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標題: 關於北大附中~聽聽教育局長林騰蛟最新的說法 [列印本頁]

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作者: 林富子    時間: 2011-2-24 23:31
標題: 關於北大附中~聽聽教育局長林騰蛟最新的說法


今天晚上新北教育局長林騰蛟赴三峽詢問三位里長對龍埔國小更名為北大國小的看法
席間里長藉此機會向局長詢問北大附中的設置及新北教育城的未來發展計畫
以下是林局長的回答:
1.北大附中究竟落腳何處?仍在評估階段目前尚未定案+
2.北大附中歸教育部管轄，最後落腳何處? 教育部及台北大學教務會議才是關鍵，市府僅能進行評估及建議
3.朱市長明確定位"北大附中"為ㄧ所能和台北市北ㄧ女、建中等明星學校相庭抗禮的拔尖學校
所謂的輸人不輸陣，台中有台中一中，台南有台南一中，桃園有個武陵高中
新北目前只有板橋高中，但是北北基排名也不過第六名
所以朱市長寄望新設的北大附中能為目前處劣勢的新北市板回ㄧ城....
4.就算是北大住戶希望新設ㄧ所高中在北大特區內並定位為社區高中，
依照高級中學法，這所高中也須依基測來分發，所以也不是當地居民可以想唸就可以進來唸的，除非分數符合入學資格


大家對於林局長的答覆有何看法呢?

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作者: james    時間: 2011-2-24 23:48


我的想法是先爭取龍埔改制為社區型"完全中學"所需經費較少較易完成,可先提供在地就學並保留一定比例直升,同時也爭取國立北大附中逐步規劃設立(經費龐大恐無法短期間設立),先不要預設教育部或新北市府同不同意設兩所,先爭取到龍埔改制完全中學,無論如何就已經有一所可就讀,而且是可就近上學的"社區型中學"魚與熊掌先取其一就立於不敗,如果北大附中與教育城政見能夠落實,那就兩全其美了

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-24 23:48


回覆 林富子 的文章

現在教育部要撥二十億給台北大學蓋圖書館和室內體育館
台北大學還需要至少二十億蓋其他大樓
現在台北大學三峽校區已花四十億蓋樓 用了十年
要完成另一個四十億 可能還要另一個十年
另外北大還向教育部爭取擴充電資學院的招生
需求非常大

因此國立北大附中還沒有在北大的規劃中
非常不看好北大附中短期成功機會 順位很後面
需要等至少五到十年的心理準備
而且校務會議通過難度很大
可能不會成

我們要爭取的是市立高中 無論是改制龍埔國中 還是新的高中
建議聯合其他里長強力爭取
這才是朱市長可以做 而且該做的 不應該靠不是市府管的台北大學
並且取一個代表整個地區的名字
比如三峽高中 北大高中 提高高中知名度
並且建議成立包含國中部的完全高中 像明德高中 樹林高中
而不是純高中 以便創造直升可能性

北大高中這個名字也可以增加與北大互動的機會
比較容易說服北大校方配合

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-24 23:58
不知道林騰蛟局長認為北大附中設在明德高中，能有機會成為拔尖高中或跟建中、北一女分庭抗禮的可能性在哪裡...

我覺得如果林局長堅持明德高中改名北大附中，那希望他可以認真評估在北大特區內設一所完全中學的可能性，而且我認為即使北大特區這所完全中學，定位是社區高中，其未來發展未必會遜於市府積極培養的北大附中（明德高中），因為交通跟位置對於頂尖高中的成敗影響更大...

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 00:03
現在看起來十二年國教恐怕不會落實，所以社區高中可能只是理想，在現實上仍舊沒辦法優先讓在地學子就讀，其實該檢討的是教育部推動這項政策的決心。

但回過頭來，這代表北大特區可以有不同的選擇機會，假設北大附中真的設置在明德高中，我們是否可能結合有心辦學的薛校長，一起向新北市政府爭取在北大特區內設置「北大聯合中學」或「龍埔完全中學」，並作為教育城/教育園區的一部份規劃，北大附中可以繼續當它的拔尖高中，跟板中、建中競爭，但這一所設在北大特區內的完全中學，則是以實驗教育、外語教育為訴求，發展屬於自己的特色。

不知道大家認為這樣的想法如何，也許我們可以找校長大家一起聯署，催生教育園區，同時也催生北大特區內的完全中學，讓教育園區具有完整的教育體系，同時更能在不同階段的教育發展不同的特色。

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 00:09
回覆 林富子 的文章

席間里長藉此機會向局長詢問北大附中的設置及新北教育城的未來發展計畫

　　不過林騰蛟局長好像完全沒有說明新北教育城或教育園區的相關發展規劃...
　　但這項計畫對於三峽的發展，恐怕遠比北大附中設在哪裡更為關鍵啊！

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 00:09
我是覺得在沒有教育部和台北大學支持下
國立北大附中是空談
市府不應該用國立北大附中來應付我們

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 00:11


回覆 寧靜海 的文章

非常同意
考高中填志願
1. 校譽和校名
2. 地點
3. 設備

師資他們來學校才知道
有些人沒來過學校 連設備都不清楚

國中生填志願是盲目的
校名和地點是關鍵

校名至少有全國或北部地區高知名度才有利

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作者: 旺旺哥哥    時間: 2011-2-25 00:20
回覆 林富子 的文章

市府要爭取的是代表「新北市」的頂尖高中，北大社區要的是「北大附中」的名，說的目的何在？一為建商，二為北大房價增值，不然住在北大社區的人，就一定進得了北大？或北大附中？
說的是一回事，心裏想的是另一回事，
大家聽聽就好，
決定權在當局者，他們考量的不會是我們想要的！
除非給他們有一個合理的台階！
北大社區的好朋友，
「北大」兩個字，到底在那裏重要？難道高過一切？

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 00:27
直升就可讓當地國中生念當地高中
這是我們一定要爭取的
才能突破目前三峽地區考高中的問題

現在除了三峽國中 還有一屆有30位公立高中實力 (明德分數是最低門檻)
其他都很不好
桃子腳國中也考不好 十位公立高中都不到的樣子

成立市立完全高中 可以提供直升 就可以改善和突破這個問題
也才能留下更優秀的學生在本地 而不是一定要去外地念

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 00:28
回覆 旺旺哥哥 的文章

北大社區的好朋友，
「北大」兩個字，到底在那裏重要？難道高過一切？

　　名稱不是重點，「北大」這個名稱一點也不重要，請不要把改名這個議題又帶到這邊來了，這已經不是重點，而且事情早已落幕了...

　　所以，你可以觀察現在許多人爭取的方向，是希望讓龍埔國中成為完全中學，或是在北大特區內新設一所高中，到時候這所高中叫做北大高中，或是龍埔完全中學，其實都沒有關係，重點在於教育園區的架構跟內容能不能完整，這也關係所謂新北教育園區，或是新北教育城的計畫能不能真正實現的關鍵之一。

　　此外，就各學校之間資源的整合與合作、在地就學的方便性、對於優秀師生的吸引力，以及最重要的教育城的完整化，從這些角度思考，我們還是希望能在北大特區爭取設置一所高中，它不一定是追求頂尖成績的北大附中，而可以是辦理實驗教育、外語教育，甚至允許跨級、自主學習的社區高中、特色高中。

　　我想北大附中如果能爭取設置在北大特區內，當然符合這裡居民的期待，但若最後教育局能決定讓明德高中改名（換湯不換藥嗎？唉...），我們仍將希望放在新北教育園區計畫的實現，同時積極爭取在北大特區內新設高中，雖然難度很高，但值得大家一起努力去推動。

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作者: 旺旺哥哥    時間: 2011-2-25 00:34
回覆 寧靜海 的文章

加油！只要願意付出的，一定會有收獲

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 00:36
回覆 旺旺哥哥 的文章

市府要爭取的是代表「新北市」的頂尖高中，北大社區要的是「北大附中」的名，說的目的何在？一為建商，二為北大房價增值，不然住在北大社區的人，就一定進得了北大？或北大附中？

　　另外，我對於你說的這番話有些不同的意見。

　　我想現在許多人積極關心北大附中，或是教育城的問題，絕非如你所說，只是為了房價增值或建商利益，以我為例，我只是一個社區住戶，我賣房子也買不起其他房子，更別說跟建商有掛勾；你的話一竿子打翻一船北大人，對於認真思考教育問題的北大居民來說，真的很不公平，也帶著偏見。

　　我之前有呼籲過，包容跟放下成見是很重要的，之前龍埔國小改名的問題，引發很多爭端，但也曝露出刻板印象對於彼此的傷害真的非常深，我想，彼此是不是可以放下對於北大特區或三峽的成見，大家同在一條船上，一起努力呢？

　　今天新北市政府提出了教育城的概念，希望打造三峽成為新北市的教育文化城，來跟淡水觀光城、林口商業城分庭抗禮，這才是我們大家該團結來督促實現的理念，今天不管北大附中設置在哪裡，更重要的是「教育文化城」的口號要兌現，而我們現在也在逐步努力，希望爭取在北大特區新設一所高中，或是讓龍埔國中、三峽國中成為完全中學，先讓教育城能夠有一個完整從上而下的教育體系，然後逐步實現理念，這樣三峽有兩所高中，有明星高中，也有充滿特色的社區高中，才是三峽之福，不是嗎？

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 00:37


看看全台灣
國中小學的確都是小型地區或是社區名字
高中就不是
至少是大區域名字 像是樹林 中和 松山 內湖
所以在這裡成立的高中至少得叫三峽高中

如果叫北大高中 (不是北大特區高中)
可以讓來念的高中生覺得可以更有機會讀台北大學
當然北大還是得高中生自己考
但吸引更好的高中生來 留下本地優秀國中生
就會提高考上北大機會 朝頂尖高中邁進

如果叫三峽高中 就無法發會這樣的效果
像板橋高中考進北大的也不算多
若改叫新北一中 留下當地優秀國中生 那就會改變 提升考進北大機會
北大高中這個名字比新北一中更好

台北大學不是台灣最好的大學
但這樣的目標對目前本地學生來說已經足夠

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 00:37
回覆 旺旺哥哥 的文章

加油！只要願意付出的，一定會有收獲

　　是啊！一起努力吧！不要再彼此區分，現在很多教育工作者想帶著三峽上太空，我們卻還在彼此計較殺豬公，真的沒必要啊！不是嗎？

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 00:41
回覆 tsengntpunsl 的文章

如果叫北大高中
可以讓來念的高中生覺得可以更有機會讀台北大學
當然北大還是得高中生自己考
但吸引更好的高中生來 就會發生
朝頂尖高中邁進

　　不過我覺得名稱不一定是重點，關鍵還是在於新北教育園區或教育城能不能順利推動，在這個框架下，各學校都能均質化，並且找到屬於自己的特色跟定位，這樣就有賣點，到時候不管名稱為何，還是會有許多家長願意送孩子過來這裡讀書，或是吸引更多有相同理念的人搬過來共同努力。

　　現在看起來教育局很可能讓明德高中改名為北大附中，並打造為拔尖高中，我想我們除了持續爭取北大附中能落腳北大特區之外，同時也應該來推動教育文化園區的實現，甚至爭取一所新設高中，或龍埔國中、三峽國中改為完全中學，我想可以朝向這個方向共同來努力。

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作者: 旺旺哥哥    時間: 2011-2-25 00:47
回覆 寧靜海 的文章

要設立高中，一定要有誘因，不是一廂情願！
住在三峽，當然希望三峽多一個好的高中，誰不希望？！
只是我比較不讚同住在北大社區的部份民眾的發言，常常有自以為高人一等的想法！
市府有規劃，適當表達意見是好事。
少子化的情形如果再嚴重下去，
光靠北大社區特別努力生，也不能阻止全市人口下降，現有學校要面臨退場的現實。
這是行政單位必須考量的基本要素。
發發意見就好，別忘了，
少子化是事實，不出幾年現有高中就招不滿學生了！
再去設一個新高中的結果，整體就一定會增加蚊子高中的產生（說不定在那裏）

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 00:49
回覆 寧靜海 的文章

若想要提升本地高中成為頂尖高中
好的名稱是有需要的

比如說 如何吸引要考武陵高中來考本地高中(比如龍埔國中改制)
三峽高中和北大高中哪一個勝算大?

名稱對頂尖高中的校譽有很大的作用

你看這麼多年來 師大附中是國立的 還是趕不過市立的建國中學
名字所代表的校譽 是主要原因

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作者: 竹瀅    時間: 2011-2-25 00:54

旺旺哥哥 發表於 2011-2-25 00:47
回覆 寧靜海 的文章

要設立高中，一定要有誘因，不是一廂情願！

事實！
贊同！

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 00:57
回覆 旺旺哥哥 的文章

非常同意少子化問題
我有看過內政部網站公告的人口年齡分布資訊
約五年就會有一年一次減五萬的大學入學生 (18歲)
會有三次 今年有16萬多的新生兒 18歲的人32萬

但桃園縣是個例外 它每十年增加20% 全國第一  已經保持二十年了
北大特區近五年人口成長並不會低於這個比率
所以我們這個大區域是例外 因為我們很靠近桃園

因此我相信少子化的問題不會是我們的問題
看看我們增加的國小國中的需求也是很好的例子

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 01:01


回覆 旺旺哥哥 的文章


　　少子女化雖然是整體趨勢，但實際上要看區域，不能說因為少子女化的關係，就暫停新設學校，這是本末倒置的，實際上應該要做的是資源的妥善分配，例如學生逐漸減少的區域，學校應該做整併或裁撤，資源應該釋出，反之，人口快速增加的地方，就像三峽或北大特區，學校反而供不應求，政府應該儘速增設學校及資源才是。

　　所以今天許多北大特區的居民出來爭取高中，並不是自認高人一等，或是一廂情願，因為北大特區人口確實快速成長，市府當初希望設立北大附中，也是看到這裡人口快速增加的同時，代表有更多年輕學生必須離鄉背井到外地求學，或是忍受通車上學之苦，才有在三峽新設高中的想法。

　　另外，老實說三峽本身已經資源不足，關愛的眼神也不夠，在強者恆強，大者恆大的現實社會中，如果三峽居民不更加積極地去爭取資源，這些資源只會被板橋、中永和，甚至新莊、三重給整碗捧去，當差距越來越大，或許三峽仍能保有自己的特色，但別忘了，三峽的人口逐年在增加，如果伴隨的是資源短缺、沒有交通或教育配套，這會不會是另外一個惡夢？這個「少子女化」的枷鎖，絆住的到底是政府，還是我們自己，值得思考。

　　其實資源該如何分配，那是政府的問題，作為一個居民，我想能做的就是積極爭取資源而已。唉，你提到「少子女化」，老實說我在政府部門參加許多次「少子女化」議題的會議，對此議題真的感觸良多；政府的施政跟人民的期望落差非常大，但政府卻不自知，所以說真的，與其相信政府會作出多專業的決定，不如自己先努力多爭取資源，先捍衛自己的權利再說吧！

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 01:11


回覆 旺旺哥哥 的文章

只是我比較不讚同住在北大社區的部份民眾的發言，常常有自以為高人一等的想法！
市府有規劃，適當表達意見是好事。
少子化的情形如果再嚴重下去，
光靠北大社區特別努力生，也不能阻止全市人口下降，現有學校要面臨退場的現實。
這是行政單位必須考量的基本要素。
發發意見就好，別忘了，
少子化是事實，不出幾年現有高中就招不滿學生了！

　　相信「市府」的規劃，實際上若了解政府機關的決策模式，就會知道所謂政府的專業規劃，其實未必可信，很多決策常常是人脈關係或便宜行事的結果，如果市府真的有規劃，北大特區的汙水怎麼會滿到溢出來？怎麼會在瀝青廠附近規劃高密度住宅區？怎麼會有孩子沒辦法唸住家對面的學校？還有很多很多的例子...

　　至於少子女化，這個問題當然嚴重，也會有學校面臨退場，但這是資源重分配的問題，也就是學校資源從人口減少的區域分配到人口成長的區域，如果都減少，那就是裁校，但以目前三峽的人口成長速度及趨勢來說，仍應該優先思考擴充教育資源，如果真的經費不足，也可以考慮讓龍埔國中或三峽國中變成完全中學，這樣可以因時制宜調整招生規模，不也是市府可以思考的方向嗎？（但市府真的有做規劃嗎？）

　　我想強調的是，請不要太相信政府，更不要相信政府會「公平」；另外，我沒有覺得自己高人一等，我認為你這樣的批評，對於許多關心教育問題或爭取資源的居民並不公平；況且，與其說部分北大特區的居民自認高人一等，我倒覺得三峽跟北大特區其實一直都矮人一截，至少資源跟建設是如此... 唉...

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作者: james    時間: 2011-2-25 01:19
少子化招不到學生的,大部份都是私立高中吧,公立高中及那些辦學好又有特色的私立高中,應該沒有受到影響

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作者: evalee    時間: 2011-2-25 01:21


林里長，這是我的意見，供參酌，謝謝

1.北大附中究竟落腳何處?仍在評估階段目前尚未定案:  
已經有版主和里長提供可以設置的地點，針對各該地點，評估可能性為何?考量設校的因素為何?林局長未說明。希望決策過程透明化，基於資訊公開，是否將每次評估過程會議記錄公開?並於每次開會後交由里長或市府自行公佈，讓民眾知悉以便討論，俾使本案透過民主程序而符合民主正當性，也滿足民眾參與公共事務權利。其次，何時評估完成?可否提供時程?

2.北大附中歸教育部管轄，最後落腳何處? 教育部及台北大學教務會議才是關鍵，市府僅能進行評估及建議:   
民眾訴求是在北大特區新設立高中，完成市長政見，完整建構北大教育城；北大附中僅是方案之一，還有另覓地建立北大高中；或是將龍埔國中改制成完全中學，也在訴求意見之內，請林局長考量。退萬步言，北大附中 雖歸教育部管轄，惟林局長已說明市府有評估建議的權利，也就是市府在北大附中的決策過程中佔有重要地位，最後市府的評估建議，難以和教育部是否設立的最終決策切割；因此，市府評估建議和教育部決策實質上為共同行政行為，設校應為行政處分。行政處分應受一般原理原則及部分不成文原則之限制，不成文部份，諸如公益原則 ，公益在現代化國家，係以維持社會和平秩序；保障個人尊嚴財產，自由權利；以及提供文化發展之有利條件為內容，行政機關之行為應為公益服務，背離此原則，行政行為失其正當性，而針對新設北大高中一案，難謂與公益無涉，設校為公共建設，對提升三鶯樹整體環境，亦有關聯，北大高中對當地文化發展有一定影響，市府基於扶植文化，符合公益的理由，應慎加考量。
   
3.朱市長明確定位"北大附中"為ㄧ所能和台北市北ㄧ女、建中等明星學校相庭抗禮的拔尖學校
所謂的輸人不輸陣，台中有台中一中，台南有台南一中，桃園有個武陵高中
新北目前只有板橋高中，但是北北基排名也不過第六名
所以朱市長寄望新設的北大附中能為目前處劣勢的新北市板回ㄧ城....:  
是的，林局長說出朱市長，也說出我們的心聲，既然局長已經知道北大附中的重要性，北大高中含有朱市長拼搏政見的深層意涵，從公共管理角度，政府行銷管理中步驟其中之一為<創造維持品牌>，內涵為:爲組織建立品牌目的；確認品牌目標對象；確立品牌識別；許下品牌承諾；決定競爭對手相對應的品牌定位；選擇品牌元素等等<更詳細請參公共管理 丘昌泰著 頁597>。教育城可成朱市長和其他縣市長鑑別度甚高的<品牌>，俾能搏取民眾好感；獲得社會更多支持，也能贏取媒體更大認同。而點名資源豐厚的此區作為教育城，自不能獨漏北大高中，這涉及完整度及政策誠信的問題。

4.就算是北大住戶希望新設ㄧ所高中在北大特區內並定位為社區高中，
依照高級中學法，這所高中也須依基測來分發，所以也不是當地居民可以想唸就可以進來唸的，除非分數符合入學資格:  
此點應無疑義，民智已開，針對北大高中的訴求，居民早知並非一設校，設籍此地學齡孩童均可就讀，尚須通過各項考試。希望林局長能探求居民的訴求背後真意，係符合朱市長完整教育城之結構，提升教育風氣，甚至比照外國教育城案例，集中教育資源，上下垂直整合，由國家教育研究院 台北大學  龍埔國中小 甚至客家文化園區等多元文化催生地，作師資的整合，教學資源流用。吸引更多優秀學生學者進駐，更況國家目前正在扶植文創 行銷人才，此地近人文薈萃之三鶯，亦為台灣觀光重地，作為培植文創人才的園地，也相當有條件。居民所謂社區高中，是謂 設立在社區附近的高中，強調與社區緊密的關係，並非<社區學生均要就讀>之意。

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 01:36
回覆 evalee 的文章

1.北大附中究竟落腳何處?仍在評估階段目前尚未定案:  
已經有版主和里長提供可以設置的地點，針對各該地點，評估可能性為何?考量設校的因素為何?林局長未說明。希望決策過程透明化，基於資訊公開，是否將每次評估過程會議記錄公開?並於每次開會後交由里長或市府自行公佈，讓民眾知悉以便討論，俾使本案透過民主程序而符合民主正當性，也滿足民眾參與公共事務權利。其次，何時評估完成?可否提供時程?

　　附議，我想大家都希望知道最後結果到底由誰決定，由誰來評估？是那些專家參與決策？評估的標準跟最後決定的因素是什麼？簡單說就是公開透明化的決策過程。

　　我想明德高中、龍埔國中，或是其他方案都各有優缺點，但希望決策是公開透明的，這樣也可以化解居民的猜疑，同時凝聚大家對於北大附中的認同感。

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作者: evalee    時間: 2011-2-25 01:53


是阿，寧靜海版主，其實林局長的回答和當初朱市長面對里長說的差不多，等於沒說。乾脆把會議文件公佈，一項項用行政程序法來檢驗。法官都被要求公開心證 表明法律見解了，更何況需要涉及公眾事務的行政行為，設校也沒像國防 外交具有機密和高度政治性，公佈也無妨吧

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作者: 藍色翅膀    時間: 2011-2-25 07:25

旺旺哥哥 發表於 2011-2-25 00:47
回覆 寧靜海 的文章

少子化的情形如果再嚴重下去，
光靠北大社區特別努力生，也不能阻止全市人口下降，現有學校要面臨退場的現實。

北大附中需求調查~
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 14&fromuid=2413

從目前的投票來看
北大設高中有一大部分理由是要讓「教育文化城」更加完整
北大特區內學生的求學需求短期內並不高
所以應該如果旺旺所講對北大房價增值比較有幫助

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作者: 旺旺哥哥    時間: 2011-2-25 08:35
回覆 藍色翅膀 的文章

謝謝你讚同我的觀點

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作者: 旺旺哥哥    時間: 2011-2-25 08:45
回覆 寧靜海 的文章

我想這一個話題到此暫歇，我們一方面建議，一方面努力，不必把時間耗在爭論上。
有天就有地，沒有地，天也沒有用，沒有誰對？誰錯的問題，只是站的位置不同而已！
也許是我曾經負責規劃政府施政的經驗，所以，角度不一樣。
至少我曾經做過的規劃，沿用迄今，只有部份因時、因地而微調，想當初，很多人也在怪我怎麼那麼傻，時間最後證明是對大多數人有益的。
言論沒有對錯，只有立場不同而已，
學著「存異而求同」，
才是社會進步的動力！

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作者: 旺旺哥哥    時間: 2011-2-25 08:48
回覆 寧靜海 的文章

每一個都有點私心，所以立場不一樣。
只要心存正念，自然會如易經所言：
天行健，君子以自強不息！
感謝樓主的付出，所以北大社區的進步，妳是有相當貢獻的，加油！

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 09:09
回覆 旺旺哥哥 的文章

也許是我曾經負責規劃政府施政的經驗，所以，角度不一樣。
至少我曾經做過的規劃，沿用迄今，只有部份因時、因地而微調，想當初，很多人也在怪我怎麼那麼傻，時間最後證明是對大多數人有益的。

　　其實因為我也負責規劃過中央政策，以及參與一些重要政策的形成，才會對於政府的決策模式深感無力。

　　你是個好公務員，或許你做了許多有益於民的政策，但有其他更多政策的形成，往往不是基於民意、基於需求，很可能只是長官的一席話，或是沒錢、貪圖方便，便宜行事的結果。

　　就像你提到的「少子女化」的問題，我之前參與過多次中央政府召開的「少子女化」對策會議，與會學者專家、立法委員跟庶民代表慷慨激昂，提出了許多國內外經驗，以及鼓勵生育的策略，但結果卻看到政府規劃了一連串「周邊」措施，卻不願意直指問題核心；舉例來說，生育低落的問題跟薪水零成長、房價高漲有重大關係，但試圖解決「少子女化」問題的「人口政策白皮書」，你卻看不到沒有任何有關產業經濟的對策，也沒有納入住宅政策的措施，只有一項幫忙炒房的「青年安心成家方案」勉強構得上關係，這個現象顯示出政府決策過程與民意需求是完全脫節的，你說政府經過審慎評估嗎？真的有參考過專家學者或人民的意見嗎？

　　也因為自身的經驗，我才會希望讓你了解，你不該說北大特區部分居民自認高人一等，實際上確實有許多人的見解，真的遠比政府機關的規劃要更好，也值得大家一起來思考與推動爭取。

　　公務人員百百種（每天都在看...）、機關首長也未必真正專業（空降或民選出身），人民真的要多靠自己思考問題、找出對策，並監督政府施政，而這也是民主社會的精髓，你說是嗎？

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作者: 寧靜海    時間: 2011-2-25 09:13
回覆 旺旺哥哥 的文章

每一個都有點私心，所以立場不一樣。
只要心存正念，自然會如易經所言：
天行健，君子以自強不息！
感謝樓主的付出，所以北大社區的進步，妳是有相當貢獻的，加油！

　　可能是你我對於私心的看法不同吧！
　　不過北大特區的公共建設跟資源，真的需要你、我、大家一起來爭取，大家一起加油囉！

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作者: 傑特    時間: 2011-2-25 09:21
回覆 tsengntpunsl 的文章

免試升學不等於直升

就算三峽有100間公立高中

孩子在國中時 在校成績未達標準一樣不能報名免試

擴大免試 或 全面免試 一樣有期升學錄取標準在

所以 大家在討論社區高中 希望孩子就近入學讀高中時

還是要知道這些升學附帶條件

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作者: 大耳朵    時間: 2011-2-25 09:31

tsengntpunsl 發表於 2011-2-25 00:27
直升就可讓當地國中生念當地高中
這是我們一定要爭取的
才能突破目前三峽地區考高中的問題

哪一所高中有直升的問題???
絕大多數都是有一定的門檻必須為全校%比前多少的學生才有機會免試入學~~
要清楚一件事情喔~免試入學並不代表直升~它是有一定條例限制的!!!!
您說保障名額也有特別限制~~並不是我們想讓孩子直升他們就能直升!!!!
現在以大家論點或市府的論點來看~希望能設立一所譬美建中北一女的明星學校~
我們努力達到目標~但會不會造成本地中學生升學壓力更大~甚至於北大高中都是外來學生的問題????

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作者: 大耳朵    時間: 2011-2-25 09:35

寧靜海 發表於 2011-2-25 09:13
回覆 旺旺哥哥 的文章

版大~~~
如果提出龍埔國中改制完全中學的目標是不是比較可行????
以龍埔國中校地來說~
國中三十班~~高中三十班我覺得可行性比較高~~~

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 09:35


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可以問一下樹林高中 明德高中 他們都有
沒聽過他們外地人過多問題
不過我聽過 直升率有10% 只是約略數字

以目前的三峽升學率 考上明德 3% 都有問題
最好的三峽國中一屆才30位考得上
桃子腳國中不足10位
有錯請更正 我不是他們學校的老師和家長

以目前三峽地區學生素質
直升要比考的容易

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作者: 大耳朵    時間: 2011-2-25 09:41

tsengntpunsl 發表於 2011-2-25 09:35
回覆 大耳朵 的文章

可以問一下樹林高中 明德高中 他們都有

我說過了~~我自己就是明德免試入學的學生~~
可是我直升高中的條件是因為我拿到全國中等學校運動會冠軍~~符合免試入學條件~
並且送交當時北縣府教育局審核過我才直升的!!!
當時國中部有直升高中的不到二十個!!!!
而且這些直升的同學當時在國中部就是所謂升學班的學生~~
有保障阿~~~四百多個畢業生保障名額不到十%??????!!!!!!

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 09:43


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那你應該很熟悉情況
請教一下 明德國中能考上本校高中 和 直升高中 的比率
體育保送不計

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作者: 大耳朵    時間: 2011-2-25 09:44

tsengntpunsl 發表於 2011-2-25 09:35
回覆 大耳朵 的文章

可以問一下樹林高中 明德高中 他們都有

再說~~現在以大家論點或市府的論點來看~希望能設立一所譬美建中北一女的明星學校~
就算直升了~~~~也只保障那三十%~~~剩下的七十%呢???

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作者: 大耳朵    時間: 2011-2-25 09:45

tsengntpunsl 發表於 2011-2-25 09:43
回覆 大耳朵 的文章

那你應該很熟悉情況

30%不到!!!!!!

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 09:46


回覆 大耳朵 的文章

那比沒有好
新設高中 完全沒機會直升
但這不代表我們地區就不要新設高中吧
目前是一間都沒有

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 09:47
回覆 大耳朵 的文章

我也知道30%不到
是否低於10%?

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作者: 大耳朵    時間: 2011-2-25 09:51

tsengntpunsl 發表於 2011-2-25 09:46
回覆 大耳朵 的文章

那比沒有好

之前我說過了~~~~
地區內已經有一所市立明德高中~~~
要北市府再立一所市立高中一定有困難~~
不然市府就不會提出要將明德改成北大高中~~還提出通車規劃!!!
有兩個方案!!!
一~~現在要推的是將龍埔國中改制成完全中學而努力~~~
二~~或是督促市府盯緊教育部創北大高中~~國立北大附中不就解套了~~~((但困難度極高))

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 09:51


完全中學有直升機會 至少有一定比例 而且比考得高
不然如何留住優秀國中生 比例較高就是誘因

新設高中 這樣的特權就沒有了 大家乖乖考
想像明德高中沒有直升 各位就只得考試 也許就沒辦法念明德吧

我當年就是考啊 那時候全台還找不到完全中學

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作者: 大耳朵    時間: 2011-2-25 09:51

tsengntpunsl 發表於 2011-2-25 09:47
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我也知道30%不到

大約將近10%多

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 09:54
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感謝你印證我聽到的
10%是個合理的數字
你應該要感謝有直升的機會 免去考試多好啊

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 09:57
回覆 大耳朵 的文章

同意新設高中很難
所以你說的方案一 改制龍埔國中 的確是最好的路

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作者: Spock    時間: 2011-2-25 09:57
明德高中校長昨天邀請眾多重量級代表開會. 大家就順應明德 to 北大附中進行式 .

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作者: 貓頭鷹    時間: 2011-2-25 10:14
回覆 大耳朵 的文章

要緊盯應該也不難吧
畢竟朱市長也是從行政院副院長下來參選的
後馬英九時代  也是一顆明日之星
面子應該很大

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作者: calcandy168898    時間: 2011-2-25 11:15


以現實上考量北大的名子確實比較能造就明星學校, 三峽或明德或....這些local的名子要能登上大堂除非教育部真的灌注了很多資源或升學綠真的稿的很好才有可能在短期間成為明星學校代名詞, 但明顯可見短期間是不可能的.......不過小弟就現實面來考量認為大家會希望成立一個北大內的高中是為了子女不要在學習浪費太多時間在交通上, 12年國教就是一個關卡了, 若成立在北大內的高中躺若子女唸佈道納說實在的確實成立赴中也不過是提升房價的一個工具而已, 而非解決就學之問題

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作者: 小柚子    時間: 2011-2-25 11:25


回覆 evalee 的文章

我也支持評估報告需要公開透明
1.審議小組有哪些人?!
2.是否勝任?!
3.是否有詳細優劣分析比較報告?!

確實這一連串政府決策的作為，與行政法概念下的行政處分是有相關連性。
在此再次呼籲，朱市長應依政見承諾進行公共建設，更要求審議過程需要公開透明。
教育是百年大計，需要更精確的數字來驗證政策的正確性。
假如僅用少子化當藉口，而無公開透明審查報告，難以服眾。
錯誤的政策，比貪污還可怕。

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作者: NicolasLin    時間: 2011-2-25 11:46
所以問題還是回到
如果是所明星高中
對於在地的學子也是排擠無法進入
成為完全中學  一定比例且優秀才有辦法直升
在十二年國教確定推行之前
依舊會有學校在隔壁
孩子卻無法念的問題

那這樣成立一所高中的目的為何？
就為了北大教育城嗎？
真是一個容易破的夢
有國小國中高中大學就叫教育城
一堆地方都可以叫教育城

目前屬於大量移入的階段
對於學校的需求高
之後呢？  人口數穩定之後呢？

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作者: 小柚子    時間: 2011-2-25 11:52


從頭到尾，教育城的概念是什麼?!
我從未聽聞教育局官員對於教育城下一個定義。
只是聽到官員們，甚至議員，口口聲聲要人民接受北大附中的專業評估。
難道把明德中學更名為北大附中，就完成教育城的概念?!
如此簡陋且接近愚民做法，難以茍同。

既然要將北大特區打造成教育城，如何落實教育城?!
國家級資源(國家教育研究院.台北大學)會投入?!
經費大筆挹注?!
讓北大特區居民都能順利在地就學(高中國中國小)?!
還是實驗性質均質化發展?!
....................................
大家好好思考吧!!

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作者: 林富子    時間: 2011-2-25 12:13


回覆 寧靜海 的文章

教育局長幾天前才跟教育研究院院長碰面
雙方正式談教育園區的構想
所以我想局長目前應該也還無法有很完整的picture及如何開始建構落實

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作者: 小柚子    時間: 2011-2-25 12:17


回覆 林富子 的文章

既然教育局沒有具體想法，建議教育局推動北大附中計畫暫時擱置吧。
不要為了方便兌現朱市長政見而貿然進行。
試問一些不了解教育城概念的長官們，又如何提出一個好的教育整合方案與資源呢?!
又怎麼能確定明德是最好的考量呢?!
難道又是政治凌駕專業考量?!
教育是百年大計，請審慎評估吧!!

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作者: evalee    時間: 2011-2-25 12:26


回覆 小柚子 的文章

是阿，柚子 就是因為少子化，政府才必須積極擴大公共建設，才能增加內需，創造就業率，新設學校和捷運，就是基礎的公共建設，不能割捨。
當初金融海嘯，還舉債發放消費劵，為了什麼? 就是要反其道而行，創造經濟活絡。
辦理花搏 辦理國際型的賽事 ，開始被批評浪費，是要幹嘛?爲的就是要吸引國際目光，創造就業機會，增加觀光人潮，重視的是周邊以及後續效應。
如果真的要以少子化作藉口，爲什麼還有桃子腳和龍埔國小 龍埔國中? 連明德都不用談改制了，整個教育就暫時停擺，讓學生將來不得不去唸既有的學校，但，這是最好的做法嗎?
還有，少子化衝擊的是高等教育還是初級中等教育?以我聽到教授討論的，是私立的大學技術學院會受到影響，但是那些學校也沒坐以待斃，反而認知到這個問題，向東南亞 和東亞 以及大陸地區提出優惠的就學方案，吸納國外的學生，努力度過這個關卡。積極作為代領民眾突破困難，不是政府存在的理由嗎?
況且，若如局長說的，是新設的好高中，還怕衝擊?

少子化不是政策腰斬的藉口，是一個急待解決的問題，要積極面對，這個時候反而應該大破大立建設 取信於民，必須放大格局，勿短視近利
如果將這個問題當成口號，甚至拿來無限延伸使用，那是不是也可以說 少子化 所以不用捷運 ；少子化 所以公車減班 ；少子化 所以課證交稅 提高累進稅率來解決問題 ；少子化  所以漲健保費 因為將來繳費的人變少；少子化 所以停辦公費留考 因為可能沒人考；少子化 所以修憲來減少立委席次  因爲選民將來變少 同時減少選區；少子化，所以減少國內航班；少子化 所以各項補助減少 因為政府無人可徵稅 大家共體時艱吧，喊久了，變成以後政府<不分黨派>執政無方的避風港，用似是而非的造句來規避各項政見..............相信這不是大家樂見的吧

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作者: evalee    時間: 2011-2-25 12:42
回覆 林富子 的文章

里長午安 謝謝你們的奔走

我聽到本社區主委，說里長請他們去看花博，於是我想到一個辦法，不知是否可行

想必局長不住三鶯樹，更不住北大特區，難以貼近理解當地的文教需求，是不是能請里長，針對局長和相關幕僚們一起辦類似考察
的活動，體會居民的生活，踩在這塊土地上，如果選擇假日，大家在家，比較能夠反應實際居住狀況


例如，到三峽樹林戶政事務所，了解大量居民移入的數據，了解就學人口的多寡，辦學的需求
到三峽及北大特區走走，觀察這裡的人口結構，這裡的小孩孕婦不少
到龍埔國中預定地和文小可設校的地區走走
請他們在地體會這裡的狀況

這個方法不知道好不好呢

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作者: jerochen    時間: 2011-2-25 13:37
只能說, 如果紫金城的副總統如果選上總統 說不定新北市的首都會遷來北大.... 哈哈 我在作夢

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作者: 小熊米    時間: 2011-2-25 14:17
如果北大附中定位在前三自願而不是社區高中那就太好了!至於地點還是要考慮交通便利才有人想讀!

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作者: tsengntpunsl    時間: 2011-2-25 14:25


如果明德高中校長能說服教育部長 撥經費蓋國立台北大學附設中學
我就佩服她
要克服的關卡太多了 開會開幾次都一樣

改制現有國中 成立市立高中才快

市府要推動的事 就市府自己買單
不要靠別人點頭

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作者: 小柚子    時間: 2011-2-25 15:47
回覆 evalee 的文章

[活動訊息] 玉兔迎春 北大特區嘉年華會~~2/26~28‧竹街
建議里長邀請官員來參加，深入了解民情。

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作者: evalee    時間: 2011-2-25 16:01
回覆 小柚子 的文章

贊成

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作者: andy826    時間: 2011-2-25 16:27
我還是認為最少要有社區高中, 如果是明德高中轉型北大附中?! 不是很奢望

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作者: DanielYang    時間: 2011-2-25 17:41
「教育城」的範圍若是指三峽區，明德改名才符合資格，不過我對近乎深山的偏遠北大高中，能成為明星高中(排名大幅超越明德高中)，存疑不少。若範圍僅北大特區，龍埔國中升格較務實。However, 教育城概念並非意指一定要有「保障」北大居民的高中，應主要是能整合自幼教到高等教育的資源，進而提升其文藝(文化、藝術等)風氣，不在於你我的孩子有否「直升」特權，除非12年國教來臨.......個人見解，供參考。

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作者: 藍色翅膀    時間: 2011-2-25 20:14

小熊米 發表於 2011-2-25 14:17
如果北大附中定位在前三自願而不是社區高中那就太好了!至於地點還是要考慮交通便利才有人想讀! ...

如果捷運沒蓋起來....
不過北大附中是在明德或在北大特區
交通都一樣不便利....
要成為一流的高中也很難...

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作者: Jayson_lin    時間: 2011-2-26 00:27
學校設在北大最OK~~
不然目前921、916、922上午回程車人太少了
不敷效益喔..

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