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標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程? [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 09:14
標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 11:34 編輯
) G$ ^) ]. d" ]0 F, E. D( M+ r% M9 l" J! I8 v
去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒.
- ]$ Y& u  t/ S: h8 ~( t
% A) H% s) d0 N管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝).
3 {' l0 H1 l& P  T7 u4 ~  a' p$ z9 N% K& `/ H$ w7 ]; P7 s& [/ u
[attach]461519[/attach][attach]461520[/attach]0 n# ?4 U: {6 }; p4 g& U

( H% @( _/ H- i" t% D: n2 K
2 H# q/ q- |' Y3 x. f
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
/ t: g6 d& n- b: }; W4 o2 \1 Y3 ]
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX / N# T9 h! ^8 h) L$ K- _# }
​ 4 @. _* B; Z* h6 X! F! p/ w! ?9 z
請問:
1 D7 w8 P' f  R2 b& U; B3 F; l! w0 N1 t3 x
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.
1 v# N. R, i, I4 g
. J$ d$ s- s" a" z# o1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,) r- j1 t4 w  t5 T4 ?
   毀損公物,是否應向施工者求償?
4 j, M6 J: K* V& R! [            
' R( L7 p) J7 x3 l& D' H   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正., K8 i1 L' N% Q( u- Q: T
   
' _) J# [* W+ k3 k8 W7 p     104.8.管委會會議紀錄:- P( v! d: t; W' {# ]

) w- j3 L0 d- c' G# c2 \     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。* Q7 f( A  @! H( N  O

+ S6 O# D8 D. Y/ d     決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。
6 C* X* `8 |* S3 C1 t
' u7 q9 P* x' a9 W
[attach]461510[/attach][attach]461511[/attach]
9 T' [+ u4 O8 b: ~  p[attach]461512[/attach][attach]461513[/attach]
- V' r. ~. U- l: N4 s: ]6 M
) n. W1 r6 a! v" |- J  H7 e經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.
1 C( f. b9 o- f' V8 V* h& I2 _, j3 W$ v/ |) t) ?, D! N
[attach]461516[/attach]. k* V/ ~3 }7 n$ r# ~
$ X" Y$ {8 ?5 F' G. x- X0 ^
但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.+ u. s9 I# M, ?( S6 H
! u/ }9 a, A: O1 C3 D& a. r
[attach]461517[/attach][attach]461518[/attach]0 M, v, ~) z2 V
' C  x( v# ]4 m' T# |' R, F8 `
管委會和物管公司,誰之錯?
3 m1 X: O* t: E" f. S' C' f* D  J, ]0 T$ h8 W
作者: satils2016    時間: 2016-8-30 09:18
可憐的樹啊，天災加人禍
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:04
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 11:14 編輯
& `) v9 I/ }8 ~3 R' T6 `; E
* k' Q8 ~2 l( g! a: ]5 [猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
; s7 b  s% J0 H) w" T. Q1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正' E8 a' P1 v: P8 S) h3 o, E" W
2.經原建商回覆.請社區自行處理
1 u3 N2 Y( W3 V* a' M! B0 x3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正+ {1 D2 N- H) u1 v% V. K- X! l
4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議
' W* x$ J* P: \1 t5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正
0 K2 K( _0 Q  q+ N1 d; o& T1 Q
( k2 |& q2 n$ g6 f2 r5 H* B. G由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: 強生    時間: 2016-8-30 11:16
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04 3 d! `& `7 p9 B* e2 F0 p4 ?1 t
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
# E  I, N$ B/ I5 R- D1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正% D& F, ]7 A" G$ J$ Z  f
2.經原建商回覆.請 ...
- V2 \% R% _$ p8 @0 \, `
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:20
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:23 編輯 $ _4 j  N0 F. `, t
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
3 r6 v( T( b9 s1 k3 r猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單' w  |& \. J6 X/ ^& t; U; ?, t
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正/ }3 L5 @9 E. r5 d! N, Q
2.經原建商回覆.請 ...

5 x4 n, x8 k* g1 S0 @7 c2 y7 m9 I( g, z) O8 N
八月份管委會(8.23)會議紀錄:
1 J5 A6 k: r6 @% ]3 b  P1 R2 C6 F$ f* t0 R  O0 J
     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。
5 F' H: r% |8 J$ {7 ?4 [$ ?9 w% D  O; J" A% M% l4 v
    決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

0 p! t1 h  B: M( s" x9 X0 x- A
' s, s8 R6 M& ?1 Z3 w& E7 ?/ x[attach]461535[/attach]
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:25
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20
6 |7 b# D, {7 v; K6 q
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: LesterWu    時間: 2016-8-30 11:27
社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,
- H# B" C* F# D3 `5 h! W( c) S- f4 c: d9 W/ n% R5 c& Y4 C
會有此情況, 猜想是,* E! c$ Q" G  c( ~, I. i' y# ]" I9 A
1. 主委或總幹事溝通出了問題?
; W4 g' M- z  b! `2 C' Z5 e' E2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?
作者: Dora貓    時間: 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
. K& x# Q/ ]- a: r如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
7 d  k7 m6 ]( C. Y
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:34
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:43 編輯 . f9 o( d) M3 @/ U! X7 Q
強生 發表於 2016-8-30 11:16 $ c1 i% j0 {5 y' E, t4 V
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

+ R: i; v' q: [6 G
0 e; E# z0 _. j2 O1 k  F  D9 l程序正義?
( A" d! p8 o. U1 f* W' L7 t1 D# O, Y' O
; Z% u6 J) D8 U6 b4 s/ y
今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價./ J9 R7 K1 f# p; w

5 Q5 h& b$ b0 f( V6 n/ n如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!
$ K. ]+ Z2 S! B* K
$ G; H9 @2 Y$ V7 [0 l$ \+ X9 H7 D# [, F當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?
5 C" g3 A. F2 J+ \1 a, d& q
- \/ t/ g8 f9 \5 Z這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點).8 l8 U- e: s( I
" H1 c" E1 N8 @# T0 i; l) M( x4 h

8 u' P: k9 @% ]# A, p$ E" H. Q1 W這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?* z( Q- t/ W' _  X+ i4 D
4 V$ M0 o+ n4 `# R) e( `- r" }8 J

, |! _: l( N6 v9 B8 _/ B# E4 h
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:39
sugar100 發表於 2016-8-30 11:25
4 z5 l$ ~' \# F+ Y4 B# g( m由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????

+ F7 w% M( s/ ?4 h2 \- z- N我當然會有不同的做法和效率.
0 t2 k/ m: R* Q- o
# u, c# g2 N% {0 S- S我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
1 y* t* d- l1 k6 h1 r
1 O5 S' V' g: f可惜人微言輕.
7 ^  j6 E" l/ G  C3 {* M8 F8 f) }  @* u& s7 T+ U
+ z8 [( I. z( d& A/ R; p
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
2 ]7 g/ S: N" \* R; Y) n" L8 q0 Y/ I2 ]
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
# `8 x4 k4 G, i/ h​
! P# Y4 Q  _# ^; d0 o" D" `/ n& \請問:6 y, ]9 p) O! I4 h; b0 _

& t* a4 ~; J7 x0 G* i蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.! N, O& Z/ W" Z' Y# y0 ]3 ]& F
& ^# e* O; H' ~7 E; a  ?
1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,
1 i4 Z' [0 J( ]9 J   毀損公物,是否應向施工者求償?& q/ {% }. f- W3 u. F, b
            & t0 a! o6 r0 U1 F, f$ @
   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 13:25 編輯 0 s+ V0 L3 j& j
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
; K8 x2 U1 f# z沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
+ l9 P5 l, s; e' s/ [& H9 j( |4 y如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
4 Q0 w7 k- O3 ]+ h& @ ...

! Q2 v- a. m$ J+ e
2 F2 g/ G( |' p: F" h: y, Y: a局外人不清楚實際情況.
% D1 D& n5 x; E% H3 ?
" t2 P$ v$ N; |$ v+ q* R% l/ p4 F& Z程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.
# K( v; n1 s, g$ D" @! O% J% m
; Y* p/ A9 e3 c" V' k0 ?即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施.
4 F3 e/ L. }8 X0 }: m( @) w: r- J
% w% H1 s" S1 l# f7 Y0 ~; D8/8風災,拖到11/24復原,
$ s2 D! M0 Y1 I- D- K$ |2 U2 Q
如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?
  r# @* k, n+ k& o% c7 F" w; e! s6 K
& _, w" G) R9 C7 O* B, B
有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元,- w* S$ j  I) d: s  m( Z
2 V2 \2 t: g2 c/ V! S1 E- D) q
沒有經過區分所有權人會議議決.! k$ D% [1 b7 N: x. j
- [8 D  r6 s5 r% U9 B- N
所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,3 R7 Y$ v0 g5 @) N, i5 K
3 G2 D! |$ k; D. O
規劃典章,建立體制.
- ?- X/ s) I  {4 N4 j, v7 t) L1 n7 W0 ?( i: V# d

. v# j( J; _% u6 w2 {/ d" X其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?0 S4 p5 o8 ?4 x9 a8 C# D

7 u$ u" x: C, z% q1 R
% L2 D; i3 K: C' O! h
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:57
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 12:02 編輯
5 X/ U( L2 k' P6 o3 m% n# i3 J
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
4 r* B3 r, t+ B; d& p6 k我當然會有不同的做法和效率.' `1 D6 `, n& L$ w0 k
/ g% R9 Y( s# K8 r4 d/ p9 T& i
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

+ D/ X& y5 G% O6 [" Z5 {/ z% E7 ^8 \3 E, O* M3 B
既然你會有不同的做法和效率+ T: d! F- W: x$ o5 z9 v6 Z
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)0 y' K1 c* j7 E. p' q( F' i
讓大家看看你的作為
4 W, S* w9 B" D" ]
+ N# p0 [' v- t* U$ n總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 12:07
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57
$ X( |- m5 L% S3 b. q既然你會有不同的做法和效率  y' r$ c) @5 j0 @, v6 S. d( Y6 {' }
何不參加委員選舉.進而競選主委

% u" Q1 y2 z9 N7 `  B  ~# U
' a& j9 E5 {2 {2 g/ x: ^7 }: v; L, F我曾任二年管理委員,
3 F2 s' t4 g' C( C( x! D4 l% f6 L% w; _5 f, C' O
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.0 _0 Z# G, u  c. m
* p0 Q5 `0 D( r8 L) [1 i0 z7 h6 F
又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.- K! x0 ?  g9 R3 |( I& @# @

9 r* o* w$ p' \% x  y# A之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?# F  a$ R# A/ |
; p% N' V+ t3 c7 k
同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?
! q* ^7 z9 n/ P5 R8 M! Y5 K  s! |
  n* |$ C$ R' ^! c7 Y$ P孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.
2 ~3 h, ]' R$ t8 s+ B" e7 y& m# g, c3 Z  i" D, t) I
也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵.
+ ]* P9 Z, `+ {5 u1 X- o) X. {3 h& F% L; A0 x& d( Y

% O$ ~* o9 u4 z" A, T
7 X: h. x6 P. M$ |
1 Y# U& J6 d4 G7 l, W$ w# p) v6 J) {) Y1 B1 O. U! O8 t& y- W  Y
: c% V8 h2 f3 ]; ?$ v' l( w
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:24
強生 發表於 2016-8-30 11:16 $ s+ q2 @" ]+ e9 b9 U- ^
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

, d) q4 c: s8 k" Q# i9 S8/8     受災" ^3 I! `; P6 f5 k% y) J: U4 H( S

" J4 d( B+ P5 [8 b+ X9 x' D8 k8/23   管委會決議自行復原.
1 {- q/ |* {, h% ]; l# u8 G
9 e/ \: X8 [. N8 F- o( ~9/22   四棵樹遭截斷.
: G1 w$ y$ r- U3 T4 K" v3 C5 l6 @
1 |% M3 c2 K, }3 \% |11/24 復原扶正完成.
1 d' F0 S4 @; w3 u& J) e! \9 t* D+ |$ x, t
沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.+ x: ^7 ]" _' Q% ~# K( \% f5 d
6 s3 H2 D+ U/ e3 E4 T
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:31
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28 " b& o7 l! [5 T0 s8 S" C5 X  \' ~
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
4 `1 w# `2 |1 `如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
  L+ R, y+ s& E; Z; u ...

9 Y3 ~, }4 g3 J5 N  H  ?7 f2 w
3 _4 ^( n$ W. @, e: W' t砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.
- T( Y/ y' B; }  m$ Y
( p2 f( E! _  U' {" q& Q5 L5 F如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,) H5 L& y: q8 U. ], V, o

  z8 s5 F- [  O2 R( e& S( a9 K( K發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.
作者: hahaha    時間: 2016-8-31 11:53
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-31 11:57 編輯 + y) i9 a# X9 T1 @5 u# |5 ~% ^3 f8 {
( t0 E0 v. o" W, m) d
我覺得啦......5 s) y- P8 b6 ~& L, Z

" n- s) c2 p% Y6 X1 A5 K2 a3 @
5 y) b" o7 W7 S之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評
  p1 P( J: Q( m; _7 w) m1 o  y# f; O' W  C+ F; X! [/ z( p
之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶& Q+ R" f, g  A% m" ~
4 U  e; z% j! |9 J0 {

3 r7 y6 f+ u) Q) O' V心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！
2 U4 m* o+ y" t$ M! y1 D7 t; f  ?& |8 B) H  ^

; D9 J4 ]! \' E( j: p, ~
作者: YAO    時間: 2016-8-31 12:10
Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07
. B: C0 i# z% T6 }我曾任二年管理委員,
: \3 x! n7 X  F& Q3 b4 g
% X# `! n. I. d# n' i任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

# C) C6 w) f1 {' G1 o我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員
* e" }1 _$ U; D5 }/ ?1 ]6 I  ~4 q1 e5 u! F6 b2 Q$ M
基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是" k; P8 a! Q6 v. a
. K3 X: O: o, q# Z' }
1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任
* j& ]- ^5 ]% I4 n2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事  如果有正義直言 又願意去舉發管委會
. i5 C5 c5 S% _  `$ U; i1 [   不妥當的事  如果再我們社區一定會一直連任的9 e- s9 r5 f# j6 l7 m* d
, c1 ?! k( ~9 P/ p
至於其他管委是否願意與她共事  這不是重點  因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
' S/ m9 p6 c" y% j
+ L. k5 ~. G3 Y5 y而物管的總幹事 是領社區薪水的  更應該只能聽管委會的決議行事吧6 k1 D; B* {1 S/ i
作者: Dailybread    時間: 2016-8-31 13:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-31 14:23 編輯
+ H1 M. r& p/ X) c& A" J1 g/ Y: r4 U! o
YAO 發表於 2016-8-31 12:10
+ q+ F. n7 B. X5 C: U. l我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員) V  B) L+ G4 P/ [" s5 ?7 |
5 m; V$ m) W+ v7 ]: r
基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是

8 m7 `& ]6 e8 E9 B3 G
因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
6 K9 v, r; H! D4 ?) O* M/ g$ e& E
感謝YAO大.
+ x: v4 I6 p  A9 y% C3 @/ {
8 x" F1 s2 e3 o您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.
" p  R/ c% ?. L: c
  u! s1 h: {3 H" J敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,
$ ^3 B" R* n5 u  P
& F( S! ^9 Q% h流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,
' Y6 L  m5 F2 K0 q9 a" y" |
1 z+ t+ U( _; y( J7 s, E2 L5 u有一個還沒有書面公開過,就以此為例:
; @6 {7 m2 W: K0 z% Y* g+ u2 t4 B: `' p# ]9 a# q8 M5 b
我承辦該年度的"保全務業招標案",: s, p$ B* q8 t3 ?& q% `* x! D9 e
9 G+ i+ ]" Z( x! w7 ~8 A  n. z6 u  b
九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供)+ e( c: V% V6 |: \% s

8 e: W. A! z% }* P- s8 N7 K馬上就傳出"有委員護航"之說," c' p  @2 I- u# {
& D, I' P0 e" j) Z0 t1 v7 s: c) U
有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,
' C. i0 b" _" S
1 i7 H2 R" v9 [* N8 S7 S9 D! \(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來)
: n% L* g% C; v  B
) l, h' \1 O2 e+ A另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.* v7 Z. V' K7 k9 |0 |( g8 {
( ]/ r2 Q! _, V3 V7 S
召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.
) m" X9 T7 n" w% i
8 S, n( x3 F( N+ n應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,! I; q1 R! {/ }9 ^2 N
( {$ K- E* q6 C& ?6 W
所以,落選是正常的.
" X/ c, K) M/ G* Z& Y
( M% m+ h: r; U住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,
) L: ^0 ?& S0 S1 Y! Q; V
6 C- v2 `$ N8 K/ y" p7 f工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結.  y  ]! p1 i/ y4 @& e' l4 t8 s
. V! R8 N- j+ \9 t& M5 X7 W6 f
(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)
6 @8 w1 a, ?& ]8 F; ~% [
% f: \, z3 S! N! }8 o; O$ T社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望, ' B; i% L9 O' ^: c8 g+ J- T8 d
' h: n, u0 f. f
到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效," Z$ c* `# O# m* ?$ n* _% [1 B' U+ t/ i
8 E9 n  |2 g" \2 [+ \$ y# c6 u
因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.4 k# ?8 B$ N- l0 ^: q

! t* @* Q6 T& @9 x) B, G唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,+ R1 \* A* g+ U4 t6 h. m
8 q& s5 h* v( W2 q: o
小民們才能真正的安身立命.
& [( p8 D+ ~2 R( V8 ?, I* t+ W
  J" g$ P' n, H0 k3 o
作者: YAO    時間: 2016-9-1 11:48
Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48
! s% z# M1 q' i& Q5 W  H( _感謝YAO大.
& ?3 a/ V  G5 R) g* o- ^5 r% j/ V& P7 h5 a% V) \
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

% Z& E6 m% {6 g% q" B/ d( ^5 Z哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
5 F' O8 R, t- v# ?* s- a$ d8 X& e$ R2 T1 A
我們社區也是   ( @1 p  W. x) v% b" W5 t( O

; R+ s$ _2 N( f4 J6 j不過總是路遙知馬力  經過一屆一屆的管委  當初提出質疑的也當了主委後
4 Z3 Z0 `. d* }. P, t1 A
' o% C5 f# m# b7 z' |; M+ g0 n再請辭下台  重新再跟當初被質疑的委員配合 ( N, O& C2 q. @4 ~

1 h( U! J& {7 S7 ~: k* M. d就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練# E. O# N% E" p4 Z8 j

+ u2 j' R8 l7 G- g) R* }" h* R讓社區也比較趨於平靜
1 O& W* k2 M- N: {; g
3 B1 \0 m) A8 }: x0 f- q不過 也不一定  因為我現在也變成不管事的住戶: z+ q& h% H: w' C. T2 K% ]8 K1 v- y
6 k7 h5 w$ S6 v' z- P& o5 }. a% R6 n
或許檯面下也是OOXX的也不一定..
! I6 G/ ]; s6 Y6 h/ @$ P: N) Q
3 U' W2 d0 G3 [; G! z1 S- L' e  x哈哈
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 09:03
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-2 09:14 編輯 4 T+ A2 i( E4 C8 _: V" n6 C
YAO 發表於 2016-9-1 11:48
  T1 A9 s9 S5 r3 @  [哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過; D( x. [; a7 ~& c5 Z) \7 F

* E! v" N% m- R" [6 H我們社區也是   
# G$ D  y. G& T4 `' ~
' ?- z) R9 B$ [1 z! A( @# E
有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題.. t' A6 C" s4 R- h7 [

9 L, I+ d6 c3 `譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,
4 v( `" H1 g3 D2 V$ [1 u1 H# k) G' x' H
一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".! i4 d/ M" p( @& Q7 S

  B; p6 H4 K1 j& [0 W! U; w7 x- N- e# `# D) N* w! A$ P% z
再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,
3 y3 ^# |9 k; x* P: u8 Z$ m6 p* s; _+ X; d% c
當初管委會是如何辦理點交的呢?
/ g5 t' h- ]7 B; o) f
; r7 \8 v/ y  M1 j" u( b& q6 G6 J# u
實際上,管委會生態涇渭分明,
2 Z) u5 [, v3 z& q6 u
4 G* Q! I9 V2 L"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",
6 z5 S; h6 v; _
6 f3 d$ Q3 H) p6 u& D實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",2 z3 O. R# n4 m, E  i) z  X
! w5 {9 w! C- ~# Q) j% _
(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須")
/ J% Z3 b8 @- x( M6 p. _! [* W( B' Y4 h0 B
少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了.. V, j# y! ~9 ^0 R7 d
" C: A2 Q- j$ H: ]+ P" U' ]
所以,修繕或採購議案都是"全票通過".
8 ~  z* m4 M) p
0 o  d% d" H6 v( o+ S老友聚會,一團和氣.
% S7 N" }" ^. z9 i6 y5 d( X9 j/ B6 t* x6 e
8 Y; h9 x7 d# \6 K8 a8 C/ j
管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。
# i  e0 r* J8 H. q4 s- v4 l7 a- u4 ]0 _' a3 b( x6 d8 [
但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,
6 @4 O6 m3 D& B6 t: a$ I2 G( }! g2 n+ E) _, i! f9 c
誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了.. c* ]# B2 r6 B2 ~; g

* t0 N# {4 l7 \: V/ z- f
3 G$ {% X9 [& m- m4 V- J" I5 }: E+ [$ O# ^9 _

$ G( W: d' s8 M* I- S
$ X) u. j  W8 [+ q1 k% T0 Z( ]% u) j; t( T, b: N$ L  T' d
0 P) ~0 C8 v7 f, |, G
+ y# R( c% [: L$ a* f

3 k0 ~9 ~$ t) `# O/ T8 f! V8 `8 q5 a

* W0 z4 {; Y* y7 e! f; C
1 `, {# a0 s' h( A; ?/ C
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 16:11
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-4 18:58 編輯 7 u; k0 O  a0 g8 `9 W' G; [
2 W8 w, }4 y" Q& ?
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,- L0 C& c0 ]# Q- ]* e3 t8 r+ n' \

8 G$ \7 K! |7 p7 g% l" B現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)  L6 e3 G0 ~0 n( F# t
: s+ ?8 \0 _& @  w
樹木架支防颱工程招標公告4 D6 ^5 n7 z: m  Z

5 O  j7 U9 i5 q樹木修剪矮化工程招標公告
1 d4 v3 N7 G& }. P* l5 ?! M& ]6 I$ f. r7 P+ B: U- V
! v# }2 G! p& y' M) f6 N8 ^& ~" c
作者: Luke    時間: 2016-9-3 19:04
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57
5 u3 ~0 b8 x0 X2 c( p8 B既然你會有不同的做法和效率
9 E! X/ o% T$ e3 L5 O何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)+ ?! L( T4 w) z/ E3 e4 m1 ]% U
讓大家看 ...
: q5 N. L# g6 M+ L6 Q6 F* h
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
& i$ @( [6 H( G- `

* W/ o) x) l$ _# p% w. |5 i- d. |% ?1 ^8 |  L- [: A
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?
+ @7 \7 Q: [& \& n
* y4 k& E2 o2 u; O- a非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 18:59
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 10:46 編輯 ' f6 H8 @( [" p: [
Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11 0 E$ P, x- D6 y) B! ~
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,7 b& j# x" `% D4 _3 w! {

% D: @  [9 U. X1 ?" m9 ^現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...

1 T& r% X& C6 D1 w) g4 I* {6 h* B  d
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,
$ \5 z/ U5 ^5 t8 Q" _2 U/ N2 L3 p  y+ X7 ?, O+ J0 b
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?8 \* S& _8 y+ F+ ^# G
3 C; x1 [4 b2 s% \! M5 s' g
% ?! j6 ~; J2 ~+ T1 d/ ?& `

. F) c' `2 R3 s  R7 G: y6 s5 l" O3 ]7 _6 e* [1 O- D
3 X, A9 E9 y4 N  g
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 20:51
去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,
& x! f2 t; J; T' R# M7 i5 l
6 g: }  Q: j8 i; n扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,
' j. S7 v% h% b% L4 }3 \7 Y# E/ d6 \0 o6 D; p
但管委會遲遲不進行,讓人百思不解.2 f7 F8 {# X- Q8 X; V5 d3 R# V6 k

$ M* s( x% p7 y' {0 D- ~隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了.' m3 e7 A, E2 A( A

& l2 Q! H/ [1 Q6 C: t3 f! s4 I
( p3 K- w9 _5 j0 T
作者: sugar100    時間: 2016-9-5 14:45
Luke 發表於 2016-9-3 19:04 6 V, t' S- F/ V5 `  [8 p
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...

+ F& V2 C( N# J7 ]如果這種效率大家大多都不接受.9 v! Z% }: o& f& W5 d; O
那主委早就被換掉了
作者: Dailybread    時間: 2016-9-5 19:49
sugar100 發表於 2016-9-5 14:45 7 y1 o; S4 J9 K% U2 c
如果這種效率大家大多都不接受./ a. m8 {, d4 C
那主委早就被換掉了

# j. S) ~+ l$ k  F) k' K. @, d( R' z- }( P- G* D8 `
呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,6 z( E% s- x& L9 o6 }0 n
. d& K  o; b9 b$ ~0 B+ O' x) @5 G
我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?
* b, J: r3 Z6 l2 \. d) m, W* P' i9 n& Z3 `
9 v; @* K, j: X2 B
管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.
! u- d4 l7 H3 C9 T+ ]  g. h; e7 d: u; G$ q# M: b. e. I
1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶./ W8 d; A7 u# a. k9 W* G! D

" x; V/ q' d. ]* O  R; d2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期.
# u; S8 |$ t& H" N
" _0 r4 e- r0 S  X& H5 G3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即, P  o2 l8 A2 ~& [
    可准予付款.  
- {2 }1 S6 R0 K  s3 ~/ ?- y8 E5 B5 j9 b+ @) m; \0 q4 R1 B
ˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果.
4 b1 v+ D* ~, X! ~( L8 e, m" y6 O( U; L$ I
$ l6 V9 n- M+ q) P- O
作者: Dailybread    時間: 2016-9-6 18:35
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 18:37 編輯
) c' S9 U+ Y* l: U, ^
Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59
( t  s9 X( s% K* H2 ?, _"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,' c: o7 n$ S; P' A
: L9 n) g" M  K" o( d2 _
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...

3 }0 D$ u, I( `3 W) e/ h6 q
/ Y- t3 i. |) S* R
連續三個月財務報表發生差錯,  `& ]: l. n) y4 q  M- D1 L
4 L3 o. X. I8 ^# e! P3 c5 L. _+ @
應該是專業的人士沒有發揮專業!5 ]$ A5 j- |* J9 k3 y, L: ~0 N0 g

; x9 x' n' y) k* Q5 _不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!5 ]0 `" b2 c; q

' p5 a4 ~' x) }財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?

% p' W& \! z* ?4 P4 R2 v: o' ]5 `: K# T# {
; S) A4 ?% h8 c1 K% u

1 S% D$ B, A2 \請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?7 j! j1 N; i: k, d+ K: i
" R' U4 R5 G; R) @
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,
3 _* Y; @( x$ s' |0 _' ^7 g- t
" g% _7 t+ t  G6 b( u$ E' M% J你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?* f1 @& Q/ x; G& u% W$ c1 B1 ^

* d  t) s5 X  u* w
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 10:31
Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35 ! b5 E' k! a4 @7 K
請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
* Y  D& O+ p! Z4 b4 y' G+ j) M4 R2 _5 I% \/ p: I3 {
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...

2 \( H# m7 k, {5 g0 N- y: v
( t% A( E0 X& u. u- u" O第十二條：重大修繕或改良之標準 3 p' t; b! `8 V
+ }! C8 W) Q/ E3 a* ^$ W
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
6 p9 e. O" e- z& z) ~" K% C8 R9 I
4 p; b3 m: e3 W) O% c2 H! m' c一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。. V& \4 V; Y1 _' K7 l. N

0 q  H: e0 F' B二、凡須動用公共基金修繕或改良。
& f& ^) W9 v& M, g( E" t7 V& c
8 ^7 M- v1 q* n4 ]故技重施?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:05
請主委和監委多讀幾遍:  5 d# G3 }6 d4 R8 W0 g9 s) s  ?

  z7 m& n; K" ?" e, b第十二條：重大修繕或改良之標準
8 t6 a4 `  g+ l; y4 J- p
$ O/ K2 Y# d* ~) u/ @# {; _4 [2 d, ?3 \
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:* n! r' {5 M; p% K

$ c5 I, b7 f! H1 `; {一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
作者: hahaha    時間: 2016-9-7 23:06
打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！
2 l" i9 y- X6 {! b7 t8 t
4 H0 h# C2 [) R/ K& `3 R' }; `* e& F" g' Q. I
單位: 新北市政府公寓大廈管理科  電話: 29603456分機7760
作者: Dailybread    時間: 2016-9-8 10:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-8 10:10 編輯
% l) J( {" J" q( T: J7 h. m* E, x9 P1 K0 G' D4 }, G& r; M* Q
致電工務局了.
; w0 X, d0 r) @) O5 W) _$ O9 h6 p/ y  ?8 F
第十二條：重大修繕或改良之標準
. h! S. f* c# |' T; H
+ c1 y' |: K! x! Y: d下列情況均須區分所有權人大會決議同意:  A$ y. i9 c' H
; g* u* _2 j4 Z; d8 u. J' u* a& i
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
. W/ K2 `. d5 V( g5 V

$ v7 f3 {" t" q3 k6 F  I管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,
- ?) @3 q+ b/ s3 m1 R) \7 C! {9 q% s  N: e
但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視.
0 P" z4 }* e9 {3 I3 G& o' O' K# h4 n# Y- R& i* c
就暫時記在帳上,總要有人負起責任的.# @( Y5 x2 P/ p1 _

  r2 f# S. L8 h, u0 A% M. p+ k5 z3 m" n3 v, ^& B' K/ T
其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,
( R/ c6 G2 e2 B1 q; K; z
& V" _( i7 ?& p9 a有些人只看到"商機",如此而已.
% q- b" M( {7 s+ ?. p
( Y& w; }. @2 ^7 [' G! l$ E5 B7 q
作者: 恐龍學長    時間: 2016-9-8 18:17
我從照片來看，: y* Z* K) b, l! R. |3 x6 ]0 b
樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，
/ j9 ~5 J7 O) @; j9 [7 z而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。0 |' o: j: ?# ?" o3 X

: h1 j7 d& u! _/ G" y, @' C* x5 U8 G3 w! {我們社區也有這問題~~
作者: Dailybread    時間: 2016-9-11 21:38
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-12 15:50 編輯 7 n7 C/ ~7 B9 l8 u
% S7 Y, q$ u2 l( ~; n! I+ o
去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,0 U$ N0 C1 j+ C, X2 q5 `: L

; X  T+ L$ u( Y, d+ P/ Z: q工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機
4 X1 G( i" Y/ y( g+ ^# w
  s. j. t3 J- ^2 A/ E% F/ w( l0 }等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.
) Z. [, J% T; I% r/ i- u# n0 j
- X! l# _5 [$ r" N[attach]463768[/attach]
' w; N2 }, T5 u) ?3 q' K
) S8 ]" [( i& m% M: ^/ j然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動.
! |8 Q) @, h7 M4 F7 \# l' t4 {2 K2 ^  `4 A$ x
照片拍攝日期是104.10.21.% |$ o5 e1 ]) k' `2 _) Z' U$ n

  }# t. {. I. f* j1 b) E[attach]463769[/attach][attach]463770[/attach]* \' i) v+ q0 L1 d% `6 Z
[attach]463771[/attach][attach]463772[/attach]
2 g0 Q) b" j2 s/ q2 Q1 a! q) e( B: U4 o

. G! B+ e( L0 t1 t' [最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架: y" u, y3 r# N4 G
8 U$ Z- Q! j2 O
換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合
' I( {- R* Z4 J) y3 h8 R8 u
# V* u0 S1 E$ y  N8 {: _- z約商的報價不惶多讓.
! T6 t  s. r! _$ v, W0 s
& V5 ]0 O1 U2 C$ ^- B2 s問題:+ l6 m8 q% C0 A4 p4 B

1 }# E6 u! m0 O! M1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到
2 H  F$ \7 U' s7 C& K7 J! t
7 h" L( f! E# g# C2 ?9 ]3 B9 R    今年另請廠商?  R9 \: I) q( c4 |5 @
: o* A8 {5 z# [' u, w% T
2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝9 q! C; P4 N3 u; {

# ?6 x  u! X  Y) X. c    專業廠商,是專業考量嗎?. |2 ]! b, o3 M6 ?

  f, k1 w$ v/ j( |3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;
9 q6 O/ V/ h( q6 H8 w* m/ y4 c! ]2 d" v2 ~6 q
    秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工)
8 S5 J( g- w4 U0 ?
7 r* Z3 w" }  [3 r$ N( X' G      另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?
  G( n' t1 v6 _8 u+ p
$ A  K; S) X7 t
- w: P' J8 \( J! @) A% a$ y  u4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"
& R5 h  I$ A' v/ `# u) s6 ?2 Z" [+ `( Q! \  H
      將工程拆成二個的用意為何?, X9 P) Z& h" y* @# {: C: w7 j

0 B* u1 v/ r5 _! K& o
社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準
9 w/ d! O8 k& \7 a
% ?- i: M7 j# g    下列情況均須區分所有權人大會決議同意:1 g- m, R. d) p1 k$ u2 x) [9 |

, g- j6 I1 [% {( M% V3 c     一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。  s  @+ M$ s: B3 V. {

# E6 ^3 x  Z/ _* d
/ N9 t5 G  G+ V2 G/ d0 l
作者: workbb    時間: 2016-9-12 15:20
我們社區也面林這樣的狀況....
作者: 愛音樂    時間: 2016-9-14 03:39
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
, b# \: l  |- b" d4 [' y我當然會有不同的做法和效率.' \. M: ?! w5 o; T5 Z
. |0 v  ~9 K  q) M
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
% _. E2 ~" O8 a# c8 @
樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？- [0 q6 a, O  X2 L# y! z
. m+ s: N8 G2 K! k, L
它們要長很～～～久才會高大。真的不容易
作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:26
愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39
9 j& b! t& T' k4 M: C  [樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？
, d$ m3 {. d0 \/ f5 r
4 K" E1 l) y" }1 \6 B" }它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...
& f0 m; X* p# Z/ n
管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測.
! O5 m4 }+ `! V) x9 j! g0 s
; I2 T8 y5 o3 B# s1 e8 Y" w& Q樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?
7 ?( a+ h. V" F5 n
% r( W2 j# e! B! n8 F* Z/ o問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?
1 x- D" p, W- I5 K7 l5 R7 f5 u; o8 ~+ W' R
為何要由其他住戶集體承擔?# F) {5 {$ z: k1 w
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.9 t0 ^; P3 U) _$ v: [3 l, X7 s: G
- P0 `: C7 Y$ t( v
規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;
1 f# K" t; h  [6 e% ^4 J0 x& t- \1 m0 o2 V
防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.  @% A% U" F4 l7 D6 d
* i( l1 c: d; |8 W: U
拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.+ l) p, J! A% q
$ p+ k! \; n. z4 T
辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 14:36
Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12 ) L4 Z1 ]  M( \' o+ e* s8 Z, e
有些事情,就是好玩.
3 \+ \3 b* Q# n
# z+ z5 h! T/ }0 V5 a' k& |1 ^8 b規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...

4 w4 B' N9 k3 D下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
+ Y' t' h( n$ X& F3 B2 L* ]4 |3 w. i2 s5 @$ j

! ]- u( e3 {6 \, z3 e1 ?* S+ M主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少; f3 g* ], T8 k8 \# t/ C% b) l
  T5 q$ U- @! ^8 d$ I: W+ T

; l! q+ l8 e& U3 _8 \1 l否則........就算啦,找機會搬家就是！
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 15:25
hahaha 發表於 2016-9-21 14:36
. J5 n+ n  }7 A* I# K下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制

5 v/ j  v2 r( F9 a4 ~4 l1 D謝謝HA大,
1 _: _% m/ f0 ?) x; T- x
' t7 I! r" Q  ^1 D/ B' z過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.3 R- F" b9 U7 n6 W# |) g6 Y
$ b' j& V6 Z( _4 R, y% e
不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了- W4 y" X; f7 D

$ K2 f4 o/ }1 p8 m9 V% L% j票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)8 K+ S" n/ s/ s+ _* j; o3 b

" w* ~3 e4 |0 B2 |1 N個人的觀察,實在無可寄望.
6 O2 @2 P5 [8 M1 b$ a, {8 d2 R- H# a, N+ {
. Z, V$ O0 Q% f8 S
) O) S0 s) B0 d+ W: {) g; G- r
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 15:34
本文章最後由 hahaha 於 2016-9-21 18:05 編輯 ) d3 @# z4 ~3 S. @9 l* `8 `
Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25 ( T9 u6 Z% p" V
謝謝HA大,. l1 |6 t+ W$ U; j$ L" Q

9 d7 u+ K; @0 }$ S4 g' f; R  U過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.

4 o9 }% ?/ J  N9 z: k& }8 u
* s! L: ~0 s, w& w9 q我說過啦！
9 V+ I4 g; T6 P; G, m/ e
! G& N0 Q; G) K6 O7 t6 a- ?" P- r, |/ B- A2 Z, N
社區的好壞,端看整體社區住戶素質！
+ {% U& f. r' d( i9 J* e7 r1 G/ g; ~8 v  H0 Y. l) k

/ Z8 _% k$ z3 x只一兩個少數人關心是無濟於事的0 }3 T& q- M+ h
( P2 ~. \) U+ {1 ]
1 t/ Q$ U' ]' m( ?. _! T9 f- n
我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！
) g+ p' W6 `# h9 S+ w2 M* _5 Y, {
2 m) z$ i7 H% T' G" E, c) s- ?( t# f& n) Z4 t4 y# s
記住, 管理費不要繳太快.
3 S& Y& [# x1 X0 a' z5 |+ l3 |- `) e5 x" g$ X. I

( y: o6 r( y+ M9 z& g$ U2 z9 p6 T
, G+ L9 ~* a7 a4 t7 Q8 ^: W( D! q1 e
9 s, t, e# a* O9 y
* t9 V/ U# W, {) ?( E) ]; \- [
Ｄ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！
4 K, y# T3 w9 _. r. F
  m9 o8 |& {0 m9 K) Z
作者: Dailybread    時間: 2016-9-26 09:31
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34
  E; ^9 m2 _# y5 r3 g我說過啦！

7 b% K: ~  Y9 @! K/ _5 FHA大.$ y) r& S+ a% I' Z: i

& b$ p" b# X' Y: P/ C0 g) @) d7 m+ [* g小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
' D0 _$ k7 a; B2 \5 W, Y! ~; f- W% b0 s) u
社區管理規約和財務收支管理辦法
$ m0 x3 V. h4 p7 o/ G1 m) W1 S: u# `4 i! w
歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,
* p& l5 w$ J% S6 h6 ]0 s, e
4 L) A3 p8 w6 t: \( a歷年年度與每個月的財務報表,
2 T/ d4 [% K' F3 R# F
- g) Z4 \; d! E0 ]( c會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,. ?- h+ X" B  K& d- L6 C& O; j
. }% i. ]- q% q3 w% b8 D
歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.- Z4 |" w, H; x6 u. z- C. j

2 ]& \$ Z# \# v  X5 c任委員期間所提出的所有提案4 L9 x2 _6 |3 A) j& U$ `
- G( ]- c# T( B. K! a% z: {
歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見
' p( X' q! ~3 X" B$ g/ M, D( ^9 V8 z, z4 B6 ~. S9 H0 n& O" P
還有數百封電子郵件,$ s/ p6 @+ _& m/ h. o9 _6 r

7 `  }9 j2 N" i都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".+ l2 {# R/ d' J

- C9 x% ^' H1 w6 L" R3 l! f* [. {- T
其次,也要規劃傳那些證人
+ F% \# M7 Q9 h* f! l2 w" h9 T3 z8 ?' d% X
歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.0 c/ Y8 d; {) r& y' n6 h* ]

; q/ L+ ]3 f* {; {0 }* p: D5 X1 y4 a若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
! z+ y% f( i" `# D. V- K8 f5 r
9 ~- a8 q7 t2 k: R' {& `可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官
" d, n) t# N# E3 |3 K3 E4 [+ p% m5 a0 ], T8 o
他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規# x/ x7 F2 m/ Q$ v+ j" R: P
4 F, N, ]! x8 X2 O3 C( p7 U1 K

- z& J- r8 W% ?誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?
/ d$ ?) z7 L) Y' H) Q% x- [8 ]# u0 }: d& O* U  M
證據會說話.; n# o# J$ R3 h

; z; Y9 X0 r: h
4 v- W/ j4 S- T9 L/ p! N% y9 W
/ u# T+ I# _: Z! B
/ i, @) _6 i( m& ?5 a
作者: hahaha    時間: 2016-9-26 15:59
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31
9 s, B5 W2 x% `+ NHA大.
* l- G  Q/ h4 M
" ~8 \; F3 o7 v& r* O8 E小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:

" V, n' }- o, _希望你能成功.....$ w4 i! r# K3 w/ H9 g0 [; ^( K

( Y! n; V' m) C1 E" _看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！
作者: Luke    時間: 2016-9-27 07:55
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。9 q$ y+ a( {$ U0 j7 w/ r
更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！8 G0 I  c8 ]5 Q6 B- B! E

' Y2 t3 g" S' D" i, ~/ r
作者: ch350117    時間: 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
作者: Luke    時間: 2016-9-28 13:10
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06 # j$ I+ C: j6 @" K, U; |
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

4 e6 K$ x: x, |' e) j6 F6 H大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。
+ x1 o$ C9 ^% ^% p/ Z. Y4 H: D
作者: Dailybread    時間: 2016-9-29 13:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯
$ ]! z- l7 g6 d
; j, L4 G$ b# f# V  P律師法律見解 (災後第71天):
7 h2 z% V; Y, L+ y0 ~3 c2 l8 ]2 ]: v2 u5 ?+ h/ S2 F
一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作* w& a9 m, k9 X# t, g
      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有
/ ?- T3 Z4 l! M7 G- h* w! }  }      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修& `$ ]$ s* {( ~( z; i
      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。
+ w& {8 T- {( y, A- Y5 `& y/ S- E
6 |; z2 G# a* }1 t$ L3 v 二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護
4 f5 u9 d2 b' I" l6 _+ f$ o       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，
" O8 m6 G0 q) b; E  g# u       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委  
1 N3 ]* _  k7 T9 l% D  i( Z/ e) ~. S       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受
! C  u, k3 d8 ~% h0 F; I       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，
- r# p9 L, W. a% U0 n       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。
& M& C& J. H) m- u7 S8 M
  l5 a2 }' v! k( ?! e) W8 j/ m三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害  N! |' C: E# m
      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須; D0 M8 e7 \1 U6 [* b& g3 b* ]
      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。: E# m9 I5 G5 P0 \- k* H
* @& c  Q; J, S* b, L: b, ]: p2 I
7 u4 ]! P4 ]% G- c; z, e5 P
" c" z# g7 O9 b4 E. m8 `+ u$ C
作者: kasa1107    時間: 2016-9-30 10:44
看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，- N& T7 c, ?4 C
而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供
! e$ v% ]" Q, v' ?2 W- D或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。
2 l5 F" S' G8 L) S3 C+ W% u/ W: O
! l  c- `$ D" n* ^如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，
% Q1 D' Z$ H1 W' s' I" I考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，
4 [( q, l% D$ R( g* v' e4 B5 u透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入/ V/ c5 T; W; X$ S
可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，2 ]; D4 _( E2 t  T4 I7 m
則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，
: ?0 e+ \9 X. V; \  {1 ^2 S所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
& Y- I9 N1 [- [5 C# ]
# |' A; d; ~9 k% y* y反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。& u+ [* p+ S. B
# r; A1 x' s  X9 z
罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，
* O: B0 r) y" B% @1 X- }8 {所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。
2 n( H) u5 j+ E0 ?! E第 342 條                 * P- X8 K& r: p( V
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，% |! g* J  d/ v( v9 N. V
而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以
7 V2 U  T( B+ [" S2 _下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。) z! ?1 n* b3 L: i, Q8 A
前項之未遂犯罰之。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-7 10:06
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯
3 R9 h$ l  x/ y
4 V- l0 a! v8 p3 Q% L- X1 ~  j( W內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號
6 T2 @$ q& ?. X) \2 T公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之
1 J$ _( ]- V1 `2 N! q8 h+ S決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解
% V' a. t5 F- i7 g5 D! R% h9 l決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事# u7 w- d  ~: J% ?8 S: D
項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條5 z' u: Y/ J4 x; p
例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例481 ^: P& ]: ^, {# g
條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或+ n2 T; n/ ^5 f+ E- D
履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。  W* K& s  d* g! X( o4 u
/ u0 k9 g% z) |5 y
作者: Luke    時間: 2016-10-7 22:15
如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-20 18:46
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯 ; O' a7 m. @( ~9 o/ i. B, M
- B" W7 M& j+ J1 H: ~& v/ L
[youtube]_v65G00KVMs[/youtube]
+ n7 l$ V7 \  x( b4 f; Y) e! `9 L. q2 A. |5 W# u1 h
送別老樹! 責任誰負?
* f- O& k# @' ?) l0 y" B
作者: Luke    時間: 2016-10-21 08:46
頂樓能不能晾曬衣物，外牆和玻璃能不能清洗，消防通道能不能改建為行人通道，能不能用公共基金或者管理費補貼住戶辦旅遊，有法令規章作為依據，如果有爭議，就必須回歸區分所有權人會議議決。! g; x; Z: \# N) x( R- P; P
) J+ E. a, |0 S1 C  L
當住戶提出上述的要求，管委會和物管總幹事有責任向住戶說清楚，講明白，並將相關議題納入區分所有權人會議由住戶自己評估是否支持，才是光明磊落，有為有守的作法。
' _1 t! b6 g# B) @) s- `
  a8 m+ R- @- j$ U4 E2 B現任管委會大權在握，本來就應該積極任事，如果一方面不積極作為，又想討好住戶，就將責任全都推給一位前委員，或某住戶，就是顛倒是非，不負責任。



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