畫進一步核定之大甲到后里的新建鐵路（上環彩虹線）、追分到大甲的海線鐵路雙軌高架化、大慶至烏日的山線鐵路高架化，形成台中完整的環狀鐵路。

預算由中央全額負擔

新北市有這麼好嗎？

山手線經過城鎮人口有多少？

作者: phantom 時間: 2017-3-26 21:02

發哥發表於 2017-3-26 19:19
三鶯線好不容易在104年7月經過性別及環境評估經行政院核定通過，預算也編列通過，卻能提出明年動工，六年到 ...

請問，經過評估結果，三鶯線是公的還是母的？

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 21:10

phantom 發表於 2017-3-26 21:02
請問，經過評估結果，三鶯線是公的還是母的？

你又退步了，回家好好好究！

作者: phantom 時間: 2017-3-26 21:18

發哥發表於 2017-3-26 21:10
你又退步了，回家好好好究！

我是有點退步，但發哥進步太多，所以就感覺我退步了。
我現在在家，剛做了一下研究，有點小結論，請發哥賜教。
以前沒錢吃不起的大牛排，現在卻吃得起，會不會是黨產會挖到很多錢還給政府？

作者: phantom 時間: 2017-3-26 21:27
本文章最後由 phantom 於 2017-3-26 21:28 編輯

發哥發表於 2017-3-26 19:45
哈哈哈哈哈！

行政院在2012年7月24日通過的「跨境加值公共建設財務規劃方案」，三環三線資金需求最少需 ...

新北市人口分布眾多，交通運輸急需，所欠缺的是現任中央政府有心與否？

新北市人口這麼，這麼多，中央竟敢瞧不起新北市，難道DPP不想選了嗎？

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 21:36

phantom 發表於 2017-3-26 21:18
我是有點退步，但發哥進步太多，所以就感覺我退步了。
我現在在家，剛做了一下研究，有點小結論，請發哥 ...

稅也增加很多，你少考量了，
其實清算國民黨也是應該的
像台苯啊，現在流落何方，黃金啊！故宮古物啊！要不要歸還國民黨嗎？
原住民要不要恢復正義嗎？
想想這些現在中央政府也做不來的
這些賣一賣，三環三線經費就有了！
還可以搞一搞好幾個前瞻計畫嘍！
你說是不是呢？

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 21:38

phantom 發表於 2017-3-26 21:27
新北市人口這麼，這麼多，中央竟敢瞧不起新北市，難道DPP不想選了嗎？ ...

那個什麼神的，假如來新北市，前瞻計畫加入新北市的建設，就有可能實現。

作者: 發哥 時間: 2017-3-26 21:49
本文章最後由發哥於 2017-3-26 21:56 編輯

phantom大
我也有不懂的，能否請教一下？
國民黨那麼貪？為什麼不把黃金和故宮古物貪起來就好了，那又不是屬於台灣的。
說笑歸說笑
建設是國家的，不是那個黨派的，前瞻計畫也該是全國性的。

作者: yjrong413 時間: 2017-3-26 22:32

hahaha 發表於 2017-3-26 19:18
行政院會今天通過前瞻基礎建設計畫，行政院長林全表示，內容包括軌道、水環境、綠能、數位和城鄉五大建設， ...

你的話可信度都很低....
麻煩將 "三環三線要5700億" 的資訊來源po給大家看!

作者: yjrong413 時間: 2017-3-26 22:49
本文章最後由 yjrong413 於 2017-3-26 22:50 編輯

去年8月的新聞報導:

http://star.ettoday.net/news/746553

國發會1日通過106年度政府重大公共建設計畫先期作業審議結果，內容包括三環三線、東部鐵路改善及台中捷運等共195項，核列中央公務預算1,812億元

國發會副主委曾旭正表示，在各項公共建設計畫預算中，以「軌道運輸」的441.73億元最高，占比26.25%，主要原因在於，新北市捷運三環三線，已進入工程期，預算額度較高

三環三線已經是中央核定的方案, 已經確實進入工程期...OK?

經費許多都要中央撥款,
中央不依計畫每年確實撥款補助,
到時候工程計畫慢了, 也要算在朱頭上?
許多重大交通建設地方是無力可以自行完成的,
新北市的民意代表或民眾還再拼選舉?不好好監督中央履行計劃預算?

作者: yjrong413 時間: 2017-3-26 22:54

phantom 發表於 2017-3-26 21:27
新北市人口這麼，這麼多，中央竟敢瞧不起新北市，難道DPP不想選了嗎？ ...

哈哈哈....
沒瞧不起?...
給的總經費比高雄低,
給的經費除以人口數的比值, 也比台南、桃園低很多

作者: waynechao651009 時間: 2017-3-26 23:02

yjrong413 發表於 2017-3-26 22:49
去年8月的新聞報導:

http://star.ettoday.net/news/746553

不這樣搞民進黨要怎麼選~~~現在還相信民進黨?兩岸維持不變~~~~2014年的太陽花及蔡英文不過是民進黨奪權的工具罷了~~~

作者: jimmy092066 時間: 2017-3-26 23:04

ICH 發表於 2017-3-24 13:53
2010 年直轄市長選舉就喊出來的三環三線，豬豬倫說 XX 線第一任內動工，弄到現在才在那邊討前瞻預算，想要 ...

說的好，政客都是先亂開支票騙選票。

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-26 23:12
本文章最後由 jojoyaro 於 2017-3-26 23:18 編輯

waynechao651009 發表於 2017-3-26 23:02
不這樣搞民進黨要怎麼選~~~現在還相信民進黨?兩岸維持不變~~~~2014年的太陽花及蔡英文不過是民進黨奪權的 ...

奪權不是像用近來梅樹月在紀念的228，用槍桿子才叫奪權嗎？
還是用人民選票選出來的對你來說叫奪權~XD

就算是奪權好了
股市近萬點了，高房價抑制了，各國觀光人數、出口經濟成長了…
這權奪得還真是不錯(￣∇￣)

縮短城鄉發展差距又有何問題~討不到錢不會跟柯同學去學學
嫌給高雄台南太多，要不挖桃園來補如何~？
爭好多年？還好意思說咧…當阿九都不存在就是了

作者: waynechao651009 時間: 2017-3-27 00:31

jojoyaro 發表於 2017-3-26 23:12
奪權不是像用近來梅樹月在紀念的228，用槍桿子才叫奪權嗎？
還是用人民選票選出來的對你來說叫奪權~XD

套一句台大教授李錫錕講的話"土包子治國"
台灣的一例一休VS大陸的一帶一路高下立判有空多出去走走吧!慶幸我不是一直在台灣工作才得以享有富裕生活~~想改變自己生活就離開台灣吧!台灣只有政治內需比較強!不搞政治的留下來只有死路一條!

作者: waynechao651009 時間: 2017-3-27 00:41

jojoyaro 發表於 2017-3-26 23:12
奪權不是像用近來梅樹月在紀念的228，用槍桿子才叫奪權嗎？
還是用人民選票選出來的對你來說叫奪權~XD

股市近萬點了，高房價抑制了，各國觀光人數、出口經濟成長了…
這權奪得還真是不錯(￣∇￣)
---->這算不算是裝睡的人叫不醒???經濟變好了?????你要不要看完2017年整年民進黨執政的一整年再講會不會比較客觀~~別把520之前的狀況也當成你的政績啊~~~對了最近民進黨政府怎麼都不積極的營救我們被遣送大陸的國人呢???真如你講的這麼好蔡英文民調不會掉得這麼慘~~加油啊~~~~~2017年底目標民調20%應有機會達成~

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 09:00

waynechao651009 發表於 2017-3-27 00:31
套一句台大教授李錫錕講的話"土包子治國"
台灣的一例一休VS大陸的一帶一路高下立判有空多出去走走吧!慶幸 ...

是喔~?
那請問推兩例的咧~XD

不好意思,本來就一直都在賺外匯的
你到現在才知道要出去走走,會不會太慢了
你的出去走走,好像沒多遠啊~XD

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 09:02
本文章最後由 jojoyaro 於 2017-3-27 09:29 編輯

waynechao651009 發表於 2017-3-27 00:41
股市近萬點了，高房價抑制了，各國觀光人數、出口經濟成長了…
這權奪得還真是不錯(￣∇￣)
---->這算不 ...

假新聞看多了,就繼續在你的同溫層待著~XD
都有時間錯亂的問題....

一個是叫一年多
這又來個要等"2017一整年"完的...XD
你巴不得現在2018年喔,真是一堆寶哥寶弟.
有種東西叫信心指數,這你要等你就慢慢等...^^
哪來什麼叫520前的狀況,這我還真看不懂了

9.2的好意思跟人家談民調,笑慘~XD

作者: scott0815 時間: 2017-3-27 09:25

jameszhan 發表於 2017-3-26 17:12
難道整個新北市就只有羅致政委員嗎?
其他委員(蘇委員(樹林區),吳委員(三峽區))是怎樣都躲起來不敢出聲嗎? ...

應該不是躲起來,只是沒有要選新北市市長.
所以沒有必要出頭敲鑼打鼓!
但是不要忘記還是新北市立委,應該還是要為選區的百姓爭取.
蔡總統有說過,若是政府沒聽到,就用力說. 再聽不到,就.......

作者: jameszhan 時間: 2017-3-27 09:31

scott0815 發表於 2017-3-27 09:25
應該不是躲起來,只是沒有要選新北市市長.
所以沒有必要出頭敲鑼打鼓!
但是不要忘記還是新北市立委,應該還 ...

我相信選民在下次選舉時會自我判斷
不合格的該讓他聽到人民的聲音

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 09:33
本文章最後由 jojoyaro 於 2017-3-27 09:34 編輯

scott0815 發表於 2017-3-27 09:25
應該不是躲起來,只是沒有要選新北市市長.
所以沒有必要出頭敲鑼打鼓!
但是不要忘記還是新北市立委,應該還 ...

其實藍綠兩黨的在地政治人物臉書都有追蹤的話
就知道哪些委員有無關心了....
上不上得了新聞就難說~

個人還在等之前說要把三峽區圓石車阻先恢復這個"浩大的工程"....

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 09:38
本文章最後由 yjrong413 於 2017-3-27 09:40 編輯

ICH 發表於 2017-3-24 13:53
2010 年直轄市長選舉就喊出來的三環三線，豬豬倫說 XX 線第一任內動工，弄到現在才在那邊討前瞻預算，想要 ...

你嘜幫幫忙....
現在朱是在討前瞻給三環三線嗎?.....是在討更多其他的 !

三環三線早就核定預算,
現在已是工程期, 中央根本就是要依計畫每年持續撥款....
去年8月的新聞報導:
http://star.ettoday.net/news/746553

朱是在討其他的預算,
扣掉早已核定的三環三線,
中央在前瞻中, 有給新北市啥新增的預算嗎?
到現在還在看顏色批朱?不炮口一致的對中央抗議?

如果民眾監督政府是這樣看顏色,
那哪天本已核定設在三鶯的 "原住民博物館" 被變更到其他縣市, 也還是要指是朱無能嗎?
真是夠了 !

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 09:44

jojoyaro 發表於 2017-3-26 23:12
奪權不是像用近來梅樹月在紀念的228，用槍桿子才叫奪權嗎？
還是用人民選票選出來的對你來說叫奪權~XD

哈哈哈....

學柯跟民進黨眉來眼去?

哈哈哈....

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 09:49

yjrong413 發表於 2017-3-27 09:44
哈哈哈....

學柯跟民進黨眉來眼去?

XD~哈哈,不然把桃園的經費全給新北~
你說如何~?

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 09:53

yjrong413 發表於 2017-3-27 09:38
你嘜幫幫忙....
現在朱是在討前瞻給三環三線嗎?.....是在討更多其他的 !

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 3&fromuid=16677
這篇寫著爭取多年的是什麼?

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 09:56
本文章最後由 yjrong413 於 2017-3-27 10:06 編輯

jojoyaro 發表於 2017-3-26 23:12
奪權不是像用近來梅樹月在紀念的228，用槍桿子才叫奪權嗎？
還是用人民選票選出來的對你來說叫奪權~XD

股市近萬點了，高房價抑制了，各國觀光人數、出口經濟成長了.....是蔡整府的功勞?

你也說說蔡政府的哪個政策是促成上述這些結果實現的啊?

股市近萬點了、出口經濟成長....這是全球經濟持續成長增速的結果,
高房價抑制了....不是馬政府的政策導致的結果嗎?現在蔡政府要救經濟,
還持續的檢討放寬ㄌㄟ (例如都更)
各國觀光人數....請問蔡政府做了甚麼努力?....這其實也有跟全球整體經濟復甦關連較高吧

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 10:00

jojoyaro 發表於 2017-3-27 09:49
XD~哈哈,不然把桃園的經費全給新北~
你說如何~?

唉....如果真要我選擇....你覺得我會選哪呢?

哈哈哈.....

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 10:06

jojoyaro 發表於 2017-3-27 09:53
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=199583&pid=1764513&fromuid=16677
這篇寫 ...

萬大線許多工程標都已經發包, 沒有經中央核定嗎?

原本已核定設在三鶯的 "原住民博物館" 都有可能被變更到其他縣市了....

新北市政府是擔心經費不撥下來, 工程會延宕....

不幫朱跟中央抗議, 現在還反過來扯朱批朱的....真是夠了....

你最高興新北的建設都不要動啊....是嗎?....

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 10:17

yjrong413 發表於 2017-3-27 10:00
唉....如果真要我選擇....你覺得我會選哪呢?

哈哈哈.....

你桃園人,當然只是來喊燒的啊~XD

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 10:20

yjrong413 發表於 2017-3-27 10:06
萬大線許多工程標都已經發包, 沒有經中央核定嗎?

原本已核定設在三鶯的 "原住民博物館" 都有可能被 ...

原民館個人覺得本來就比較適合桃園~

個人覺得朱市長算是功成身退了,沒太大期望時頂多感嘆
並沒有批評他喔...^^

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 10:27

yjrong413 發表於 2017-3-27 09:56
股市近萬點了，高房價抑制了，各國觀光人數、出口經濟成長了.....是蔡整府的功勞?

你也說說蔡政府 ...

喔,怎麼給了整整八年
偏偏讓馬政府下台才能體現咧...
算他衰嗎?

你要歸功前政府也行,本來政策有延續性
人事更迭或法令調整也正常不過....

那你既然覺得是個"功勞"了
那那些整天在唉現下有多慘的"假新聞"是怎麼回事?
是下台的衰人在扯後腿嗎?.....XD

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 10:30

jojoyaro 發表於 2017-3-27 10:20
原民館個人覺得本來就比較適合桃園~

個人覺得朱市長算是功成身退了,沒太大期望時頂多感嘆

其實, 我覺得設在三鶯那個位置及規劃比桃園的青埔A17那兒好....
腹地和交通及整體文創觀光發展, 朱算是有認真在規劃....

鄭嘛....只是找個地方塞而已, 欠缺整體規劃的思維!

不過, 要讓青埔越來越好....公共建設多一些擺過去, 當然很好啊....

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 10:35
本文章最後由 jojoyaro 於 2017-3-27 10:38 編輯

yjrong413 發表於 2017-3-27 10:30
其實, 我覺得設在三鶯那個位置及規劃比桃園的青埔A17那兒好....
腹地和交通及整體文創觀光發展, 朱 ...

三鶯這邊有美術館就很適當了
沒必要什麼都蓋滿滿的

我覺得原民館在青埔很好,地方還很大
平衡發展,這本來就必要的啊~

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 10:35

jojoyaro 發表於 2017-3-27 10:27
喔,怎麼給了整整八年
偏偏讓馬政府下台才能體現咧...
算他衰嗎?

哈哈哈....

你這手法又有些栽贓之嫌疑.....

我記得我沒說是誰的功勞吧, 只是提醒你別幫蔡政府攬一堆功勞上身!

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 10:37

yjrong413 發表於 2017-3-27 10:35
哈哈哈....

你這手法又有些栽贓之嫌疑.....

喔~不要整天都有被害妄想....
桃園爭取得多,你本來就最高興了

作者: yjrong413 時間: 2017-3-27 10:43

jojoyaro 發表於 2017-3-27 10:35
三鶯這邊有美術館就很適當了
沒必要什麼都蓋滿滿的

真客氣啊....

青埔那也已經有兩個美術館了, 還要奉送一個原民館?....真是佛心啊!

作者: jojoyaro 時間: 2017-3-27 10:47

yjrong413 發表於 2017-3-27 10:43
真客氣啊....

青埔那也已經有兩個美術館了, 還要奉送一個原民館?....真是佛心啊!

人又不是只待在一個地方都不出門,你說是吧~

作者: hahaha 時間: 2017-3-27 16:11

2013年04月15日 01:34 記者呂雪彗／台北報導(中時電子報)

經建會要求各部會今（15）日前將送出明年度公建預算需求，據估計，需求量平均每年逾3千億元，但財政困窘難以滿足各部會需求。經建會將秉持優先民間興辦，落實跨域加值整合計畫等原則審議今年提案計畫。

迄目前為止，經建會估計，淡海輕軌、高雄輕軌環狀線，民生汐止線，三峽鶯歌線等捷運系統，文創產業大故宮計畫等3,000多億元建設經費，採跨域加值財務整合後，可節省1,000億元公帑。

經建會已要求各部會4/15日前將103年度公共建設計畫呈報審核，依據往例估計，需求經費均高於3,000億元，但財政缺口至少達1,000多億元，很難滿足機關的需求。

經建會指出，愛台十二建設，每年粗估經費需求3,500億元，但每年實際提供需求不足2,000億元，依各部中程概算分配，粗估103年度缺口達960億元。

以台北都會區三環三線言需5,700億元，軌道建設投入平均7至10年估計，每年需求平均570億元，加上現有軌道建設需求800億元，但平均每年中央核給軌道建設經費才500億元。

官員說，未來3年新興計畫需求高達7,000多億元，但預算無法充足供應，一再延宕結果，經費將不斷成長。

經建會副主委黃萬翔積極向部會宣導採行新的財務策略，他說，跨域加值整合，就是將外部效益內部化。例如軌道包括場站開發及周邊沿線整體開發納入計畫的財務規劃，增加計畫自償性，挹注建設營運財源，引進民間資金，以減輕政府財務負擔。

(工商時報)

作者: Gogotalk 時間: 2017-3-27 16:28
本文章最後由 Gogotalk 於 2017-3-27 16:35 編輯

民進黨如此對待新北市民，賴神不用選新北了！

從這次民進黨推出的「前瞻基礎建設計畫」，就可看出藍綠的差別。馬總統8年任內，對高雄的補助包括600多億元的市區鐵路地下化計畫、101億的衛武營、92億的高雄港聯外道路、40億的南星；對台南的補助也比民進黨時期每年多100多億元。

而且馬政府的補助就是規規矩矩透過地方縣市，所以綠營執政的市民也不見得有感到這是來自中央。我以前在總統府服務時，就常聽到黨內朋友，尤其是南部的黨內同志抱怨：「明明是中央幫南部規畫的建設，經費也是中央出的，但卻都被民進黨的縣市首長收割去，少有人知道這些建設出於中央。」馬總統這種「大公無私」、「全民總統」的態度，被很多藍營同志罵翻了，但這是馬總統的堅持。

然而，民進黨上台後，腦中只有黨派，完全沒有「國家」。把已核定、選址在新北市的「原住民族博物館」變卦不說，連這次「前瞻」計畫，占台灣人口16.9%的新北市竟只有9.3%的預算，還都是已核定的舊案。

請經常被點名選新北的民進黨政治明星賴清德等人踹共，民進黨如此吃人夠夠，眼中還有新北市民嗎？還想選新北市嗎？

民進黨要傳遞的訊息很明顯：「敢投給國民黨的人，就要自己負責。只要民進黨執政，絕對把藍營執政縣市當二等公民！」看看民進黨的辯解之詞，林全院長說「藍綠都有不滿意的地方」，可以想像，只要拿到100元的人也抱怨，對只拿到10元而抱怨的人來說，就是公平的了。

又或者從高雄北上的交通部王國材次長所說「新北市只跟張景森講，沒有直接到交通部爭取，積極度不夠。」先不假設王次長的高雄背景跟這次的預算比例有無關係，難道林內閣內部還分你我嗎？如果跟張景森講的不算，為什麼又要各縣市去跟張景森開會呢？

裝睡的人叫不醒，民進黨一向以來也不太在乎「行政中立」這回事。甚至「行政不中立」還可成為一種威嚇的工具。如果未來，人民想要當民進黨的奴僕，那麼「理性選擇」顯然是以後從村里長到立委、縣市長、總統，乖乖地投給民進黨，至少不會像今天的新北市民，成為無辜的二等公民，有繳稅、無補助。

但如果想讓民進黨知道誰才是國家的主人，我們就一起站直腰桿，向民進黨說「不」！而民進黨想角逐新北的政治人物，若沒對此事有個交代，就等著選民用選票制裁吧！

http://opinion.chinatimes.com/20170326003414-262105
羅智強

作者: jameszhan 時間: 2017-3-27 16:47

Gogotalk 發表於 2017-3-27 16:28
民進黨如此對待新北市民，賴神不用選新北了！

從這次民進黨推出的「前瞻基礎建設計畫」，就可看出藍綠的差 ...

看完你po的文章後
只有一個感想
馬英九自己笨怪的ˊ了誰
一個總統玩輸一個立法院長王金平跟在野黨總召柯建銘
最後泛藍也不甩他,泛綠也氣他
只為了一個歷史定位
只能說政治還是多多跟王金平請教吧
誰說總統最大,在台灣立法院長最大好嗎

作者: Gogotalk 時間: 2017-3-27 17:08
本文章最後由 Gogotalk 於 2017-3-27 17:18 編輯

jameszhan 發表於 2017-3-27 16:47
看完你po的文章後
只有一個感想
馬英九自己笨怪的ˊ了誰

說真的做為人民的我，我也不知道要怎樣的總統來領導國家？
馬前總統下台時還有多少國營事業沒分封給同黨人士，
也不會設官分職
我們想要的總統是王金平嗎？
王金平對黨內外的立法委員說有多好，就有多好，到現在國民黨內批評馬英九的聲音遠甚於王金平。
像蔡總統的做法
那藍營有些的政治人物又批評她什麼？
有些藍營的人士不就期待馬前總統在任時就學著點？
果真水清無魚，成為某黨的政治教材
那人民呢？

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 17:19
本文章最後由大頭蕭於 2017-3-27 17:36 編輯

Gogotalk 發表於 2017-3-27 16:28
民進黨如此對待新北市民，賴神不用選新北了！

從這次民進黨推出的「前瞻基礎建設計畫」，就可看出藍綠的差 ...

羅智強算是個聰明的政治人物
他的言論很難說他說謊
但是卻沒有說出全部的事實

以「高雄市區鐵路地下化計畫」為例
中央確實補助了600多億
但這個案子是2006年1月陳水扁任內就由行政院核定的計畫
計畫當時就明定由中央補助75%

舉一個這麼大金額的當對比
卻故意不提這個
有混淆視聽之嫌

作者: maggieli1977 時間: 2017-3-27 17:26

大頭蕭發表於 2017-3-27 17:19
羅智強算是個聰明的政治人物
他的言論很難說他說謊
但是卻沒有說出全部的事實

以「高雄市區鐵路地下化計畫」為例
中央確實補助了600多億
但這個案子是1996年1月陳水扁任內就由行政院核定的計畫....

你說的事實是...陳水扁是當時的高雄市長

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 17:30

maggieli1977 發表於 2017-3-27 17:26
以「高雄市區鐵路地下化計畫」為例
中央確實補助了600多億
但這個案子是1996年1月陳水扁任內就由行政院核 ...

行政院核定當時執政黨是民進黨
總統是陳水扁

作者: maggieli1977 時間: 2017-3-27 17:34

大頭蕭發表於 2017-3-27 17:30
行政院核定當時執政黨是民進黨
總統是陳水扁

1996民進黨在台北市執政是事實,市長是陳水扁也是事實啊!
我的老天鵝XD

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 17:35

maggieli1977 發表於 2017-3-27 17:34
1996民進黨在台北市執政是事實,市長是陳水扁也是事實啊!
我的老天鵝XD

講錯
是2006年
抱歉
謝謝更正

作者: Gogotalk 時間: 2017-3-27 17:46
本文章最後由 Gogotalk 於 2017-3-27 17:54 編輯

大頭蕭發表於 2017-3-27 17:35
講錯
是2006年
抱歉

你可知道在馬前政府行政院核定的案子，被民進黨停掉，不再執行的嗎？
這就是馬前總統沒學著點的地方，他只要找出理由說這計畫不妥，或說路線經過之居民利益因地基下陷受損，鼓動居民抗爭，或中央沒錢該由地方籌措經費等等。

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 17:55

Gogotalk 發表於 2017-3-27 17:46
你可知道在馬前政府行政院核定的案子，被民進黨停掉，不再執行的嗎？

這種重大交通建設的案子如果要翻案
執政黨會面臨重大政治代價

你可否舉例任何馬的國發會（經建會）核定後被民進黨停掉的重大交通計劃方案？

作者: Gogotalk 時間: 2017-3-27 18:01
本文章最後由 Gogotalk 於 2017-3-27 18:12 編輯

大頭蕭發表於 2017-3-27 17:55
這種重大交通建設的案子如果要翻案
執政黨會面臨重大政治代價

第一，所有計畫都須經行政院核定，也不是都須依你的要求必須由那個部會提出或限定那一個性質的建設。
第二，在台中被監院糾正的案子，也是其中的一個例子。

作者: maggieli1977 時間: 2017-3-27 18:22

大頭蕭發表於 2017-3-27 17:30
行政院核定當時執政黨是民進黨
總統是陳水扁

台灣高鐵確確實實是阿扁的功績,沒有阿扁就沒有今天的高鐵,聽聽看今天下午護扁救扁第一大將在廣播電台怎麼說的,就從昨天和尚坐高鐵參加汪笨湖舉行告別式這段(56分30秒開始)

[youtube]XushkNRqFpY[/youtube]

參考維基
臺灣興建高速鐵路的提議始於1980年代，主要是為了解決日益增加的城際運輸需求而提出，1990年經行政院核定「台灣南北高速鐵路建設計畫」，台灣高速鐵路的籌建進入執行階段。當時規劃於6年內完成，但是由於經費來源及採用的系統規格等前置作業的時間過長，使得興建工程遲至1999年才正式啟動，而辦理方式也由原本的政府逐年編列預算改為民間投資參與。
1999年動工後原本預定於2005年10月31日完工通車，但由於機電、號誌工程與試車進度大幅落後，通車時程因此延後一年。2006年10月時又因獨立驗證報告未能及時完成而再次延後，直到交通部於12月24日核准其通車。

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 18:26

Gogotalk 發表於 2017-3-27 18:01
第一，所有計畫都須經行政院核定，也不是都須依你的要求必須由那個部會提出或限定那一個性質的建設。
第 ...

台中BRT是你提出民進黨中央翻案已通過的重大交通建設不予補助的例子？
老胡跟林佳龍同樣是我很討厭的政治人物
從興建到廢除BRT兩人都算計太多
其實你去看監察院的報告
是各打50大板
這也是林敢改成快捷公車的原因

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 18:30

maggieli1977 發表於 2017-3-27 18:22
台灣高鐵確確實實是阿扁的功績,沒有阿扁就沒有今天的高鐵,聽聽看今天下午護扁救扁第一大將在廣播電台怎麼 ...

藍綠兩黨政治人物、名嘴、甚至媒體都喜歡用不實資訊（或不完全）扭曲事實
這也是我們必須小心的
不是嗎？

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 18:41
本文章最後由發哥於 2017-3-27 18:48 編輯

大頭蕭發表於 2017-3-27 18:26
台中BRT是你提出民進黨中央翻案已通過的重大交通建設不予補助的例子？
老胡跟林佳龍同樣是我很討厭的政治 ...

施政是延續性的，況且已投入資金，不是因你喜不喜歡哪個政治人物就可以將已經執行的建設隨便一個理由就停止。

高鐵會造成地層下陷，明知營運會不佳，匆促評估即採營運BOT民營，後來民間縮手，改由政府接手，浪費多少公帑！馬前總統可以說政府就此
不接就不接嗎，後來卻怪罪於他！

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 19:04
本文章最後由大頭蕭於 2017-3-27 19:07 編輯

發哥發表於 2017-3-27 18:41
施政是延續性的，況且已投入資金，不是因你喜不喜歡哪個政治人物就可以將已經執行的建設隨便一個理由就停 ...

一、高鐵會不會倒；跟政府接不接沒關；主要是馬同意特許權延長；讓他每年折舊費用可省60多億元（我沒有評論對錯）
二、你確定當初如不採BOT改由交通部興建；會有更好的結果？

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 19:06
https://udn.com/news/story/1/2352581
林佳龍批BRT一場騙局監院：廢BRT涉浪費公帑
台中市長林佳龍上任時，就突檢BRT的行控中心，發現無法與車站與公車三方對話，怒批：「BRT是一場騙局」。監察院調查報告則指出，台中BRT確實有效益，林團隊全盤廢BRT，涉嫌浪費公帑，「核有違失」。

監察院接受市議員李中、黃馨慧檢舉，指林佳龍團隊停止B R T，涉嫌浪費公帑，監院受理調查。

監察院報告指出，台中BRT系統是市府近年來重大交通施政計畫之一，103年7月底藍線優先段始試營運，104年1月成立體檢小組，同年3月即針對設備缺失提出體檢結果，當時尚未到達預估運量，倉促未能詳盡評估，市府卻因藍線優先段沒有獨立專用路權、缺乏絕對優先號誌通行權、行控中心無法與車輛及車站進行三方通話及系統管理等設備缺失，無法發揮真正BRT之功能與效益，即廢止BRT系統。

監察院根據交通部的解釋指出，BRT系統呈現之實質型式並無單一型式，而是因地制宜採取符合適用環境之技術型式，且由嘉義市BRT之經驗而言，專用路權、優先號誌通行權及行控中心之通訊，亦非認定BRT之功能與效益之絕對條件，台中市府不加思索如何有效提升改善，僅稱所需經費龐大，竟將多年規劃之BRT系統全盤廢止，所稱優化公車專用道可縮短旅行時間及增加旅運人次，不符政策方向，實有違健全整體中臺灣公共運輸系統及培養大臺中地區大眾運輸運量之目標，亦不符政府施政一致性、大眾運輸之長遠性及重大投資之經濟性等原則，有損市府形象，核有違失。
監察院的報告指出，103年市府針對BRT藍線優先路段交通管理及績效評估結果可知，BRT藍線優先路段服務效率確實較同路廊之公車為高，對健全整體中臺灣公共運輸系統及培養大臺中地區大眾運輸運量有其相當之效益。104年3月21日提出「臺中市快捷巴士系統體檢及改善總結報告」，並無廢止BRT系統之建議或對臺中BRT藍線優先路段嚴重至不可改善之缺失。

BRT是有缺失，但104年3月21日提出「臺中市快捷巴士系統體檢及改善總結報告」，並無廢止BRT系統之建議或對臺中BRT藍線優先路段嚴重至不可改善之缺失。

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 19:12

發哥發表於 2017-3-27 19:06
https://udn.com/news/story/1/2352581
林佳龍批BRT一場騙局監院：廢BRT涉浪費公帑
台中市長林佳龍上任時 ...

這篇報導漏了報告中稱：老胡也顯有疏失那段文字

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 19:15

大頭蕭發表於 2017-3-27 19:12
這篇報導漏了報告中稱：老胡也顯有疏失那段文字

沒錯老胡也有疏失，但是結論是沒有到必須把它廢掉哪種地步！

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 19:18

大頭蕭發表於 2017-3-27 19:04
一、高鐵會不會倒；跟政府接不接沒關；主要是馬同意特許權延長；讓他每年折舊費用可省60多億元（我沒有評 ...

假如BOT是可行的，殷琪就不會對政府需索無度？

機捷當初也想採BOT案。

這些BOT為什麼最終還是失敗？

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 19:24
本文章最後由發哥於 2017-3-27 19:30 編輯

以「高雄市區鐵路地下化計畫」為例馬前政府中央確實補助了600多億。

沒找任何理由停掉。

民進黨上台後，把已核定、選址在新北市的「原住民族博物館」變卦不說，連這次「前瞻」計畫，占台灣人口16.9%的新北市竟只有9.3%的預算，還都是已核定的舊案。

所以沒有前瞻計畫，新北這9.3%的預算，已核定的舊案可能就不編列了？

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 19:28
本文章最後由大頭蕭於 2017-3-27 19:31 編輯

發哥發表於 2017-3-27 19:18
假如BOT是可行的，殷琪就不會對政府需索無度？

機捷當初也想採BOT案。

高鐵的困境在於
當初的日運量預估20多萬人次；就算他已成功把航空等打垮；實際也僅有一半

但如果由政府興建
政府可行性研究不見得會比較保守
（政府計劃為增加自償率；通常會在土地開發利益做過度樂觀的預期）
且通常會大幅追加工程預算
最後的結果

對政府財政負擔而言
不見得會更好

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 19:35

大頭蕭發表於 2017-3-27 19:28
高鐵的困境在於
當初的日運量預估20多萬人次；就算他已成功把航空等打垮；實際也僅有一半

沒錯，高鐵營運民間退縮，政府去做也不會更好，林佳龍可以因自己個人主見就把他停掉，那馬前政府更有理由不理前朝爛攤子，廢掉就好了，但是馬前總統沒有，因為政府建設是延續性的。

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 19:39
本文章最後由大頭蕭於 2017-3-27 20:05 編輯

發哥發表於 2017-3-27 19:35
沒錯，高鐵營運民間退縮，政府去做也不會更好，林佳龍可以因自己個人主見就把他停掉，那馬前政府更有理由 ...

亂比喻一通

如果馬把好好的高鐵廢了
（改折舊攤提後前年就賺了41億元；營業利益更高達200億元；雖然有些是一次性的收入。去年預估也是賺40億元）

馬的聲望恐怕只剩5趴

其次
高鐵有民股
政府只可用減資補虧損再增資方式降低民股持股
沒有辦法廢掉
只有等他破產依法接管
若接管也沒有人會廢掉好嗎

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 20:09

大頭蕭發表於 2017-3-27 19:39
亂比喻一通

如果馬把好好的高鐵廢了

你作個表，比對一下，那個地方比喻錯誤？
還有你說高捷營運有成，表列一下如何？

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-27 20:19
本文章最後由大頭蕭於 2017-3-27 20:21 編輯

發哥發表於 2017-3-27 20:09
你作個表，比對一下，那個地方比喻錯誤？
還有你說高捷營運有成，表列一下如何？ ...

一、高鐵是公司股東的、BRT是台中市政府的
有一樣？
二、高鐵以前虧損；但後來因放款利率大降；變更折舊費用後已賺錢；有ㄧ樣？
三、高鐵就算以前虧損；但對民眾有很大的效應；你認為虧損就該廢？
四、廢高鐵是幾千憶資產的事；且資金大部分是向銀行借的？有那個天才會說要廢引發金融風暴？跟BRT幾億的事能比？

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 20:30
本文章最後由發哥於 2017-3-27 20:37 編輯

本專題的主要意思是建設不分藍綠，已投入資金的建設，除非是錢坑，國庫無力承擔，或計畫評估不實，無其效益以外，基於行政延續性，絕不可斷然作廢，前瞻計畫納入前政府已核定並執行的舊案來充數，如何向新北市民交待？

作者: phantom 時間: 2017-3-27 20:34
本文章最後由 phantom 於 2017-3-27 20:35 編輯

發哥發表於 2017-3-26 21:36
稅也增加很多，你少考量了，
其實清算國民黨也是應該的
像台苯啊，現在流落何方，黃金啊！故宮古物啊！要 ...

故宮古物啊！要不要歸還國民黨嗎？

有意思，個人認為，故宮古物應該要賣光，充足國家的財政才是。
讓以前吃不起的大牛排，變成大家都有得吃，而且還可以打包帶回家的牛排。
那些古文物本來就不值得一看，我們每一個人都是與天地並生，有130多億年歷史的古文物，會欣賞的人，欣賞自己就好了啊。
故宮裡面有哪一件比得上我們每一個人的歷史呢？
何況我們還是有血有肉，充滿生命力，可以愛人，也可以幫助人的古文物，不是嗎？(肯定是)

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 20:40

phantom 發表於 2017-3-27 20:34
有意思，個人認為，故宮古物應該要賣光，充足國家的財政才是。
讓以前吃不起的大牛排，變成大家都有得吃 ...

可惜的是，大家假如像你這種想法，古物怎能賣得掉？
你又退步了？

作者: phantom 時間: 2017-3-27 20:43

發哥發表於 2017-3-26 21:38
那個什麼神的，假如來新北市，前瞻計畫加入新北市的建設，就有可能實現。 ...

你的提議倒是可以試試看。
不如我們辦個迎｢神｣法會，請發哥當壇主，大夥兒吃齋一年，淨身一月，擇吉時良辰，焚香作法，祈求那個可以帶來前瞻計畫的｢神｣速來新北市。
如何？

作者: phantom 時間: 2017-3-27 20:46

yjrong413 發表於 2017-3-26 22:54
哈哈哈....
沒瞧不起?...
給的總經費比高雄低,

我沒否定，也沒肯定中央有瞧不起新北市的情形，只是順著發哥的語意往下推論。
如果真得瞧不起新北市，那DDP就不是那個號稱最會選舉的Party了啊，不是嗎？

作者: phantom 時間: 2017-3-27 20:51

發哥發表於 2017-3-27 20:40
可惜的是，大家假如像你這種想法，古物怎能賣得掉？
你又退步了？

我知道我退步很多，請發哥不忘隨時提醒，也務必時時打氣鼓勵。
千言萬語不如一句，｢感恩您｣。

作者: 發哥 時間: 2017-3-27 20:59

phantom 發表於 2017-3-27 20:51
我知道我退步很多，請發哥不忘隨時提醒，也務必時時打氣鼓勵。
千言萬語不如一句，｢感恩您｣。 ...

你是很聰明的人，我向來就這麼認為，只是維護的太辛苦了！

作者: jameszhan 時間: 2017-3-28 09:34
同樣是想參選新北市長的人
一個是只會批評的人，一個是幫新北市民去要資源的人
為什麼差這麼多
吳大立委我看你連民進黨初選都過不了關？

吳秉叡態度：
前瞻建設擺不平　吳秉叡砲打朱立倫
http://www.crntt.tw/doc/1046/2/5 ... amp;docid=104625839

羅致政態度：
搬總統要前瞻！新北綠委：無蔡「市長」政見
http://news.tvbs.com.tw/politics/715838

作者: scott0815 時間: 2017-3-28 15:48
本文章最後由 scott0815 於 2017-3-28 15:55 編輯

jameszhan 發表於 2017-3-28 09:34
同樣是想參選新北市長的人
一個是只會批評的人，一個是幫新北市民去要資源的人
為什麼差這麼多

你這樣說吳委員, 是對吳委員不公平,他只是執行黨的決策,打壓小朱.

羅委員則是努力爭取地方建設.

都是要選市長,只是路線不同, 一個是由上而下, 一個是由下而上. 上(中央) 下(地方)

作者: jameszhan 時間: 2017-3-28 17:43
本文章最後由 jameszhan 於 2017-3-28 18:48 編輯

scott0815 發表於 2017-3-28 15:48
你這樣說吳委員, 是對吳委員不公平,他只是執行黨的決策,打壓小朱.

羅委員則是努力爭取地方建設.

你這樣講也對
連最會表演的時代力量都知道要爭取建設
前瞻計畫黃國昌批「先射箭再畫靶」
http://www.storm.mg/article/239632

那如果有一天黨意跟民意相違背時
我看吳大委員應該也是黨意為準阿,民意閃邊去(跟一例一休一樣的表現)
表現還不如一樣是同黨立委新北市立委的"黃淑芬","羅致政"
這樣要來選新北市長,新北市民又不是頭殼壞掉

我舉一個比較極端的例子,如造成某些人不舒服請見諒
==================================================
某一天有一個女子被性侵了
對方還得易忘行四處宣傳
受害人的父母親就去找加害者理論,求償
可是這時候受害女子不對盤的哥哥跳出來了
批評妹妹說三道四,還說被性侵是理所當然,活該
最後哥哥還為了對方沒有受到懲罰而超開心
你說這像不像現在這種情況
==================================================
新北市是一個大家庭
當有事情發生時需要大家一致對外,爭取權力
哪有人還在為自己一己之私扯後腿

作者: CJYANG 時間: 2017-3-28 21:23
8800億的前瞻計畫, 光是綠營縣市占了90%, 非綠營縣市只有10%. 根本不是前瞻, 小英沒招了, 只能撒錢, 這樣的政府, 只能搖頭.... 除了8800億的特別預算之外, 還有3千多億的水資源預算, 小英政府不是喊沒錢嗎? 最近這些雜七雜八的加起來都快2兆了, 這是特別預算耶...老實說, 台灣這樣下去會被小英綠營玩殘....真心希望政府真正為人民國家思考, 而不是為選舉選票(從新北市提出的都沒被列進去, 交通部還說謊被打臉, 就知道政府的心態. 新北市人口最多, 擺明給朱立倫難看,完全不重視新北市民) . 祝福中華民國, 祝福台灣!

作者: jameszhan 時間: 2017-3-29 09:30
本文章最後由 jameszhan 於 2017-3-29 09:36 編輯

CJYANG 發表於 2017-3-28 21:23
8800億的前瞻計畫, 光是綠營縣市占了90%, 非綠營縣市只有10%. 根本不是前瞻, 小英沒招了, 只能撒錢, 這樣的 ...

我想你分析錯了
小英政府說沒錢的意思是:老百姓沒錢,賺不到錢
如果中央政府沒有喊這些口號(8年800億,8800億),人民怎麼會上當呢,
那那些達官貴人怎麼會有錢可以賺呢

那也不是給朱立倫難看,畢竟朱立倫這屆之後我想政治生涯應該也告終了
他是給你們這些新北市民難看,下馬威
如果下次選舉不選我民進黨的人
什麼建設都別想通過
這次就是警告你們阿

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-29 09:55
本文章最後由大頭蕭於 2017-3-29 10:10 編輯

CJYANG 發表於 2017-3-28 21:23
8800億的前瞻計畫, 光是綠營縣市占了90%, 非綠營縣市只有10%. 根本不是前瞻, 小英沒招了, 只能撒錢, 這樣的 ...

讓數字說話：

8千多億中交通部佔一半以上
軌道建設4241億元佔其中絕大多數
(有關交通部其他另有城鄉建設、綠能建設、數位建設、水環境建設)
軌道建設分為5項
1、台鐵高鐵連結成網(只有30多億元)。
2、台鐵升級及改善東部服務(約800億元)
花東鐵路雙軌電氣化及南迴台東潮州段電氣化佔了約500億
另外300億用來台鐵電務智慧化提升及軌道技術等
3、鐵路立體化(約1100億元)
台南、桃園鐵路地下化及嘉義鐵路高架化佔了超過9成
4、都市捷運(約2000億元)
新北市200億元(三鶯線160億元)
桃園310億元
高雄1000億元(主要是高雄捷運延伸環線850億元)
台中110億元
台南240億元
基隆60億元
5、中南部觀光鐵路(240億元)
主要是恆春觀光鐵道190億元、其他另有集集支線改善及東港觀光鐵道各20多億元

看完軌道建設細項後感想

一、台北市一毛都沒有(鐵路已地下化、捷運也大致完成)。

二、這中間較有爭議的是納入高雄捷運延伸環線，花850億元是否可達成預期效應？
以及大都市是否都要花這麼多錢搞鐵路地下化(桃園地下化就要花中央470億的預算)或高架化？

三、所謂綠營縣市佔9成，不是故意誇大，就是根本沒有看內容就說話

作者: yjrong413 時間: 2017-3-29 11:13

大頭蕭發表於 2017-3-29 09:55
讓數字說話：

8千多億中交通部佔一半以上

說九成還是客氣ㄌㄟ....

排除早已核定的項目,
新北市新增項目是 0

看看高雄、台南、台中和桃園, 新增項目多少啊....
(桃園鐵路地下化都還沒走到行政院核定, 行政院就先編列預算了)

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-29 11:23

yjrong413 發表於 2017-3-29 11:13
說九成還是客氣ㄌㄟ....

排除早已核定的項目,

9成以上
你可不可以算給我看？
老是胡扯

計畫的計算方式是106年至113年中央特別預算須編列的金額都會納入

台南鐵路地下化242億元
桃園捷運綠線247億元

都是已核定項目

作者: 大頭蕭 時間: 2017-3-29 11:29
本文章最後由大頭蕭於 2017-3-29 11:37 編輯

yjrong413 發表於 2017-3-29 11:13
說九成還是客氣ㄌㄟ....

排除早已核定的項目,

你老是胡扯

本來想懶得理你

但你既已找上門

今天沒有會

我很快會在

"今天封路"

的主題中

回應你在最後幾樓
無見識、無邏輯的說法

可以耐心看完的網友
應會對貨幣銀行學有基本的概念

作者: jameszhan 時間: 2017-3-29 11:44
何謂前瞻基礎建設計畫:
==================================================================
2016年蔡英文總統上任後，規劃以推動基礎建設之方式，帶動景氣，推動及促進經濟轉型。行政院乃於日前推出「前瞻基礎建設計畫」。惟本計畫部分項目例如烏溪鳥嘴潭人工湖計畫等，係延續馬政府「愛台十二建設」的內容，引發在野國民黨立委以抄襲前政府計畫相譏，行政院則以推動建設「不必要分甚麼是誰的，都是國家建設，該做就來做！」強烈回應。

計畫項目包括：軌道建設4,241.33億元、數位建設460.69億元、綠能建設243.15億元、水資源（水環境）建設2,507.73億元、城鄉建設1,372億元等，行政院核定本計畫所需經費上限為新臺幣8,900億元，以特別預算方式編列，所需經費來源，得以舉借債務方式辦理，目前核定106（新增）-113年合計特別預算8,824.90億元，後續年度經費1,384.93億元，本計畫合計總金額達1兆209.83億元，依照官方說法，8年間將帶動民間投資1兆7,777.3億元。

官方說法甚至強調本計畫奠定未來30年國家發展基礎，然而本計畫一推出立即引發多項質疑，究竟本計畫是真正的前瞻計畫，還是基礎建設計畫？配合本計畫推出的特別條例，是否會淪為通通有獎的肉桶立法？

對於「前瞻基礎建設計畫」內容，探討它是前瞻計畫或是基礎建設計畫的重要性，在於只有具備前瞻意義的計畫，才能真正具有推動及促進經濟轉型的作用，對此類計畫以特別預算編列，就是舉債籌措財源也在所不惜；若是一般基礎建設，本來就應該在一般預算的資本門裡編列。

若以「前瞻」作為檢視指標，從相關部會的簡報內容觀之，城鄉建設與水環境建設顯然只是一般基礎建設，至於數位、綠能則具有前瞻性。然而這兩項建設合計只有703.84億元，佔5年計畫總數的7.98％，實在少得可憐。看來這個奠定未來30年國家發展基礎的大計畫，計畫名稱直接冠上「前瞻」兩字實在有點誇大其詞，也許計畫名稱改為「基礎建設與前瞻計畫」更為清楚。

除了預算總數以外，也要看預算配置，細看相關部會有關數位、綠能的簡報，可以看到預算配置仍以硬體建設佔絕大多數，此種現象在綠能方面無可厚非；但在數位方面則有待商榷。數位建設簡報強調數位經濟在2020年佔GDP比重將達25.2％，但數位內容預算仍以硬體為主，這是用老舊思維做創新事業。數位內容的特別預算編列460.69億元裡，可能不屬硬體建設的大概只有普及偏鄉寬頻接取環境（8億）及普及國民寬頻上網環境（11.7億），對於簡報中所說的「促成文創及內容產業成為兆元產業」，如何達成應是關鍵所在，但也許是因為簡報只有8頁，對此幾乎毫無著墨，好像超寬頻網路建置完成後，數位經濟4.0就會水到渠成。

軌道建設特別預算高達4,241.33億元，幾乎佔8年特別預算總數的一半而高達48.06％，其中包括台北市長柯文哲所說「會虧到不省人事」的淡海輕軌捷運。軌道建設是否屬於「前瞻」建設，要看是否具有前瞻的意義，五項規劃中「高鐵臺鐵連結成網」及「中南部觀光鐵路」或許勉強算具有前瞻意義，至於「臺鐵升級及改善東部服務」、「鐵路立體化或通勤提速」、「都市推捷運」等三項，充其量只算是基礎建設。此外，台灣地區人口正在加速老化中，「都市推捷運」未來有可能會中了「柯P魔咒」而「虧到不省人事」。

政治學上對於以增加撥款案中的金額或撥款案來為地方謀求利益的立法，稱為「肉桶立法」（pork-barrel legislation）。這樣的情況，過去扁、馬時代，都曾發生，此次的「前瞻基礎建設計畫特別條例」似乎也難有例外，在特別預算8,824.90億元當中，綠營執政的高雄、台中及台南市，分別獲核定1,821億元（提報2,023億元）、1,597億元（提報1,600億元）及1,400億元（提報1,700億元），三都合計分得近5,000億元，達4,818億元；且核定金額佔提報金額的95.92％。民進黨執政的桃園市提報723.94億元，截至本文發稿日，金額尚未核定，柯P主政的台北市提報500億元，也尚未核定。

至於六都裡唯一國民黨執政的新北市提報了4,500億元，只核定821億元，比例低至18.24％，難怪新北市府表示「當然不滿意」；令新北市氣結的是，北北基生活共同圈裡的綠營執政小咖基隆市，提報311億元，核定81億元，核定比例26.05％，也高於泱泱大市的新北市。藍營鐵票區的東台灣，花蓮縣提報91億元，尚未核定；至於台東縣則表示，縣府完全沒有收到要提報計畫的公文，有被設陷阱、被誆的感覺，很顯然藍營執政的縣市自認遭到差別待遇。

2018年即將有包含六都在內的地方選舉，行政院在此時推出「前瞻基礎建設計畫」及「前瞻基礎建設計畫特別條例」，雖然行政院強調「不必要分甚麼是誰的，都是國家建設，該做就來做！」然而，從各縣市核定金額的大小和核定比例的高低來看，要說這不是「肉桶立法」，或許「言者諄諄、聽者藐藐」，只被當成「此地無銀三百兩」的說詞罷了。

作者: yjrong413 時間: 2017-3-29 11:44

大頭蕭發表於 2017-3-29 11:23
9成以上
你可不可以算給我看？
老是胡扯

麻煩你把那些早已核定的項目都排除, 再來算看看....

早已核定的項目, 可以說不給錢就不給錢嗎?
那麼...那些早已核定的還要算在前瞻計畫中?

看到新北市新的計畫完全沒被納入....
金額是 0 , 你竟然不生氣?

作者: yjrong413 時間: 2017-3-29 11:47

大頭蕭發表於 2017-3-29 11:29
你老是胡扯

本來想懶得理你

被點到痛處就趕緊轉移話題?

"圍魏救趙" .....就沒啥好再跟你扯 !

請你回到這個正題上來跟大夥對話

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