iBeta 愛北大論壇

標題: 國格嚴重受質疑--台嫌遣中 菲總統：有什麼好道歉的 [列印本頁]
作者: 小崴的爹    時間: 2011-2-23 18:13
標題: 國格嚴重受質疑--台嫌遣中 菲總統：有什麼好道歉的
看到這個新聞，真的很不爽耶~~~
. n+ s6 v- z* |) ?3 T& d! G本來打算要去長灘島的旅遊，要改考慮去關島或帛琉了......0 U" A4 X9 }+ p' _' C
接下來就看我們政府怎麼回應了~~希望能夠有power一點...... - V  C9 L0 z, \) m
( o; T/ d9 K" w" H, A7 \. c
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110223/135/2mx5e.html
作者: yuisuzuki    時間: 2011-2-23 18:14
菲律賓總有一天要為他今天說的話後悔
- ~  u# G5 G- l這裡還很多你們家的外勞
作者: 道明寺司    時間: 2011-2-23 21:20
本文章最後由 道明寺司 於 2011-2-23 21:21 編輯
/ O9 C  m5 S6 j6 h& W/ u* n
yuisuzuki 發表於 2011-2-23 18:14 " h. W0 f. ~- B2 {  b# \
菲律賓總有一天要為他今天說的話後悔
" y5 }2 f  @7 v6 x3 p這裡還很多你們家的外勞
. U8 x- T' Y5 \" A+ Q( J
, m8 ]$ ^  h9 ]8 m
據新聞報導 , 菲律賓在海外共有700多萬菲勞 . 其中台灣只有7萬多 , 換言之 , 台灣只有佔1%的份額 . 所以真的有影響力嗎 ? 很小 ........
- @! r% j' J3 W) V" p- y  ~$ S  R0 Y7 v2 m2 v# s1 Y) `' ?
台灣目前能對菲律賓做的 , 扣除掉軍事這個幾乎不可能發生的制裁外 . 最多就是用經濟制裁了 ! 不買菲律賓貨 , 不讓菲律賓買台灣貨 , 這樣菲律賓才有可能跟台灣道歉 .
0 U* U! |% k; [/ r) G
2 B7 W4 F9 E/ v6 `( h& ?; h不過 , 我覺得道不道歉 , 無所謂 . 因為道歉了 , 除了爽一下外 , 根本沒實質幫助 . 還不如要求菲律賓給免簽之類的對台利益 , 還比較實際 . 4 t/ o9 f3 u, D! G, E& b& N. K0 Y, q

3 M' n: X* @' A: W% n9 N台灣是一個不被多數國家承認的國家 , 唯有的優勢或叫本錢只有靠經濟能力來達到外交 . 經濟不強 , 將淪為如同北韓對南韓一樣 . 連吃的糧食都沒有了 , 還怎麼打戰 ? 怎麼買戰機戰艦 ?
作者: pennychien65    時間: 2011-2-23 21:43
道明寺司 發表於 2011-2-23 21:20
' S& S" y$ J! N( J2 ^! L據新聞報導 , 菲律賓在海外共有700多萬菲勞 . 其中台灣只有7萬多 , 換言之 , 台灣只有佔1%的份額 . 所以 ...

, S/ g6 P" D7 `+ R+ u, q不贊同你的目看法~~+ @8 L7 @+ E# w7 M+ a7 K9 E& v9 `
+ {9 J) o" A5 f+ T: i( ?; c3 I
台灣是一個主權國家，原本就要保護自個的人民。9 y- c' I& ]1 {5 c1 I6 N0 g* X* F

8 v2 Q" a7 r8 \  _6 E& [4 K我打個比較不好的比喻( 你不要生氣 ) :  如果一個家，家裡的人被人黑了 or 被打了，' e% k3 \& h) ~" n2 {
5 J! {* O) A: C2 a4 P' c
結果還被壞人，送到其它家去，再被黑 or 再打一次。 然後一家之主，就在家裡笑一笑，誰叫你不乖被黑 被打) a2 T4 N8 ^0 G5 b

! ~# L! |2 a" L
2 v+ K  k3 u- k/ X% F5 ]0 o% q* D我是常在外工作的人，很希望台灣有更好的未來。台灣在國際活動，常都被人看不起
7 j' A# U/ b; G/ [: z) q# }
" b' L  s8 w# G, h+ f但很多台灣人，還是都很努力讓台灣可以在國際上發光發熱。  & u3 I: Z/ ?* I1 S

. x1 I/ _5 w+ r1 g台灣為什要被一個比我們爛的國家笑    ~!@#$%^&*(); i( ?8 {, ]7 y" z  d( H4 n! i

. e* t2 ^0 l/ G  G1 Z
作者: 道明寺司    時間: 2011-2-23 22:08
pennychien65 發表於 2011-2-23 21:43
1 ]1 k" \. R2 G' M3 y不贊同你的目看法~~
; a8 {6 |: Y5 F
3 ~+ E4 {: h" a* b- }台灣是一個主權國家，原本就要保護自個的人民。

, S8 o. m4 K; f; V我說現實一點 . 目前台灣除非動用經濟制裁 , 不然對菲律賓是不痛不癢的 . 你如果招回駐菲代表 , 萬一人家也跟你賭氣說不准再來 , 你覺得台灣有比較賺嗎 ? 如果說今天台灣被世界的多數強國所承認是一個國家 , 那跟菲律賓斷就斷阿 , 但問題現在是 ?
4 t* X# X! H8 |. A5 B- T- q! k
9 m& c3 a( ~7 U5 S" J6 j外交處境困難 , 所以人民在外的尊嚴就是比別人低 , 這也是沒辦法的事情 . 誰叫多數台灣人都不想碰統獨 , 那就只有讓搶國旗 , 抗議被改名被送人的事情一再重演了 . 8 {- M# A7 W$ P- V8 O" u
& t- ?  [$ T4 G! z. i9 m
作者: FANNY!FANNY!    時間: 2011-2-23 22:32
作者: michelle416    時間: 2011-2-23 22:48
國台辦: 台獨沒有出路! 九二共識就是一中原則6 S! f' C5 d, d& ~" z0 f
馬政府: 中華民國是主權獨立的國家,台灣和大陸是區對區,中華民國領土涵蓋: 大陸地區,外蒙古地區,台灣地區......... 九二共識就是一中各表! % `- e1 A" X9 e( L: h7 N
..........................................希望有人可以解答,到底現在國家是分裂中嗎? 中華民國還存在還是中華人民共和國才存在? 中華民國主權獨立和台灣獨立有何不同? 難道台灣的命運就是只能回歸給中華人民共和國? 中華民國還會有希望存在?? 誠如馬總統講的: 中華民國主權獨立??  
1 r/ Z3 a# f7 w4 e7 t1 D$ ~沒有一個人可以清清楚楚的告訴我或下一代甚至下下一代這個議題! 連總統都講不清!
1 Q  J' S! E; f+ b$ ], o; [            
作者: meikuo2002    時間: 2011-2-23 23:02
本文章最後由 meikuo2002 於 2011-2-23 23:03 編輯
# |$ a+ J! P. P+ D* f
: p8 f9 Y) x# f; A* M. J如果在台灣的台灣人都不堅持自己主權的獨立....我想回歸中華人民共和國指日可待.......
% P# X* v/ @1 @$ _1 M
$ T2 Z; M% j5 H" \6 P; ~到時候我們很多網站都進不去.....
作者: Joshworld    時間: 2011-2-24 04:26
道明寺司 發表於 2011-2-23 22:08
" L& ]0 s% k9 O" C* R我說現實一點 . 目前台灣除非動用經濟制裁 , 不然對菲律賓是不痛不癢的 . 你如果招回駐菲代表 , 萬一人家 ...
6 q7 X( P; u5 Q$ u
我對於您所提及用不道歉來換免簽，是不贊同的，這根本是兩碼子事，如果真有這樣的交易，那台灣的外交運作在國際上就會變得非常可笑，而且進入菲律賓的免簽，是我們對菲關係的主要選項嗎?當然不是! 就因為台灣在國際的處境是艱難的，才更要在這種尊嚴問題上表態，如果連菲律賓都這樣對待台灣而我們還束手無策不做任何反應，那還期待其他強國要怎麼對待我們呢?
作者: 道明寺司    時間: 2011-2-24 04:56
Joshworld 發表於 2011-2-24 04:26
; Q5 G- v3 |/ ~) b5 Z& W5 V) u我對於您所提及用不道歉來換免簽，是不贊同的，這根本是兩碼子事，如果真有這樣的交易，那台灣的外交運作 ...

3 p! k: \$ h5 d1 F: x我也是就現實面做為考量 . 道歉和不道歉 , 說真的對台灣有太大影響嗎 ? 感覺比較像是面子和尊嚴的樣子 ! <-------- 今天這種新聞早就各國皆知 , 現在就算道歉 , 又能止多少血 ?
% o. |2 u2 |9 f: ?+ [
7 Y! m, C: D( E" g+ d況且 , 現在菲律賓特使來了 , 依然堅持不道歉 , 台灣又能如何 ? 正因為台灣不被外國所承認是一個國家 , 從而導致經濟大國的台灣 , 反被經濟小國的菲律賓欺負 . 除非台灣祭出更有力量的經濟制裁 , 不然只靠佔菲勞1%的台灣份額要菲律賓道歉 , 那是根本就不用想的 .
* p9 w( c* o, n2 Z1 l, [, E
6 Y' g$ v. f' p! Q2 u0 j: C: n' f; I, z台灣的外交 , 不也建立在金錢上 ? 外國邦交元首來台灣 , 哪一個不為了錢 ? 這也是人所共知的事情 ~ 簡單說 , 只要台灣一天沒辦法被 美 英 法 德 義 日 中 俄 這幾個世界大國之中超過兩三國以上承認是一個國家 , 那麼台灣就只有一直面對這類型的羞辱 .
9 j4 k* x( c; {0 n  M
9 D" d" _8 B( J2 M" b台灣要想擺脫被恥笑 , 只有統或獨兩種選項 . 維持現狀 , 那就是三不五時就會出現 國旗被搶 國名被改 國際組織不能參加 邦交國要錢 出去不被外國人承認 .......... 偏偏台灣人安逸日子過久了 , 根本不想決定統獨 . 所以可以預見的是 , 將來這類的事情還是會不斷的來 , 然後台灣人遇到又抗議 , 但又不斷的來 ......+ D/ ~1 G) |8 N8 o

3 G) d( s  ^/ m- b1 ]8 w
作者: Joshworld    時間: 2011-2-24 05:15
pennychien65 發表於 2011-2-23 21:43 1 Q! U2 \1 c" f* P) O! H" ^
不贊同你的目看法~~3 ?. n1 A. m" I" D
/ g( ^9 a8 m6 }# ]
台灣是一個主權國家，原本就要保護自個的人民。

% A# S; T  t/ J3 B' c這個比喻實在有點ㄟ，即使是我們家的孩子犯法，也應該面對法律的處罰啊!
' {$ c9 [/ f, B: s( G5 K整個事件是台灣嫌犯聯合中國嫌犯聯手詐騙中國大陸境內的人，受害者都
! M3 L  H$ B, J- Z' X在中國大陸境內，我個人認為嫌犯送到中國沒啥大問題，大家注意一下新聞也會發現，4 C4 G& E' p! j4 a
有些外國人包括台灣人在新加坡境內犯罪，受到殘酷的鞭刑，也沒見引起甚麼外交問題，
$ d5 n+ ]1 @! P: R6 P' _  f- A8 I畢竟這些人去擾亂他國的社會秩序就是不對!2 N6 C) b5 R6 o
這回的問題主要出在菲律賓官方處理的態度，菲方就是把我們視為中國的一省，
- K5 A6 M/ G  u8 F9 h- ]9 k在遣送過程中完全忽略我方立場，好歹也應該禮貌的知會我方駐菲代表，慎重解釋他們遣送嫌犯到中國的緣由，0 Y- F6 s# E8 n8 R1 R- X
而不應該一開始不斷拿出一中政策來強壓我們，我想這才是我們應該憤怒的所在!3 h9 M) I+ e7 O2 [$ L9 A; M
作者: Joshworld    時間: 2011-2-24 05:45
本文章最後由 Joshworld 於 2011-2-24 05:48 編輯 : N7 Q2 H$ i/ Y: e
道明寺司 發表於 2011-2-24 04:56 ( n4 @6 V0 w+ R/ A% k( Z8 C
我也是就現實面做為考量 . 道歉和不道歉 , 說真的對台灣有太大影響嗎 ? 感覺比較像是面子和尊嚴的樣子 !  ...
. T4 H7 U+ T4 A' o, z

% _- h1 h, B. q4 ^! f8 d4 a. h1.道不道歉可能對您的生活沒影響，但是對國家的國格有影響，就因為國際間的消息傳遞很快，很多國家也眼睜睜正在看台灣接下來怎麼做!另外我實在不太理解有甚麼血好止的，事情根本正在進行中，台灣政府目前的堅持與對應也還差強人意，至於將來政府要如何回應菲律賓總統的不道歉，這就不是我們現在的層級可以決定的了，但我期待他能夠有力量的回應菲國政府對這件事情的不尊重。另外如果你深入了解 ，台菲關係難道只有菲勞嗎?
( [% i$ C3 ]5 I& v2.您提到的金錢外交和這個話題不相干，而且這又是另一個議題了 我就不回應了* g9 `; ^8 K2 D/ w( o- M3 B6 u
3.現在的台灣到底被誰在正式的場合恥笑，這我還真的不太懂!說恥笑會不會太嚴重了點。
( r1 ~/ a3 j' S; L   國際政治確實很現實，因為歷史的使然我們必須面對，如果你有機會參加過國際間各種官方會議，那感概會更深，
  F2 b% A, J9 w( q   但不能因為有個中國從中作梗就甚麼都放掉了啊，當你甚麼都不爭取的時候，還期望得到甚麼?( y$ J% Z) |! p' d: ]
   
4 a& U. p! @$ a0 @$ u  & G, Q2 n) E6 }1 ]2 Y6 x0 B( v
1 r7 B  t" _! v( ?( Q& S( o" f8 s
   / `* R1 e* I8 d: m8 G/ y

7 f$ f" r- u& h3 n
作者: 道明寺司    時間: 2011-2-24 06:54
Joshworld 發表於 2011-2-24 05:45
5 G/ p1 x' \( S- m+ b) f1.道不道歉可能對您的生活沒影響，但是對國家的國格有影響，就因為國際間的消息傳遞很快，很多國家也眼睜 ...

- n+ [- T# `9 p4 ~% ^, [7 ?難道您真的覺得有跟台灣道歉或沒有 , 台灣的國際地位就會有所增減嗎 ? 至於你說除了菲勞外的抵制 , 那就要看政府願意用多少經濟力道施壓了 . 但別忘了 , 施壓過度 , 可能會有反效果 . 菲律賓今天敢這麼做 , 就是背後有個中國在撐腰 . 有可能屆時候 , 台灣在政治上有所損失 . 菲律賓大可讓我們的駐菲代表不用回菲律賓了 , 中國可是最想看到這件事情 . 至於台灣對菲律賓經濟制裁 , 那就要看到何種程度了 . 是會讓菲國毫不在意 , 還是會跟台灣妥協 , 對台道歉了 .
, d* q& b4 v9 Z2 I, P2 ~3 f
( d5 t5 q! F* q) _恥笑不光是指這個事件 , 舉凡 國旗被搶 國名被改 國際組織不能參加 邦交國要錢 出去不被外國人承認 選手在外被中國吃豆腐 , 哪一樣不是讓台灣被國際拒於門外 . 說真的 , 以前我也覺得該抗議 . 但是當你看多了以上這些事情 , 時常的報出來時 . 一開始會很熱血 , 而後會漸漸習以為常 . 因為我只知道 , 台灣不管誰執政 , 都無法改變被中國打壓的情況 . 既然我知道除非決定統獨了 , 不然事情依然會層出不窮 . 那我也只能走務實或叫做妥協路線 , 能拿到實際點的東西比較實在 . 至於道歉 , 誰又能保證下一回菲律賓不會再發生一次這樣的事情 , 難道台灣又要他們道歉嗎 ?
9 T/ ^/ Q7 \$ Q$ P5 b) G' H- m/ d5 L5 [* a2 g- d
統獨問題一日不解決 , 國際地位一日無尊嚴 .
作者: 可可的爹    時間: 2011-2-24 08:20
回覆 michelle416 的文章+ o: |* _0 t. ]2 [! I/ m
8 j7 C: `2 Q8 t# l: L  T" N
大大：
8 a0 K  B: G% \8 F( X8 e  這個問題  可以說沒有解答 ，  也可以說答案很多----但大家都不承認對方的答案是對的。
  X* l4 D3 \" G% i  S' s 所以，就算吵到咱們都入土了  恐怕也沒答案  
) ?3 `  R+ l4 p& s9 a! z+ q" |歷史上的分分合合多的是，東西德統一了   但現在也有人有不同的聲音  認為東德拖住了西德。) t, Z! s# [, b4 e. Z, P% h# j
所以   讓時間解決一切吧
作者: Joshworld    時間: 2011-2-24 09:04
回覆 道明寺司 的文章
& p; j8 O1 p. [# Y0 A) t
$ ~  {/ @5 t+ b% l我只是對您提到拿這個道歉去和菲律賓換甚麼免簽的想法有意見，這和務實外交差很大，在實際的外交運作上，沒有國家會在這個節骨眼還在扯甚麼免簽的問題，真的扯了只有鬧笑話而已!其他的討論就都多餘了，因為我們國家自然有外交經貿相關的專業人員去傷腦筋，其中的利害關係，我想專業人員比你我都懂 ! ) s5 c: G  Y4 v8 U6 ?) ?
我們還是回歸自己的工作，好好努力從自己做起，讓我們的專業在國際上使台灣發光才對!
作者: pennychien65    時間: 2011-2-24 10:37
台灣很多世界第一，但我們的國際地位為什就連一個小小的菲律賓就被   ~!@#$%^&*(()
! p# O( z2 K, l; t% z1 e
9 G/ q( Y5 f0 r* p9 A1 m1 g我們很太多太多民間組識，在外都被人打壓
. R0 P' ]+ B- W"現在的台灣到底被誰在正式的場合恥笑，這我還真的不太懂!說恥笑會不會太嚴重了點。9 M. c' E! p( {/ E  n7 ]/ u* W1 Y
--> 太多太多了，連小小世界網路game比賽，到學術交流，醫學交流等等等等 ( 太多國人在外被恥笑 )1 h0 R- o0 Y. K, x
      有時間，你們可以多看看不同角度的報導 。 ( 我沒有任何政治色彩 )$ z* N6 L* V* e/ I0 R) x
: l3 ~" f4 {$ v, m
我是常在大陸打工的人，台灣好的新聞，完全不會被報導  ( 如最近 台灣之光 曾雅妮 LPGA 冠軍 )  H; |- [' ~2 ?: R0 m
其它國家第一名，就拿出來報。6 g; i% w' o" {/ J& v/ |# U- p
台灣壞的新聞，報到你全中國都知，台灣人民生活在水深火熱。沒有救助台灣，也報導的什都有" C0 u3 D% k' E0 }4 t
台灣在大陸投資，被地方政產黑吃黑，也沒門投訴。
( Q2 U8 v* R' P4 B' n5 Q9 R( d! P1 ~* W7 z
就連最近一次的，中東動亂好了，台灣人民要救回來，我們政府專機的速度都比香港 唉~~
% R( p. N: P' E! b+ f難怪台灣的有錢人，都想多用幾個護照
7 x. p4 d- B5 ~6 B# {4 ^' |( {8 M  Q1 p0 _# ~/ `! U. O
自個人民都不會好好保護好，那來治國大業
5 H6 J6 t6 ^3 q. K3 K5 P( 人民在外犯錯，也要先來電處理，基本的尊重都沒給台灣，為什還要尊重菲律賓 )     
作者: calcandy168898    時間: 2011-2-24 11:23
沒有其他選縣可以選樓?!難道台灣人只能選擇台灣或中國?!不能美國或日本喔!選擇項中國投降難道不能跟美國投降喔?!
作者: calcandy168898    時間: 2011-2-24 11:24
沒次出猜到小國家, 就知道沒有國家的悲哀?!常會被刁難有的還要客戶作寶才進的去
; s1 n( S1 A, k7 [
作者: wei32    時間: 2011-2-24 12:03
把那些愛詐騙的垃圾 送給大陸  不是很好???
0 o' U4 o  j% K5 [+ K* X+ x% W3 H# K% `% g4 y( t# K3 _! h
回台灣 根本沒什麼罪  或者跟法官說 我有病 還可以從輕量刑哩



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5