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標題: 北大特區將出現原住民社會住宅？ [列印本頁]

作者: Teresa 時間: 2011-2-27 23:21
標題: 北大特區將出現原住民社會住宅？
本文章最後由寧靜海於 2011-3-1 16:00 編輯

　　　
　　這對於北大特區來說應該是一件大消息，但相關媒體報導很少，所以知道的人可能不多。新北市政府原民局規劃在北大特區內設置三鶯部落的原住民社會住宅，不過地點在哪裡還不清楚，只知道規模跟人數等資料，我想需要進一步釐清跟討論，不過從新聞來看，事情似乎大致被抵定了... @@

原民社會住宅三鶯部落有望
http://tw.nextmedia.com/rnews/article/SecID/102/art_id/14475/IssueID/20110226
2011年02月26日 21:06:56 中央社

（中央社記者黃旭昇新北市26日電）新北市三鶯部落位在大漢溪河川地，有安全之虞，市政府輔導住民組社團，將承租國有財產局土地，重建具有傳統文化特色的部落，可望成為「原住民社會住宅」。

河濱原住民部落問題存在20多年，包括南靖部落、三鶯部落、溪洲部落，多是阿美族都會原住民，就地取材興建違建，每逢颱風汛期，就成為疏散焦點。

市府原住民行政局主任秘書陳碧霞今天表示，市府輔導重建安遷，並希望永續發展傳統原住民文化。

在台北縣政府時期，已在三峽隆恩街興建文化部落原住民國宅，安置河濱部落住民。整個社區只租不賣，且限具原住民身分民眾租住。

陳碧霞表示，因生活習慣、國宅高樓層與原鄉住屋型態不同、經濟因素、住民認為租金過高，所以，住民租三峽文化部落的意願不高。

徵詢三鶯部落自救會幹部的共識後，市府將輔導三鶯部落成立社團法人，向國有財產局承租位於台北大學特定區內的土地，首創有原住民特色的「原住民社會住宅」。土地為國有財產，房屋所有權為社團成員「共同共有」。

陳碧霞表示，三鶯部落自建房屋，將尊重部落主體性，重建過程政府與部落將共同參與，包含硬體房舍重建、與軟體文化重建。

這筆土地約0.7公頃，雖未靠近河川，不符阿美族喜水愛好，但將來規劃農耕園區，社團成員共有房舍，約可規劃42戶非樓層住宅，容納約120人。

原民局表示，社團以往無法承租國土蓋屋，這項「原住民社會住宅」的適法性，1月27日已獲國有財產局同意「得租得售」。

因桃園縣也有類似河濱原住民部落遷移問題，新北市府的試辦模式，受到桃園縣府關注。

原民局表示，目前，最大的困難是社團建屋的經費來源，將輔導社團，透過募款與政府補助部分經費方式，撰寫興辦事業計畫書、租地，設計部落房屋樣貌。

市府說，將在預定地上施做基礎建設。

原盼望南靖部落一起採此模式遷移，但部落自救會意願不高。

現階段，先提供住民生活用水、用電、郵務、就學，以尊重部落主體性。

至於新店溪的溪洲部落，市府將延續「新店溪洲阿美族生活文化園區」規劃設計案，期望成為「原住民類型社會住宅」的模範部落。

用地的都市計畫變更，將函送內政部營建署都市計畫委員會審議。

1000226

看2/26天新聞 :三鶯部落自建房屋，將尊重部落主體性，
是不是意思就是說: 落腳在我們北大呀?
http://www.cna.com.tw/ShowNews/D ... OC&pTypeSel=&pPNo=1
市府將輔導三鶯部落成立社團法人，向國有財產局承租位於台北大學特定區內的土地，首創有原住民特色的「原住民社會住宅」。土地為國有財產，房屋所有權為社團成員「共同共有」。

作者: 阿彬 時間: 2011-2-27 23:36
那客家園區旁的那一棟是啥？不就是原住民的社會住宅嗎？

作者: A君的爸爸 時間: 2011-2-28 00:19

Teresa 發表於 2011-2-27 23:21
看2/26天新聞 :三鶯部落自建房屋，將尊重部落主體性，
是不是意思就是說: 落腳在我們北大呀?
http://www.cn ...

聽起來不錯,他們總算有個安穩的家了~
歡迎他們來北大定居!!!

作者: Ludy 時間: 2011-2-28 00:30
回覆阿彬的文章

那一棟住的大部分不是三鶯部落的原住民
而是其他外來的原住民

作者: mejun 時間: 2011-2-28 01:57
我覺得問題會很多很多...

付不出租金的大有人在
搜一下原住民國宅就有很多新聞了~

作者: 魯魯媽 時間: 2011-2-28 02:09
恭喜三鶯部落找到落腳處了~

作者: karat.three 時間: 2011-2-28 03:21

Ludy 發表於 2011-2-28 00:30
回覆阿彬的文章

那一棟住的大部分不是三鶯部落的原住民

根本就是本末倒置 , 蓋再多也無法滿足需求

作者: 竹瀅 時間: 2011-2-28 08:26
目前北大特區內要向國有財產區承租的地???
搞不好是安置住宅那塊地上囉(猜測)

作者: t0188930 時間: 2011-2-28 08:29
好像是國慶路、三樹路及大學路3角地帶國有地!

作者: 竹瀅 時間: 2011-2-28 08:37

t0188930 發表於 2011-2-28 08:29
好像是國慶路、三樹路及大學路3角地帶國有地!

嗯~這塊地就是原北大社區地主搬遷的安置住宅用地....

作者: 一輪 時間: 2011-2-28 11:33

karat.three 發表於 2011-2-28 03:21
根本就是本末倒置 , 蓋再多也無法滿足需求

沒有房子的人只要隨便劃地成族群就能受到政府的照顧了?

作者: Lydia 時間: 2011-2-28 14:22
安置用地早在北大特區規劃時就已經規劃進去了，
這群原住民部落比你我確定落腳北大的時間都早，
只是沒錢蓋房子而已！

作者: karat.three 時間: 2011-2-28 14:23
北大附中沒來 , 原民社會住宅卻來了
果真是個 "特區"

作者: 洪阿民 時間: 2011-2-28 14:32

一輪發表於 2011-2-28 11:33
+1 沒有房子的人只要隨便劃地成族群就能受到政府的照顧了?

怎不看這政府以前用了多少卑劣手段搶了多少地？

作者: rainbow 時間: 2011-2-28 14:43
這是三鶯部落人真正想要的地點與方式
還是政府自己規劃來催眠自己執政高明的啊?
如果是他們想要的我沒意見
如果是政府自己想的
恐怕問題還是無解吧!

作者: maykokao 時間: 2011-2-28 14:45
本文章最後由 maykokao 於 2011-2-28 14:57 編輯

三鶯部落成立社團法人，向國有財產局承租位於台北大學特定區內的土地

那位代書或房仲上網找一下資料
那塊地是國有財產局的,就知道再那了
若真是國慶路、三樹路及大學路3角地
那原地主們又要安置在那??

同樣事件的新聞
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKINGNEWS1/6177987.shtml

這筆土地約0.7公頃，雖未靠近河川，不符阿美族喜水愛好，但將來規劃農耕園區，社團成員共有房舍，約可規劃42戶非樓層住宅，容納約120人。

三峽隆恩街興建文化部落原住民國宅，安置河濱部落住民。整個社區只租不賣，且限具原住民身分民眾租住。
陳碧霞表示，因生活習慣、國宅高樓層與原鄉住屋型態不同、經濟因素、住民認為租金過高，所以，住民租三峽文化部落的意願不高。

原民局表示，目前，最大的困難是社團建屋的經費來源，將輔導社團，透過募款與政府補助部分經費方式，撰寫興辦事業計畫書、租地，設計部落房屋樣貌。

不合他們喜好,地租與建屋經費也還不知從何而來

而且他們的喜好,那能接受的土地應該是水利地
(颱風大雨天,讓水淹的土地,多半在河畔)
就是因為擔心他們生命安全才要他們搬呀

跟本無解....

作者: 洪阿民 時間: 2011-2-28 14:49
回覆 rainbow 的文章

我投「政府自己想的」一票。。。
「無解」一票。。。

作者: 耐心 時間: 2011-2-28 15:24
本文章最後由 mssltsai 於 2011-2-28 15:26 編輯

回覆 maykokao 的文章

雖未靠近河川，不符阿美族喜水愛好

這句話不知是哪位天才官想出來的？
奔波在人口稠密區裡討溫飽的原住民同胞住在行水區的水利地上真的是‘喜水愛好’？
怎不想想那是迫於生活貧困不得已的無奈抉擇？
有什麼人喜歡沒水沒電又要擔心溪流暴漲奪命的居住環境？
這些官員到底有沒有把人當人看啊？

作者: jenny 時間: 2011-2-28 19:37
要地就給他們吧~~那塊地在未來捷運經過時會很吵~~給大家搞不好大家都不要~~若是能提供一個溫暖窩給原住民也未嘗不好~~或許那裡也可以開發成原住民博物館也不一定~~~但是~~~可不可以不要蓋的太俗~~太醜~~怕蓋起來會跟大學城搭不起來~~

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 09:22
標題: 北大特區將出現原住民社會住宅？
本文章最後由寧靜海於 2011-3-1 09:44 編輯

　　　
　　這對於北大特區來說應該是一件大消息，但相關媒體報導很少，所以知道的人可能不多。新北市政府原民局規劃在北大特區內設置三鶯部落的原住民社會住宅，不過地點在哪裡還不清楚，只知道規模跟人數等資料，我想需要進一步釐清跟討論，不過從新聞來看，事情似乎大致被抵定了... @@

原民社會住宅三鶯部落有望
http://tw.nextmedia.com/rnews/article/SecID/102/art_id/14475/IssueID/20110226
2011年02月26日 21:06:56 中央社

（中央社記者黃旭昇新北市26日電）新北市三鶯部落位在大漢溪河川地，有安全之虞，市政府輔導住民組社團，將承租國有財產局土地，重建具有傳統文化特色的部落，可望成為「原住民社會住宅」。

河濱原住民部落問題存在20多年，包括南靖部落、三鶯部落、溪洲部落，多是阿美族都會原住民，就地取材興建違建，每逢颱風汛期，就成為疏散焦點。

市府原住民行政局主任秘書陳碧霞今天表示，市府輔導重建安遷，並希望永續發展傳統原住民文化。

在台北縣政府時期，已在三峽隆恩街興建文化部落原住民國宅，安置河濱部落住民。整個社區只租不賣，且限具原住民身分民眾租住。

陳碧霞表示，因生活習慣、國宅高樓層與原鄉住屋型態不同、經濟因素、住民認為租金過高，所以，住民租三峽文化部落的意願不高。

徵詢三鶯部落自救會幹部的共識後，市府將輔導三鶯部落成立社團法人，向國有財產局承租位於台北大學特定區內的土地，首創有原住民特色的「原住民社會住宅」。土地為國有財產，房屋所有權為社團成員「共同共有」。

陳碧霞表示，三鶯部落自建房屋，將尊重部落主體性，重建過程政府與部落將共同參與，包含硬體房舍重建、與軟體文化重建。

這筆土地約0.7公頃，雖未靠近河川，不符阿美族喜水愛好，但將來規劃農耕園區，社團成員共有房舍，約可規劃42戶非樓層住宅，容納約120人。

原民局表示，社團以往無法承租國土蓋屋，這項「原住民社會住宅」的適法性，1月27日已獲國有財產局同意「得租得售」。

因桃園縣也有類似河濱原住民部落遷移問題，新北市府的試辦模式，受到桃園縣府關注。

原民局表示，目前，最大的困難是社團建屋的經費來源，將輔導社團，透過募款與政府補助部分經費方式，撰寫興辦事業計畫書、租地，設計部落房屋樣貌。

市府說，將在預定地上施做基礎建設。

原盼望南靖部落一起採此模式遷移，但部落自救會意願不高。

現階段，先提供住民生活用水、用電、郵務、就學，以尊重部落主體性。

至於新店溪的溪洲部落，市府將延續「新店溪洲阿美族生活文化園區」規劃設計案，期望成為「原住民類型社會住宅」的模範部落。

用地的都市計畫變更，將函送內政部營建署都市計畫委員會審議。

1000226

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 09:25
本文章最後由寧靜海於 2011-3-1 09:53 編輯

哇... 北大特區內要蓋「原住民社會住宅」，這可是一件大事...

蓋在哪裡，我想這可能是大家目前最關心的問題，而且可能會成為一個大新聞...

作者: hwl8686 時間: 2011-3-1 09:49

寧靜海發表於 2011-3-1 09:25
哇... 北大特區內要蓋「原住民社會住宅」，這可是一件大事...

蓋在哪裡，我想這可能是大家目前最關心的問 ...

好像不太能這樣子比較吧!!!

作者: nwohippo 時間: 2011-3-1 09:52
真心希望能讓三鶯部落的居民擁有選擇的權利~而不是我幫你蓋好了你就必須去住的專制

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 09:53
本文章最後由寧靜海於 2011-3-1 09:54 編輯

回覆 hwl8686 的文章

好像不太能這樣子比較吧!!!

　　這不是比較，而是感慨... 個人感想部分已經刪除。

　　不過一碼歸一碼，我想原住民社會住宅這個問題雖然看似已經拍板定案，但許多居民看來都不知道這件事情，我想這些事情還需要許多討論吧！

作者: hwl8686 時間: 2011-3-1 09:59
這社會就是這樣，好像弱勢的人就一定對，一般人就只能認了.....

作者: jerochen 時間: 2011-3-1 10:00
感覺遠雄完售了之後所有利空一個接著一個爆呢? 哀 ....

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-1 10:01

hwl8686 發表於 2011-3-1 09:59
這社會就是這樣，好像弱勢的人就一定對，一般人就只能認了.....

不是弱勢的人一定對，是政府想做什麼，不做什麼，小老百姓莫可奈何。

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-1 10:04
回覆 jerochen 的文章

安身立命吧！

作者: 林富子 時間: 2011-3-1 10:05
回覆寧靜海的文章

根據我所得知的消息
部落應該會落址在隆恩街旁高速公路過涵洞的農地
上星期一原民局已經跟部落領袖開會
不之下文如何
里長會再去了解~

作者: enjoyiiing 時間: 2011-3-1 10:08
這筆土地約0.7公頃~ 好好奇是在哪~?? 未來還有農地種菜ㄟ

這筆土地對面一樓要留意了~不是我態度怎樣~
每每假日都可看到原民朋友三五成群在隆恩住宅對面廠房一樓
席地而坐~吸菸喝酒吃口香糖~
但我想說的是政府的息事態度可見一斑粗糙的政策
從未想過新移民與原民兩種文化交融後的結果
不仔細思考如何對原民才是正確的一個蘿蔔放一個坑有地就是老大的心態值得非議
但此事我覺得也不值得表態表態之後
想見官方的老大回覆~ 可能還認為我小鼻子小眼哩~
朱老大阿~ 我大大扣分啦!!!!!!!!

作者: 柏非特 時間: 2011-3-1 10:25
海大講的太含蓄了,我的感覺是目前社會住宅模式勢必降低周遭生活品質,觀察隆恩街上原民住宅很多人失業根本繳不起房租,有時還會有人醉倒在路邊,如果蓋在你我週遭誰願意呢?採用自建方式到時是否會破壞區域景觀,2000坪土地蓋42戶平房剩下的地會不會有違建?會不會加蓋?會不會各家裝飾不同?目前三鶯部落都是自行搭建形成違建有法可管也無法管,未來合法承租土地後是否更無法可管,政府照顧原民無話可說,但特區內的居民都是花錢買屋的,當然不希望房價下跌,尤其這項政策只影響區內居民,也應考量區內居民意願,如政府無法提出完善計畫僅給地不去規範,日後如造成問題卻要居民承擔,這是無法接受的.
我可以理解三鶯部落的不滿,因原民自古活動的土地遭政府劃為行水區,習慣依水居住的原民被迫離開棲息地,說難聽點是土地被政府侵占又無任何補償,所以三鶯部落才會受到這麼多人聲援.
政府不如將這塊地改為原民文化館/活動中心之類的設施,開放給社會大眾體驗原民生活並創造原民就業機會也能增加區域價值,給原民42戶房子不如提供42個工作機會,也不會造成居民反彈排擠.甚至覺得該區域是貧民窟是嫌惡設施.

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 10:47
回覆林富子的文章

根據我所得知的消息
部落應該會落址在隆恩街旁高速公路過涵洞的農地
上星期一原民局已經跟部落領袖開會
不之下文如何
里長會再去了解~

　　高速公路涵洞兩側不是民宅，就是堆放石頭的工廠，若是靠台北大學這一側，則是台北大學校園跟高速公路斜坡，不知道這塊農地是指哪邊，希望里長幫忙了解一下這塊土地的具體位置，這樣才能評估整件事情的利弊得失。

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 10:51

柏非特發表於 2011-3-1 10:25
海大講的太含蓄了,我的感覺是目前社會住宅模式勢必降低周遭生活品質,觀察隆恩街上原民住宅很多人失業根本繳 ...

　　其實我一直覺得政府運作社會住宅的作法是錯誤的，把一群人集中在一塊地方或一棟建築物裡面，這群人一定會被標籤化或污名化，更遑論融入社區或整個社會。

　　所以在國外，社會住宅通常是社區的某一部分，例如某棟大樓其中10戶留給身心障礙者或老人居住，這樣他們才有機會跟社會大眾接觸，並且不被排擠。

　　但在台灣，社會住宅反而變成落後、貧窮的代名詞，之前台北市要蓋社會住宅，就引發鄰近社區的抗議與不滿，但若今天要在北大特區蓋老人社會住宅，其實我是認同的，如果有照護配套，以及完善的設備資源，讓老人可以在這裡安居，有什麼不好呢？

　　但原住民社會住宅這是另外一個議題，之前隆恩街的安置住宅，看起來是失敗的，三鶯部落的居民不願意搬過去住，然後政府的錢變成一種浪費，這真的很可惜，今天在北大特區範圍內再讓居民自建社會住宅，一方面景觀難以融入，另一方面不同的文化與生活習慣，是否演變成另一種衝突？我認為這些問題都是需要思考的。

　　不過先了解地點在哪哩，比較有討論的基礎，若是林里長所說，位在隆恩街靠近高速公路涵洞處，可能就不會有上述的問題。

作者: 林富子 時間: 2011-3-1 10:57
本文章最後由林富子於 2011-3-1 10:58 編輯

回覆寧靜海的文章

已經打電話跟原民局張科長確認
目前屬意的安置地點是隆恩街１５８巷　（接近北大後門）涵洞過去的農地
所有權為國有財產局
目前尚在評估階段，今年底以前會定案

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 11:02
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已經打電話跟原民局張科長確認
目前屬意的安置地點是隆恩街１５８巷　（接近北大後門）涵洞過去的農地
所有權為國有財產局
目前尚在評估階段，今年底以前會定案

[attach]20792[/attach]

　　是這一塊嗎？靠近石頭山這邊？

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-1 11:05
救貧部就窮?!應該輔導她們就業?!

作者: jackiehorng 時間: 2011-3-1 11:09
多提供就業及教育機會，才能扭轉差距。

作者: 可可的爹 時間: 2011-3-1 11:11
我比較好奇的是：過去政府在處理原住民朋友的遷移與安置等問題，不論是88風災或其它因素所造成必須大規模遷移，
負責出面溝通、協調的也都是原民局等單位，或是原住民的民意代表、立法委員等。理論上應該大大降低了溝通的障礙，可是最後的安置措施卻往往又不被接受，形成政府的資源浪費。
期望這件事不會再重蹈覆轍

作者: 林富子 時間: 2011-3-1 11:14

寧靜海發表於 2011-3-1 11:02
回覆林富子的文章

不是，就是過了石頭涵洞後
看見北大的後門
再往前走幾十公尺會看到左邊有一個涵洞就是１５８巷
進去後裡面還有很大的農地

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 11:23
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不是，就是過了石頭涵洞後
看見北大的後門
再往前走幾十公尺會看到左邊有一個涵洞就是１５８巷
進去後裡面還有很大的農地

[attach]20794[/attach]

[attach]20793[/attach]

這一帶？這邊也算是台北大學特定區的範圍啊？

不過若將社會住宅設置在這邊，未來他們通學還是要穿過台北大學校園囉？

作者: 竹瀅 時間: 2011-3-1 11:24
回覆寧靜海的文章

台灣就是什麼都學不像,又做不好

以馬來西亞為例
馬來西亞檳城政府規定，每一個高價位住宅區附近政府一定要蓋一棟廉價大樓
(所謂的廉價大樓是指政府蓋給低收入者購買居住用的)
所以，在檳城你沒辦法找到一個地區完全都是高尚名貴大樓及高品質的生活圈
因為檳城政府認為如果不這樣做，房地產會越來越貴，有錢的更有錢，低收入者就很難買房子了

作者: 小柚子 時間: 2011-3-1 11:41
本文章最後由小柚子於 2011-3-1 21:39 編輯

在此小柚子想分享大學時期，暑假參加教會山輔活動(山地輔導)的經驗。
原住民孩子因交通問題，父母選擇送到山腳下學校就讀，順便寄宿教會學生中心，只有寒暑假的假日才回山上。
而當時我是負責輔導英文課業。

有位孩子不愛唸書，我憂心忡忡的問他，假如你不唸書，未來你想做什麼?!
他告訴我，他想回山上跟家人一起種水蜜桃...........
他說讀書不開心，回家種水蜜桃比較開心.........

有位孩子是大姐頭，我問他為何要如此逞兇鬥狠?!
他告訴我，因為他到平地唸書常被同學瞧不起.被欺負，所以武裝自己.........

有些女孩甚至曾經被人口販子直接擄走，帶到都會區賣淫........

假日，就上山去學生家挨家挨戶做家庭訪問，山路蜿蜒陡峭，連同行壯丁都吐到不行。
訪察每個家庭，才了解為何弱勢。
他們父母不是酒鬼，更不是懶散，但他們看天吃飯，水蜜桃盛產在暑假期間，只要颱風來襲，整年的心血頓時化為烏有。
整年要供小孩到平地唸書的學費生活費頓時也沒著落。
甚至，水蜜桃要先運到山下，才能賣錢，假如中間又被層層剝削，所剩無幾。
因為信仰，他們看似物質生活貧乏，但卻不減損他們的樂天知命與喜樂.............

弱勢為何需要適時的扶助，避免進一步的沉淪?!
因為苦無翻身機會，可能造成的憂鬱.自殺.酗酒.吸毒.搶劫.....負面問題也接踵而來，不斷的惡行循環。
因為普遍受教育程度不高，無法靠知識力量賺錢。
例如水蜜桃行銷方式，不只是仰賴過去叫賣的方式，假如有知識的力量，更可架設網站以網路行銷。
正因為父母受教育程度不高，總希望孩子能擺脫那樣的宿命，因此，送孩子到平地就讀國中。
但事與願違，叛逆期孩子沒有父母陪伴，文化衝擊下，容易偏差........

就像我們強調每個孩子只要適才適所，都能有最好的發揮。
我們必須認知到，他們確實跟我們不一樣，有著不同的生活方式與態度。
多一點包容，尊重他們的生活方式，適時協助他們避免進一步沉淪，讓他們有尊嚴的生活，才是政府該做的。

作者: Janeway 時間: 2011-3-1 13:20
回覆寧靜海的文章

龍恩埔國宅主要是文化部落為主，只有少數是三鶯部落安置戶。目前龍恩埔國宅一樣面臨100多戶有將近半數繳交不出房租、滯納金等問題，大概一週以前的新聞，有興趣瞭解的人可以去搜尋看看。
另外就維基百科所言，三鶯部落主要的居民，當初是因為海山煤礦事件之後，才輾轉落腳於此。不知是否所言不虛？

作者: limingche 時間: 2011-3-1 13:48
我覺得很難.每任縣長都要三鶯部落搬遷.每一任都失敗..就算提供帝寶給他們住,三鶯人還是認為那裏不是他們的家...

幾任縣長都做不來,朱立倫蓋個宿舍就可以嗎? 這也不是新招了...

作者: 柏非特 時間: 2011-3-1 14:09
覺得蓋個文化館平日可供大眾參觀,也可供部落聚會使用,有節慶時可擴大活動,如此可造就工作機會,有工作後就可以去租買房子,教釣魚的方法比較重要不是嗎?蓋安置住宅不是不行,只是假使沒收入最後一樣會面臨繳不出房租水電費等問題,最後又跑回去河邊蓋小屋.

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 14:16
回覆柏非特的文章

　　之前八八水災我到高雄縣去協助救災的時候，跟很多原住民朋友聊過，他們其實也希望有工作，有的考量到孩子就學教育等問題，也希望搬到平地來，但現實就是找不到工作，沒有房子住，但換個角度想，如果可以輔導他們就業，提供便宜的居住場所，很多問題都可以迎刃而解。

　　對照三鶯部落的問題，雖然我不是當事人，但我很好奇政府除了安置他們之外，有思考過他們的就業跟就學問題嗎？農耕生活真的能讓他們負擔家計嗎？其實如果他們有意願，未來柑園地區轉型為工業區（但我希望這一點還可以多做討論）時，可以留一塊產業輔導他們就業，或是鼓勵他們加入在地文創產業的行列，就像前幾天我去桃園縣的桃源仙谷，看到鬱金香跟櫻花吸引了成千上萬的遊客前往參觀，也為當地的原住民提供許多工作機會與穩定收入，觀光跟文創產業的發展，也都是可以思考的方向，但關鍵是政府是否用心...

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-1 15:05

亨亨發表於 2011-3-1 15:00
蓋個迪士奈商誠然後讓他們有就業機會也不錯

沒錯啊!果然亨亨有遠見...............概個迪士尼...原住民不但有工作做還可以表演當地舞蹈.....喜歡喝酒的人還可以去當少爺檔酒.....好處可多了...............

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-1 15:30

呵~~~~

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-1 15:35

亨亨發表於 2011-2-28 19:42
暴力
違法放火
恐嚇

亨亨不僅有遠見對台灣史還蠻了解的佩服佩服..................
簡潔有力佑貼切

作者: 小小蘋果 時間: 2011-3-1 15:42

一輪發表於 2011-2-28 11:33
+1 沒有房子的人只要隨便劃地成族群就能受到政府的照顧了?

政府從來都是在打擊安份守己的民眾的信心的。
原本就不應該讓水源保護地有部落可以形成的，之前的官不知在做什麼，結果現在還要安置，我從三鶯橋看下去，人家還規劃了停車場等，我們都要花錢買呀。我並不是不同情弱勢，重點在於我完全看不出政府對弱勢的政策對在哪裏？

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 15:50
本文章最後由寧靜海於 2011-3-1 16:24 編輯

請參考「北大開講」另一篇討論串，應該不是大家說的那塊地，按林里長的說法，應該是隆恩街旁邊，跟柑園街之間的農地，如果原住民社會住宅設置在那邊，跟北大特區的地緣關係其實蠻薄弱的，還是那邊也算是北大特區的範圍內？

不過設置在那邊，三鶯部落的居民真的能接受嗎？希望他們能夠全部都接受政府安置，至少解決河灘地危險需要疏散的問題，不然有的搬過去，有的還是堅持留在原地，那問題還是沒有解決，這樣的措施跟經費投注，都沒有意義了。

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-1 16:01
本文章最後由寧靜海於 2011-3-1 16:01 編輯

相同主題文章合併討論。

作者: pennychien65 時間: 2011-3-1 16:47
是應該搬~~ 好好規劃一下，還給河一個漂亮空間

作者: 三仔 時間: 2011-3-1 16:55
歡迎光臨

作者: 林富子 時間: 2011-3-1 20:43
本文章最後由林富子於 2011-3-1 21:25 編輯

回覆寧靜海的文章

里長在此要跟大家分享ㄧ個小小的故事…….

約莫去年六月剛剛上任擔任代理里長時，從不曾淹水的隆恩街有一日在豪雨後淹大水
好幾間家具工廠及鐵工廠浸泡在水裏損失不小
後來公所查出原來下水道被堵住，陸續挖出安全帽、啤酒箱、小孩子的三輪車.....等垃圾.
經調查發覺原來原住民部落對面有ㄧ家餐具公司，旁邊有一條溝圳隸屬於水利局
有一些比較皮的原住民小孩子下課後沒事幹常常跳進去捉魚、或是把餐具店運貨用的棧板及ㄧ堆亂七八糟的東西扔到溝圳裡
餐具店的員工及老板都很生氣，常常要出來制止這樣危險的行為.....
發生淹水後有一日老闆打電話給我，要求公所在溝圳的四周加裝圍牆，起碼可以阻止孩子在這裡玩水(因為水利局會不定時放水，怕小孩ㄧ不小心就會被急水給沖進下水道裡)
身兼獅子會會長的老闆同時問我龍恩里是否有低收入戶，需要獅子會發放白米急難救助??
當時我回答本里大部分里民都是中上階級，最需要幫忙的就是對面的原住民部落。
老闆一聽有點不悅的說:”我不想幫這群有錢就拿來醉酒、不想努力工作的人…..”
我說: “如果會長願意說服獅子會每月捐出一、二萬元，就可以讓教會幫部落的小孩開設課輔班。教育是擺脫貧困的最好的方法…..”
老闆一聽欣然同意，ㄧ個月後三峽復興堂教會針對部落的二十幾個小孩(主要就讀三峽國小)所開設的課輔班正式成立。
每日放學時教會的老師到學校接孩子到教會，用完愛心午餐後就開始寫功課ㄧ直到家長下班後把孩子接回去…….
三個月後原住民婦女會向我表示希望教會也能為國中生開設課輔班，教會也很快安排好師資，目前已經有八個國中生接受輔導，雖然開辦經費目前尚無著落……..

跟大家分享這個故事，里長沒有任何邀功的心態(請千萬不要再說要選我當xxxxxx)，
只想讓大家知道原住民因為長期缺乏良好的教育資源，以致沒有很好的謀生能力，造成普遍社經地位較低，常常被平地人瞧不起，所以在自尊心低落的情況下只好借酒澆愁，只好群聚彼此取暖…..

或許他們的思想模式、生活習慣及對金錢的態度跟我們很不ㄧ樣，甚至讓很多人鄙夷，但是他們確實是跟我們ㄧ起生活在這塊土地上的同胞。
希望以後我們在談論原住民時不要再有人我的區別，不要再用異樣的眼光來看待他們, 更不要擔心當他們緊鄰我們而居時會造成我們的房價下跌……
政府能做的太有限，但是我們卻可以用一點小小的力量或是微薄的金錢去幫助這一群弱勢的族群，
尤其是讓原住民的孩子從小就有更好的教育資源，讓他們擺脫世代貧窮的循環。
(這也是為什麼里長前ㄧ陣子會幫原住民孩童積極爭取交通車的原因，衷心希望孩子不要因為路途遙遠、路況危險而逃學啊!!。)

當我們在享受北大特區這麼美好的生活環境時，
也讓我們注入更多的"善念"給隆恩街原住民文化部落、三鶯部落及南靖部落的原住民，為他們祈禱、為他們祝福吧!!

作者: 小柚子 時間: 2011-3-1 21:20
回覆林富子的文章

願神紀念你的愛心

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-1 21:23
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看得小弟眼睛都濕了...

作者: 半桶師 時間: 2011-3-1 21:42
本文章最後由半桶師於 2011-3-1 21:43 編輯

新聞裡面絲毫沒有三鶯部落的說法
所以大家也不必太認真討論

根據里長與寧靜海提供的資訊
目前比較確定是在隆恩街柑園與鶯歌之間的國有財產局農地
跟北大也沒什麼關係
大家也不用擔心三鶯部落離你家太近
損了你家的房價

原住民間有一個笑話
要教我們原住民釣魚（工作技能）
不如教我們如何分辨好白浪（漢人）與壞白浪
因為我們的土地都是被壞白浪騙走的
從日殖民時代的日本人到後來的國民政府都是

現在國家給個地..還要用租的
政府
覺得是莫大的德政
周邊的居民
覺得我買房子要死要活..原住民何德何能要政府這樣幫他

這就是我們的社會現實

作者: frank 時間: 2011-3-1 22:07

半桶師發表於 2011-3-1 21:42
新聞裡面絲毫沒有三鶯部落的說法
所以大家也不必太認真討論

心有戚戚焉!

作者: 柏非特 時間: 2011-3-3 12:00
唉,說穿了就是缺工作,有工作有錢就可以改善生活,要讓部落消失就是讓她們變有錢,有錢誰還想住在行水區上呢.

作者: Swang 時間: 2011-3-3 12:46
回覆林富子的文章

非常欣賞你的做法與分享的小故事！
自己也長期的資助課本費用，路難走也弄得一肚子氣。
就這麼慢慢的我改成了條件式資助，簽合約式的資助。
這是我一點點的心得。

但是同樣在山區過生活一樣很貧窮，為何只有他們會得到資助？
這是我小時候一直在想的問題，所謂的平地人，所謂的山地人。
政府補助的只有這些山地人，我們呢？只是住在山區的平地人。
山區的貧窮平地人，想盡辦法改善自己的生活，付出許多努力。
最後慢慢遷出了山區，移到平地繼續發展，為「生活」努力著。
從頭到尾誰資助了啥？沒有只有自己資助自己，才能解決一切。

到國中時期，我一直很討厭這些被政府特別照顧的人，憑什麼？為什麼？
他們是為政府打仗的後代？需要特別照顧？他們沒手沒腳需要特別照顧？
很奇怪，就因為他們是山地人？

是誰看不起他們？我想是政府的政策？讓所謂平地人更瞧不起他們！
是誰看不起他們？我想是他們不懂自助，只會等著外界來給於援助。
是誰看不起他們？是他們看不起自己，不願意下山為生活一起奮鬥。
只有自己先幫自己多讀點書，多吸收一些知識，來提昇自己的生活。
畢竟打棒球，當歌星！不是人人能有那樣的際遇。
那些賺了錢的明星有幾個回部落幫幫自己人？自己人都看不起自己。

是誰看不起他們？是我看不起他們！
所以才會資助學籍費，讓他們未來可以與所謂的平地人競爭。
除了協助教育～其餘的就自己幫助自己囉！

作者: JASONIVY1 時間: 2011-3-3 12:57

Swang 發表於 2011-3-3 12:46
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非常欣賞你的做法與分享的小故事！

若你把原住民3個字去掉,就變成弱勢民眾
若是弱勢民眾,是否就不會有這些想法

標籤是大家貼的

就看你要不要撕下標籤

作者: hilljeck 時間: 2011-3-3 13:04
在公有地以審議民主的方式讓原住民決定其建築與空間的風格，以延續其既有的社會網絡與日常生活儀式，或許可以成為高樓林立的北大特區中別樹一格的建築特色。而且特區人口的同質性似乎已成為特區發展的瓶頸(無論商業或文化上)，若加入些異質文化更可以使多樣混合的生活模式與居住風格在北大逐漸發酵，吸引波希米亞型的工作者或獨立的知識份子、店家進駐。不過，較令人擔心的是社會排除的問題，也就是基於族群、階級、文化、經濟優勢所導致的空間、消費、教育、醫療、社群排除，或許這是北大人展現人文特質的機會。

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-3 13:12
歷史問題..........

作者: Swang 時間: 2011-3-3 13:17

JASONIVY1 發表於 2011-3-3 12:57
若你把原住民3個字去掉,就變成弱勢民眾
若是弱勢民眾,是否就不會有這些想法

偏離主題一下！
我不會使用「原住民」我個人不喜歡，所以也不會去使用。
弱勢？每人看法都不同，我會說：可憐之人必有可恨之處！

回歸原話題
教育很重要，也必須扎根，為何會讓自己處於一個弱勢當中？
這其中缺少的就是教育，多點教育或與能夠更有效提昇生活。
或許得書沒用，卻多了一個機會，畢竟多少會充實一些知識。
至於貼標籤的問題！這就比較耐人尋味！？是誰貼了這標籤？
我心裡有無這個標籤呢？我自己知道就好！哈～不告訴你～

作者: 小小蘋果 時間: 2011-3-3 13:18
本文章最後由小小蘋果於 2011-3-3 13:19 編輯

可不可以蓋一個有特色的原民村，像大陸深圳的民俗文化村，讓他們穿傳統服裝，變成一個藝術的天地，對他們不貼標簽，又可能廣受歡迎，工作問題也解決。北大特區也不排斥。

作者: change1221 時間: 2011-3-3 13:23
我不擔心房價
我擔心的是不夠積極的心
自暴自棄的想法

不積極只能維持現狀
自暴自棄只會更墮落
長此下去
只會成為治安的問題

原住民沒有不好
不好的是人的心

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-3 15:27
回覆 hilljeck 的文章

或許這是北大人展現人文特質的機會

可惜這裡很多人似乎只要人文書店，人文咖啡館，人文創意市集，不怎麼稀罕人文精神哪‧‧

作者: evalee 時間: 2011-3-3 15:41
回覆小小蘋果的文章

有這種藝術文化村不錯，像大陸衡山地區，有地主要開發成觀光重地，一位台灣過去的特助負責協助開發，將一批臺灣三義的木雕師父請到當地進行創作比賽，成為駐點藝術家，目的要將之建設成木雕村，文化發展以外，也協助當地人創造事業，互蒙其利。

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-3 15:44

洪阿民發表於 2011-3-3 15:27
回覆 hilljeck 的文章

可惜這裡很多人似乎只要人文書店，人文咖啡館，人文創意市集，不怎麼稀罕人文精神哪‧‧

　　書店、咖啡館、創意市集比較像是文化需求，不能跟人文精神或人文特質混為一談。

　　實際上北大特區的文化或人文精神，也尚處於摸索階段，讓原住民發揮特色在北大特區內興建住宅，或許可以創造另一種特色，但可能引發的文化衝突、生活習慣的落差、格格不入的外觀等，是否會帶來更多傷害或增加社會成本？

　　再者，這又真的是原住民所需要的嗎？我想他們要的，並不是我們把人文特質冠在他們身上，將營造文化的責任丟給他們... 我想他們要的只是一個可以安心的家，而不是充滿原住民特色、人文特質的區域。

　　人文精神、文化特色是需要時間營造的，大家爭取書店、咖啡店、文創市集或文創產業進駐，這並不是壞事，或許在過程中大家慢慢就能找到北大特區的定位及認同感，進而發展出大家都能接受與認同的特色。

　　我比較反對外界一味地把自己的想法或價值觀強壓在北大特區身上，不管是原住民文化也好，或是在地文化也罷，這都未必是北大特區要跟隨或模仿的對象。北大特區是一個新興的聚落，它沒有三峽在地豐富的歷史，也沒有原住民讓人印象深刻的圖像與文文化，但它一直在成長，而這裡的居民也一直積極在活絡社區，尋找特色，大家是不是可以多給給它一些空間與彈性，讓這邊的居民有時間思考、凝聚共識，進而找到屬於自己的特色與定位，發展其文化。

　　
　　不過原住民社會住宅看起來會坐落在隆恩街跟柑園街之間的農地，看來跟北大特區並無直接關係，但我想未來可以考慮加強雙邊的交流，例如辦理社會福利活動去幫助他們，或是舉辦文創市集，邀請他們來擺攤開賣，透過活動的方式彼此交流，這樣會不會比較好呢？

　　希望大家能懷抱開放、包容的心情彼此接納與尊重，這才是三峽之福，北大之福。

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-3 15:47
回覆寧靜海的文章

書店、咖啡館、創意市集比較像是文化需求，不能跟人文精神或人文特質混為一談。

希望大家都能了解海大這句話。

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-3 15:48
回覆小小蘋果的文章

可不可以蓋一個有特色的原民村，像大陸深圳的民俗文化村，讓他們穿傳統服裝，變成一個藝術的天地，對他們不貼標簽，又可能廣受歡迎，工作問題也解決。北大特區也不排斥。

　　我覺得我們應該先理解他們的訴求，我想他們的想法不外乎自主與安全，所以如果又是從我們的角度去幫他們設計跟規劃，那搞不好他們還是不過去住，又回到大漢溪旁，那就麻煩了...

　　我認為由他們自己蓋房子，這是可行的，但同時應該輔導他們就業，例如開闢農場，或發展文創產業甚至觀光產業，除了他們有工作可以謀生之外，也可以增加跟地方其他居民的交流互動，這樣是不是比較好呢？

作者: 寧靜海 時間: 2011-3-3 15:51
回覆洪阿民的文章

希望大家都能了解海大這句話。

　　這裡很多人都是從都市搬過來的，當然會希望把都市過去的生活習慣、文化需求帶過來，所以書店、咖啡店就是一例。

　　但我覺得這樣沒什麼不好，這是自然現象，廣設的咖啡店也未必不能成為北大特區的意像，只是咖啡店所象徵的人文意涵，跟居民所呈現的素質，或許還有一段落差吧！但這是需要大家努力的方向。

　　從咖啡店、文創市集的引導，慢慢找出屬於北大特區的特色，例如過去大家討論過的概念，像是北大花都、北大左岸、藝術大道文創市集、教育文化園區、文創產業園區等，我覺得都很棒啊！只是這些需要摸索跟凝聚共識，真的需要時間，也需要更多包容與體諒。

　　大家不妨把北大特區想成孩子在抓周，到底北大特區要發展成什麼樣子，大家都很關心，也都在摸索，我們還需要更多資源，以及更多居民的認同與凝聚共識。

作者: 小柚子 時間: 2011-3-3 16:03
回覆北大人-01 的文章

純樸的他們才是真正上帝的子民!
再同意也不過了

這次是你有史以來，最正經的發言，講的真棒，好好保持下去

作者: 洪阿民 時間: 2011-3-3 16:09
回覆北大人-01 的文章

非常認同 82 & 83 F！

作者: evalee 時間: 2011-3-3 17:14
回覆寧靜海的文章

這裡可愛有趣的地方，在於它一下子聚集很多文化，例如原本在地三鶯樹的文化從北中南各地移居來的新文化客家文化原民文化甚至外國人居住也帶來該國的文化，無論歐美或東南亞東北亞大陸各省....等等，細分還有台北高雄台中等等不同都市風格建構出來的文化。因為這裡剛剛開發，還很年輕，這些文化交相影響，慢慢經過認同，時間洗禮形塑而成的文化，就是屬於此地的文化，而這個文化內涵為何，需要大家補充辯論實踐。住在這裏，感受到一個區域從無到有從陌生到熟悉從疏離到整合...是相當珍貴的生活經

。每個文化都有優缺點，我們如何截長補短，吸納充實，將是這裡須要面對的重要課題。
原住民的文化可否透過移居他地的方式繼續演繹?我想是可以的，只要政府建設的軟硬體充足，一樣可以保存並且和當地融合。

作者: 大哥大 時間: 2011-3-3 21:19
回覆 Swang 的文章

同意...

作者: 貓頭鷹 時間: 2011-3-4 07:52
回覆北大人-01 的文章

您所說的是大部分的原住民
好相處  樂天知命  這是他們的世界觀

但
現在政府的一些策略  使得這一群可愛的原住民中產生了少數的質變
動不動  要補助變成天經地義
而從這一群質變的原住民
影響了大家對他們的觀點
今朝有酒今朝醉  有錢買酒烤肉       要繳什麼錢  沒有

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-4 11:11
本文章最後由 calcandy168898 於 2011-3-4 11:19 編輯

從小我家也是貧苦人......家裡沒有霸佔政府土地蓋的房子.......神麼補助都沒有......考試也沒得加分.......但拼到現在也還在拼.........有些人明明政府已給了免費之安定之所.........卻還每天飲酒做樂.......喝到現在還在要求政府資源.......人生不公平的地方還真多............我的舅舅是高材生(窮學生)在美國紐約居住...他跟我說命運自己創造.....他看那些布魯克魯區的某些人也是搖頭不已.....她們也宣稱受到政府的破壞才會吸毒喝酒, 她們原本也很天真開朗......但政府給了她們免費的住宅優美的環境最後........那個地方還是那個樣子......你說講人權吗........對我們這些沒有特權的人得不到任何資源的人才是最沒有人權的........我們擁有的是.....不能抱怨........所以會炒的小孩有糖吃嗎?!如果真的這樣以後會很亂喔...........

作者: 桂格 時間: 2011-3-4 11:54
本文章最後由桂格於 2011-3-4 11:55 編輯

教育是最公平也最好的機會.....
北大特區的居民能對他們溢助教育資源或資金是一個很直接且有意義的方法....
如果他們能成立財團法人, 特區這邊的某些各式活動以及個人, 也可以用公益的方式幫助里長前文所說的國中小課輔班....

用0.7公頃來容納120人, 數字看起來ROI 資源報酬率很低, 但卻有指標性的意義.
我比較難認同在現有北大特區的土地冠上異質化的標題來做這件事, 但以高速公路另一頭的閒置國有地來做, 三鶯部落住民也能同意, 則長遠上是一個尚稱合理的solution.

作者: 小柚子 時間: 2011-3-4 11:57
回覆桂格的文章

孩子無從選擇父母與家庭，能為他們盡一份心力，是大有福氣的。
挹注教育資源在孩子身上，才能有效擺脫貧窮的最好方法。+1

作者: Lydia 時間: 2011-3-4 12:21
本文章最後由 Lydia 於 2011-3-4 12:33 編輯

請政府把國家公園的土地還給他們，
國民政府叫他們下山，給他們的地卻不是他們所需要的。
為了我們這一群漢人想要看山看雲看動物，
他們原有的生活只能被剝奪，
然後，漢人給的地，還得被鄰居嫌惡...

其實，原住民的孩子需要的並不真的是"教育"，
他們需要的，是一片賴以維生的山林，
而我們，總是以我們的價值觀強加在他們身上，
認為讀書才會有出息，認為他們的小孩也要把書讀好，才能脫離貧困...

作者: frank 時間: 2011-3-4 12:26

小柚子發表於 2011-3-4 11:57
回覆桂格的文章

孩子無從選擇父母與家庭，能為他們盡一份心力，是大有福氣的。

完全同意！！　

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-4 12:28
本文章最後由 calcandy168898 於 2011-3-4 12:47 編輯

北大人-01 發表於 2011-3-4 12:00
你說的很對!

但這就是所謂價值觀的問題!

小弟一直覺的每種觀點去看這件事都會有不同結論的, 但....活著不是緬懷過去種種而是要創造未來種種, 也就是面對人生的態度
我也可以說我家以前很富有的但某黨的政策把我家的地搶走了...以前我們的家族也很樂觀知命的.....那我現在是不是也有權利要求政府來施捨給我些神麼呢?!小朋友考試加分或要些身麼資源的....因為我也是特殊族群啊....我們的歷史也是被迫害的一群阿.....政府也不能因此而厚此薄彼, 依樣有故事可以說的族群都應該平等對待......

從事教育的人依定都知道小朋友是會寵壞的, 有些小朋友你越給他方便給她關愛他越不長進, 政府給她們的應該是釣竿而非每天在送魚, 環境變了以後所有的物種都須重新適應適者生存, 不要去違反這種自然的規則.

救急不救窮...............對於那些每天喝酒不做事要求資源的人相信大部分人都看不過去的, 我覺得政府對任何弱勢團體支助的時候應該先審核一下吧........有手有腳可以每天喝酒的人要先排除掉吧..........
我沒有下結論說哪個族群不好.......只是我很討厭整天喝酒不做事的人.........然後又在那邊喊窮................

作者: 小柚子 時間: 2011-3-4 12:37
本文章最後由小柚子於 2011-3-4 17:21 編輯

回覆 Lydia 的文章

我就以自己深入原住民部落的觀察經驗來說，他們確實以山林賴以維生，正所謂靠山吃山靠海吃海。
因為漢人的掠奪或限制，造成他們無奈與遷移。
有部分原住民父母了解看天吃飯的辛苦，希望他們的孩子能夠受更好的教育，跟他們過不一樣的生活。
因此選擇送孩子到山下就讀(尤其是念國中)。
假如我們能多挹注教育資源在那些需要家庭的身上，也是美事一件阿

作者: Lydia 時間: 2011-3-4 12:40
本文章最後由 Lydia 於 2011-3-4 12:44 編輯

教育，不過是強勢的一群人，對弱勢的一群人的洗腦工具而已，
從事教育的人更應該知道適性而教的道理，
明明就是國民政府已先剝奪了他們的釣魚工具(祖靈給他們的生活方式和生活空間)，
然後硬塞給他們一條魚(一塊只能蓋房子，卻不適合他們生存的土地)。

想下山讀書的，想到山下工作的，政府應以輔導，
至於不想下山的，選擇自己現有生存方式的，
應該尊重他們的選擇。

作者: calcandy168898 時間: 2011-3-4 12:43
本文章最後由 calcandy168898 於 2011-3-4 12:46 編輯

若用原住民觀點來思考:
山是我們的請還我們....海也是我們的請還給我們....
平地人的觀點:
有種就下來阿......你能拿的回去就拿阿
曾經為大地主土地被某黨拿走的平地人:
土地還給我
中國人的觀點:
你們台灣在炒神麼?!沒看過三峽沿岸的居民嗎.....房子說拆就拆沒房住是你家的事.........統一以後看你們還炒的起來嗎
美國人的觀點:
台灣產業外移失業率高物價又高漲, 最好每個平地人都向原住民學習如何野外求生

作者: evalee 時間: 2011-3-4 13:03
原住民是否能夠擁有自己的自治區，在該區內擁有獨立自決權，享有立法權警察權等等權利，涉及到原住民基本法和國土開發相關法律的衝突，如何找到折衷點，彼此調和，目前還未明朗化。

作者: 小柚子 時間: 2011-3-4 13:55
本文章最後由小柚子於 2011-3-4 15:24 編輯

回覆北大人-01 的文章

所以說，單純熱情的原住民是天父的子民

根據統計，山區原住民有大部分是基督徒或天主教徒，而那位被你欺負的同學，可能已經赦免你了，阿們

作者: evalee 時間: 2011-3-4 19:21
倘這裏成為教育城，可以針對原民文化開設實驗課程，例如捷克，歐洲該區域有豐富多元種族生活型態，捷克的大學已開設有關人類學及多元文化的課程，成為大學的一項特色。教育不只是社會流動的工具，更可以成為多元文化保存的資料庫喔

作者: jerry03111 時間: 2011-3-6 10:47
三鶯部落將租地建原民社會住宅

【聯合報╱記者黃福其／板橋報導】
2011.03.06 02:49 am

新北市政府為尊重部落主體性，將採公部門與部落共同參與規畫硬體房舍、軟體文化重建，以完成全國首創的「原住民類型社會住宅」，希望輔導大漢溪公有河川地三鶯部落組成社團法人，向國有財產局承租台北大學特定區土地；溪洲部落則考慮引進日本「協同住宅」概念。

市府原民局主秘陳碧霞說，三鶯部落組成財團法人租地案，日前已獲國有財產局同意；溪洲部落「協同住宅」由台大教授夏鑄九主導，也已通過都計變更案，將送內政部審議，未來將採出租供原民入住。

陳碧霞說，北縣府時期以只租不賣方式，在三峽隆恩街興建文化部落原住民國宅，但因生活習慣、住屋型態不同及租金等因素，部分三鶯部落住民拒絕遷入；兩件都會區原住民社會住宅案，突破過去原住民居住公有河川地，只能強制拆除、驅逐的強制作法，吸引不少有類似問題縣市密切觀察發展。

據了解，北縣府去年取得三鶯部落自救會共識後，三度行文國有財產局，要求以社團法人資格租用北大特區1.5公頃非公用土地，興建「原住民類型社會住宅」都未獲同意；升格新北市後，由曾任財政部次長的副市長許志堅主導，上月終獲國有財產局同意「得租得售」該地給社團法人。

陳碧霞說，市府規畫將其中0.7公頃土地興建42戶、可容納120人的非樓層住宅，另0.8公頃規畫為農耕園區，形成「土地國有，房屋所有權為社團成員共有」的原民社會住宅，並希望南靖部落也循相同模式遷離，但南靖部落意願不高。

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM2/6192635.shtml

作者: s6360015 時間: 2011-3-6 11:50
大家一起來住吧

作者: 豬寶嘟窩 時間: 2011-3-6 12:19
回覆北大人-01 的文章

看了好感動!

作者: 道明寺司 時間: 2011-3-7 10:02

北大人-01 發表於 2011-3-4 13:31
唸小學時我功課很好, 家裡也注意我的成績, 成績稍差, 一頓責罵是少不了的.

我們課桌椅是兩人一張桌子, 跟 ...

他是一個好人 ........

作者: 林富子 時間: 2011-3-7 10:17
回覆北大人-01 的文章

雖然遲了ㄧ點
但是你終究是感受到、體會到原住民善良純真的ㄧ面
我們還有機會為他們做ㄧ些事的~

作者: jackiehorng 時間: 2011-3-7 10:36
給別人機會有時也是給自己機會

作者: 鬱金香 時間: 2011-3-7 11:04
本文章最後由鬱金香於 2011-3-7 11:05 編輯

三鶯部落在都市中飄散原鄉味

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/mar/7/today-taipei4.htm

記者何玉華／專題報導

新北市三鶯部落歷經多次拆遷爭議，在獲得財政部國有財產局同意提供土地使用後，重建露出曙光，不過居民擔心，未來可能步上其他部落重建的困境，失去原有的族人生活文化。

週日下午，天空黑壓壓的飄著雨，三鶯部落內傳出卡拉ＯＫ的歌唱聲，另外伴隨著整修房子的敲打聲，還有另一個角落窩聚著一群人，烤火聊天、吃東西，十足原鄉部落的景象。

三鶯部落自救會秘書阿里說，年輕時嚮往繁華，在外面四處租屋，年紀大了，開始想念家鄉的感覺，三、四年前搬回到父母住了卅幾年的三鶯部落，「這裡就是有故鄉的感覺」。

阿里的老家在台東長濱部落，他說，東部年輕人外流、車程又遠，原住民文化幾乎快滅絕，反而是三鶯部落「超越東部」，更像是家鄉。族人週日一起在戶外煮飯吃飯，公共的事務就在互動中協調、分工，大家一起動手改善。

親手建屋凝聚族人感情

三鶯部落中整齊的四排房子，全是用木頭搭建，阿里說，這種好處就是隨時可以更改內部格局，另一方面，也是為了因應政府的不定時拆除，不然他們會蓋得更好。四排房子各有歷史，第一排是最早的房子，規模、大小沒有一定格局，二、三、四排則是幾次拆遷後重建的房子，顯得整齊有秩序。阿里說，蓋房子是阿美族的拿手技能，只要有廢木料就可以蓋，不少阿美族人從事營建工作，取得材料並不困難，蓋好一間成本可能只要三萬元，他擔憂，未來承租政府的土地重建，會不會被要求蓋水泥房，一戶造價至少就要兩百多萬，對他們是一筆龐大的負擔。

他強調，三鶯部落現有四十二戶約兩百七十餘人，有的是上班族，也有人在市場賣菜，男的當臨時粗工，幾乎都像一般薪水階級一樣上下班，並不是外界所想像的貧窮；族人要的只是一種傳統的生活文化，在城市中，仍能保有原鄉的味道。

作者: likemv 時間: 2011-3-7 17:29
那塊地很不錯ya~又方便

作者: rainbow 時間: 2011-3-7 19:24
回覆鬱金香的文章

我也覺得"文化"這種東西是最難解決的
給一塊地蓋一些房子很容易
但就不知道要蓋之前有沒有足夠的了解溝通過...

作者: 小柚子 時間: 2011-3-10 15:43
反高台水庫／尖石部落發表宣言揚言封山
更新日期:2011/03/10 04:11 〔自由時報記者蔡孟尚／尖石報導〕

新竹縣尖石鄉馬里光、基納吉部落原住民為表達反對興建高台水庫立場，部落代表上月底在與水利署人員召開的協調會上公開發表反水庫宣言，甚至揚言封山，準備以具體行動抵制興建水庫的前置作業。

將以具體行動抵制興建

當地原住民芭翁表示，農曆過年後發現有接受水利署委託的調查人員以「生態調查」為名進入部落訪查時，部落方面事先毫不知情，憤怒的族人要求水利署派代表來「講清楚」，雙方二月廿三日才在田埔集會所召開這場協調會。

當地原住民芭翁轉述出席的水利署代表人員說法指出，高台水庫已完成規劃，但沒有要立刻興建，目前進行中的是保育性質的「生態調查」，過程需要訪談部分當地人士，調查結果只供參考，不會作為興建水庫的決定性依據，至於部落代表遞交的反水庫宣言，他們會帶回轉達給上級參考。

要求尊重原民自主權

由司馬庫斯部落長老馬賽代表遞交的反高台水庫宣言指出，興建水庫可能影響的玉峰村、秀巒村是泰雅族文化根基，一旦水庫興建就會造成族人流離失所、文化消失，所以她們堅決，希望水利署尊重原住民傳統領域自主權，最好立即中止任何水庫規劃事宜。

泰雅族籍的台灣基督長老教會牧師阿棟‧優帕斯也說，不只後山的高台水庫，尖石泰雅族人也堅決反對尖石鄉前山的比麟水庫，水利署如果不顧原住民意見貿然興建，將會引發極大反彈。

資料來源:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110310/78/2nrxb.html

興建水庫而造成流離失所，原民無奈遷移，心酸有誰知

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