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標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程? [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 09:14
標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 11:34 編輯
1 f9 |9 S/ d) F; U/ y5 t8 E- H- S6 z
去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒., G7 ?8 E/ z' U2 ?
( {" \( m: H9 ]. z8 X9 A3 V$ o
管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝).! o% y* I! Y2 @; H6 A1 Z
# X$ m/ d- f" L! C, q7 I
[attach]461519[/attach][attach]461520[/attach]
2 ^5 P1 n$ z- m& V# I6 N8 B( V: H! F

/ I9 F! x* B" L" h. n1 _' T
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
' O9 X+ r  i2 k
8 g' c" C9 q) v寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX $ s/ \9 R/ s2 S# i4 L) [! i" A
​
& x' X* {5 j) t; _請問:
1 B4 \8 ]% O9 z6 Z+ W( C  C. w3 [% t) D, f
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.
8 q! Q8 l  X# T. N, i# O. p0 H& J/ L. J! L8 t5 Y9 a
1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,
# m4 f. Y# U7 P7 `+ d0 J   毀損公物,是否應向施工者求償?( G6 I' u8 H# ~+ n2 ^& [
            
; o* t* ~0 n) Y1 Q   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.; }! ?' S* O" a. S4 n
    ; n& G* X- h5 \6 n. ~" K, W  ?
     104.8.管委會會議紀錄:' I4 i# B( y. s" s: Z5 [; @, N/ S3 A

' Q% `  c3 X* O' q$ M. @$ ^     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。/ `) y3 G9 p3 ~9 V9 J

& h" e! D3 F; [% |5 f2 K) q     決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

2 B% S) K; e9 z. f* b5 T2 w
5 i- S. U0 [1 L. z[attach]461510[/attach][attach]461511[/attach]
' X2 D5 l& A4 ?" }/ ]4 k: z& N7 ~1 I[attach]461512[/attach][attach]461513[/attach]
4 E8 I5 [* Y$ }7 V/ Y$ y2 }5 d) t( p* I3 w
經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.( v4 z. n6 w& U: H* k
0 ?8 |! [, H1 v; y- d
[attach]461516[/attach]7 b4 l; P& G* \% U( ]

0 _5 }% l# }* C& G但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.5 L7 v( V9 I, @. `
( i7 ~, R/ e8 x; w
[attach]461517[/attach][attach]461518[/attach]
- Q' w' `! o* N% E5 Z
! h& @% n" Y7 O, D: e管委會和物管公司,誰之錯?
, ]3 ~/ Z  X+ K& a0 N
9 I  x" Q% d6 o( i
作者: satils2016    時間: 2016-8-30 09:18
可憐的樹啊，天災加人禍
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:04
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 11:14 編輯 5 e% |, l! C3 v) [; k, x* m. ^

1 N4 @2 x2 O4 f1 v( u3 f7 s猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單* b! A4 v& b* K! {/ ~* K
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
' j$ |/ m0 U' i; N$ B2 N1 u2.經原建商回覆.請社區自行處理
; q, F1 S: h3 s7 \! w6 C9 w3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正5 A, i  }" N5 t- G% T
4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議6 C1 {3 G& w2 c; z  {' l7 G
5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正, X/ s  @. m. }3 R) B, X

0 S& P) X% ^0 T5 u由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: 強生    時間: 2016-8-30 11:16
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
; Y5 m# U, n6 R" U8 x" G5 d/ M猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單3 A. n' h  T- g+ A3 H6 I* ~$ d
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
7 m) `; L' M2 B: g* a2.經原建商回覆.請 ...
& r" y: r- o# o! F' w
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:20
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:23 編輯
* `' l8 p2 J$ [# S; S
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
' d7 ~$ T5 H7 j' Z( P猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
* a# ~3 i, t# u9 s2 V% z; U  @0 W1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正# j. i8 h8 z" f! h. M1 i/ n& G
2.經原建商回覆.請 ...
$ o! y+ ?6 j. d3 {( J6 P
$ o1 L; L- w* Y+ {- k' w
八月份管委會(8.23)會議紀錄:
0 ?$ F( a( o8 V' C' U7 u) P
4 z$ t& V8 j& |8 t8 M2 [     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。
/ H' l- B- A, ?1 W6 q+ J5 t, R7 r! E4 Z8 x9 C# _- Q
    決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。
' O; n* X$ t7 m8 X5 ?, j* D- i

: d9 t% {0 d1 k" b: q% z* V1 q[attach]461535[/attach]
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:25
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20
4 m& D; ]. X* D/ b9 q
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: LesterWu    時間: 2016-8-30 11:27
社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,
6 V/ a: i. D7 C
( z5 @. s, f3 n會有此情況, 猜想是,# z% H9 t7 S9 d, d. Y
1. 主委或總幹事溝通出了問題?
; M4 Y2 ^6 a% {8 }2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?
作者: Dora貓    時間: 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹# k! r) k& D/ @+ o" z6 d
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
3 V1 V: a+ f5 Q: {; b
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:34
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:43 編輯 ' R% n/ k2 y. G& F! X
強生 發表於 2016-8-30 11:16 , _) D' b9 M4 R; c$ W
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

5 e8 j% X% ^2 ]! \$ f
1 B' ~  _3 g6 [! d程序正義?
# N; U6 I. L! \3 {) N* A8 \4 V4 V7 Q$ }8 A0 I5 k% f' b
4 V/ D. ]& ^; M$ @) L: T: c
今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價.
6 s  R1 q5 \( I4 ?
' a) n$ J) S# F' D- G( \如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!; e1 M+ l6 F* a: E% z) D  f

( i- f0 i& b+ O3 u5 i+ C+ w% H當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?
& d  R/ ^& }! g; U* Z7 w
$ z5 c: [7 Y8 \7 w5 `' Q9 _2 C+ W1 W; `這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點).! I" u7 c, S# H' ~
5 @! S! A: F7 y  _" v6 E; x( `  q

5 @* F6 o3 b! O( n這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?
; m; {0 V/ d/ s, l* x4 [, o5 \  R9 g) k1 Z6 q

9 m8 ?. @( f- [* X6 `* P
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:39
sugar100 發表於 2016-8-30 11:25
# m3 o3 T! {3 F& N- x( L由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????

3 U, o$ s4 O# M' W+ y2 d- H我當然會有不同的做法和效率.
, W# H% w7 S* g# J. ?2 R# M* O( [5 m! K+ t. s
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
7 {6 L5 R" N! V& y6 ^+ J9 t! e
2 z5 R0 G/ J6 X: b可惜人微言輕.
" {3 C  }2 \: v
% e' E$ [0 B8 `  q( k9 P% D, M
1 c5 v( s, B+ p5 y管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
8 u  l: [; b2 d5 w
$ [& o" w; z, v: |  c# Z0 c' ~寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX, Q6 [( a' u+ }$ h( _
​
3 N/ R) i9 h' D4 g  L請問:
0 Y/ o4 @4 x. i' c9 R5 T$ j& D' J3 h& z
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.
2 l' j5 {" _4 Y# q5 |- Z% n4 e+ s0 |9 Q- h. O  a) I: C
1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,7 j: h) P: @! I2 J4 B- i- z  r
   毀損公物,是否應向施工者求償?
; Y' j$ ?! d3 x5 [! v& y' r            
% h; q& R9 A  k+ H9 h% z1 f   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 13:25 編輯
4 ~2 B; h; @+ J' q8 K
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28 1 U" r2 x) O2 W( c6 o0 i
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹) ]( _7 F5 L2 D' \
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
: n6 I. ?3 w& B9 u, x ...
7 x8 {; @& D) m8 S
- a" M% v$ F: P/ @5 I9 w
局外人不清楚實際情況.# b0 |% F. x; `3 o0 i: m/ ~

1 i6 D% ~! s+ N7 p程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.
+ z  v) R* q! T; T
) i  I* _/ I  ~1 ^" b* p即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施.
7 [7 {5 E: z7 R
+ Z3 w9 W* V3 }% `: K8/8風災,拖到11/24復原,
9 _1 O) F$ n) ^  W3 C
- |+ G2 r! Y+ e1 i- X$ b4 K  }如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?
, v! j- A; S& _
7 a1 O8 R, }% f2 S5 g% R* f% v7 K
% J4 o# y4 i0 y0 d5 Q有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元,
3 K( i: N9 j% l) G" B" Z
: v# s( S4 R- N+ R1 l. s沒有經過區分所有權人會議議決.
) {$ ^: |9 `$ e/ m7 o: C6 ^+ x6 B  \; P8 G4 e/ v) s$ p1 W
所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,8 U8 P6 `) n1 j6 }

  h* T! X( T5 r5 A3 X. y規劃典章,建立體制.! i. i2 j7 n( h$ p" {

1 T9 H0 Q. Z/ Z+ u% [" V' a) w! J% x) ^5 p6 \' {0 s% Q  D/ c; s6 R
其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?
+ H' G- D- S- }. _7 e4 n( Y$ l- l2 p7 ?; s
4 T3 t5 {, A* I" U* m( I
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:57
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 12:02 編輯
& S- K+ K! b1 t+ c
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39 2 F( p: O7 Y/ X6 {! {5 |2 s
我當然會有不同的做法和效率.
) j1 c+ B9 P& N0 _) M
$ A5 ^* U% j1 ?我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

3 {( o# v( X' K0 @/ V
+ P% v9 Z2 j2 }3 u既然你會有不同的做法和效率
) R2 ?% y+ }0 G' o  d何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
% d: ~1 S. n1 Y6 ~8 ?讓大家看看你的作為3 z$ Q, [# r; B5 X. t
. ~' S, f5 ^6 t- u0 n& H
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 12:07
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 " }" F2 c* [2 A: e
既然你會有不同的做法和效率. d6 Q" G- Z. T8 E
何不參加委員選舉.進而競選主委

. X( q' B9 ]8 |) q7 n1 [: I
- u7 a0 o. _) l- U1 Q/ C# o! k我曾任二年管理委員,
3 {" \% {6 ?2 Q: e$ ?% ~& D# M, Y0 @' ?: d6 Q& f- l/ c
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.
' N# u" r: G3 ]8 ~( D' v
, f# w2 L+ y# m& I* H3 Z8 \又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.
3 a  i$ @' o8 w
& m6 s6 u6 _' @/ X5 P之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?/ K6 P6 D8 c# ~& P, k$ Y7 P
8 c4 N% H9 J, G( Y1 u/ }! Q3 O& H5 w+ ^
同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?
% u6 l) z. b# x
( `7 z" n) P$ L0 x  i9 U' k孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.( E! V* ?$ X* Q1 Y# B
7 i7 ~" y! H% z+ p
也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵.
2 F4 O3 z. E/ G6 G4 K, e5 D9 F3 h1 L; b1 S

) J6 a' B; T' A1 I( T- J  B! ~0 Q' x( T% w& @

% x2 M: z8 M) q8 Q
' d* Z3 X% i/ q) V/ U( |2 {% t
0 N6 d- ?. W  r8 _
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:24
強生 發表於 2016-8-30 11:16
) w) O0 T- e2 t3 O6 q( i1 P0 R: v程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...
. a7 E  \7 D* s4 T9 I, W
8/8     受災# }8 H7 i, ~" n

9 w9 X+ q7 T3 J( x) M" L. S+ }8/23   管委會決議自行復原.6 Y) I6 U2 O" [2 i% Y! m' m
, U# [1 {! y  _# N# {! C
9/22   四棵樹遭截斷.
' X4 B+ G, Z% \: ^* \) y2 O1 l2 L
5 y6 x9 Z# x& _9 z  g11/24 復原扶正完成.
8 E) y2 G. g) d- x1 |3 }  G; r) w# R
$ i8 q/ w3 A' M沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.- ?$ x2 G8 k: V& y' s1 |

- D3 y$ g8 ~4 V. J9 b  Q* D2 |
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:31
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
8 T; A( F3 P+ P/ X6 S1 i, k沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
* B  A' s2 P+ n* J如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
) X* D0 b" Z. l ...

3 r* R/ s8 w! @+ m4 O' J0 C0 X: _! _
% P+ m3 r) B2 `) k5 S. h" T" Z砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.$ {7 x' s# `  A, l1 Y
7 a: y) U. E, J6 ]; N) t+ P+ V
如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,
% h% a" B- C# L9 R$ z9 o7 Z
9 k- R# k, ]* r" \: c- ~, _發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.
作者: hahaha    時間: 2016-8-31 11:53
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-31 11:57 編輯
- v' O& X/ t, y" ^& a/ G9 f- W0 X% `9 o
我覺得啦......
; ]& K  L% z: ~2 I
0 s( o: @- G1 A, y, d8 o4 ]* j. U7 a8 n' i& l& ^! T
之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評/ R/ L9 d8 p  I6 y) s

, P6 y: f7 q9 F之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶9 D2 U5 w: H3 _& m, M
- l# V* D* O8 H9 w

$ F0 g$ A2 L1 I' [. D心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！- a+ K/ R' F' Z7 B4 l

' N& \' \' `# D1 r* y2 b
2 r( {+ u8 H7 \! S
作者: YAO    時間: 2016-8-31 12:10
Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07 2 N& ?" Y/ Y( L: A" y, Z) f- Z
我曾任二年管理委員,
! c: L! F( J! U- {# w+ J1 M( O/ I- m8 |) Z3 t
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

1 I4 l- ?9 x' N9 h' D, W. _我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員; \) c; y5 O$ L5 ^: X6 H) d

# D7 l  A3 w1 ^; H, ~3 B) `7 E基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
- U: A9 ]9 s$ {7 t: y
* o0 A0 p7 ~- q; C. W. i1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任5 ]+ }4 A6 x2 [
2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事  如果有正義直言 又願意去舉發管委會 : [1 m6 v; v: v* K. V$ G- G
   不妥當的事  如果再我們社區一定會一直連任的+ ?( J& n( W" [8 ]# X
8 z; P! H( f0 O( _6 \, N2 Z
至於其他管委是否願意與她共事  這不是重點  因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
8 v* ?# O! q: y. \1 [  T: G2 a; |4 I& {+ ~6 ~# W
而物管的總幹事 是領社區薪水的  更應該只能聽管委會的決議行事吧* N  w% l9 K6 L! [( Y4 J8 k$ G
作者: Dailybread    時間: 2016-8-31 13:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-31 14:23 編輯 ' e8 i* G3 Q7 {* ]+ T9 [: h
YAO 發表於 2016-8-31 12:10
+ D, x8 J/ X+ g! n# A. Y我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員1 E6 Q9 O/ \  x5 f/ y# ]
: M# t/ L9 E& M1 |* U
基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
9 i2 N# i( H5 B' o+ O3 i7 w+ V$ D
因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地

$ t3 G) _& I# H9 T) D# V/ E感謝YAO大.
& x& U* A! u1 a; m& [- V. F
5 G  z8 K0 i* G+ ?" i您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.
, \+ c- m- p( K/ d7 f5 n* }( e# V& z7 D- E' m' z
敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,: S9 I: S( J$ u4 t3 |& z

: Q, P) h% N! E1 F$ Q( u流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,4 k  l  Z/ \7 ~7 s$ p4 e

3 i' y$ y# Z3 k有一個還沒有書面公開過,就以此為例:
; l9 H& [9 Y2 z( Z/ S5 H4 e+ I# @! D! V
我承辦該年度的"保全務業招標案",' l. X' D# @6 j; p3 |# O
6 j0 H8 j+ W) r& y+ m, ^( p( p
九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供)
( h/ S3 ?9 P3 C6 P8 d: G+ k% N& b' a! e# {  `3 B+ p
馬上就傳出"有委員護航"之說,3 r( q; p$ g6 l' h! D

% W1 r3 z; F! B* z0 t* j5 X有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,
! P' C% f% ]- W4 Q6 p) M3 N( O
(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來)/ {# e* g/ i! Q) c/ o( \
/ w8 O% C7 P* m$ ~' v1 R1 D9 k: m
另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.. H! k' V, F, R) [+ [) I0 L8 \/ E

4 U+ R9 X5 F. s; f. R! K4 t! g召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.
. K6 v) x: ~- V8 `1 N. h& P
$ t3 ]' n0 z2 p; U( Z1 c: [應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,
) B! h2 g1 ~) G' G) Q4 C% G! p0 P9 X; L3 N5 d0 i+ v
所以,落選是正常的.1 X' Y- `) ?3 C+ ?. I+ W* l

/ }9 B2 M, }3 ~2 Z% s- l' s8 ]! P( |, k住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,
/ l* v2 ~( |+ C
* C$ f0 o. l% Z9 S工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結.
- p  x" G9 h! e. H6 i# Z# T- `9 K
, m+ V" E% x! m- B' y(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)0 O- T# u# m8 T  l+ ]
  s7 `. `( e0 L4 O) U* H* h
社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望, ; X' e; K1 E8 x5 R. F6 @

9 K* J/ \; l6 i+ @) H. n6 K* G到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效,
- i4 U2 e( D5 m! u2 O9 W4 w& o6 [- Y) H5 ^' u
因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.
2 N! G" _1 s" Q0 I, p) @" i
7 ^3 g" s) F; ?8 o5 u唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,
; P7 v4 E. J* m% L5 R0 R
3 F6 ?  C+ Q, _/ r# p小民們才能真正的安身立命.
+ T: k9 o* _0 y' {8 i7 Y! B; m5 w6 p
作者: YAO    時間: 2016-9-1 11:48
Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48
/ e! P8 x% l9 q! W: I' u" Y/ ?感謝YAO大.' W( |5 ~3 h" j6 A/ D5 N  f6 g

: O9 m6 J/ j, E; k2 ?您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

8 R8 T& h5 f# R) r哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過7 `/ ~5 v: y& v  X+ ?* b* N

* a- Z1 B; d3 j2 Q) ?+ f我們社區也是   
6 B+ G7 S) v4 M
5 ?7 a2 S  W/ x, r4 g5 t) }不過總是路遙知馬力  經過一屆一屆的管委  當初提出質疑的也當了主委後
; ^* w. f0 v3 z
7 i3 O& e9 L, u再請辭下台  重新再跟當初被質疑的委員配合
6 j4 m: h: M- F) z$ f$ M
( e# Q0 G( d+ m9 w  f' L就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練
. }# D2 H8 d( z4 Z0 L/ O+ t$ ?, u* B( Y3 O' R6 y2 K
讓社區也比較趨於平靜) v9 H0 p, ~! T- N2 f8 R

% i6 X) n' r$ u不過 也不一定  因為我現在也變成不管事的住戶, f& j; [; l/ M8 r: b9 y

" p$ Q+ C/ U4 N$ @8 W或許檯面下也是OOXX的也不一定..# ?1 g& I' }; [0 B
% C' `  `5 l% J5 F. \8 u1 s
哈哈
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 09:03
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-2 09:14 編輯
) k3 |/ A# P: W
YAO 發表於 2016-9-1 11:48 ( U/ g6 k9 ?, d9 ?/ B
哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過: Z. _" B  V( g

2 Z( ]$ e) n7 I1 [我們社區也是   
1 C* y9 _" @) ^" x/ n: A9 s
2 N7 D; ]9 a2 V5 t  K
有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題.$ R( u; }. z+ N! T0 p/ K
* B# x7 r6 N9 y, e
譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,
2 ^( `- G& j( A% N% P& i8 Y* N1 q! k* F* C  C/ V
一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".- Q# P! L% @+ [, D6 D3 ?

6 Z' @" z+ I1 O' l! v0 t( [& c+ k# a* y6 ~) ]$ w3 Z0 W
再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,7 H" n0 C( U' c) t8 r- ]' K
8 G" |+ N+ z( Y6 m- z: G7 n
當初管委會是如何辦理點交的呢?2 p1 Q8 F7 J2 A# D# ]! r

* n  }  a6 n) z. y9 P  X9 ?- F8 N( c+ O7 W  k4 `* C) d1 H
實際上,管委會生態涇渭分明,3 k5 J# x+ d* R8 e

5 n1 Y( p2 _  ~5 f: z& Q6 T* Y"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",5 l* `& _) ?0 m' _

1 h, f# Q/ Y- C  c實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",+ n% \. T4 {+ G0 F0 O7 g. M3 c& @
' f0 K" s5 ?5 z- l6 j8 o
(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須"), u) M" `! r3 Y/ T* K7 }# R

' _- x* l. S4 j- m( Y4 }少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了./ A4 X6 e# M* h  Y# Y+ ?
2 L  n9 i. R- i$ b; W
所以,修繕或採購議案都是"全票通過".. j0 u& P1 \2 R4 n/ U3 {
: X; m& _( L3 |4 R8 g
老友聚會,一團和氣.9 Q) G$ i, a+ P+ s+ g2 H( c
. Z8 P) Y2 |* k3 C! d! f
/ r) I; C' y2 B. E+ v$ @
管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。: a1 T/ }, p9 G# e% Y2 _7 k$ i8 `
" w$ g' G# |9 O+ `
但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,
; {5 M4 S- _! K( K* `1 Q
/ `$ q$ h  ]. t7 L2 d' y( N- E誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了.
# x* \$ O- t9 m) c8 e3 O' z/ R3 p* h4 G" ^4 ]7 M, p4 G

6 C$ Y* `  X; U$ x3 Q' X1 K- ?8 t8 [5 p

9 {3 ^' N, D" o4 F+ r. }9 |- |9 c, ^9 F: O4 F7 j
4 o! g( f3 v+ V( ?% e* H# _
8 y2 {2 Q, p2 O- s

1 A/ C& f7 D  v# O9 Y
9 C; I$ f$ c! f6 y
$ ^7 t- N2 j4 k3 F9 S6 V
+ H$ d, Q3 K; ^5 Z/ `+ p8 \1 J+ f8 F4 a6 A5 c
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 16:11
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-4 18:58 編輯
0 q1 L: X( o9 z7 e
& |3 t/ G* ]2 T1 I去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
$ a# g- {, Z' R! X7 U5 \, g7 E" d/ d& _. O& G7 X) |, A: o
現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)
/ d- u  g  Q* f5 k, }' T- {- z3 H! Z; D" C
樹木架支防颱工程招標公告
8 ~- G, W  |8 I4 Q1 g- K0 Z1 f+ M7 B! o& L
樹木修剪矮化工程招標公告
: e* Q. z: [! H' E; W# v
8 S: s! }- r6 @, i+ O$ i% U' d/ Z- z8 ]; Q2 @9 [, ]! }
作者: Luke    時間: 2016-9-3 19:04
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 : j' D& R, c) ^: g1 c$ M, ?. v
既然你會有不同的做法和效率9 y' z, }: W3 b
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)3 Q0 C) H1 l& }( x
讓大家看 ...
  a+ Y& m! e7 b8 t# Y6 ^7 q- K
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些

& l6 B! A1 e  k2 m$ D# R
4 k- ]# N+ A! C: ]4 _7 |! @# {/ E- o* U" }; n. C$ p  B3 H
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?
, l' b0 l4 {% Y$ G. ~$ B
4 u1 q4 A5 J3 i- _# \非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 18:59
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 10:46 編輯 7 I; |) T$ h! y
Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11
: d/ p* {+ E6 ~! [# e& T, n去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,- s5 D- R7 T5 Q( x7 H

/ F5 H0 l% C0 k, Y現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...

1 D7 e' C4 H( L; q" ~' g! }* N5 K* {& {6 s: `2 E" M  ~
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,& c1 g* s  Y# ]' M

/ B( F6 [' f. R; R5 S: I3 {如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?4 V' k1 I8 G6 w- m9 w) b/ H" a) q' h
3 O1 S( O5 _9 }" T% g8 O

9 ^' `! B( X6 I8 W1 ?# k9 j$ u6 H. ~) F

4 C! H+ l4 [" }; @* |9 D# r" D% F, {& d) R
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 20:51
去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,
* f6 Q$ |' b# K% ^: p# ]
- o; ^6 G& Q9 d, q9 z& m2 e/ J9 [扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,8 X* }& N! u2 g0 Y) r: v8 {* C5 N# \

. `2 }- t6 Y2 ]  \0 o但管委會遲遲不進行,讓人百思不解.8 x7 f# o5 }$ p4 z% r
2 O& R2 R9 @3 ?6 w! @# A" N
隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了.
8 a6 A, f' t  T9 ^7 u, F) n5 m7 e# P
* k* s0 L; K  U& S+ U" m
作者: sugar100    時間: 2016-9-5 14:45
Luke 發表於 2016-9-3 19:04
5 D2 X4 s, `/ Y1 A  o7 x引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...
2 o' f% y& S* o4 C  t8 Z0 X
如果這種效率大家大多都不接受.
& S, L# g! `# h  S7 W; L那主委早就被換掉了
作者: Dailybread    時間: 2016-9-5 19:49
sugar100 發表於 2016-9-5 14:45
# |2 g# c3 C# H) V5 M如果這種效率大家大多都不接受.( S) {( t+ c" n9 o
那主委早就被換掉了

, e2 }' \( l& B4 n6 ?# g* n0 C# _2 J
呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,# Y( P* F1 R3 j7 ~1 P

1 @% y& n, ~. B我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?
$ W) U" W# a/ O
4 D. q/ A3 }& o- C, l: U- D" w7 M5 |1 J# P
管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.
/ \) p. \/ u( X" N1 ?* H6 e8 |
) \  ?6 M( N% l1 R) `1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶.( G+ d# [! i* J# z( W4 k
: }2 @: c$ V* j* F
2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期.
5 p" o$ v  K/ t1 {. F( F0 ~- ?" g6 p
3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即
' W/ H' h4 v) c    可准予付款.  
+ F+ ?2 V4 D+ {& c6 r9 C# I
2 k7 I. M$ m* Mˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果.
1 P/ n7 W; D/ s0 m  K; E3 M4 |/ a1 F0 S; \) j

, M7 L# b. m# Z  v
作者: Dailybread    時間: 2016-9-6 18:35
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 18:37 編輯 " k% \5 m  V' A2 N* b" F' E
Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59
+ x2 L6 ^# ^( J* K8 B"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,
) X" F2 y" K# Z5 m: D
) r( r7 \2 E4 l3 U( v! ~如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...

* @+ A8 G9 x' k; a, e* Y
( r% X- {) J- n) W3 A
連續三個月財務報表發生差錯,9 a9 l! g# K/ T9 k: y! h

3 n; h9 n& }3 e2 {, ]0 `應該是專業的人士沒有發揮專業!
9 Z& M' E  k) U5 P6 \2 K1 X. L* A) Z! ^) i' M2 Z
不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!$ z! @) n3 l: I" i* D: u4 _- m0 w
. c( N  L8 }+ ]5 h
財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?

" R0 p" k, t5 q
6 w: j, u. |0 X$ r6 ~1 f3 Q* U5 a- u5 L, I' H; h
" ]5 z& Y; G- B, u4 G  E! d
請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
0 |- h7 Q: |/ p- U5 A( q
, [2 _% g% O7 `) a# e% N住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,
% \3 _8 c2 O# q1 C+ }3 m6 T7 P+ h5 e+ p% G! k
你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?
# H, b7 ^! t0 V6 B/ d2 m! {
4 X' ?& d" h8 ]+ m6 Z
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 10:31
Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35
1 U1 q/ O$ _: U4 p* h6 d2 c請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?, V3 }, X" a9 S- _2 A, x" r
+ F& m5 K0 q5 ?; s
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...
9 h. c5 ~* ]) p0 R* Z$ t9 i, y

- W" F6 X! H2 ~; S2 n) R第十二條：重大修繕或改良之標準 " M; p) B8 F: s9 S1 }8 |6 G
# p9 e5 U, Z: G8 |; Y- {
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:- N' e! z7 e: e; l
8 _, T& _: M0 Q
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。1 E- K$ ]5 A/ E" B5 m; v2 U% s- C
: e- A  }7 E+ t! z# i
二、凡須動用公共基金修繕或改良。
" o1 i$ a+ E' Z: G3 V& p! o- M3 M9 F( V) Y7 c) K0 A
故技重施?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:05
請主委和監委多讀幾遍:  
6 {" }, {9 b; D' [2 f
) Y, _: K% b- ?2 ~5 ]1 C第十二條：重大修繕或改良之標準
$ r5 N6 J9 J0 o% m5 c& t( l# M& o, |% c6 I& [

# N& U2 H! C/ s9 B" V下列情況均須區分所有權人大會決議同意:, H, m* c" W& X% j5 p% W& Z

$ S0 I7 |# r4 ?( V6 r9 B- c1 U一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
作者: hahaha    時間: 2016-9-7 23:06
打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！. j2 S( I" w* v8 Y7 y& F
4 ~/ L8 k$ c$ a4 H
/ K. g  b$ ?  ~3 q2 z
單位: 新北市政府公寓大廈管理科  電話: 29603456分機7760
作者: Dailybread    時間: 2016-9-8 10:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-8 10:10 編輯 5 B- [2 C; _) P5 z1 t

' O' c) Y4 U( K  O+ f5 \致電工務局了.
" T  ^: C4 P  U1 |. j
/ a, X+ B$ w3 D; ?" A- N( l( ?$ v
第十二條：重大修繕或改良之標準
& q6 X# M' O2 h. m
  R5 t  H+ b0 H) P( ]下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
2 G9 Y3 j2 F* X; A0 {
" r( L1 Y+ ]  s, J一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上

9 S* `2 _; n' j6 m; X1 ^) b( r  M, g- w! ?$ m) q
管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,: H" [% k" B9 ^- H+ p
5 X# O8 z% v1 m% h$ u0 s: l' L
但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視.
# D* T5 F  Q+ K$ r5 r
6 Q4 U- a4 K$ ~, v  N  ^: ~6 z就暫時記在帳上,總要有人負起責任的.$ J  U8 d# N7 {+ y. W

1 s1 A7 I* R' [& _9 s" O9 Y! B' g9 k/ @- ]
其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,
, [, r' L+ a) U" Z( y; y# N6 [$ ]' n1 J/ _. z
有些人只看到"商機",如此而已.
1 l. g* n, L7 v# E8 U. ~: p3 J- G  }* K9 o, O
作者: 恐龍學長    時間: 2016-9-8 18:17
我從照片來看，" [% h  v; K$ B- g/ V: x
樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，9 [+ {8 B5 Z* o
而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。
" R8 G/ R% `+ e8 r3 f( b# _" [6 R+ k5 s9 A" L: E& \" A$ @
我們社區也有這問題~~
作者: Dailybread    時間: 2016-9-11 21:38
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-12 15:50 編輯
2 |! u' X0 A3 y/ l! E3 C) N5 E/ `9 P! _, H% j# I, t: o3 [
去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,
* e( g6 P* |5 _( P2 c. l3 ]8 g5 ?' }0 g, i! ^. ~* @& V$ l; D0 d: J# g) R
工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機
* Q: v% F$ t& f$ W: X) b7 z; [- g: _3 e4 j4 F
等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.
6 a' X% k) n9 x; S! Z$ y7 [9 T6 g" g
[attach]463768[/attach]* D  Y5 v% i3 t  j8 g9 s6 P: k
/ ]9 W$ D/ G  j
然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動., n/ j! Z' q! O& e4 u
2 f2 n- ]7 b3 I# v5 f7 B- i; n
照片拍攝日期是104.10.21.9 `* K  ~0 g7 B' q& B6 }: I+ @
& G9 F) z& I! [0 O2 q: }) B3 t9 z$ F8 H
[attach]463769[/attach][attach]463770[/attach]
1 d; d! a  O+ s, b9 i+ r[attach]463771[/attach][attach]463772[/attach]0 X* u" p' I7 I- f0 m7 a/ _

( f- q3 T4 U  N4 j( Y3 |4 r2 m3 e5 H- ?% g8 Z0 n0 o+ ?
最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架* A- R" r+ {% y- C2 c/ q! A

6 C( D2 }( P, s6 {7 V3 p# P換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合" z7 n& j1 W- w
! x& k  m2 ~$ _6 P$ J# @- O
約商的報價不惶多讓./ X& P% U; Y0 i: o) {% ]
0 `9 E% C$ s+ n; C. w
問題:# R, F+ ?) p- y: `. e
* X3 V6 \8 y" q$ @
1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到
+ P3 t" }, S, u8 m: _
0 Q1 |1 r7 m# H; w8 `7 Q# |, p# @    今年另請廠商?
* ~# |, i( W3 r' m" G6 F- ~+ a0 o3 F. _
2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝
+ B5 g% l' R  L/ N3 l; |2 j) o% V( E. D( Q% c8 F4 H: F6 {
    專業廠商,是專業考量嗎?; L0 H2 G5 c& @6 O6 ]3 v" l8 t

' w2 a/ e. G6 r9 P" {8 B" W0 W3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;5 Z" f8 F/ k2 v
& q, {. @* h4 o! X8 j$ v+ N
    秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工)
4 A( f/ |& l  A/ k; I' Q
+ `6 k0 @$ |: n: F5 T; C      另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?
; `) j$ m% ^! m3 k3 N$ ]
; b/ R7 U+ V7 Y+ D# \
5 L# R) _. g3 K2 C4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"6 n1 B3 u, ^# x% f! h$ h9 X
* Y1 b" X5 R. A+ j! N
      將工程拆成二個的用意為何?
) b9 Q% [: Y' M. W& J. k! o$ @5 ?) v
社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準
) Y( `! s; H* C- b' c, s/ p6 e1 ~( ?$ |0 a7 p& u' d
    下列情況均須區分所有權人大會決議同意:4 E9 @2 I1 K! o) U% B2 z
, C" r1 s6 x& K4 A
     一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。" R1 W. v4 P3 H- e, e
& c5 A, O( v0 z! g
  z  j) p; a1 b
作者: workbb    時間: 2016-9-12 15:20
我們社區也面林這樣的狀況....
作者: 愛音樂    時間: 2016-9-14 03:39
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39 - E( T$ K# z" K" v) L% r
我當然會有不同的做法和效率.7 [0 q+ {5 N% Z) B! |& C

# {0 V9 e$ o0 J$ J我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

2 w# X. h  R, P' u樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？; p0 R. o% I7 E/ q1 a7 M8 ?0 j2 G# L
5 m6 v, t- k, W
它們要長很～～～久才會高大。真的不容易
作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:26
愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39 # L1 r- m% }$ r9 K* b3 S
樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？
' c& D7 A) o- ?  k1 @9 x+ i! N$ q+ L$ Y0 i
它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...

& W  I- ^) K: C% e, |* h管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測.
3 x, [& S! `$ Y* P' m6 y
3 B5 ]- P- K6 Y2 D4 c& }9 o樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?4 z, j* O* T# o2 [+ h

1 {& `9 u! S0 Y! c" Y+ Z+ p  Y4 s問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?+ }& C" u7 C. h- J" T( F
% ^4 x) f+ f' q( O
為何要由其他住戶集體承擔?: K/ r* J; E2 G+ M- m! s& p4 E  U6 S
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.
; `' C9 I, @. P6 n6 }! q  Y8 Z
; \6 g: b/ A2 i, X( Y( e規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;4 o4 ]8 W8 O* @3 O) R, X
8 H, r$ o, E/ T* O+ G( m4 \
防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.- w/ m6 ^5 N; l

- `$ s% _6 E6 a* R( U- c5 U) o$ X拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.
! L4 S' D) P4 R0 w( g& ]- h  ^7 m  P5 W2 b0 I  ?" i
辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 14:36
Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12 9 C' k; M1 m0 H; A
有些事情,就是好玩., q3 d# }5 b& o6 d

% G" p3 \1 A# \' T規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...
0 g7 n6 M* I& ~$ Z
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
. ]/ z! x% F& T7 Z! }5 c/ @9 Z$ a
' h0 |3 d5 B$ O  V
- u  X) O2 {1 a5 h/ r6 q# p% L主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少/ g6 R: q% |- b2 N4 h5 G1 V

8 C$ r, F4 ~9 m5 x5 o; y( q+ t3 q% U, B2 h, T
否則........就算啦,找機會搬家就是！
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 15:25
hahaha 發表於 2016-9-21 14:36 8 D5 E9 t) _7 U; \
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制

( d9 @1 V. A, n謝謝HA大,! Q0 K2 U4 b1 {- k3 b1 g

7 f% x' V- d, f. P; z. x過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.  E, A& ]5 H5 Z. i! S

& M  N3 I. Q) z# L& q不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了$ F% T! |) T  K* G
+ q3 G/ b% D9 }0 j+ X, h
票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)& Y/ w; ?. R) H

% U- h& ~' T  D8 I2 w# m" J個人的觀察,實在無可寄望.' ^6 j: k) o) H6 ^
. ^) W5 n) r2 G- I5 F, G3 F
; D: h3 W; {% M& ~9 ^

% p2 G# s& g6 F9 U* ~) d3 ?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 15:34
本文章最後由 hahaha 於 2016-9-21 18:05 編輯
/ u* V8 l" H$ e* {  n
Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25
; @$ O5 |1 @  X7 u謝謝HA大,/ ^; c$ ~( G, _! i- I4 E

0 V  C' b  @( d  C! F3 q7 _, o  Q過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
; N; Q9 m0 e1 F3 W" O% i# ~
4 D' y4 z) p( h2 s4 L% l
我說過啦！
( k/ a" X) h; z, t2 F4 d, l% L/ C& o0 n! j
( A1 X% [; v5 b
社區的好壞,端看整體社區住戶素質！
7 l; Q; n- C. b: E, {: B6 O( f, O& W4 f- b" ?- }. _

# W$ j' c. k) r" g1 Z只一兩個少數人關心是無濟於事的
0 v% E0 }4 x+ c6 ?
; o6 S: N7 h' L6 n. R0 x. R% |$ i6 K8 s$ \# C; e2 X2 I
我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！
' E* [8 K, Q9 m) A% E3 M$ ~2 E7 G- b( W; v; X" ^8 d
$ M! Z1 W: q1 Q7 \0 g
記住, 管理費不要繳太快.) E- t& T2 q& w" Z

8 k( A% D. a; M, t4 ]7 Y
0 L9 h* s& o) C" `& m, B* M6 ]. C8 K9 v

) w9 K' @- ~+ ~1 Z
' _( x1 C5 ~$ e# j0 U  M# x' @/ y" {& h7 Y1 J& v5 m$ a
Ｄ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！4 ^( F; d& v' d! a& h4 i8 b
1 e: Y' W, ]$ ]) S, k! }1 a( M% Y
作者: Dailybread    時間: 2016-9-26 09:31
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34
! N3 p* \) e: z我說過啦！
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HA大.) Z; t# b3 y: v  x
8 N- X0 v( D0 P5 }. @5 k- T' E
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:) [- J8 }' y1 _$ f: A

2 o' \" B1 C  ~% H8 P社區管理規約和財務收支管理辦法
- R+ Z, @$ p! B! c( h9 `/ |) ^$ B& C9 r2 B; W# r1 X. W
歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,
# Q& g7 S$ z" b4 A  C; S8 L: x4 C5 Q- [: c
歷年年度與每個月的財務報表,
! l7 {1 i6 V4 y6 R- k% t' R) ^+ K) c/ e% O$ i1 }: b( z
會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,( f" Q% P; w2 z3 x
; o3 ^# _0 B6 C
歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.
0 `" Z. j$ e% s5 K8 v2 i. c9 a
+ w  S) m) \/ [* J任委員期間所提出的所有提案
+ z2 l% `# B+ u$ v( l2 b& `3 k4 k" S) ]4 b- o5 ]: S
歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見
1 I) [, v" \# n- ?: `0 X- L
* a) X& K% `1 e6 q# ]- h" g# I3 u  L還有數百封電子郵件,
- A, |1 D3 H+ o( `6 h8 L3 y3 D) d& c3 H; `3 l9 ^5 c  j
都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".& |% Z' ^/ i. M; o9 g; G

8 W& u. X% p5 M, p% r! p, p. O6 M2 Y, {+ l
其次,也要規劃傳那些證人- h+ M+ L% a, }* H- }
  b' m% ^( w" Q. a- B5 a9 e
歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.% Z2 G# V' q0 [- {% O5 ~3 C7 C. u; T

. C* y! ?8 r2 p) E  d若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
3 }8 O; Y* a) n% P4 s/ \. R  s7 c- K0 `$ _9 P2 n
可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官$ J+ t+ A5 ^( R
7 O! n. q" ?8 J7 a! m: l0 F
他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規
# F# |" n- P4 p: a0 V3 H7 |' v# P
' I4 g8 L7 C3 k" f
7 J+ J' A) k9 y% h7 ~誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?
" {/ {7 R3 H0 ]; G% G3 T* N9 v# ~; j6 x$ T4 q3 G/ A
證據會說話.3 p9 `" ^+ W0 t  D
* Y. `' O- M, f, D" s5 `; Z9 X1 V+ u

$ X# j/ J% m+ G& p
9 p: r; Q. [0 `8 h' j! {: R- I  B9 |) v- ^# g$ x
作者: hahaha    時間: 2016-9-26 15:59
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31 & s" D* @7 c4 q0 Z. X2 @- K, L
HA大.$ E! m2 |+ R4 m# |8 b) _' Q
) y8 I# i* X+ M) p- U4 g
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:

" v1 q- \4 G! M; p. W$ P4 i希望你能成功.....
; }8 z* V! U: a4 r- ~7 }
4 S  n# Z3 b0 ?. W/ M看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！
作者: Luke    時間: 2016-9-27 07:55
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。
, H! q/ r6 _& a. O. [4 s  p更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！
) ?* l4 E' n4 ~( G( L% z! ]# d1 d. m* k/ T  l
作者: ch350117    時間: 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
作者: Luke    時間: 2016-9-28 13:10
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06 6 U  S4 ]! S5 H5 b
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
4 w% Y- {5 {0 d
大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。
/ R* g; P2 j4 M2 p% @# r
作者: Dailybread    時間: 2016-9-29 13:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯 + W$ ]" H/ O- ^) G& m- S' s2 d( _& n
% B  l7 d6 i6 V  L9 ^0 ?& n
律師法律見解 (災後第71天):
. V/ E/ F! O9 V9 e
- }3 q# d% _3 a) u一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作
; p- C; q0 C4 R( S: o% k      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有* g7 ~; F0 i4 d9 {
      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修
3 ~( v5 T) |: j# p0 j+ _8 S5 ]- l      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。
! a8 D! b& J9 z" a- t( P6 _
: b2 Y! s0 |. N  P/ V 二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護
7 G, l. `: p1 w. n' {: Q       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，+ t. i# h  L2 {% ]: g" \
       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委  1 b/ x( J: c) W' }3 f* `8 X
       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受
2 o, a9 n5 `" h+ f# \0 Q: W       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，, q2 Z% W9 _  q- @7 G8 f9 z' a6 j
       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。
5 N) d: t4 I& H$ L' U4 e0 q0 w0 T; b+ n- v1 o
三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害
% z! Y( S' n3 h; }% z+ i      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須
) `% X; v* f! x- S8 x0 z$ a      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。
; w/ _9 q: {  r1 ~% h& C& ~, I( n& D& D* _( h( A  e9 P* B$ f8 k( }

! B' x& S4 q, c" h8 I
. L5 J! W! j3 _3 K2 f, N
作者: kasa1107    時間: 2016-9-30 10:44
看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，
& A, i# ]" R2 I* `而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供
6 L4 ]) P! {) E或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。
) i1 f, I/ o' D/ o
5 W! ?9 q7 }; @5 j2 {1 W# w如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，
8 ]" q! M& c# O( L" a考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，
7 p) I& W- O5 O透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入& R& u" u/ M3 U( W1 g# o
可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，
) P+ d$ g' d2 @, n則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，, z% N+ `: M1 _: U( x
所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
, j/ H! F2 ]7 p! ]0 t1 H  E/ |
* g3 T# W: I+ i0 d0 T8 T5 A反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。9 f- S7 g0 K# w/ L/ I" N
2 P* F1 y0 X6 j4 Z# |5 K' j7 w
罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，# J% y6 J: u2 Z0 O( \: d; H4 d
所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。
! g+ J6 q: O, ~0 u第 342 條                 6 M0 c4 V6 ~& F) Y$ F" _8 S
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，6 b: Y, d! H( a5 ?( ~
而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以6 e7 V* M; k3 A: E5 r  D+ q
下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。' H$ p$ ]* d* H. b
前項之未遂犯罰之。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-7 10:06
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯
& `' d1 V' \, y. G6 R$ ~$ n
1 k9 G0 [) p* [' U* Q$ E. Z. a2 j內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號
/ H6 y% l! |  G* R公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之5 ]2 D; @( c9 t! j1 E: `
決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解
& ^2 C0 E' z+ n7 }' |. V/ c2 o決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事+ e3 f6 L1 o8 [' U6 M& @
項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條
3 z6 W* W; N4 K例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例48
5 B1 ?* ?0 t. J+ f$ c8 x; B- h6 E條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或
( e; R8 u, `' C: X) F! ~) H, A4 M履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。& k& A9 S0 ?" W* t7 E

  N; \& _8 a5 s4 M% L* c/ c0 G
作者: Luke    時間: 2016-10-7 22:15
如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-20 18:46
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯
1 l% `5 j6 j2 i5 h3 G% q% F: \7 z- Y# M( e. E! ~4 k% s
[youtube]_v65G00KVMs[/youtube]) |  ]! \# E( S( R$ A1 Z1 e

0 z4 k8 E: }% C" ?+ e( o/ D送別老樹! 責任誰負?; o: G6 N& T" N
作者: Luke    時間: 2016-10-21 08:46
頂樓能不能晾曬衣物，外牆和玻璃能不能清洗，消防通道能不能改建為行人通道，能不能用公共基金或者管理費補貼住戶辦旅遊，有法令規章作為依據，如果有爭議，就必須回歸區分所有權人會議議決。
. U3 ?* j& T( t. i3 |* u" V9 r  K* A1 t# j9 |" f9 Q
當住戶提出上述的要求，管委會和物管總幹事有責任向住戶說清楚，講明白，並將相關議題納入區分所有權人會議由住戶自己評估是否支持，才是光明磊落，有為有守的作法。
- E% ~5 u5 z" @6 e6 M6 p! G  X* _4 w! o. U& a+ t& ^
現任管委會大權在握，本來就應該積極任事，如果一方面不積極作為，又想討好住戶，就將責任全都推給一位前委員，或某住戶，就是顛倒是非，不負責任。



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