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標題: 從國道收費議題在看到這則故事.. [列印本頁]

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作者: Dora貓    時間: 2016-11-28 19:24
標題: 從國道收費議題在看到這則故事..


感同身受，故事中乞丐的嘴臉
拿來當鏡子，共勉之。

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有一個好心人，每天都給他家樓下的乞丐五十元
好多年過去了，一直到那個好心人他結婚生子了
就因為那個好心人結婚生子了，所以開銷變大了
那天好心人在經過乞丐面前的時候
猶豫了很久，然後投下了十元
乞丐看到就很生氣說：
「其他的四十呢？」
好心人就說：
「我現在有老婆孩子要養，開銷變大了，所以沒辦法再每天給你五十元了」
乞丐一聽生氣的說：
「什麼？你把應該給我的錢拿去養你的老婆孩子？」

但其實，乞丐並沒有損失
因為好心人每天給乞丐五十元
但那五十元並不是乞丐應得的，只是好心人恩賜他的罷了
如今好心人已經給到不能再給了
對乞丐來說，他只是沒有再得到恩賜，並沒有失去什麼

就像感情一樣，在一起的時候，對方每天給我們一點一滴的愛
因為每天這樣給，讓我們誤以為對方給我們愛是正常的、這份愛本來就是我們應得的，但其實只是好心人恩賜乞丐的
分手的時候，他們不能在給我們愛了

我們並沒有失去，只是不再得到...

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作者: anson9419    時間: 2016-11-29 08:59
菜想想 不是一直說要維持現狀嗎!!

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作者: 開心胖B    時間: 2016-11-29 09:35
沒有什麼是理所當然的 別人給的都要感恩

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作者: desperoda    時間: 2016-11-29 10:41


好故事 發人深省

但用在國道收費的議題上 似乎不太恰當

首先 用路人不是乞丐 更沒有拿富人(政府)的錢

       恰巧相反的 是政府運用各種名義和方法 向用路人要錢

       百姓繳稅 說是義務 政府官員領的薪水 都是納稅人所繳納的稅金

       難道沒有積極作為 勇於任事 細心思考民之所欲的義務嗎

其次 當初制定20公里免收費的規定 是基於那些思考 那些評估因素呢
   
        推廣etc嗎 優惠近距離使用者嗎(基隆-汐止收費站) 彰顯政府的德政嗎?

        現在要收回成命 開始收費 沒問題啊 但也應該說清楚 講明白

        究竟依據為何 原因為何

        短程用路人到底有多少 佔高速公路使用人的比例是多少

        不收費 政府財政有何損失 要收費 可以挹注國庫多少預算


任何一個政策都有其進程 不是哪一個官員被託夢 或突然發想出來的

如果政府施政全憑想像 或像個急驚風 說風就是雨

官員學者個個大嘴巴 還沒有形成共識 就往媒體丟內幕消息

這個國家會有亮麗的未來嗎

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作者: 肥頭    時間: 2016-11-29 11:43
1. 高速公路應該是使用者付費, 很難理解嗎?
2. 鼓勵使用大眾運輸工具, 很難理解嗎?
3. 20公里免費只是過度時的權宜措施, 減少既得利益的反彈, 最終還是得回歸使用者付費. 很難理解嗎?

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作者: desperoda    時間: 2016-11-29 12:50

肥頭 發表於 2016-11-29 11:43
1. 高速公路應該是使用者付費, 很難理解嗎?
2. 鼓勵使用大眾運輸工具, 很難理解嗎?
3. 20公里免費只是過度 ...

2016年11月26日13:00
國道里程收費自2014年1月起上路迄今已快屆滿3年，交通部高公局已著手檢討里程費率，新里程費率確定橫向國道將不收費，並擬研議檢討取消20公里免費里程，檢討案預計年底出爐。學者表示，20公里免費里程只會讓短途車輛擠上國道，都會區國道更塞，應該要廢除回歸公平的使用者付費原則。

不難理解 政策形成就開始收費啊 不需要上媒體觀風向 試水溫

更不要因為民眾反彈 就龜縮了

回歸公平的使用者付費原則。

順便 燃料稅隨油徵收也開始施行吧

至於免費里程的長度，毛治國說，仍在試算中；不過，他也表示，免費里程不能太多，否則會增加國道長途用路人的負擔。

民進黨立委李昆澤、國民黨立委林明溱建議，國道計程收費後，免費里程應有30公里，民進黨立委管碧玲則提50公里。

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作者: yljimmy    時間: 2016-11-29 12:50

desperoda 發表於 2016-11-29 10:41
好故事 發人深省

但用在國道收費的議題上 似乎不太恰當

官員學者個個大嘴巴 還沒有形成共識 就往媒體丟內幕消息

應該是故意的

這有探風向, 甚至帶風向的意圖 ...

沒辦法, 現在是媒體治國時代

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作者: james106    時間: 2016-11-29 14:18

desperoda 發表於 2016-11-29 12:50
2016年11月26日13:00
國道里程收費自2014年1月起上路迄今已快屆滿3年，交通部高公局已著手檢討里程費率 ...

我覺得省道也應該收費，這樣不僅公平，也為國庫增加不少收入^^

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作者: 文漢    時間: 2016-11-29 14:34
這個政府根本就是只會搶人民的錢而已。

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作者: podzol    時間: 2016-11-29 15:16
201ˋ4開辦國道計程收費後就訂了2年後通盤減討
然後2年到了有人要下台了就什麼都不做
丟個燙手山芋在那邊, 於是做也有人罵, 不做也有人不爽
就是現在政府的寫照.
你要一個做事的政府還是一個無能的政府?
多點鼓勵少些責備會好一些
再來一個無能政府 不用等對岸打來自己就亡國了
20公里免費, 30公里的不爽, 30公里免費, 50公里說他也要
站在民眾的觀點當然通通免費最好
但是回想之前收費站還沒拆的時候上下班可是一路順暢
是不是因為免費里程加劇了高速公路塞車的原因
如果收費可以換來舒適的開車空間
我寧可收貴一點
Time is Money
20公里免費沿路塞20公里也只是剛好而已

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高速公路計程費率方案內容如下：

一、 每日每車固定20公里免費里程
1. 小型車標準費率1.20元/公里、超過200公里長途費率0.90元/公里。
2. 大型車標準費率1.50元/公里、超過200公里長途費率1.12元/公里。
3. 聯結車標準費率1.95元/公里、超過200公里長途費率1.46元/公里。

二、連續假期實施單一費率，取消免費里程措施；並依據假期特性搭配實施時段、路段差別費率。未來並將逐步推廣至一般假日。

三、 配套措施
1.計程收費前2年橫向國道暫時不收費，計程2年後通盤檢討費率方案 (包括費率、免費里程、橫向國道收費等)；另未來新建之國道均將納入計程收費範圍。
2.為降低國庫呆帳風險及減少用路人繳費困擾，將針對不同繳費方式實施通行費優惠措施。

四、 通行費計算原則
1.計程收費門架與現行收費站相同，其門架收費金額等於兩交流道間距離x每公里費率，稱為門架牌價 (至小數點第1位)。
2.通行費按車號歸戶，並按日累計所有行經門架牌價總金額 (凌晨結算)，扣除免費里程及長途優惠金額後4捨5入至元。

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作者: 康康    時間: 2016-11-29 15:48

podzol 發表於 2016-11-29 15:16
201ˋ4開辦國道計程收費後就訂了2年後通盤減討
然後2年到了有人要下台了就什麼都不做
丟個燙手山芋在那邊,  ...

不管哪一個政府對於法令和政策都必須經歷過一段時間就要檢討

這樣才可以與時俱進

譬如說最近兩性的問題，工時的問題等等..............

執政者所說的公平正義不是就藉由通盤檢討來解決問題嗎?

不管什麼公共政策都有贊成的反對的

由在野變成執政者接燙手山竽是正常的

如果沒有燙手山竽接，要如何在野變成執政

台灣這就是一個輪迴，執政的在學習執政，在野黨的也在模仿以前的在野黨

戲碼是一樣的只是角色互換

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作者: 發哥    時間: 2016-11-29 16:26

podzol 發表於 2016-11-29 15:16
201ˋ4開辦國道計程收費後就訂了2年後通盤減討
然後2年到了有人要下台了就什麼都不做
丟個燙手山芋在那邊,  ...

這個是燙手山芋嗎？
這個燙手山芋沒有經過民進黨人士的加工嗎？
政策不是不能改變，政黨輪替本是建築在因為你的政策無法達成人民的需求，換我來有更好的政策，能對人民更好，所以取而代之。
但是
髮夾彎又那招？
只是換人換黨而已。
且因為選前騙票不誠信，
反致成為自己施政的困境。

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作者: t0188930    時間: 2016-11-29 20:40
早知如此當初又何必拆收費站??多少人無工作!如今又要全面收費!!真的是誰在爽??遠通還是政府??反正遠通每天一睜眼就有錢賺，往後賺更多吧了，人無刀俎我為魚肉，怎麼說就怎麼辦吧!!又如何呢

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作者: Dora貓    時間: 2016-11-30 10:55

desperoda 發表於 2016-11-29 10:41
好故事 發人深省

但用在國道收費的議題上 似乎不太恰當

用路人不是乞丐，也沒拿政府錢。
政府也沒把用路人當乞丐，用路人有用政府的公共建設。
使用這付費很難懂嗎？
今天例子不是把用路人當乞丐，背後含意是福利給多了，給久了，就不是福利了。

使用者付費，一點都不難懂
以前國道收費卡一個樹林站，多少人走平面
現在........................................

再說一次，沒人把用路人當乞丐好嗎？
為什麼上高速公路有人免費有人要收錢？

至於有些人在帶政治風向就不用理了
今天本來應該的事情變成政府搶錢..

這嘴臉跟文中乞丐有什麼不同

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作者: desperoda    時間: 2016-11-30 11:25
小民的訴求是

20公里內免收通行費 是既定政策 主政者曾經說明其原因

今後如果政策改變 20公里免費的優惠取消 也應該是政策 主管官署也應該講清楚

若政策是好的 無須放話 就勇敢施行 絕不要因為有反對的聲音就龜縮了


談到公平正義原則 使用者付費就必須檢討和改進現行所有的政策

燃料稅隨油徵收就是全民都很關心 也是"公平正義原則 使用者付費"最具指標性的議題

執政黨和政府不能將高速公路通行費和燃料稅切割處理


最新的消息是"20公里內免通行費"的政策仍將維持

是因為顧及到"使用者付費"無法一體適用嗎

還是某些官員或學者自作主張 對媒體放話

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作者: Dora貓    時間: 2016-11-30 11:44

desperoda 發表於 2016-11-30 11:25
小民的訴求是

20公里內免收通行費 是既定政策 主政者曾經說明其原因

燃料稅隨油課徵是針對所有使用油的

目前國道收費是單指國道使用車輛

兩種稅所針對的族群不大一樣



至於政府怎麼做有它的道理，是非對錯也要看後面結果

但單指國道取消免費里程這件事情是合情又合理的

只有理盲濫情或是貪小便宜的才會在那邊大聲說政府又在搜刮民脂民膏..

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作者: Dailybread    時間: 2016-11-30 14:36

這嘴臉跟文中乞丐有什麼不同

只有理盲濫情或是貪小便宜的才會在那邊大聲說政府又在搜刮民脂民膏..

政府的政策和施政對錯 民眾自有公評 解讀各異

小老百姓不論支持哪一方 都應當避免情緒性的批判


http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20161126/998508/

國道免費里程存廢　交部晚間定調維持免費

國道計程收費將滿3年，交通部高公局已著手檢討里程費率，朝向橫向國道維持不收費，並擬研議檢討20公里免費里程存廢，檢討案預計年底出爐，不過引起不少網友罵聲連連，評估案尚未完成和出爐。交通部次長王國材今深夜率先宣布，該案尚不成熟，也還沒送到交通部，若送至交通部討論，交通部將建議維持20公里免費里程。



政府的決策能力,決斷力,執行力和公信力 還需要再加強

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作者: yjrong413    時間: 2016-11-30 14:40

Dora貓 發表於 2016-11-30 11:44
燃料稅隨油課徵是針對所有使用油的

目前國道收費是單指國道使用車輛

就拿使用國道來說....     

高速公路計程費率：

1. 小型車標準費率1.20元/公里、超過200公里長途費率0.90元/公里。
2. 大型車標準費率1.50元/公里、超過200公里長途費率1.12元/公里。
3. 聯結車標準費率1.95元/公里、超過200公里長途費率1.46元/公里。

同樣是小型車, 有800Kg的, 有2000Kg的, 同樣是大型車, 有1~2噸重的, 有載物後10噸重的,   
對於道路的壓力與壞力會相同嗎?為何收費是相同的呢?這算啥使用者付費的公平啊....     
所以, 隨油徵收不是相對的比較公平嗎, 越重的車油耗越高     
     
再者, 部分縣市沒有快速道路, 雙北地區卻是有許多條快速道路,   
快速道路不收費, 沒走高速公路也有快速道路可走,   
取消20公里免費, 對於沒有快速道路的縣市, 公平性在哪?     

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作者: LesterWu    時間: 2016-12-5 08:52


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標題: 從政府增稅議題在看到這則故事

感同身受，故事中乞丐的嘴臉
拿來當鏡子，共勉之。

有一個好心人，每天都給他家樓下的乞丐五十元
好多年過去了，一直到那個好心人他結婚生子了
就因為那個好心人結婚生子了，所以開銷變大了
那天好心人在經過乞丐面前的時候
猶豫了很久，然後投下了十元
乞丐看到就很生氣說：
「其他的四十呢？」
好心人就說：
「我現在有老婆孩子要養，開銷變大了，所以沒辦法再每天給你五十元了」
乞丐一聽生氣的說：
「什麼？你把應該給我的錢拿去養你的老婆孩子？」

但其實，乞丐並沒有損失
因為好心人每天給乞丐五十元
但那五十元並不是乞丐應得的，只是好心人恩賜他的罷了
如今好心人已經給到不能再給了
對乞丐來說，他只是沒有再得到恩賜，並沒有失去什麼

就像感情一樣，在一起的時候，對方每天給我們一點一滴的愛
因為每天這樣給，讓我們誤以為對方給我們愛是正常的、這份愛本來就是我們應得的，但其實只是好心人恩賜乞丐的
分手的時候，他們不能在給我們愛了

我們並沒有失去，只是不再得到...
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以後政府要增稅, 就貼出這篇文章, 應該會很順利

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作者: Dora貓    時間: 2016-12-5 09:35

LesterWu 發表於 2016-12-5 08:52
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標題: 從政府增稅議題在看到這則故事

可是這不是增稅，這是『取消』優惠呀~~

怎麼都大人大種，也有受過知識教育，卻是用這種想法在看待事情呢

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作者: LesterWu    時間: 2016-12-5 09:52


4樓就說的很清楚了, 不適當的例子就是不適當, 一再的自圓其說, 難看.

國道里程收費方案, 20公里免費是收費方案配套之一, 每公里使用費因此增加, 國道基金沒有少收錢, 從來就不是"優惠"。

20公里免費要取消, 每公里收取的費用會重新計算, 國道基金理論也不會因此多收錢.

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作者: jojoyaro    時間: 2016-12-5 10:18
不管收不收費,路鋪好一點是很難膩?

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作者: Dora貓    時間: 2016-12-5 10:43

LesterWu 發表於 2016-12-5 09:52
4樓就說的很清楚了, 不適當的例子就是不適當, 一再的自圓其說, 難看.

國道里程收費方案, 20公里免費是收費 ...

所以不就跟你講了

取消前面20公里免費優惠

全部都照里程收費很困難嗎?

現在是只前面20公里優惠取消~~~


誰在跟你在那邊變還是不變，比喻真的有夠不倫不類。


交通大學運輸與物流管理學系兼任副教授黃台生表示，國道本來就應該是使用者付費，橫向國道不收費，地方公共運輸永遠都做不起來，因為免費會鼓勵民眾仍使用汽車當作交通工具，寧可收費並用來補貼公共運輸，另20公里免費里程應該廢除，回歸正常收費，否則只會鼓勵短途上國道，都會區的國道永遠都會塞，國道應該是服務長途旅次，短途車輛應走地方道路。

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作者: LesterWu    時間: 2016-12-5 11:05

Dora貓 發表於 2016-12-5 10:43
所以不就跟你講了

取消前面20公里免費優惠

我有在討論政策??
很抱歉並沒有.

我只是在點出你的例子不合理.

政府決策要改變, 自有一套理論, 能不能說服民眾是一回事, 但把之前的政策說成是恩惠, 現在只是把恩惠收回這種說法無法說服任何人.

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作者: Dora貓    時間: 2016-12-5 12:37

LesterWu 發表於 2016-12-5 11:05
我有在討論政策??
很抱歉並沒有.

不要一直自圓其說，越凹越難看

就單純提到使用者付費

今天就是一開始有優惠，現在取消而已。

有時候講到自己語無倫次都不知道..


把整篇故事看清楚再來好嗎？

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作者: LesterWu    時間: 2016-12-5 12:59

Dora貓 發表於 2016-12-5 12:37
不要一直自圓其說，越凹越難看

就單純提到使用者付費

使用者付費有什麼問題,
什麼優惠不優惠是你在提的.

你的故事跟使用者付費有什麼關係?

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標題: 從政府增稅議題在看到這則故事

感同身受，故事中乞丐的嘴臉
拿來當鏡子，共勉之。

有一個好心人，每天都給他家樓下的乞丐五十元
好多年過去了，一直到那個好心人他結婚生子了
就因為那個好心人結婚生子了，所以開銷變大了
那天好心人在經過乞丐面前的時候
猶豫了很久，然後投下了十元
乞丐看到就很生氣說：
「其他的四十呢？」
好心人就說：
「我現在有老婆孩子要養，開銷變大了，所以沒辦法再每天給你五十元了」
乞丐一聽生氣的說：
「什麼？你把應該給我的錢拿去養你的老婆孩子？」

但其實，乞丐並沒有損失
因為好心人每天給乞丐五十元
但那五十元並不是乞丐應得的，只是好心人恩賜他的罷了
如今好心人已經給到不能再給了
對乞丐來說，他只是沒有再得到恩賜，並沒有失去什麼

就像感情一樣，在一起的時候，對方每天給我們一點一滴的愛
因為每天這樣給，讓我們誤以為對方給我們愛是正常的、這份愛本來就是我們應得的，但其實只是好心人恩賜乞丐的
分手的時候，他們不能在給我們愛了

我們並沒有失去，只是不再得到...
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以後政府要增稅, 就貼出這篇文章, 應該會很順利

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