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標題: 社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決 [列印本頁]
作者: tkc82    時間: 2016-11-28 18:16
標題: 社區管委會使用經費超過規約規範，有何辦法解決
我們的社區多離譜，明明社區規約第十七條第一項規定，【一、管理委員會之會計年度自該年一月一日起至該年十二月三十一日止。】【第三條規定，單一事項的事、物所發生費用超過新台幣壹拾萬元時，需由區分所有權人會議決議始可動支】，也就是十萬元以上必須區權會通過授權，一直追加高達近百萬的工程，居然沒有招標，也沒公告工程需求於公佈欄，讓住戶知道，連愛北大社群網站，也未張貼，找到的廠商【保賀工程行】，資本額只有 20萬，於今年六月倒閉，七月重新開張改名，社區工程交此小廠商保固怎會有保障。管委會趕著區權會前完工，感覺真的是在規避監督，之前我以存證信函通知，完全置之不理，還有人中傷我，我昨日火大，破例，直接每一戶一封信通知住戶，終於今日貼出公告，暫時停工，區權大會提早一週，各位網友看看這張照片，明明社區前面有遮雨棚，磁磚掉下來是垂直的，怎會傷人呢，但是故意封鎖社區大門出路，造成大家非常恐慌，趕快簽聯署授權書，結果 1. 規約並無此規定可以取代區權會 2. 聯署書只能用於招開臨時區權會 3. 必須達3/4才能招開，只有69% 4. 聯署書沒有大約金額，很多人訝異以為只需要十多萬。 5.. 有的住戶明明沒聯署，居然公告於公布欄說有聯署，住這種集合大廈，問題還真多呀 !! 可見華人的社會真是人治社會，沒有法治觀念。請問提告傷鄰居感情，但是不告，種下惡例，如何是了
作者: tkc82    時間: 2016-11-28 18:45
謝謝，仗義執言
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-28 22:20
提告傷鄰居感情:
+ y3 b8 M9 B. q, d) L  J
- J. n. T1 c- g1 Y  Q                       -有些人把社區當作私人小金庫,提款機,可沒把其他住戶當成"鄰居"!8 ]6 e9 k) s6 J6 c
, {/ ~/ H! x6 B7 U
                       -他們在胡作非為的時候,可有思考到鄰居感情,法律規範,道德良知呢?
1 e/ `) w6 S' w8 W# e. n* U6 ~! Q7 a) E1 |, h6 x: t- O
有的住戶明明沒聯署，居然公告於公布欄說有聯署:
- m4 M  d0 N5 F
9 C) H: Z8 G- |+ B                       -連署書應立即清點封存 ,擇日開驗 ,若真有如所述情事,就只有法辦一途.7 _0 i6 t+ x6 q$ ^4 v) p( c" I
5 k/ i" w9 {, d

/ L8 K: G) j$ I2 a想正本清源 , 安身立命 ,就必須除惡務盡 ,各社區住戶大團結 , 揪出壞分子,不合格的廠商,才能免於被欺侮,被剝削.
作者: tkc82    時間: 2016-11-29 12:50
今日社區貼出公告反擊，說我造謠，我手上握有合約96萬影本，很多住戶告訴我，它們接到我的說明書，紛紛到櫃檯要求它們停工，他們才停工的，我們不知道是否貪瀆，我們也願意相信沒有，但是這都是事實，為何惱羞成怒呢? 廠商很小，休業，重新開張也是事實，不知道哪一點有造謠?, ]4 L3 x2 l. f; \4 f. ~7 n; ~% D

% }" [0 Y3 Z! N謝謝樓主的仗義ˊ直言，我們不要有人在我們社區以為他可以為所欲為，破壞體制，其實這是最嚴重的事，以後大家有樣學樣就不好了。如果他們要提告最好，省的我考慮到鄰居情，我先告背信最再說。
作者: 玩具熊    時間: 2016-11-29 14:19
Dailybread 發表於 2016-11-29 13:03 8 B0 H! `( J  T4 _9 k& H2 R) C
我是局外人 依據目前所獲得的資訊看來, 個人認為:
, R; u+ T3 ]( i5 N( V$ M4 ^' B; J# |) U# N) I* O# [
決策過程若違反規約, 罔顧正義 ,是重大瑕疵 ,
- K, E1 \) [$ n' t
那試問由管委會負責的話, 使用到的錢, 不還是住戶繳的管理費?
作者: 發哥    時間: 2016-11-29 14:46
玩具熊 發表於 2016-11-29 14:19: r9 }3 Q7 Q; l! g$ B1 s( D' ]# C7 ?3 ]
那試問由管委會負責的話, 使用到的錢, 不還是住戶繳的管理費?

- Z6 T2 {, M3 j) ^& _1 T$ o1 ]% F+ o
主委和委作公司所簽的契約，因主委代表社區，都由社區買單。- W8 [# b/ u$ w' y3 n
但是社區或區分所有權人因而損害自身利益者，可向有責失之物管或委員，在刑法上提起背信訴訟，民法上提起損害賠償，行政上向主管機關申請調查，主管機關可本於職權，移送相關單位。
! x% H( E! ]5 q3 Z  Y
作者: 玩具熊    時間: 2016-11-29 14:56
發哥 發表於 2016-11-29 14:46
8 D/ B5 E0 m$ i& M- B主委和委作公司所簽的契約，因主委代表社區，都由社區買單。  C! _2 ~! M) r  l6 ?
但是社區或區分所有權人因而損害自身利益者 ...
0 R+ A7 J! m) v2 }, z$ @
感謝發哥答覆!
作者: desperoda    時間: 2016-11-29 15:41
玩具熊 發表於 2016-11-29 14:19
1 G* `) n- K. L  k那試問由管委會負責的話, 使用到的錢, 不還是住戶繳的管理費?
. _' ?& v9 u4 U1 b* E: o8 ?
管委會用錢 要看規約是否許可) M0 W& L1 T' N4 _" Q2 t8 Z( U

: A( t+ J" I% C5 @如果規約說 10萬以上重大修繕要經過區大同意 區大沒有同意 管委會就不能做( h  G& e6 J0 ?& R' |
8 s( W; n9 o( O  a
社區住戶已經詢問過了 連署書只能用於召開臨時大之用 不能用於表決; A. w; j1 j: M1 o

* g6 X0 z7 w% _7 w; V5 B8 _: Z管委會決議動工 顯然違反規約
' _% l, w/ d6 y0 z, `4 j1 _2 E
, m# C- g" Y2 r) W2 A% P8 B做錯了 要全體住戶買單 非常不合理' }& C6 J4 p- O
( i& v# T* C4 T/ A# x
最終可能還是要尋求法律途徑處理善後" m; a6 [. s" k, }. y+ L9 J3 ]! E
' k7 d- r+ b' m

  }! O8 s+ a8 J8 H& g# g  J  m' s0 s" J, i
, |/ `0 y8 m' @1 M
作者: 發哥    時間: 2016-11-29 16:16
本文章最後由 發哥 於 2016-11-29 16:17 編輯 + K* j0 F4 F8 D4 D

* ~/ w. W1 [# _D大作為，令人敬佩，不僅增加大家的知識，也提高了居民關注自己社區的管理。
# |+ \' A$ M, ]/ W假如大家不關注，任何不可預期的事情，都有可能發生的。# X% ^9 t2 O7 n. [
未來就因為大家的注意，社區發展才有可能朝向常態發展。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-29 16:26
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-29 17:13 編輯 & q; T" ^9 R& H9 h5 ~4 R9 _
發哥 發表於 2016-11-29 16:16
! I' M0 N) {) C4 YD大作為，令人敬佩，不僅增加大家的知識，也提高了居民關注自己社區的管理。( y8 ~* i5 b" B$ n' g
假如大家不關注，任何不可預期 ...

) _4 h" O2 d# a
0 h3 ?3 l4 L: J: N發哥，給你拍拍手加按讚。D大讓大家增長知識。功德無量，勝造七級浮屠。烏鴉未曾染黑也是黑。白天鵝未曾漂白也是白
作者: 唐爸爸    時間: 2016-11-29 16:38
哪個社區？？？哪個社區？？？
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-29 16:48
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-24 06:13 編輯
$ |8 |0 }+ B6 c8 J# B
desperoda 發表於 2016-11-29 15:41
$ Z0 l* z% e+ z: K% E+ J7 \# q管委會用錢 要看規約是否許可5 H) @. _2 J6 M* E5 @9 ~6 g

( f+ Z7 x+ j+ c% U# Y' C如果規約說 10萬以上重大修繕要經過區大同意 區大沒有同意 管委會就不能做 ...
' s% j8 k% z! E

) }2 b0 h$ A: J' b# a. S2 c可管委會是自認沒錯。只說是本於善良管理立場不希望跟住戶對立所以因應少數住戶連署停工。全面停工可以。停工所衍生費用如:大型機具租賃費鐵皮棚架架設等。應由全體住戶共同負擔。那就是要由下屆管委會告發討回了?
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-29 16:52
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-29 18:20 編輯 3 j0 ^% O8 t$ A  d
唐爸爸 發表於 2016-11-29 16:38
; N6 `1 k; z5 m# b. W# q7 r$ W哪個社區？？？哪個社區？？？

" |. D! K( R$ k" k! W- ^( L& l1 u9 _5 R3 w
這個社區若是說出來會被管委會告，損壞社區名譽罪名。還是不要說比較好。
作者: 發哥    時間: 2016-11-29 16:57
蕊貝佳 發表於 2016-11-29 16:489 O- ~, ^+ t# s2 R
別人說他做錯，可是管委會自認沒錯。只說是本於善良管理力場不希望跟住戶對立所以因應部分連署停工的。全 ...
( B3 m6 }1 H2 x7 `
告發人的主體，是刑事訴訟法和民事訴訟法適格的問題，只要有受損害的個體，都可以提起法律之訟，下屆管委會是否適格，我前有載列一段文章，好像不適格。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-29 17:01
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-29 17:02 編輯 $ q7 m1 o% }! {% y- i
發哥 發表於 2016-11-29 16:57
( w$ L  y9 w7 K, h* }! Z告發人的主體，是刑事訴訟法和民事訴訟法適格的問題，只要有受損害的個體，都可以提起法律之訟，下屆管委 ...
8 \& |8 U$ O7 [0 ]- K

; `) A* X; o* _那就是白白要給付。因為大多數善良居民有因忙工作有忙家庭，仗義站出來提告的機率有多少真的不知道。只能自認損失了。是這樣嗎
作者: 發哥    時間: 2016-11-29 17:04
本文章最後由 發哥 於 2016-11-29 17:06 編輯 & k9 ], V  R$ J# ?
蕊貝佳 發表於 2016-11-29 17:01
% A$ g% n& i' j/ t1 O1 A$ x. }那就是白白要給付。因為大多數善良居民有因忙工作有忙家庭，仗義站出來提告的機率有多少真的不知道。只能 ...

1 e8 d; m9 J7 y: Q0 Q; F) S  k8 \2 s
可以聯名告發，或由區會決議社區聯名告訴。
* w9 o4 d# h' a/ t3 T你想的太困難了。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-29 17:05
發哥 發表於 2016-11-29 17:04
8 ?& L; U: ^6 u! R; L: [& j& H9 w可以聯名告發，或由區會決議社區聯名告發。

/ J( p' d" v9 n' i5 f+ Z好的，謝謝發哥指引明燈
作者: Dailybread    時間: 2016-11-29 17:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-29 17:50 編輯 ; A# I( m9 c1 o( {$ h
: _4 b1 p; Q6 w  ~
法律教室二 背信罪實際判例, `. G& r5 ^* D; b: W

" Z& V' \0 ]7 i) a# l發起人 wilchen   私下連絡 wilchen          2009-02-21 12:05:49　4 s: l& r% k9 h/ B) v

9 H% p8 j  F1 L) r7 n8 {# U本案是一個也位在淡水,鄰近本社區的孟子社區所發生的案例!2 n& l6 g! {; @7 {+ C7 C
. k# U7 S- _/ n- I1 }$ A" f$ r
該社區主任委員在在未經社區管委會決議之情形下,擅自以孟子社區管委會主任委員之名義，與保全公司簽訂保全合約書及管理維護合約書.
1 n: K" R8 c. R" m9 [8 l8 n7 ~& g7 H& [: c3 }: p) \
經社區管委會發現後，函告保全公司否認決議授權主委簽約，並拒絕保全公司履行契約，保全公司因不甘損失，向孟子社區管委會提出民事損害賠償訴訟，經臺灣板橋地方法院判決孟子社區管委會應賠償中美保全公司新臺幣15萬3900元確定，致生損害於孟子社區住戶之財產。
3 y9 n. B8 W2 `3 k, H) l+ x0 e$ V! L$ m4 T9 k8 U  e
因此,該主委被社區管委會告發,並由檢察察官提起公訴!
. {0 \! ?" X( A# s# Q% x; m3 n" ?! j, b5 U& N  ^; a$ H- N
結果該主委被依背信罪判處拘役伍拾日,如易科罰金以參佰元折算壹日之處分!+ i) A" Z/ I& E1 _

6 a& c* A5 _' N3 |0 ~5 Q2 ^本社區若有類似之情形發生,應可比照辦理!9 q: W' i; q# I* L
3 }* m) z, |4 U& i* U
以下為裁判書之全文:; q. [3 K6 l4 r' j

9 F( X! g& j/ j4 m5 l& f' ~; s臺灣士林地方法院 裁判書 -- 刑事類
7 K6 w0 E. E  E, o1 Y! L2 \9 M1 R* j( v" p* F; A
http://myhome.url.com.tw/myhome/forum_show.php?cid=359&fno=42
作者: 發哥    時間: 2016-11-29 17:57
本文章最後由 發哥 於 2016-11-29 18:05 編輯
& t. g! I* e5 Q, u. Q; z. M3 D+ V' i
Dailybread 發表於 2016-11-29 17:48
0 \/ t7 X8 b/ {! _( A2 R法律教室二 背信罪實際判例# ^) d5 \- d, q. e( }' w
' M+ o. {2 Q* L2 o- d; Y
發起人 wilchen   私下連絡 wilchen          2009-02-21 12:05:49　$ Y% F. ^2 M& c' E* W/ f' Q3 X$ U& ~6 D

# N$ \3 z# L/ \- k6 B: }8 m0 e看判決文
/ }6 l; Q5 H" k5 u9 L% M( x背信罪是公訴罪
8 J' P) l5 ?3 k" ?' ^- g. o, R所以有人告發如管委會告發& d) l* R1 H8 d" I, o4 q8 ^
檢查官起訴7 ^' c: O5 ^- ]8 r# b# V1 F6 Z
謝謝D大
作者: 發哥    時間: 2016-11-29 18:34
本文章最後由 發哥 於 2016-11-29 18:42 編輯
) o% U1 I% a0 w/ M- o
蕊貝佳 發表於 2016-11-29 17:05
8 O, S: D) X6 K0 n好的，謝謝發哥指引明燈
0 @8 ?5 n8 D, @
3 C2 I9 F" f+ ^" v
對不起，由D大提供的實際案例，管委會是可以具狀告發的，因為背信罪是公訴罪，檢查官查是實情，所以提起公訴。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-29 18:52
發哥 發表於 2016-11-29 18:34
5 [3 S( R7 m' G+ p9 _# _對不起，由D大提供的實際案例，管委會是可以具狀告發的，因為背信罪是公訴罪，檢查官查是實情，所以提起 ...

. G& h$ @& ?- y, iOk,由正義之士發出正義之聲，感覺北大特區一片清明。
作者: tkc82    時間: 2016-11-29 20:12
發哥 發表於 2016-11-29 17:57 7 F& Z, U% G; i% t  T  }
看判決文
2 o3 V2 |4 _. }背信罪是公訴罪
' Y# F2 M2 `4 Z; F3 c所以有人告發如管委會告發

3 Q3 K  [' T# j, f" m# y2 s謝謝發哥與D大的仗義執言與意見，我們的管委會毫無反省能力，我說的是具具事實，居然公佈欄說有人在造謠，還公告說停工所產生之損失，由全體住戶負擔，有住戶跟我表示，非常誇張，注意公告只有強烈聲明，沒有提告聲明，否則如果要提告，我當然也不怕，每一句話真真實實，何懼之有?
作者: tkc82    時間: 2016-11-29 20:19
發哥 發表於 2016-11-29 18:34 & [" H0 y0 C7 x. I
對不起，由D大提供的實際案例，管委會是可以具狀告發的，因為背信罪是公訴罪，檢查官查是實情，所以提起 ...
5 H6 G% _+ W2 m/ m0 E" U3 p
謝謝很好意見整理。
作者: tkc82    時間: 2016-11-29 21:58
Dailybread 發表於 2016-11-29 21:31 0 U4 O7 z$ k3 w6 o; K+ o
請容許我再次引述:
5 n6 a  U. x! T9 a; P" d" A7 M! j5 M
馬丁．尼莫拉（Martin Niemoller 1892-1984），是二次大戰前德國的宗教領袖，因為對 ...

8 b9 b, x: T* q) c1 u3 U& V正義出聲，我為他人，他人下次為我，不可以有各掃門前雪的心態，謝謝你很好的比喻，感謝受教了。
作者: youu    時間: 2016-11-30 21:15
磁磚掉下來是垂直的，怎會傷人呢??該社區磁磚是保麗龍?? 據了解~大樓磁磚掉落造成傷亡時有所聞.磁磚理當往下掉落.但..並不一定垂直.我不住在該社區.所以財物管理我沒權力.但就以公共安全來說.該社區在未造成人事物的損害傷亡前.事先洞悉利害關係搶先補救這點.管理方面確有讚賞.社區是否要修繕外人管不著.如不便透露該社區大名.是否方便透露路段.好讓北大特區居民行經該路段能有所警覺.畢竟人出門走在路上帶個帽子裝扮或遮陽是常態.但可沒見過帶安全帽逛街的.
作者: tkc82    時間: 2016-11-30 21:42
youu 發表於 2016-11-30 21:15
$ }1 w! }8 y$ i% F磁磚掉下來是垂直的，怎會傷人呢??該社區磁磚是保麗龍?? 據了解~大樓磁磚掉落造成傷亡時有所聞.磁磚理當往 ...
8 p1 A$ I5 L, N, g: I8 X! c
本社區前面最少有突出三米以上的遮雨棚，磁磚重力加速度下，根據落體原理是直直掉落，除非人力拋物，這是簡單物理原理，請看附圖，就事論事，謝謝
$ G7 L! Z1 Q* m$ F- z' X
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-30 21:54
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-30 22:14 編輯
" F) y# x+ Q7 ]' ?$ A
youu 發表於 2016-11-30 21:15 0 H% J  n' r/ \0 ]! {5 n/ B
磁磚掉下來是垂直的，怎會傷人呢??該社區磁磚是保麗龍?? 據了解~大樓磁磚掉落造成傷亡時有所聞.磁磚理當往 ...

3 h% v) L! A" n$ R  X: `6 v$ I# c' S3 W2 z; R& C$ u5 D$ Y
若是沒有看到之前相關話題討論，單就挑語病來說，是口水反而會模糊焦點。本事件有前因後果自當不應以一句話擴大解釋。至於行人安全不是早就有搭設鷹架嗎，要快點動工的因素是不因少數住戶反對而放棄保護社區的安全，而今又以不想因少數住戶造成社區對立而停工，這邏輯似乎又跟社區安全扯不上關係了?
作者: youu    時間: 2016-11-30 23:06
看了板主的 " 社區   X北大社區 " 和提供照片~我心理有數是哪了..貴社區大樓可不低...3米!!確定擋的住?貴社區路上有個火鍋店名氣不算小.本人去過不少次.那大樓上掉下磁磚.別說3米.就站在你們社區前那馬路上都還得考慮考慮.另外~我不管前面甚麼相關話題討論，也不單就挑語病.只知道北大特區有某大樓發生磁磚掉落.我注意的就是在北大特區的安全問題而已.貴社區的管理外人無權介入  .在GOOGLE大神搜索 " 磁磚掉落 " 就有不少新聞事件和相關刑責.奉勸貴社區多以安全為重.
作者: tkc82    時間: 2016-11-30 23:10
本文章最後由 tkc82 於 2016-11-30 23:12 編輯
8 ?7 a9 u4 S' a4 ?+ ~
蕊貝佳 發表於 2016-11-30 21:54
4 L( g/ L, f1 J8 ^若是沒有看到之前相關話題討論，單就挑語病來說，是口水反而會模糊焦點。本事件有前因後果自當不應以一句 ...
  C0 Q; x' t) b! J# r( |
. A# w' N/ }9 C9 ?6 r, p2 J# N
對!模糊了焦點，超過社區規約規範應該馬上召開臨時區權大會，甚至馬上提早召開區權會，管委會一直恐嚇住戶無補於事，拖了兩個月，你告訴住戶危急無人相信，每一個帶領管委會的主委都可以以樣學樣就不好了。您們說是不是?
作者: yljimmy    時間: 2016-11-30 23:10
瓷磚未必垂直墜落) C5 C$ U1 k, n$ m" g+ l
如果脫離牆面時，是最終黏著面被應力撐開
* h* g( s* ~, R9 _! W7 T是會稍微外彈的
3 w* t4 M* S4 v/ l5 P7 G, F3 o. j- V' P
此外，掉落地面或雨棚，也會有碎片飛濺的情形! M4 \  y* R* L" L! d' z) I6 }
這些橫向力道，殺傷力不輸直接插頭皮! q3 ?' [! x' U; W; M5 K2 K; [; c
請小心謹慎
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-30 23:18
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-24 06:18 編輯 2 U. X( x% ^! }! f& C) X: d
tkc82 發表於 2016-11-30 23:10
5 h6 _& P/ ~% @7 z; |! O對!模糊了焦點，超過社區規約規範應該馬上召開臨時區權大會，甚至馬上提早召開區權會，管委會一直恐嚇住 ...
( H: i6 Z, m7 i& ]
2 X, }6 ], S( [/ ?% c3 o
照樓上的人解讀的意思是，這個社區的住戶都鐵石心腸罔顧人命，是否嚴重低估居民的常識與道德水平呢？公安的重要有誰比住在裡面的住戶更了解呢？居然要住在十里外的人來指導！
作者: tkc82    時間: 2016-11-30 23:36
yljimmy 發表於 2016-11-30 23:10 " G4 l9 P( k3 c0 ]
瓷磚未必垂直墜落; v" E9 I3 `# W& Z8 P# U/ w5 y
如果脫離牆面時，是最終黏著面被應力撐開
+ s& q- P3 m' t4 B是會稍微外彈的
8 Y! M" L) K; `0 J/ ~$ n5 I- v
我住在裡面，隔壁樓上有露臺的鄰居，颱風期間確實可怕，掉下水泥塊，二丁掛掉落於前面人行道部分，向主任證實除颱風外，沒有發生，也沒有住戶看過。不過這不是重點，臨時區權會公告兩天即可以開會，這都不是理由。違法即是違法，如果您門是管委會人員，我還是告訴您們這是就事論事。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-30 23:46
樓主你乾脆請這二位大人明天親自蒞臨社區現場指導好了！順便把前因後果給了解一下，不要再浪費口水吧！這樣扯真的沒交集
作者: yljimmy    時間: 2016-11-30 23:46
本文章最後由 yljimmy 於 2016-11-30 23:48 編輯
4 G* b, d( w( I5 J
5 _( h8 o- l6 G# `' _* y# e$ r' u* j你們這樣跟管委會槓，又不願擔任委員，著實不好解4 i. r  }9 q4 y1 s

5 o5 b  j! R% \/ n5 E不如這樣吧，讓你們的管委會了解，你們不是故意為難他們, H5 C: F' F( k( f  ^; p  |# k. q* g
純粹就事論事
9 i' f- ~6 z7 W. v! k) z  S安全規安全，出事全社區一起擔，不會讓他們這些委員受罪
( o# s+ K1 _5 _) Q' o) A但，錢也規錢，不按規定來，不行就是不行
" H5 V1 \" J: R7 E$ v- u! v( {) ?& o+ W1 Q3 D
這樣，公平些了吧？5 f5 D$ L: z2 b+ E% X

) F6 g- n3 l" R可別有人 不想擔責 只想擔錢 才好哇～
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-30 23:49
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-30 23:56 編輯
8 |( m& n- m4 Q
yljimmy 發表於 2016-11-30 23:46) k8 L) ]- M: L* a6 y; }6 z
你們這樣跟管委會槓，又不願擔任委員，著實不好解9 E8 k, {$ z& l6 {& [2 w

  n7 w8 _# l' o4 P( M% o8 V不如這樣吧，讓你們的管委會了解，你們不是故意為難他們 ...

) M  e: O1 R* V1 m% u+ }5 `' y# }6 h* v/ F9 W- S2 }* G
你怎麼知道住戶不是跟管委會就事輪事呢？你還是親自來了解再說話吧！真的瞎子摸象了
作者: yljimmy    時間: 2016-12-1 00:04
而且啊～ 瓷磚留在牆上，是你家社區的事，沒意見5 V5 r5 S4 [+ L' G! C
! E4 c, f6 ]* R) k2 w0 t
但你讓瓷磚跑到地上去... 那可不行！
4 b. o% H$ e2 I- _7 @* O全北大特區都有權跟你計較！
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-1 00:12
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-1 14:20 編輯
- H) ]! B* R. V' ]% V
yljimmy 發表於 2016-12-1 00:04 ' }6 _; n/ n0 [/ |% Y
而且啊～ 瓷磚留在牆上，是你家社區的事，沒意見, ^( H# p4 ^) o8 _* G' ?

" c# c" {% D6 ]7 k8 v3 K. L0 h$ W; f4 S1 I但你讓瓷磚跑到地上去... 那可不行！
5 e' T/ f% p7 T3 n( M

: e  t% R, q* R* a- j
1 @' |' F- y3 ?- m5 K; Z$ g若是不敢來就真的是――不負責的言論 。還擔責擔錢呢？說比唱好聽，到底是沒擔當阿！躲起來說話是再容易不過的，文明社會就是小孩路邊隨地灑尿也會被警告罰鍰，而這兒隨便說說也沒事。
作者: yljimmy    時間: 2016-12-1 06:27
蕊貝佳 發表於 2016-12-1 00:12
$ R. L- Q4 W* u3 {/ _4 ?/ D若是不敢來就真的是――不負責的言論 。還擔責任呢？說比唱好聽，到底是沒擔當阿！躲起來說話是最容易的 ...
  G5 {5 [+ Z; z0 ?) T( ]/ Z# }
想管事的不敢擔責、不想做事1 O+ \7 f/ ~8 e+ Q$ V- V9 ]
想做事的擔不了責、做不了事
; {3 y1 m# a; |' P
7 J. `2 c8 w9 O5 a% k  G( d# M危邦不入 亂邦不居3 |+ U, o' j$ Q% o2 J. t5 U, V
/ v$ c0 R  i7 {+ Z! t1 m, N3 j
去幹嘛？ 是要把房產讓給我，讓我替你主持正義嗎？
4 e* F. B4 ^' I) [贈與稅你出嗎？
: }. e& A! r" A7 V9 N而且
0 U- Q: E5 n4 V3 C6 ]1 I
! G, j1 O9 ?7 u7 C這樣的環境，亂成一鍋粥，怎好住人啊？
作者: 發哥    時間: 2016-12-1 07:15
yljimmy 發表於 2016-12-1 06:27
# b& n+ [! Q! G7 E0 f想管事的不敢擔責、不想做事
& [9 o) ~9 [6 G. i7 l5 G2 H3 c想做事的擔不了責、做不了事
9 l" j: k- l; b$ Y  J
6 i& y: }1 c5 b
  m: U+ h8 r" r0 t
, U' j, y: `( v" R, l
社區外部安全問題，自有相關規定解決，如先行向主管機關申請圍籬，但有期限。( I! t, z3 D9 F
內部行為，是其住戶在相關法令規定下行使權限，誰是誰非，雙方自可主張自己權力或權利的行使，外人誰能干涉？) r8 @7 w7 F6 u5 ^
沒參加管委會，就不能主張住戶權益，誰規定的？
作者: Dailybread    時間: 2016-12-1 09:43
本文章最後由 Dailybread 於 2016-12-1 10:34 編輯   c; c: }. n3 \6 q5 U  Z8 ~

6 p3 U, S$ C9 c7 X
想管事的不敢擔責、不想做事  想做事的擔不了責、做不了事

8 f+ O- k! I" F* g. o  X( H* T: o7 e, m' O( ~  U
想要成為一個模範社區,如某"美國名校"社區,
/ ^4 q' M( g2 u* t+ Q+ J/ R4 f+ x6 R$ g+ W# c$ z  ]
相信歷任管委會都廉能兼備, 住戶也都具備很好的素養和品格,+ v+ Y) z' ]- Z- m

! {) t/ J$ u" H著實讓人羨慕 , 希望有機會能成為該社區的成員.
4 j0 E* {; a! v0 X; V0 W; a, W/ H% i7 x2 l, E) X2 v' I8 t

* o5 a! Q$ |- w" `" E$ l; o我們視力正常 ,無法體會雙眼失明者的痛苦,
( r  \# d  R8 {, }6 V
- q) t, l- b+ k8 @1 t# w( [我們四肢健全, 難以想像整日坐輪椅,進出公車和上樓下樓的不便,6 P' ^8 x: l4 X. A$ L$ p! H; y9 A

) J1 g% t7 p, m* T+ t- W除了當事人,旁觀者如何斷定: 想管事的不敢擔責、不想做事想做事的擔不了責、做不了事& |8 }$ Q* Y+ i6 @- R. m

8 s1 I; U& j- a大家應該多一點同情心,憐憫心,惻隱之心吧!( o5 f# O' i, m

" n+ z- }+ }. z
- v. T3 e0 ~# h  ]2 g% z  {9 y這些北大鄉親遭遇修繕和財務管理上的嚴重問題, 反映無效, 投訴無門 ,6 ^8 j& F" s) L# [2 o& K8 i

% N8 ?. |% |4 d1 K) S( U. u& h4 A才會上愛北大揭露真相, 期盼能提醒社區住戶 ,了解事態真相, 情非得已.
0 u1 i0 X1 z' [7 _8 |8 o: }% R- k" ~, E
我們都是局外人 ,沒有立場涉入這事件,; H6 D- Z0 C" m2 w- F; F% o

  y% ~: B. Z$ {4 \" j! Y% M能幫忙的,就請提供一些法律上或公寓大廈管理的知識 , & [  o/ z$ _3 J: o: n
) J4 F/ E! l2 @7 {
無意幫忙的,就當是一個借鏡或警惕,難保這種事情不會發生在自己社區.
) a4 C( D: a; \1 o
) @$ W7 r; ^3 E6 |1 f2 C
5 b( C' T' r  Q1 q7 Q" S  m+ i, `依法行政,管委會責無旁貸!!!
6 W; k  i* T' s0 y( }  R( j  @' z! i+ K( O2 a5 {

' k0 D- r2 g" d( D' y8 [$ X
$ p, F0 j9 ]* E( H) W; o& `0 ~+ N& C8 h
: C& L1 Q2 X4 {0 \* ^6 ^7 Y

0 Y  N" {4 F2 t3 s) l- \* p( E: ^: a, o: u6 Z- q0 H
作者: Dailybread    時間: 2016-12-1 10:34
yljimmy 發表於 2016-11-30 23:46
/ f8 G0 p3 t! F4 t9 Q* x你們這樣跟管委會槓，又不願擔任委員，著實不好解
; Z5 b, Q, {4 i1 R' r, }- [" e( ~% h# x% ~% @- r
不如這樣吧，讓你們的管委會了解，你們不是故意為難他們 ...
, x: m( L) s8 a
真遺憾; _. j: }/ C$ b4 `% ~# {3 m& L
不過, 你們提區權會的議案需要先過管委會？4 s, V# ]* k2 \6 ~$ l  i
這樣很不好, 你們應該爭取提案不須經過管委會的方法, 就算用一定連署人數的方式也可以啊
4 }2 a2 G) g) o1 b, w不然, 管委會卡住區權會議案, 你們當然有機會被吃死
+ b& g6 @3 d( ?2 T& w* ~
3 E8 Z" v- ^" |
yljimmy大大 ,您的經驗,態度和處事風格不容置疑,
; m: J/ t4 H/ q+ z  |
$ C; A7 T9 \2 i' |% {2 v但公寓大樓社區管理可不如您想像中的單純啊!$ U9 }% E5 U' n
" \) A1 @8 D$ L- x) g
但您也說對了 ,住戶冷漠不關心,選出那些委員,
- c/ U* m( b: X! e, ?0 J# V; C, q% F# `) t9 C0 ?7 S8 [
就個人造業個人擔吧!
作者: tkc82    時間: 2016-12-1 15:27
、每日麵包兄所言極是，一個一直掌控社區管委會的人，當過社區總任期1/3的主委，應該到了我行我素的狀態，不顧規約約束，在多數住戶不知情下花了社區幾近百萬鉅款、 的確不是yljimmy 大大所想的那麼簡單。我很納悶，當過三屆主委帶領的管委會，難道不懂規約，一直以危險恐嚇住戶。恐嚇無所謂，區權大會說服大家，我們服氣，否則可以提告的。 以往早的話，12/3 是社區之區權大會日子，原定12/17 開，現在原來工期 定在 11/21-12/10，各位可以想像，根本按照往例，提早開一下區權會就可以解套了，管委會不循此管道，讓人匪夷所思，莫怪我們多疑了。  
作者: tkc82    時間: 2016-12-1 15:38
yljimmy 你錯了，我當過四屆委員，我問你，當你卸任時，很辛苦，但是被社區一小嘬流言中傷，它們很厲害，在背後中傷你，不敢公開講，讓社區一部分人誤會你，人家就不選你，對我而言，盡心盡力做，得不到掌聲，自然心灰意冷，不當委員最好，樂得輕鬆，從此沒有反對勢力，可能就是災難的開始。很多社區應該都是這種模式。
作者: yljimmy    時間: 2016-12-1 20:24
tkc82 發表於 2016-12-1 15:38
) L9 H! h% `' h0 pyljimmy 你錯了，我當過四屆委員，我問你，當你卸任時，很辛苦，但是被社區一小嘬流言中傷，它們很厲害，在 ...
0 a% a( f1 J4 ~8 x" ~) B
放棄抗爭, 消極放話, 最終吃虧的當然是自己
: P7 ]1 y* q; \7 ?* T: ~* D0 i; R4 Z: d" p4 L( F
社區委員有機會亂搞, 就是因為大家都只想放話, 不想管事1 Z$ B; {. W! O2 t5 |6 \
試問, 放放話、牆壁貼私函、信箱丟匿名信... 這樣能解決問題嗎？) ]; R6 l. O6 k( n

9 P4 j$ F+ e/ j( w! y委員們, 善良的、臉皮薄的, 才會被這些做法嚇到不敢繼續幫社區做事1 h1 G9 q  n) G& b
最終留下來的, 就是你們最不喜歡的、作怪的、擺爛的那種人
- O' U$ L- p2 N* \# d
# w/ Z# g# ^6 l, G& N你們這樣的作法, 就是造成劣幣逐良幣現況的肇因, 還不能警醒嗎？
作者: 發哥    時間: 2016-12-1 21:45
本文章最後由 發哥 於 2016-12-1 21:48 編輯
( q3 D) W3 M: _  `
yljimmy 發表於 2016-12-1 20:24( U" }* |0 j. H; b
放棄抗爭, 消極放話, 最終吃虧的當然是自己
3 x! r$ u0 ?- Q9 ^# u+ \8 Y! u. O8 \# e: ~. ]+ X
社區委員有機會亂搞, 就是因為大家都只想放話, 不想管事
" l+ @) [* \( }$ B' [5 s0 O1 v
/ B+ u! k5 `; B$ u
  ?+ Q; h: K7 U' T; B% V  S
Y大
0 q. g+ `* `3 r% |你認為抗爭的手段是什麼？% ^; t$ B$ j  E( p2 ~. C* g
還是只能在你設的框框裡面才能有所作為？
" R6 f  P6 V% g; r% p所以你認為只有當委員才能對不正義有所作為？7 s+ |0 B! e! V* L) O4 s! `3 I
還是否定以區分所有權人的身分，就不能抗衡嗎？
* G) ^9 C3 N8 d, ]$ d- D- Y抗衡的身分資格，所用的方法，還須別人來指指點點，加以界定？: K5 V; B1 \! A* ^, U
作者: tkc82    時間: 2016-12-1 21:46
yljimmy 發表於 2016-12-1 20:24 . N$ ?1 x# U; Q
放棄抗爭, 消極放話, 最終吃虧的當然是自己9 S0 {( U  n: I, ]* W5 y8 b; h

6 e- |; \& ]- l. m) C6 q社區委員有機會亂搞, 就是因為大家都只想放話, 不想管事
1 Z$ K0 `! q: t# ?
不好意思，這是沒有邏輯的發言，下次再這樣恕我不予以回應。7 f2 z$ ^& w& X
我以前都沒有任何抗爭，也沒有任何一句批評，自我住在社區為止，九年來都沒有，但是這次太離譜，我才出來講話，重點是我以前不管是不是當主委，兢兢業業，我們沒並有違反規約，反倒是我當主委時這批人時常中傷，常常莫名奇妙聯名抵制。重點是:我只論是非，花了社區百萬，大部分社區住戶都不知道，我只是揭穿而已，不知道你的邏輯何在，像判官一樣論述我們的不是，這樣對嗎?
作者: yljimmy    時間: 2016-12-1 22:07
發哥 發表於 2016-12-1 21:45
1 `+ `$ b( s( f2 Q' f2 CY大
/ O. ~& B9 c" m, f你認為抗爭的手段是什麼？, O0 o0 P/ w% f2 o* i9 e. f5 n$ J
還是只能在你設的框框裡面才能有所作為？
/ [" C, K3 r9 Y  J
發哥你新來的？
! j5 M$ |; J$ U6 a' `% M9 n% U( W# I+ \9 r$ A, _8 ~
這個社區對他們的委員很有意見( X( _* O9 @3 v# k, N, Y
但是卻不提告, 也不跟對方明講2 b9 j) `6 ~: L+ q
反而到處留言, 暗示這些委員們拿了好處還是啥的
3 Y6 |. C2 `# ]( j& h9 }; z5 c, z- p9 }3 n# S0 h  i. B9 ^
這跟散播黑函有何不同？, v& n+ e2 S2 U+ T9 G

  [# m( [& M7 v+ b# r1 x我們當然不知道人家手腳乾不乾淨. R. [* U0 M2 \3 c) J3 W3 q
但是, 不能在沒有定罪的前提下, 一直說人家不乾淨, 這是公然污辱了吧？  y5 G: }( y/ y- M7 h

8 j2 \  |9 y/ N0 O+ N* J! D5 g) @5 Z對方沒提告, 反而算是佛心來的啦
作者: 發哥    時間: 2016-12-1 22:14
yljimmy 發表於 2016-12-1 22:07
) }/ q/ N! e. F) X發哥你新來的？
4 U/ Z4 R# _2 j  @( z! v& e6 k9 {/ T1 m" u) k4 M! P; O- T: w/ y
這個社區對他們的委員很有意見; E0 @$ p' x" ~* S' X. _

7 ^8 G9 z0 g# A' i8 y你可能忘了你質疑人家什麼？3 U; [3 ^, J5 z, N2 {1 Y# J1 ~1 F2 Q
人家回復你什麼？7 X. X* P; t. z" M+ D# E
誰是誰非？
2 a3 |& X* J( H, f: R他們雙方理當在法的規範下負責，及受法令的評價。
3 c1 `& `# w1 x) x0 _1 r+ |有何問題？+ p& ~/ x& [  J6 E
現在是轉向討論黑函定義嗎？5 x+ Y: ~) A7 S
作者: yljimmy    時間: 2016-12-1 22:16
發哥 發表於 2016-12-1 22:14 4 {8 P0 J: \7 D2 g$ n
你可能忘了你質疑人家什麼？
: P% a5 j7 j9 [( [+ k5 N人家回復你什麼？) z1 n: v) W( j$ l1 R0 k& N
誰是誰非？
; n& S/ c  }( C) n' f3 i/ Y- t% v9 z  N
所以說你新來的啊3 {% a4 R/ t1 I/ j* x7 Q

( v9 v6 i" f9 m; H他這個不是第一串討論啦, 好幾串
1 A( i  n' ]* B* {" B, c" T! g# ?8 T2 z7 ^' d5 d
發哥你還是回去討論輻射食品吧, 那邊快失守了 XD
作者: 發哥    時間: 2016-12-1 22:21
yljimmy 發表於 2016-12-1 22:16: }0 O" w; z, d5 r8 ^/ C' M0 }
所以說你新來的啊
$ C% c  {1 d0 V7 I9 X6 [0 d5 t% y# Q* }1 ]
他這個不是第一串討論啦, 好幾串! L' J* k+ Q7 }  W' j

- m' l! G( y, K/ s% Z9 a當你要指揮別人只能討論什麼的時候？
" z7 \: V2 G8 F$ C6 g0 |你要考量
# U4 T' ~) W5 M4 X% e6 M誰能賦給你: X# P" V; j0 n1 d4 d/ a4 r$ A
這麼大的權力？
作者: yljimmy    時間: 2016-12-1 22:56
發哥 發表於 2016-12-1 22:21 ( \1 G3 _  u( j6 ~5 _0 h
當你要指揮別人只能討論什麼的時候？
6 S$ }; W+ s$ _" ~$ Q你要考量
% i1 J5 N% @# |8 ?( O誰能賦給你

- \5 w0 q; x4 J3 O, u沒指揮你啊+ T, I+ h. l/ N0 e" Y8 A
: b; U4 m9 K; d+ X
哥字輩的, 哪需要人家管啊6 N; \: t4 g3 k% i7 E% X/ N
" K5 M" A2 C7 {
對吧, 阿發
作者: yljimmy    時間: 2016-12-1 23:08
Dailybread 發表於 2016-12-1 22:17 2 S& ?- k9 q4 C( R
過去有機會擔任委員, 議案表決結果是9:2 ,我們是"被尊重"和"必須服從"的那一方,$ R, N+ C& x( {5 F# G- D

5 h3 d/ _8 r# i8 I$ I要求具名表決,只是為了 ...

( D1 X  N5 k; F' T% H吐苦水, OK啦
3 g" ^" o0 `8 _3 L
4 i$ K) z( I: r+ G- A但是, 別去碰公然污辱那條紅線啊
  ?; J& x0 T5 ~1 K- K4 k! o9 ^' T; _, j7 M  u! C% s
要被「吉」, 基本條件是要有「原告」和「被告」
+ L( r) T+ \( `這兩造, 缺一個就吉不成% t+ z, {% j# L( D9 [
0 C! j3 @, s% @, M" A
所以, 不想被「吉」, 要嘛不要點出「原告」是誰
5 B( [/ B5 i6 c" D不然, 就不要暴露自己是誰 ...  除非, 你想當「被告」' r/ ~. `0 M# o2 Q. W
1 z5 t1 m: e( A2 _$ m0 _# t
我是很懶得弄清楚誰是好人誰是壞人啦, 不過, 萬一吐苦水的真的是好人, 被吉, 多冤啊7 L! X& f* U( w
所以喔, 都說不敢在社區會議上講話, 怕被打
2 k! {9 d1 |/ ?, _9 B3 A那在這邊對他們指指點點, 難道就不怕被吉 ?
作者: Dailybread    時間: 2016-12-2 06:37
yljimmy 發表於 2016-12-1 23:08
% Q, r+ f, ^1 j. ?9 n. S* ^+ E吐苦水, OK啦, D5 U4 g! G+ |
& b3 T8 h2 e1 K
但是, 別去碰公然污辱那條紅線啊

8 t+ S; S& g* t8 W# h# M3 z0 {' B8 j2 v' K* T
4 B  [8 c* C; q) l  W) b9 G4 L
您如此維護管委會或主委的立場 , 想必有很多心得,
# f7 ~. j+ i$ ^$ O: ~4 ?5 D! ]' v- t) @6 U  X; x/ e- ]
何妨指導一下 ,讓大家學習和複製貴社區的成功祕訣?: l" |) W" u" |5 I6 d$ x
4 v6 D6 l4 I1 G* w6 u: ^8 Z

% A5 ^5 O8 u; Q5 @9 l/ {' w& w
耶魯, 全北大特區住戶最多的社" ^3 H" i* k( J+ e: r; A, J# F
歡迎來做鄰居喲 ! Z  m7 }( T2 k, {/ o
這裡的管委會從來就不平靜1 N( Z3 e& i; Z: O5 T+ j" W7 q7 s
人多派系就多
' k2 n; T& E" O0 _9 C' D
. P% w5 k: m; Y5 x1 b但是, 派系之間彼此互堅強力監督, 就平衡在一個大家都能接受的民主運作下, 也不會有機會出啥大錯7 r( V/ ]* p" ~" q0 E1 n2 D2 z

% c6 o% [' m4 Y7 l社區最怕沒人要當委員, 才會有機會讓想搞怪的人可以上下其手
/ T+ D& |8 ]. t9 C: F6 L如果大家都很積極的參與社區事務
$ ?( _. v# [4 ~6 U5 ]% i. }最起碼參加區權人大會, 讓自己手上的一票發揮作用, 就不會讓惡心的人有機可乘啦
作者: desperoda    時間: 2016-12-2 08:45
這裡的管委會從來就不平靜   人多派系就多' n% H9 [* {' T7 B# t+ x) h$ B
但是, 派系之間彼此互堅強力監督, 就平衡在一個大家都能接受的民主運作下, 也不會有機會出啥大錯

# H' h2 C% e. P
% p' Y+ p* a* x. {/ Z6 u0 T請問 貴社區派系是怎麼生成的 總共有幾個派系 派系之間又是如何取得平衡或相互制衡! Z- K( x/ R3 R' M5 T4 Z! J
7 a" D: x" j% p8 j
        Y大你是屬於哪一個派系 是創始人嗎 住戶都願意聽命於你 原因何在* F% p* m  X9 u7 Q: x' [+ L

/ s$ F# x$ s8 U# l, [2 r       貴社區的管理是依據法規還是派系的妥協  住戶又是如何應對    3 f  m3 Z& t$ i* ]- h3 X: k) f: f
  
1 K( d! V" w+ `4 _5 C        過去曾否發生違法情事 如何處理 曾否提告 結果如何+ Z( T; d7 J* N, z+ j% k* R
/ s$ M/ k1 s3 s$ ?

" u0 \+ t8 f7 k可否請耶魯社區住戶表達對這些問題的看法,分享你們的經驗./ q# w/ r' F/ c! x% ^& ]

/ Y6 A5 {; t( a0 D. o人飢己飢 人溺己溺 幫幫其他北大鄉親的忙 功德無量
作者: desperoda    時間: 2016-12-2 09:03
本文章最後由 desperoda 於 2016-12-2 09:06 編輯 1 Z' X( B0 F( ^$ p
yljimmy 發表於 2016-12-1 23:08
# T" v; n1 N1 |& c. j) t. O2 X吐苦水, OK啦1 h+ p1 X$ p+ x
- V$ d' g' E2 e8 s
但是, 別去碰公然污辱那條紅線啊

$ W: n' ~, C: a+ }, \
! C* k5 m% M  \  U% p/ m/ Byljimmy發表於 2016-11-23 12:29:11   e4 C  x5 x2 |1 }( G6 {
那你為何要縱容你的社區發生這種事？
' M- Q& T8 c  K( A2 Z法律只是紙上談兵用的嗎？
  R* B4 [' G- y, |4 p你們都知道問題在哪裡, 卻不採取有效的作為去防止, 那你在抱怨啥呢
0 N7 n. r- Y  T% J6 b/ r# X' A6 R( i3 B/ n
yljimmy 發表於 2016-11-23 18:08
9 o$ K6 H3 X: i) @/ b對多數人來說, 這就是看戲罷了3 @5 W. |+ A+ p/ h
不過, 要說提告, 說真的, 我暗暗擔心著
4 I: J* R5 K0 n* n0 ^% b- W要小心喔, 沒有人會自認為自己是壞人
' [+ ~/ P! W0 H: }2 g6 z; _5 O而 那些你認為是壞人的人, 也許也會覺得很受傷, 被講成這樣 ...
6 N' f$ z" }; A: }8 B$ C3 V- D
- m, x- P, R; T) H& \: |( v
我們請教法律訴訟的問題 ,是源於您的啟示
- u& d; }, i0 a, a  }您若能指導一二,我們必然感激.

& D& M5 s- V) h0 J- G
( z: Q. l) _) N1 o3 x3 ?$ ^yljimmy發表於 2016-11-23 20:11:26# V" _+ c6 D4 M& i" z
我可沒給你任何啟示啊3 N+ V, p0 }  q4 R9 `
沒有律師牌照, 不能執業的
, A0 ?2 i, J, l/ k只是, 若不能藉由法律程序將一個人定罪, 卻一直宣稱那個人打算或是已經犯罪, 那是會惹麻煩的,
  p# s$ k: l) h  U8 |) E請留意: Q) }7 M, I8 W6 t9 N9 h
人啊, 要嘛計較到底, 要嘛默默生活3 `4 Z; l$ U( o2 Z$ E& L
起事了, 就要有革命成功的打算$ _3 V0 b; F  ~6 c( |
不然啊, 就變成黃花崗了: T; q1 V( [- W* Z/ F  ~8 U) @

3 a) Z( ^3 X9 A5 @8 {0 D6 I, ]7 V. p% m/ a* |
是我的解讀錯誤嗎 總覺得其中矛盾重重 說不出個所以然.
& M8 ^; s+ J8 S/ T% c$ ~8 G! d/ C0 Y3 G" j) D

9 `" s6 u/ _- x* V4 r9 |別人的問題 也還沒有明確答覆$ P7 c3 [9 F$ T1 t, A
$ \2 Q. [- s; {  A: C4 P
法律途徑應該怎麼走?
( g/ ~2 w; V. {/ d: v9 Q. E會有何結果?
! f+ z6 p4 d$ Y; }0 y8 H多久會有結果? . l3 ]+ F( x7 m  R1 \( v
來得及阻止他們施工嗎?
$ Z, a( t6 ^" z* [# Y2 R: P8 }來不及,可以要求拒絕付款嗎?$ y2 U( W. v" B( k3 K, j) {
已經付款了,怎麼補救?/ q- i5 o5 Z& U1 A( g3 `7 u
告刑事還是民事?"
$ j- G/ S- |: H9 U9 c刑事是告何罪?8 m0 n" b- J: U0 ]) ^% h! b5 y- M# h
民事如何求償?
/ A+ l4 F' v. o& g# I2 C& j# T是告管委會,還是主委 ,還是重要委員?
作者: yljimmy    時間: 2016-12-2 09:42
desperoda 發表於 2016-12-2 09:03
, g' W/ b- S7 \1 u( u! ?7 \" Yyljimmy發表於 2016-11-23 12:29:11 % U3 i/ N! t! f4 u- p. G
那你為何要縱容你的社區發生這種事？
& V- E7 `% {& n0 o% n3 Q0 I9 {  R法律只是紙上談兵用的嗎？

- R) B4 a6 B6 T0 Y2 ^; d你有三條路走$ n" }' U) j; y2 x: n, }2 ?: ?

3 W) v: s  M9 r# p' _8 x8 m(1) 花錢去問律師: b, c  j+ p3 C; X

2 {; B2 O' k% \6 y(2) 寫信去市府檢舉" D- A7 k7 P2 {& X9 y- p: m$ M

3 w% d" Y1 f. S& A+ C. t7 i4 ~: B(3) 直接去地檢署按鈴提告刑事(背信)
2 W+ q4 x+ I+ `3 m* H0 r
# @' |5 s& D+ P; L  N後兩者免費
作者: yljimmy    時間: 2016-12-2 09:56
desperoda 發表於 2016-12-2 08:45
  d. p' n6 a+ Q$ [9 C8 b請問 貴社區派系是怎麼生成的 總共有幾個派系 派系之間又是如何取得平衡或相互制衡
* y2 F- h8 g, Y7 f+ p# s# f
+ L: C% Z. G+ d* {1 x" _0 N8 d        Y大你是屬於 ...

) q% U* A; |! ]1 x6 Y人要互相尊重才能和平相處2 X$ v7 T5 V1 t7 u' w3 S
/ E* }4 [/ w3 G8 ?1 J2 l5 p
老是認為別人都是賊... 別人當然不爽你8 d4 z" r  C% [/ S. B4 Y6 ?

% A. g! J, r# w' P% Q! A) Y( p* P耶魯有派系, 但是選舉後就是尊重多數的選擇9 i" m! s$ \0 Z
有意見, 平時就直接提出( R# U& e! Y. n- v/ z) ^7 @4 w1 g* k
要罵, 就是同流之間互相抱怨# D# N! T2 H% ^$ W& `9 F
1 [  b" f/ ]. q8 K3 n# j' ]
但黑函(匿名攻訐的各種形態泛稱黑函, 包含網路這些) 頂多就在選舉前出現/ N! x& N8 g( _5 P( J  a) j7 Y
而且, 出黑函的一方, 選舉的結果必然慘敗$ c' G3 L  n" x' j
& I+ ^1 K9 ~! W3 T1 Y$ K: r
因為, 會使出黑函這種手段, 是會被社區多數唾棄的
7 M" W) r" I/ ]2 Y, v社區多數住戶不是笨蛋, 只有少數人可以被耍弄4 L# j4 c. w( N
/ F! ~( z8 G5 c; T7 X2 z1 }% h( L, m
但是, 就是有人認為只有自己是對的, 其他多數住戶都跟委員們同流合汙, 導致社區亂花錢...+ l# ~5 v* n+ \6 X# a( D, r
切~
# m; W& v* Z* `. p, p+ Y1 F! [; s- [! X: d7 N/ E( ]4 G$ ~
當大家是笨蛋的人, 應該自己想想, 為何全社區多數人都跟自己的意見不一樣？？$ I. M. ?" Z- X5 w/ }! }

, u- P, {" C- l過半數的人選了那些人當委員, 少數的人卻以為自己是清流正派
- D& q4 A+ B; g+ T% h  ?清流正派的人, 君子是吧？
5 L9 J8 G4 y' r7 B3 m; _/ k' G! S- W
今天如果委員們有犯罪, 那就要看證據$ r, u7 T, o+ T' I5 s# @" j
有證據的話, 提告刑事根本不用錢, 向市府檢舉也不用錢, 為何不做？
1 \: i/ }. d/ C. ~; Z/ H6 r: f, w& j' [) t' t& q  v6 _( N: Y
不作為, 唯一的理由就是證據不足吧？
5 L! B9 F: }4 e6 L4 _證據不足, 卻又私下一直發議論, 要大家共同關注所謂的委員們的非法作為! j7 B) b, M. |- x% J/ Y2 w7 X
為何勞苦的委員們需要受此污衊？
. U& g# F# D+ ~4 k0 i0 v5 w直接提告或檢舉, 不要錢, 這樣也不行嗎？
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-2 10:14
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-2 21:03 編輯
8 ~) M  I* {. V8 R( F, t' E! O/ j, f" G; [, R" v+ ?' I: \
有證據的話, 提告刑事根本不用錢, 向市府檢舉也不用錢, 為何不做？
1 `. z* F( @7 r* ^------------------------------------------------------------------------------------------------  f5 j& W6 o: i3 Z5 s. B
很好。就是做了這些妳教的動作管委會才宣佈停工。否則過半數人支持不會停的，剛好被妳猜到。
# O  g' N6 o7 z7 q" I如果遵守法規符合程序正義，不要說少數住戶反對，再多人反對也不必停工。話說回來這管委會不是使壞，頂多是對法律的解讀不甚深解。又未曾深思熟慮而已。
& i/ Q; J6 ?6 I8 u$ ?3 v這裡又不是教堂，不必來告解好人與壞人。只有守法與不守法的人
作者: yljimmy    時間: 2016-12-2 10:16
好吧, 這個議題陷入無限迴圈了$ x" [. u) y1 v. q
樓主只想聽安慰的話, 偏偏這種話我們說不出口0 D" T; J* [- m
就給個 Happy Ending 吧* x. L; i% a& Q4 K& u5 ?

; W2 r9 U' K- S, {$ W, H% ]% s7 l忠言逆耳, 但, 如果你的委員真的是惡人, 你這樣到處亂講, 只會被惡人告, 纏訟惹事
8 L9 t, U- b/ a8 Z5 ?又, 如果你的委員不是惡人, 基本上也不會告你, 但是, 你現在這樣講, 對他們公平嗎 ?
+ N# V) }3 k8 p* `/ F9 s- j( P, l2 M3 j3 h0 ?3 y. C( W! \) {7 ^: N( R
好啦, 知道你們聽不進去的
: P& K/ a* C( C3 f8 l
, {8 S6 U+ G- y' Q. S3 O+ \1 D請繼續 ...
作者: 發哥    時間: 2016-12-2 10:46
假如管委會真的如版主這樣，他絕對不敢去告。
# b7 X1 m3 E6 \9 O+ j+ Y! s假如版主是亂講的，管委會就該去告，以告止謗，為了社區公的利益，就該如此。6 R" K: ~. b1 v+ x+ |2 @
版主如取得足夠證據，讓證據說話，如顯示管委會果真如此，並執意為之，就必須有所作為，循D大提供途徑處理。
! i" i, N; o3 r4 R4 [5 m9 Y5 b$ V外人只是提出意見，主要還是在自己和事實本身。
作者: yljimmy    時間: 2016-12-2 11:06
發哥 發表於 2016-12-2 10:46
* a: J* P, P% M- M, r4 Q假如管委會真的如版主這樣，他絕對不敢去告。
4 E; t! ^, d) |. k  o5 m/ v! m假如版主是亂講的，管委會就該去告，以告止謗，為了社區公的 ...

: v6 t( y/ H( ~& m& m2 }  K4 Y$ B小弟確實是「外人」, 多嘴了, 真是抱歉$ e! k6 B. o+ e" m' ]
誰叫樓主不在社區內發文, 跑到愛北大對外宣告, 害我以為這是北大特區的事
% |7 W9 w9 _3 R  {; `+ S+ ^/ b+ ?9 d& t
不過, 發哥大是 「內人」 ?
作者: SCOTT85    時間: 2016-12-2 12:26
yljimmy 發表於 2016-12-2 10:16 ' z1 y& y, f  k1 k, ?* i
好吧, 這個議題陷入無限迴圈了# l6 z* {! p8 ~& n+ v7 x' X4 I
樓主只想聽安慰的話, 偏偏這種話我們說不出口
+ I5 g5 P) R0 n; ?就給個 Happy Ending 吧

2 ]0 N: _4 K! D7 K% q* ~# }- E說的好!
作者: desperoda    時間: 2016-12-2 12:28
yljimmy 發表於 2016-12-2 09:56
/ }3 f4 e! [" {人要互相尊重才能和平相處9 y( ?# ~4 n. V: @3 \5 v' b- Y

$ C- \7 `, G# W; {1 j2 g老是認為別人都是賊... 別人當然不爽你

  @! I; B/ F; F4 O5 O" T. y所以 貴社區的委員不論品格操守如何 只要當選委員 就是清白的' C5 E' t$ T, `7 f# N! p7 ^; h& M& M
* [: v3 v9 u" V" C
選票可以將人的錯誤行為漂白 * l4 s  x8 \6 \6 p# i& m4 X: e
8 Q; _  n5 b! P7 B
奇怪的是 敵對派系都容許這種特權嗎 0 S4 }7 [) a* }9 D

6 k6 {; s% C. s! e3 N難道派系之間已經達成共識 大家雨露均霑嗎
0 b4 o3 e+ v1 W, t' P' B3 A  ~+ X5 N$ \' E/ G
那從不當委員 不參加派系的住戶  不就下場悽慘
8 f+ S% b. a% E5 g. K# I% k' M% p6 A4 G. l( B, k0 i6 [  S
請原諒我的好奇
作者: 發哥    時間: 2016-12-2 13:09
yljimmy 發表於 2016-12-2 11:06$ a  ^/ ~8 E  C  O+ e4 l6 d' y/ m
小弟確實是「外人」, 多嘴了, 真是抱歉# Q/ i" u/ r" c3 Q" }5 E1 k
誰叫樓主不在社區內發文, 跑到愛北大對外宣告, 害我以為這是北大 ...
- F" H9 w( X- w# Q$ e4 w  K
我也是外外人  X) Q" Q5 ?/ C& Y% ?5 h) @

1 `; U* g8 i, w  Z沒有經過法令程序，孰是孰非不是外人所能知道的。1 z. R% d! r+ Y9 s" k# x

' a$ ^2 W5 L. P- X只能依樓主說法，提供一些意見，但何須事事質疑並批判。# f8 Q3 N* H4 U) ~
8 e& M' J9 }2 E3 ?- R
我前面就說過% u; J) o6 p* X4 k
2 h6 ^9 R7 g  m$ I& _8 O0 Y% y2 O
自己所說所作的
6 S1 K( h8 b- b# L+ P8 \$ G5 B1 {, K8 M; M$ I" h; D4 J  C
都該由雙方本人自付責任。
1 B! ]# e1 u' e( E' C& Z+ b  k0 G$ |0 c# q; f
作者: tkc82    時間: 2016-12-2 16:03
發哥 發表於 2016-12-2 13:09
( n3 A5 {" ~) A3 K$ H我也是外外人* r2 r6 T& f0 f8 f

0 {8 r# w! q+ [  a! [沒有經過法令程序，孰是孰非不是外人所能知道的。

- L) \4 p6 p* i3 J" E感謝發哥與D大等這一路下來給了很好的意見，Y大可能當過管理委員，很辛苦但是被罵，所以特別由感於此，對我們有所誤會，我自己也不喜歡對管委會有任何意見，因為管理委員確實辛苦，如前所言幾乎近十年來住在三峽，我都全力相挺的，我甚至送花鼓勵辛苦的主委。整個事件，起因於住戶向我投訴，我也深覺事態嚴重，才出聲提醒管委會，每戶一信公告大家知道，才不久馬上接到停工公告。回想過去只是為了交流意見，一方面有住戶要借我們十萬元集體向管委會提告，我真的多所顧慮，才投書於此問一下大家意見。我由台北剛搬進入三峽時，【遠親不如近鄰】是我的心裡路程與信念，我不仇視人，與人為善，奈何總有人會詆毀你，有時真是不好受，但是看開即可。再次強調非關乎派系鬥爭，如果有派系問題，目前的管委會做起事來，不會如此大膽，違反規約，總之謝謝各位意見，我們再考量看看。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-2 21:02
yljimmy 發表於 2016-12-2 11:06
8 x) ~5 C8 }5 M! e8 \5 W: N小弟確實是「外人」, 多嘴了, 真是抱歉/ R: n6 V0 C+ X& w. T# Z* l
誰叫樓主不在社區內發文, 跑到愛北大對外宣告, 害我以為這是北大 ...

4 T2 k' t9 w8 `暗地裡做的事'當然越少人知道越好。就是在社區內發文沒人在意才要公諸於世，不是有句話，欲蓋彌彰。
7 y1 a8 b$ E3 T0 q來這裡希望真理越辯越明。卻也可讓大眾看清誰的口水噴滿地。
作者: yljimmy    時間: 2016-12-2 21:24
本文章最後由 yljimmy 於 2016-12-2 21:25 編輯
$ v0 H& @4 }2 V. i- l
蕊貝佳 發表於 2016-12-2 21:02 % @" j+ e& W) M! q# }" N) o; [% s) W
暗地裡做的事'當然越少人知道越好。就是在社區內發文沒人在意才要公諸於世，不是有句話，欲蓋彌彰。
! i4 Z! O- f" @( T6 x: I來這 ...

. K7 Y; \* g' x! V3 O& _7 O& o( Z) e7 Q( t' {
你有完沒完啊 ?
% C$ H  k, s+ K$ F# I
5 j0 g* w) z' s' ^% L" w啊, 不對, 這邊好幾個輪著來2 X5 \# @  p& y' ~& p7 f( [

5 Q& t5 |: N, k% \: k7 C- {" y6 {% q你們可以商量後一起發言嗎 ?
* U! E8 h5 M) p$ u) k' s7 u( R  V& t, F: K5 ?
特別是妳, 不是不回應了嗎 ? 切 !
( ?& j. K6 f9 E- N7 V
, e$ C. f% u# ?. \回你的你要回應, 不是回你的你也要回應, 沒特別設定對象的, 你也要回應 ... 真累 !
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-2 22:02
yljimmy 發表於 2016-12-2 21:24 ) A& a/ @6 b7 Z; N8 Y
你有完沒完啊 ?, p! m9 z7 u" T
4 w9 f- g6 q4 F0 V! l
啊, 不對, 這邊好幾個輪著來

. d7 B6 B1 [( y+ j, n原來只有回你的才可以回嘴，愛北大的網路警察你要先告知下版規，畢竟這裡是歸你管的，恕我冒昧
作者: yljimmy    時間: 2016-12-2 22:04
蕊貝佳 發表於 2016-12-2 22:02
$ {0 d* C* O; S% _3 M% C9 u$ {原來只有回你的才可以回嘴，愛北大的網路警察你要先告知下版規，畢竟這裡是歸你管的，恕我冒昧 ...
5 `2 a" O. n% Y, J
看不太懂你在說啥* Y/ h! a( J4 `5 y' ^8 S  y

+ p$ x, r* y) N. }" k" u) h8 a不過, 這就是為何會覺得很累的原因
' R- {3 a2 @5 ^/ m+ z. E  @* o5 L5 q  h4 Z; S- L9 v& m
你真的言之無物啊 !!!& j1 d& E' D' E) ~  v

# C( H3 {; S( M+ j/ R! S' M像那個每日麵包桑, 或是阿發桑, 至少人家講了些內容* t! M- h6 y5 _0 n( u! t
% L! G5 Q, y- I8 C
啊你就情緒上回應, 這樣很頭痛啊 !
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-2 22:10
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-9 06:16 編輯
, A* S* A8 L* E2 m
yljimmy 發表於 2016-12-2 22:04 $ k/ `" m3 N& I
看不太懂你在說啥
/ J/ ~& s- s; l8 A8 B2 X
+ [( e; y$ f7 R/ U/ N% h不過, 這就是為何會覺得很累的原因
4 R' f. f5 [9 @! D" v
8 a0 K1 ?) k' M% {- i% i
是你的情緒使你頭痛。說不回應的不是我，你搞錯了，你連誰說什麼都搞不清楚了，警察大人。切
作者: yljimmy    時間: 2016-12-2 22:23
蕊貝佳 發表於 2016-12-2 22:10
9 l, U" Z/ A  e/ w! p太情緒難免會頭痛。說不回應的不是我，你搞錯了，你連誰說什麼都搞不清楚了，警察大人。切 ...

& N* u/ S  r6 }: s警察 ? 不要隨便給別人扣帽子啦
- U4 n) T0 ~$ W6 @! ]
0 @+ C8 C' t2 A9 u3 E有人喜歡把別人的論述拷貝起來
9 Y' z1 ]4 W/ z4 M2 @2 y有人喜歡調查別人的身分, 厲害的叫肉搜, 肉腳的叫臆測7 Q  r. J7 e4 S4 p
有人喜歡給別人扣帽子, 貼標籤, 好搞對立
7 }% T; |* I9 ]  n4 O
0 y6 D* d8 O. D2 C/ N4 H但就我看, 這些都是「給自己壯膽」的招式, 不會顯得ˊ比較厲害喲
3 T" ?2 a) b  p: ]& i
+ L8 H$ g; F( ?; H4 a週末了, 沒事早點休息, 把論壇上的鬥嘴放一邊, 睡個好覺才是真
: I2 F' G; C, [% e4 e網路啊, 虛幻的啦, 別理會, 自我堅持, 誰也動搖不了你( Z" [2 u4 r/ Q8 y
在網路上爭贏了、爭輸了, 又如何 ?
. D3 d7 A. I6 }- U7 D! M, H" Q7 |' r7 C& v7 ]6 a) c" C& M
啥也沒改變啊 !
, |1 V4 x3 S. l6 D; s% c洗洗睡去
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-2 22:31
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-4 08:38 編輯 0 Z5 h( L7 d3 H& Y# I4 U3 x% G
yljimmy 發表於 2016-12-2 22:23 # v7 s+ Y6 d! t: g9 t+ p& U/ R. E2 x8 l
警察 ? 不要隨便給別人扣帽子啦6 `  I& J1 R3 r$ d& m& B* I

1 c; ]% t6 U' G( y+ v/ l; t7 s有人喜歡把別人的論述拷貝起來

$ p* v2 v. }+ S7 r) S4 L2 U
: W/ `  l% E, Q, a知道累了就好，一百個切
作者: desperoda    時間: 2016-12-3 07:42
yljimmy 發表於 2016-12-2 21:24
5 O3 t2 D2 ~2 d) w) B你有完沒完啊 ?- K4 P. o9 h3 X, U

: S" I) e6 [0 p啊, 不對, 這邊好幾個輪著來
/ [1 J  y7 Y, Y
提醒您. 我的問題,您還沒答覆:5 m: I. d6 s+ B" e3 h9 [+ `; }
6 T2 e3 \# E$ c% C
1. 請問 貴社區派系是怎麼生成的 總共有幾個派系 派系之間又是如何取得平衡或相互制衡
  Q6 @# P! a' r" X/ G3 Q
) {  n5 c" c  _9 W' j2 Q5 {3 t        Y大你是屬於哪一個派系 是創始人嗎 住戶都願意聽命於你 原因何在, v6 E6 f8 X% f$ n

4 i$ l) M6 C" F' d' ~4 E; Z! ?       貴社區的管理是依據法規還是派系的妥協  住戶又是如何應對   
- g2 F2 }8 `) I  - a  b! |5 p( s: O( Q% O/ u* I" z+ X
        過去曾否發生違法情事 如何處理 曾否提告 結果如何
, g: \* W/ }8 m; j3 J
& m8 b) E  u* l, H0 s- }* Q2 S# \/ B
可否請耶魯社區住戶表達對這些問題的看法,分享你們的經驗.7 K6 r- n0 n- U8 @

' P, v4 D- L) h9 O; v人飢己飢 人溺己溺 幫幫其他北大鄉親的忙 功德無量
$ ]6 C4 m1 f5 S  ~; w2 B8 x
3 x; E) G1 M; n, \0 G; w: t6 o0 n: `4 m- u. V; ^
7 F4 |. Q; `2 \* `8 p
2. 所以 貴社區的委員不論品格操守如何 只要當選委員 就是清白的
, c# V7 A4 K* }/ B
4 ]2 ?' y  A/ \# G    選票可以將人的錯誤行為漂白
9 H* k9 V4 l9 U0 T/ t$ k
  H8 W! B- H# w1 W    奇怪的是 敵對派系都容許這種特權嗎 ! T4 r( p( g7 f5 t

% Y+ y% J. E8 y  ^9 r* a+ f    難道派系之間已經達成共識 大家雨露均霑嗎
) J1 T0 f0 R- k3 e5 l& t/ w8 |
6 @7 \3 {: l3 n9 c7 r4 _    那從不當委員 不參加派系的住戶  不就下場悽慘, X9 {6 @) t5 P! ~% k% m/ k
; T! ^, Y0 z5 s2 y  ^
     請原諒我的好奇
作者: yljimmy    時間: 2016-12-3 09:18
desperoda 發表於 2016-12-3 07:42 + C8 t. K8 X8 }, z( f8 z" l
提醒您. 我的問題,您還沒答覆:7 m5 b6 \& @, o0 q2 }# |& P0 M; p

8 j" r8 P: x6 s0 T1. 請問 貴社區派系是怎麼生成的 總共有幾個派系 派系之間又是如何取得平 ...
3 I2 e$ g9 |  e: z; }: |5 Z
你的好奇，民主程序就可以解了" N5 f2 r/ D' `
嘗試做個君子，你就會懂其中奧義4 p$ u4 c' e; e4 F+ t% m
$ E+ ~. F) F: |  P1 F, p
加油！
作者: SCOTT85    時間: 2016-12-3 09:59
yljimmy 發表於 2016-12-3 09:18/ X; Q& [* |5 }) ^" U4 C
你的好奇，民主程序就可以解了7 N9 R" G3 F" p& D$ u3 \
嘗試做個君子，你就會懂其中奧義
3 r* T: @+ K- x9 \* |; J  K! k8 f* a8 s

3 j4 `; [  b) X/ k小弟見解，大家同住一個屋簷下，沒有敵對問題，民主的社會，就是犯規跟犯法的差別，犯規就體制內解決，工程跟採購價錢高或低看發包的人怎麼想，並不是一定價高者得，有是為了服務的保證會貴些，如果有貪汙或回扣的事證，就是犯法，就舉報，檢查官會處理，不用你動手，沒有確定證據就別亂說，謝謝
作者: desperoda    時間: 2016-12-3 12:34
yljimmy 發表於 2016-12-3 09:18
! w! i* j/ f: H" w3 {* }4 G4 n你的好奇，民主程序就可以解了' m5 z1 ?% I" N5 h
嘗試做個君子，你就會懂其中奧義
5 g  X$ V" I2 r5 ?/ h# V, x
還請詳述派系的生成與運作方式 各社區可以參考辦理 感恩
作者: desperoda    時間: 2016-12-3 12:40
本文章最後由 desperoda 於 2016-12-3 12:43 編輯 6 g& J( y# X: M+ l' r
SCOTT85 發表於 2016-12-3 09:59
, t5 d1 _+ P  h, k% i( A$ K, }: `小弟見解，大家同住一個屋簷下，沒有敵對問題，民主的社會，就是犯規跟犯法的差別，犯規就體制內解決，工 ...
* E' J8 I, v4 @: u% C
' C/ W: r8 v" b+ M, Q$ M/ [5 y: f
犯規就體制內解決
恕難苟同  A派系違規 B派系護航嗎 下次B派系違規
8 n  `. I) h0 F% X  e0 w  n- C( k0 x8 I" z& r5 Z
           A派系報聘 不追究  那置廣大的住戶於何處
; A; N% `: _/ D4 O% _  T, ^6 d2 ?  R
貪汙或回扣的事證，就是犯法
 不是只有貪汙或拿回扣才是犯法行為 製作不實會議紀錄 算不算犯法
作者: Luke    時間: 2016-12-3 15:21
yljimmy 發表於 2016-12-3 09:18
. G# x+ c3 a# c9 Q0 R9 I, x你的好奇，民主程序就可以解了. y2 v) b" B- Y8 b0 h
嘗試做個君子，你就會懂其中奧義

  s: z0 ~0 C4 H6 A
! A$ z  @0 H) [. d您好，請問您，假設管委會製作不實的區分所有權人會議表決紀錄，也不到建管單位申請許可，就動工改建約定共用部份，會不會有法律責任？另外，如果要解約公共基金的定期存款，是不是應該由全體住戶表決？主委監委和財委三個人可以決定解約定存嗎？謝謝。
9 z6 T+ @, ]$ Y
作者: yljimmy    時間: 2016-12-3 16:24
Luke 發表於 2016-12-3 15:21 " R2 N& x. w- _' i) I) M
您好，請問您，假設管委會製作不實的區分所有權人會議表決紀錄，也不到建管單位申請許可，就動工改建約定 ...

+ N# G5 V. [4 I: f: V% B7 ?麻煩閱讀前文，再來發言7 S# h3 S  {4 y7 A
不做功課亂議論，真是...8 P& b, k1 K% W" t6 E

/ E9 ~; E4 ]4 s' E$ ^8 }8 a誰說這樣無罪了？2 [  y' D0 t7 A# D
問題是你有證據嗎？
3 B2 w) W8 [0 c! Z3 k" T6 g: ^有證據可以提告，不想搞大出頭，也可以匿名去市府檢舉啊～* s+ S( D. d8 P' S3 E* t* J

: |- u! d9 F9 ?* e  E( s, H你做了沒？
% t) K) p0 ?- j  N' y0 q" L( D2 j  p0 Y+ @; c6 d
啥都沒有，那不就是縱容的意思？
2 I8 L- y2 O! ~) ?% p1 ]你都沒意見了，外人管你社區要怎樣亂搞？
作者: yljimmy    時間: 2016-12-3 16:38
desperoda 發表於 2016-12-3 12:34 : i% ^  I3 S! S- V6 i5 T+ i
還請詳述派系的生成與運作方式 各社區可以參考辦理 感恩
. d$ ~+ M$ a. n, z$ l8 ~
簡單的說，多數住戶支持的委員、主委，你就該尊重
( w  V8 o5 b0 d你不爽，有本事明年你把他換下來，讓與你有相同意志的人，也就是你的同派系的人上去
: G- L; l) @0 g; w$ U不然，他就是委員、主委! O, j0 s- p+ x6 z* V
他也是個人，你沒資格侮辱他
& @5 S5 c. b; ?# U: E/ |% B
2 l" F2 v0 `/ x2 b. ~8 U% `名譽這種東西，不是你去道歉去坐牢就能幫人回復的
$ L0 o8 Z& ^" G2 W& E  W! @: @) }& @( z% k! s8 T
如果你還是不懂，報上你的學經歷，我來看看是否能因才施教
9 }6 X( v! _6 E# D2 j6 K- O不然，這麼明白的君子之爭或是民主程序
  ?) ~% d& W6 `. e, c4 y. d7 i台灣人很少不懂的2 Z+ Z! [& N: v: _8 g: n  Y. v; O
得為你量身造一套才好; y1 ]2 `6 n! @. n; j  |+ O
作者: desperoda    時間: 2016-12-3 17:23
不好意思 我是請教派系的問題
9 r" m: J3 a; i; g( R2 C" u! Z( Z$ {7 H
貴社區內部真的存在很多派系嗎
9 N1 U. y( x1 G- t
1 K. o. q, \! W8 o4 z& d派系如何共治 如何取得平衡+ v7 e* @: ^$ H, X0 C- q( S/ s
7 s; h: L5 @' t. c$ k# {6 K
輪流掌控管委會嗎 是怎麼輪法
; W8 d$ M* \4 ?% F& W: e: n' e& t3 K6 V: n
如果不是輪流執政 持續在野派系不會反彈嗎
6 ~5 {& U- R9 a$ z* |( @  y1 s; |, z- d4 v
謝謝
: S9 W6 ?8 {9 o4 }4 X
3 t- p% ^- m$ }9 E+ h另外 主委 委員 都不會犯錯 不會違法違規嗎
作者: yljimmy    時間: 2016-12-3 18:02
本文章最後由 yljimmy 於 2016-12-3 18:12 編輯 7 o6 m4 I- T7 j( `
desperoda 發表於 2016-12-3 17:23 6 w$ x3 ^7 q0 o' q7 l# ^. J# D
不好意思 我是請教派系的問題 2 e* Q0 H, p  o

) V# R1 W" p5 A* ]2 F) c貴社區內部真的存在很多派系嗎
! o/ f7 v! c5 n2 K! R) Y' U' B4 `

- k! @% d. f# @- q先報學經歷
: x; h1 X2 C* V& p3 D+ u7 A- ]  ^1 U* U
不然我講了你也聽不懂
% y* a/ D& P6 C4 n- V0 o8 {0 G2 k: S6 I
我哪知道必須用哪個年級的語言來跟你對談 ?5 Y7 ?/ g) |- n; E7 M. L* z5 E
% H7 g" k& R% X! [) k3 T. i
最好把系所別也寫一下, 理學工學管理學還是醫學農學, 不同的學習經驗會有不同的認知, 我帶過, 我會對你特別因材施教, 請放心
作者: desperoda    時間: 2016-12-4 08:35
yljimmy 發表於 2016-12-3 18:02
& T% f- @5 {/ `  ?) w' ]5 z& m6 ?先報學經歷' Q' a" q2 P+ m& g
: S/ W( o3 f% R/ V4 @/ g% v) e
不然我講了你也聽不懂

; F1 V, }  L  H1 b! F" I  p7 x農化系, r$ b( k4 c9 t8 L8 l

. g4 a, z6 Q- E8 E2 E一般社區可能只有一個有組織 有計畫 有目標的派系嗎* I2 I$ O, `" c: L4 U2 P. E' w& r
3 d! X# z/ C3 s- Z) J
假如管委會有些老面孔 當他們任滿 就安排代理人繼續出任委員
' Z3 [# O; y/ X! K. J7 n3 j7 L9 R" a& q: _( r! ~
人數過半 就順理成章的掌控所有的資源 合約商為了生存 也得低聲下氣
, d( i% K" K5 i# o  N2 H  \6 i& e$ V, s5 C
這種情形應該普遍出現在很多的社區
4 ?- r9 w8 h- H! N! N+ Q& [5 v
" }  K1 r+ V7 D1 j( G. y即使主委和委員都是票選出來的  這個現象對住戶好嗎
/ y3 F6 x; I7 X" k* t( D9 m4 ^- F1 N3 u! P9 e
如果不好 住戶又該怎麼辦呢
作者: mentor333    時間: 2016-12-4 10:12
yljimmy 發表於 2016-12-3 16:24 2 R8 j; w7 H! n
麻煩閱讀前文，再來發言
: v- ~0 u5 Z; X: U2 y: c) A. F% @( }; K7 F不做功課亂議論，真是...

& V5 \  F$ V  B) w& D先給 Yljimmy 君打打氣. 你絕不是 C 咖， 不用過於自謙1 l, X5 Z. h1 L7 _4 }% y  }. \

( |" A# f6 |$ Q+ ^8 x2 S坦白說, 台語有句----路見不平, 氣死閒人.   我雖非這些吐苦水的社區住戶,
# P! H  `7 ~. n7 d
) m! V* W8 y. ]! S但仍願在公共平台上提供參考意見, 有不同意見者, 請先收起情緒省思一下.
1 S# T7 M9 ?9 g- }' [& S( c8 M+ x" c# Z% `2 `8 q# |2 _3 ~; q9 v
a. 集合住宅是幾十年來的趨勢, 三億帝寶是集合住宅, 三百萬窮鄉僻壤的老舊公寓也是.0 W6 ]( a+ n& ~7 P# `. |6 t& T

5 F9 j7 c0 ]9 [0 d顧名思義, 既非獨門獨院, 一大票人生活在同一去域內, 住戶水平或想法本就不易一致,
- x; P1 i+ V6 `) i
, b- u2 V. \% i7 e' G( K8 I% u" u既有法規規範了, 那就儘可能屏除自私自利或偏執的想法, 彼此試著和睦相處(或視而不見也無妨)
& f7 y2 I) A0 W4 ~0 y# R
, U7 M! C6 u3 d' R- i; |; `若有管委會或住戶違規或違法, 依法究辦.......依法處理, 別只想躲在後頭, 靠別人出面代勞
# \: k8 F0 o7 o3 u+ D
/ i$ F0 D3 u6 J6 f- D- o5 Z7 p; k

% H  Y+ U& K2 ?& O2 R, Z# c; e3 J$ G4 T5 F2 Q" H
年初見某君, 不斷在此平台揭發其社區不當, 不法情事, 相同的事可以反覆談了一整年,  W& s- n5 k' w6 r8 O/ R
- i( k) q- i) ^: {& m# I- I
除了創造點閱率與人氣外, 不見有實質意義, 轉貼的法條或主觀機關的回覆有意義嗎?
# t: {6 Q) A8 }7 h
9 z7 ^7 d0 R7 i: u. @' C! ~甚至動輒再貼些道德格言......解決了社區問題嗎?  或是更製造社區對立?
, b5 d: X6 Q# @+ g9 G/ W# P- s+ C7 [  h, }
, e+ ^" O) J" x' n

  ]0 \5 s5 Z% O! k綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........
/ }2 _- s, ~! f( F. ^+ }' ^
5 w( Y( e3 L( I因為版主或我所說的那位先生所提的情事, 很多是非告訴乃論罪, 屬公訴!
, @/ K, v1 v. {
$ y$ R% k( r2 o# E9 g7 w; L本人不收顧問費, 退一步或退一萬步講, 請放一百個心, 即便法官見解不同, 也不會有誣告罪之虞.* ?% Q; V- s3 T2 r7 v
) u0 m$ b  B! V  R$ b* J

/ k0 M! P& t1 l. O! z若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!
6 |) l( H6 d5 c# q6 H5 x
作者: 風之子    時間: 2016-12-4 10:54
1.首先感謝Y大的仗義執言。5 G8 O' r9 W& r6 N2 ^% B" ]
2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。3 ]. b) y0 l  D  v( i3 d, V# X
3.我們家的委員身份是經本棟住戶推舉，不是我們主動要擔任，經此事件也累了!!常開會4到6小時到半夜1、2點，甚至曾到早上6時。+ N; O, T3 ?* L; m6 U% a) U
4.暫時停工亦有考量已搭鐵皮棚架，無立即性危險。12/2上午仍有磚石掉落在鐵棚架上，並非簡單的物理慣性定律，這就是我們一直堅持【公共安全】的考量。
作者: 發哥    時間: 2016-12-4 23:00
本文章最後由 發哥 於 2016-12-5 00:40 編輯
* J& Y& E! O  w& _6 ^& ~& s$ D' ~) s1 U- U
mentor333君這句話我是認同的
/ Z/ A0 N4 j4 \+ I; f4 _* }
/ p2 d( i( `) V- [; o+ j3 h0 O) A* e2 R綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發...........8 `4 A' J5 y7 I! @
! _/ N5 _4 r* z% `+ s5 `
若只在考量社區鄰居情誼是沒有必要的，既張貼在本欄，已無情誼可言。
7 r9 I0 u+ l1 q  O0 t# b
& A/ N9 u9 _9 y# w6 Q) F$ m請人提供解決之道是可以的，若只是抒發心情也將淪為
4 T+ z( ]8 j9 i( _
, h: @2 ~0 d" f* u2 b# w! g' S  @) |mentor333君所言
2 z. Z/ D. t* h1 _
/ h. D8 i6 Q* l% O若捨此不為, 只在平台上找人取暖, 恐怕也有不少人會說那是.....片面之詞吧, 沒選上要有風度吧!0 p5 Q7 C1 o4 o$ Z1 w3 h0 D. Q: e

: A  M# A! J1 \! ~& n假如樓主所言為真2 M3 i8 Q, X" W8 A6 U

* q* F, G; u% X& E3 ~( a$ E- q就循管道成為北大社區的一個案例。
" C/ C7 i- [5 T5 \) {. T( _! M( S2 u9 `/ e$ [" d# B. O
假如是自己誤解他人，也該向對方道歉。0 b8 e/ [9 X4 M7 _6 n

+ O* i/ b0 A( T1 s* g8 f0 R
: Q  @# F" n' n: E0 b( K6 t& |
5 \2 ~, G- B$ V5 w, f$ }& l
* R* ^, p" V& T. W3 o# \9 _/ d1 P
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-5 06:53
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-24 06:35 編輯
; U% b; r4 U. w5 k. V7 Z
風之子 發表於 2016-12-4 10:54 , G* r' @) l% U! G# Q. w
1.首先感謝Y大的仗義執言。2 d9 \8 s2 g) V' r, L
2.本社區管委會未有違法及違規之情事，12/10區權會將對所有權人說明。
$ f3 A" f8 r$ F3 q8 z3.我們家 ...

# K1 ], v9 _9 V! O. c) F
9 l4 A; r3 t7 ^2 I本事件的開始是動工前十天11/10,由於只公告承包廠商與動工日期，其他沒有，住戶開始存疑，拜網路之賜有住戶馬上向管委會反應，是否在動工前公佈更詳盡，減少住戶的擔憂與疑慮，管委會在11/13日仍然堅稱，無法公布確切金額原因是磁磚仍然在脫落，經過溝通無效後，11/19動工前二日管委會收到了住戶聯名的存證信與向工務局的投訴書，管委會於是連夜印製並公告合約書。要關心的住戶去櫃檯借閱。
* Q& ~( Q6 _: n5 k+ \合約書確定金額是11/10簽定的。與11/13日管委會所言顯然自相矛盾。
/ r5 b% ~6 E- n( w- o8 M管委會所持的二大理由是已穫得過半數住戶連署同意書，並且是緊急重大修繕案，( M3 h0 [' M% ?' H6 B8 x
' i  |8 X* T! T9 ]
1:緊急修繕案:管委會自稱由九月已開始召開無數次臨時會到ˊ十一月底才施工， 處理的時效性符合緊急採購嗎?到11/16才搭鐵皮棚架11/21動工，11/30公告全面停工，理由是因為少數住戶抗議， 12/4 改說已無立即危險而停工，說法一日數變。12/5 製作大型看版公開廠商部份合約，拿大樓外牆磁磚開刀示眾。. W, C3 ]$ u  `) s- Y& {

( p  j0 _: O, h/ ]1 b2.管委會所持的過半住戶連署同意書並無公告更不能取代區權會決議。同時這張空白連署是住戶以為只是超過十萬，或許20-30萬不等，大家善良信任下所簽的，" k& Q3 c3 D: a: B8 P
6 ], y, b9 q0 f/ W8 H4 j1 [
3,近百萬工程理應在事件發生的9月底做好防護緊急措施，【提前召開區權】無意提前反而延後，沒有公開招標。現在反而欲速不達。
+ D( v( ?; O8 R/ s+ B. k( V0 N9 p2 r9 c
4,停工的原因若是無立即危險，11/16搭鐵皮棚架那之前將近50天沒搭不怕扎鍘死人嗎?還說12/2仍繼續脫落！前言不對後語的地方不勝枚舉。十年不到的新房子被打成老舊危樓，重創社區形象，因為樓房磁磚不會說話嗎。
! ?6 G$ z# ]% E/ B( e  x
作者: kasa1107    時間: 2016-12-5 09:41
本文章最後由 kasa1107 於 2016-12-5 10:07 編輯
- H3 }6 c4 d4 B2 Z, S" R4 i" Z
Luke 發表於 2016-12-3 15:21 : F) N. s( J+ b. Q; N+ M/ Q- U* `, M
您好，請問您，假設管委會製作不實的區分所有權人會議表決紀錄，也不到建管單位申請許可，就動工改建約定 ...

$ J4 j/ e8 C  a  o& v; `+ I* T
; X. B/ _+ h, vHi Luke6 N# L. B6 t% z
. {1 J$ A, O- R- |
就我的個人經驗跟您分享如下：
( N3 t; q5 S# P; j: `8 W) a' o% j: l, v0 l" ^/ W& t+ v
1.製作不實的區分所有權會議表決紀錄會有涉及到偽造文書的問題，我想這塊可以去報請法院申請更正或者是8 P/ K1 B5 E3 d6 v$ }
尋求內部制度讓新任管委會去處理解決掉。* p, [  ?7 q% o. v! y, P; h! T, q" n

/ r" e* H: a0 Z, ~- Y$ A/ i2.約定共用的改建是否嚴重到需要建管單位申請許可，我想可以透過主動發函詢問請主管機關函釋，! I% V; x' W3 \( x: H5 Z7 m
進一步地要同步審查規約的約定，如果屬於管委會的管轄範圍，我想違法的疑慮應當會降低很多。6 A7 \4 k, F1 m! @! a

# e) h- S0 s% _3.公共基金的解約的部分，原則上假使規約沒有規範這個情況的程序作業，
- F; X9 S5 W8 M並且又不涉及到管理費的支出簽核程序，只是單純定存轉活存，
, O$ i5 W8 i1 m! \! Q; Y而用印人又僅只有這三位委員，我想這部分大概很難構成違法，最多是觀感不佳；6 W7 ~$ u* ]  Z' `9 d5 g  }
如果要改變此一情況，大概只能透過規約的修改進行約束。$ r- a, n' ]8 }% H  f7 v
5 L$ Y: o/ K$ }/ D5 q: W4 C& g
編輯補充一下，第三點沒有違法是指因為沒有對社區造成實質損失，當然，也許會有利息損失就是了，
, E% N0 b; D) v+ m不過我後來有想到一點，假使規約的約定有指名管理費由管委會進行管理處分之權，那這樣應當要有管委會決議的情況下進行解約才是合法，假使沒有決議做為背書基礎，僅靠三個委員自主決定，這樣造成的利息損失應當可以提出民事訴訟要求該三名委員承擔。' {& X# ~8 S+ ^* L! B+ g! U% {
作者: Dailybread    時間: 2016-12-5 09:50
本文章最後由 Dailybread 於 2016-12-6 08:07 編輯 1 D5 H# v' T, e6 ?8 `2 H7 k) D
發哥 發表於 2016-12-4 23:00 : [4 W. Q7 b$ {/ k4 I* j
mentor333君這句話我是認同的
- ]; J* x, {) k5 l+ J! H/ o; B
2 Z* d* E  O. K$ b$ R1 [* l綜上, 若真的有道德勇氣或想解救住戶於不公不義中, 請立即提出刑事告發..... ...

/ x" B+ w/ F4 b- k- B
0 Z/ g. G. K) A1 h6 N不是為了取暖 ,是希望能獲得善心人士的指點, 諸如:. z7 ?2 s5 i) G

$ l( U9 K) S" L解釋法令與規約, 澄清疑點 ,如何防止弊端, 如何維護自己權益.....,都很歡迎.
7 B* m7 L3 l9 p9 w: J( S3 c
  V9 f" ^5 w+ [; ^* x% j1 M提告 ,總要花經費和時間 ,大家不是上班,就是照顧老人小孩,# s& f, L/ i- H

6 n6 n9 R" }' t' {+ B誰有精神,誰有閒錢 ,三天兩頭跑法院?
: |' G$ _, J. Y: h' Y6 [- K' c+ R5 O$ G) O: ]8 @, o% x1 U6 e9 ]
何況,如果要告 ,總應該先了解勝算如何?  e$ X/ ^$ }$ L5 i8 Q* N: q( a' x
6 `. h, x- q- U) Q9 z, a/ T

  X1 j; C8 }3 X2 j7 r1 B所以, 請愛北大朋友們先過濾一下主題和內文,不想看,不想回 ,沒關係 ,用不著送暖." B  m9 i) c( i: e: {7 s

7 f2 K% O; [) T( L0 c' m這是公共論壇, 經由研討 ,大家可以學得一些公寓大樓管理的知識,何樂不為呢?
2 Z; {1 z0 h6 U2 ?
作者: js22020    時間: 2016-12-5 10:13
學學「中北大」這個優良社區的做法吧。
1 m+ Y+ Z! c% S$ W' l我猜X北大也是同一個建商所蓋的社區，1 @% Q) V+ q8 O( Z  b$ y
今年同樣面臨外牆磁磚剝落的問題，而建商已不願負責。
' _1 ]0 H* g- p6 y. m# z0 X當初也有「安全、搶時效」與「程序合法」的爭論，
) ?* B4 ^3 L  T/ o) v1 D; `: E( K管委會後來決定的處理步驟是：
& s6 V4 d$ g# j, s# {  t- K) y3 a(1) 公告危險情況，讓住戶都知道。
: i3 K4 [$ I* a4 Z) m7 J8 ]/ O(2) 評選施工廠商。
6 b% ^' S1 N. _$ u9 K+ O. H' x(3) 管委會先花幾萬元（即10萬元以內），$ v) R' ^# e+ g4 ~. E* V7 u% n
   請廠商吊蜘蛛人全面檢查、拍照，先拆除易掉落的磁磚。
  q! h5 u) c6 m. s) r0 z(4) 盡快召開臨時區權會，' \& p3 f5 ~' v2 o
   完整說明外牆現況、其他社區磁磚掉落傷人的法律責任、
4 B$ Z' t5 b: C2 ~' Y1 t9 C# P- n6 W   廠商評選過程、施工費用與社區財務狀況。
/ \1 u- ?+ T/ Y9 t' j   最後是住戶投票，同意施工。
  c. I/ l. b/ N& \(5) 與施工廠商簽約。施工期間全程拍照、每日記錄。! e$ r( B% w0 }' n0 k. L' Y
(6) 年底區權會有結案報告。. `$ `# l5 \, ]8 P( K0 O6 ~

6 Z' Z! N" v& M+ v  M詳細情況可以去問問「中北大」管委會或你認識的住戶。  q2 O) f) b9 |# n3 N
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-12-5 10:30
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-12-6 22:21 編輯
$ x/ T4 l  }, b8 K
js22020 發表於 2016-12-5 10:13
$ k2 F# b" Y, [; g2 x學學「中北大」這個優良社區的做法吧。
2 h% }3 z  T: L& l9 J我猜X北大也是同一個建商所蓋的社區，
7 Q  }* x% K% e" d0 A, g今年同樣面臨外牆磁磚剝落的 ...
: U1 r: w0 t0 s/ c2 N3 }3 G
. f( I- l8 h; V! F& V
感謝。這正是多數住戶想要的程序正義，住戶水平很高很明理，也再三對管委會重申；若是經區權會決議再動工，所有後果由全體住戶負責；若沒經區權會議，後果則由管委會負責。這是阻止動工時很清楚的訴求。誰在這東拉西扯就不必要了。
作者: js22020    時間: 2016-12-5 10:35
補充一下。& P, z3 ~- V; j+ c6 j/ {! L% Z
就我的認知：管委會在外牆磁磚掉落這件事，自始至終都會承受很大的壓力，
2 y) n, \; o6 ~  o3 E8 f3 b磁磚掉落沒傷人便罷，一旦傷人，賠償金額遠比工程費多得多，而且社區名譽掃地，  z: \, j( Z: f  i; ~7 R1 z( t
所有住戶都連帶須負法律（刑事和民事）責任。
+ `7 @" _; P' B2 x管委會若是基於「安全、搶時效」的考量，過程若無汙錢，似乎也不必過於苛責。
1 h0 V( m1 H- x1 `* X建議有意見的住戶，和管委會的委員們坐下來好好談談，5 G3 d3 Z8 Y( y# E& t9 q8 v- z( W
共同商量出兼顧安全與程序的補救之道。
作者: Dailybread    時間: 2016-12-5 11:04
住戶若都有道德勇氣, 好人才會出頭 ,管委會又豈會胡作非為?
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大眾都有道德勇氣,違法犯紀之人豈有容身之處,社會又怎會紊亂失序?
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愛北大有許多好鄰居,對違規停車,對空汙,對管委會的缺失,對在不適當處所吸菸,............,都予以撻伐, ( [1 K) ?! k, W. @' R
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如果沒有道德勇氣, 這些擾亂危害我們生命與生活品質的惡質事件,會消失嗎?
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. {5 ?" E: [, t& z3 E8 c如果凡事都要靠司法導正 ,代表教育徹底失敗, 我們也不奢望能在這裡安身立命了.' |! X# \. q# D: [# n* x7 K7 K

8 j8 G2 Q. n% O% y3 b5 l搬家? 好主意!
作者: 天使魚    時間: 2016-12-5 12:25
每個人思考的方向及高度不同，建議您可以參加委員，為社區服務，外牆剝落，確實是很棘手的問題，誰也無法預測，最後的結果是什麼，如果真的傷了人,管委會要負責，如果今天我去保險，可以知道會不會出事再去保，就真的太好了! [) S) L. Z5 g# K; d$ Y& K
作者: desperoda    時間: 2016-12-5 13:06
天使魚 發表於 2016-12-5 12:25
2 r' M: H$ V, |$ v! S$ |每個人思考的方向及高度不同，建議您可以參加委員，為社區服務，外牆剝落，確實是很棘手的問題，誰也無法預 ...

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不要把主委或委員都看成十惡不赦的賊  凡事講求證據( F6 J7 M0 k, E' l
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但也不要把心存疑慮的住戶都當作是雞蛋裡挑骨頭 造反 找麻煩 8 l; a3 f! \  P& c, O+ |  w/ S
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人家可是把事情的來龍去脈交代得清清楚楚
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他們不也是因為建築損壞 要額外掏腰包修繕的受害者嗎" K  u$ v3 J% q, L. o) H
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如果不是忍無可忍 把社區鬥臭了 對他們有什麼好處呢?, |$ p! y: q' a3 h# |% |
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: D) Q! r- [) x5 O3 F& b不當委員 就不能關心社區的發展 只有委員 才是對社區有貢獻的人嗎
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/ Z  A2 ~. F/ Q: K2 L外牆磁磚是專業和技術問題 有幾個委員真懂呢
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我認為 委員沒有高度和思考方向的差異 只有守法與不守法的分野& L! s' I) v' a

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作者: tkc82    時間: 2016-12-9 11:19
蕊貝佳 發表於 2016-12-5 10:30
8 f8 ^. }% J6 ~感謝。這正是多數住戶想要的程序正義，住戶水平很高很明理，也再三對管委會重申；若是經區權會決議再動工 ...

% R0 i7 |/ m- D2 K- L3 r請教中北大如何處理? 一般有此問題，在網路上查到都是30年以上老屋，我的老公寓30年了，也沒此問題呀
作者: tkc82    時間: 2016-12-9 11:38
js22020 發表於 2016-12-5 10:35 / T& W: D' L# R9 l
補充一下。; C$ I" p9 a2 l$ i+ v, M6 y
就我的認知：管委會在外牆磁磚掉落這件事，自始至終都會承受很大的壓力，
& ?- y' e3 O9 u: f6 b, E# {1 B# x3 J* |磁磚掉落沒傷人便罷， ...
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事實上，只有颱風時掉落些許碎塊於後花園與前面，我個人認為不會傷害到行人，最少我沒有看過磁磚掉落，頂樓磁磚掉落在13樓露臺，稍危險可以局部先做，但是9年房子，形容得像30年老屋，有點誇張，但是這不是重點，重點是管委會務必遵守財務監督的規約條文，才是重點，重大修繕必須經過區全會授權。
作者: Dailybread    時間: 2016-12-9 12:22
tkc82 發表於 2016-12-9 11:38
9 f, ?: V) |' D/ r- w4 q事實上，只有颱風時掉落些許碎塊於後花園與前面，我個人認為不會傷害到行人，最少我沒有看過磁磚掉落，頂 ...

) l' k" k' s( G9 ?8 b* S/ M3 f6 j! x
個人觀點:4 X+ `1 [+ s8 q( a

( h+ x( f- F# M2 l% t( b1.磁磚脫落之牆壁有照片嗎?其他部位呢? 過去是否發生過?相關紀錄?
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2.之前修繕的部位,是否與前項部位相同?緊急就是救急,最危急的區域優先處裡.
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4 S+ N  v8 f9 \. q: H8 ^* ~3.緊急有時效性,拖了5-60天沒有動作,應不符合緊急的意涵與標準.
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. `( t" _* p0 H, S4.是否公告招標? 幾家投標?相關投標文件可否公告,調閱或影印?招標過程是否符合規定?4 H* q6 X2 K4 d  D# B
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5.召開區分所有權人會議是最穩當作法,提早一個月召開,取得授權,問題都解決了.3 D, d: K! [6 h) g
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作者: tkc82    時間: 2016-12-9 12:58
本文章最後由 tkc82 於 2016-12-9 12:59 編輯 : d* i# _$ L! {$ g( P/ g/ u4 C4 r
Dailybread 發表於 2016-12-9 12:22 * P. W9 L/ k5 S) G+ w
個人觀點:$ C( ~) N" r9 J0 q) \1 t

' {0 c. l" @' J2 t1.磁磚脫落之牆壁有照片嗎?其他部位呢? 過去是否發生過?相關紀錄?
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展示圖片，只是零星幾片，可能是這次颱風吹落的吧? 我沒有看到任何掉落磁磚，只看到展示於後花園於颱風時吹落之碎片，至今封鎖後花園已經三個月，封鎖區內，也沒有看到磁磚掉落，但是既然已經造成恐懼，封鎖有理。頂樓掉到13F私人露台下的有大的水泥塊黏著磁磚，但是很完整，住戶懷疑被敲下來，否則何以不會碎掉 !!
作者: tkc82    時間: 2016-12-9 13:03
Dailybread 發表於 2016-12-9 12:22 8 N% K' m1 W- o/ V- `
個人觀點:
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% P0 r* c8 g8 Y8 D* H, y% Q3 s& i* R1.磁磚脫落之牆壁有照片嗎?其他部位呢? 過去是否發生過?相關紀錄?

) t  [, `" A  v( f3 _% `; g- S沒有公開招標，號稱有比價，70萬，其他兩家紀錄好像約80多萬，但是三，四天後追加到96萬，疑似變成最高，此金額迄今完全不敢公告，就宣布開工，非常可疑。



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