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標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程? [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 09:14
標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 11:34 編輯
5 Y# U3 u2 `$ u/ f8 E! M! z
/ ?& ^# V0 Y+ w9 o去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒.
" O2 a' \) a- r: c% m9 N3 g3 y$ I. y3 l, b7 G
管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝).
& ]; ~# w  S: X. P$ ]$ U- ~, x, @8 Q9 s5 i* J
[attach]461519[/attach][attach]461520[/attach]
& E% y& z* g6 r$ m3 n& k$ S
3 y& _$ p3 x( A% @) `; S% P+ y# |. _: V% ^: Z
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
2 U$ I+ b/ {3 ~% l: W! y( K% S6 x4 r9 A  P$ E! @
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX + O* O1 I3 I4 u8 w+ _# U
​
$ E1 k; T1 _/ k8 K  P: }/ l: x$ |請問:
. B6 t+ s1 H4 u6 {, Y
# L. L; Q" y- X' g% v蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.8 H% t' I- C' K4 p' m- x

# e/ B) _3 i, d/ x! Z0 |. N1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,) A6 f" Q( H+ R7 a  B3 b
   毀損公物,是否應向施工者求償?
- P6 J- G( q- ]            % b( k$ j3 \( b3 Y4 S. V3 \/ G
   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
3 v0 m* P' X5 C   
1 {! G' j6 o; Y) S% ^6 s     104.8.管委會會議紀錄:
  x8 A3 Z0 _9 \+ b/ m# `
# H& v: n1 }# s4 i  [     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。+ l2 u7 [5 I$ B
. m6 B1 q, i' @  j5 R- u/ C& R
     決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

6 p8 ^: S1 y" B0 Z3 u) k
. N/ L( e' }0 j/ s$ R% @' O[attach]461510[/attach][attach]461511[/attach]
  G- Z. [2 V4 ]+ E/ D  s[attach]461512[/attach][attach]461513[/attach]
3 G- ]: D8 ?) ?, ~8 }/ i% _7 ]- s, z# f: i
經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.
3 O( {& A5 m2 C# ]' {" |3 r  b1 G6 O3 j! n* L
[attach]461516[/attach]
9 C- |( r' g# Y3 l8 ]
0 }: N1 v9 D. e  ~) _" y但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.
& M2 z5 v6 }/ E0 S0 w" Q8 g
3 s0 |9 }9 c# X+ d# _5 W6 I. |[attach]461517[/attach][attach]461518[/attach]
. B5 V8 |/ {, _, x- f6 }& ]8 T& A" B% B' m' q2 d1 l9 B1 ?
管委會和物管公司,誰之錯?
7 [5 C3 A* ?& B8 H8 p) f- |! w1 t, y( J: B
# I4 F1 }! ?; [2 E, ]$ W3 x
作者: satils2016    時間: 2016-8-30 09:18
可憐的樹啊，天災加人禍
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:04
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 11:14 編輯
/ n- R- P1 t& v$ B9 h5 L" Y, A; O2 v+ P1 H) ]" H0 p% h& s- Y
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
# K* X/ h# l; Z0 Y& R0 \1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正5 {# M) g0 ^+ y8 I$ Z! F
2.經原建商回覆.請社區自行處理
3 X3 h* D. t; X+ u) O3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正
2 F' x2 \% b9 w" l4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議5 I& g4 H) |. ]
5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正
0 y! P% u8 J+ O4 N# e6 h+ r
, \! E: Z! j! B' y! L9 D由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: 強生    時間: 2016-8-30 11:16
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04 $ v  B6 a8 g9 P# V; M6 y6 I& J
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
0 R8 l6 r8 G2 J" Y& C1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
# _) O/ @, F# t( G+ V3 o2.經原建商回覆.請 ...
1 _( `. \( O8 g- z) f2 ~5 |+ ~
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:20
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:23 編輯 $ A; H; _! p9 `$ A5 y. m
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04 # ^/ e# p4 ?) k" |8 L
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
) H* m2 |( G, \4 D9 ~. c1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
- }3 v& o6 q' _# d* h7 P8 z. H2 \, }2.經原建商回覆.請 ...
8 B) C1 H. u2 E! u! O- {6 I3 D
; j" ]/ U  K4 K# w
八月份管委會(8.23)會議紀錄:
/ d6 f5 j9 F! p5 r+ Q
8 v( j; ^8 I$ M1 L. _4 w     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。# ?9 q/ T/ p0 C& y! v$ n
( N% q2 a' z; s: m& {9 A' _! [
    決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

5 `3 F; X, j6 s% S. P% J* n7 A3 o2 v
[attach]461535[/attach]
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:25
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20
% e: W$ u! Z6 M* l% \
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: LesterWu    時間: 2016-8-30 11:27
社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,
; H6 i5 k# |# C; H3 H( Y4 H9 l5 z8 o; N5 s. D2 i4 U0 Q$ n4 R' o1 ^, s& y
會有此情況, 猜想是,+ U0 D8 o4 a) X" l5 ]
1. 主委或總幹事溝通出了問題?
& `8 k% K% ~4 S; m5 G% G8 g! _/ v2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?
作者: Dora貓    時間: 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹" n, t# l% H1 ~" r$ o1 S
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..; S! q5 ~( O9 N0 L$ ^+ w
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:34
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:43 編輯
& h; C3 m- \  y) s4 Y4 ^
強生 發表於 2016-8-30 11:16 / B  b' ~1 C6 c
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

) |8 y9 S) v; P, O, N3 m- W; O/ k9 P' q
程序正義?, p8 `$ W* ~0 V+ G4 h8 d6 f, h
9 o  R# e* E/ W6 Z" K: I
/ J  I! T6 ^3 T- t0 U- H9 U
今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價.
& ?7 T) Q) C6 S9 N. B- A8 I5 p4 [- u' b( Z
如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!( f6 b7 j. b+ B5 x/ x

: E/ g  ]3 X$ k/ V( f6 z4 B6 [- u當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?5 T+ U* s0 B0 d( |5 A
) }1 Z  ^2 N: y# t5 p% V. B4 k3 @, b' p
這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點).; ^  x; k& \1 h2 G7 g9 X
/ V7 H, p  P" F- M' f9 D( V: H
; @* [* z) Q" P) k9 C/ M
這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?3 l8 @$ M/ c1 b& k$ B) d  J

) {0 b8 `: ^8 h5 \" I4 t  [# d" O8 {5 O2 y; Q, v3 o
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:39
sugar100 發表於 2016-8-30 11:25
, ]) ]2 C  |) m5 p5 A$ S7 o- H; }由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
3 \3 R' T" ]  l% f; c
我當然會有不同的做法和效率.
, K, M7 [$ T9 W* n
8 y& _% y/ z3 j% _2 H( c3 v我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.4 X: h" N; {) i; m
, y; p9 l8 W& n$ }, {" c: |! h
可惜人微言輕., Y9 m- [! {! G+ d5 S
4 l' ~2 i" f/ f0 t8 g- m. p& H2 C

8 T, Z+ I. w# h' w( [管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
+ y7 w; g/ I7 M- _5 n4 k6 {7 B9 j6 x, Q* a* Q+ J0 }
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX6 g/ x$ B' o$ B) [: ?9 D1 c) W
​
: @/ m0 [  N$ ]請問:
' E& j) W" ~: X$ a# M* `( c; T  P$ b) D+ ~0 ?% d7 f
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.: V& r; ^: y5 \0 Q: S( g4 o! {

3 F  o1 K/ i5 \6 x1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,8 Y; M/ K- C% T" x; W# ^) [
   毀損公物,是否應向施工者求償?, K' o8 I! B, ~! ~3 W9 p/ I1 c
            0 ]) @7 l( K: w& B2 [, _
   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 13:25 編輯
( S- g2 s. H1 R! y% m
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
6 a' B7 |+ g" v: F8 ~6 p: |沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹% o) ~- F# o$ r* ?& X  _
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..! M; o1 a3 Y# d2 k
...
5 D' ?) T/ u( W# w

8 V9 k7 B6 l: a- q局外人不清楚實際情況.7 A  T0 {/ u5 {
- i( r$ t' ^6 v3 C
程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.
4 z- x" D& }  \) @) \8 y
% `* p& j$ Z9 f5 k即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施.2 [- b$ r7 V5 v4 }8 E2 z  ]

; e2 U+ K6 ]& Z9 j$ T8/8風災,拖到11/24復原,7 f2 j6 k# z! g' g
* b$ }. t( f3 Q5 j, a
如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?
6 Z4 ?- |3 ]9 x( B* n9 s' Z
, ?0 w  X' O% U6 P. U3 N$ J! o
8 Y: O. H% V/ p1 @8 \' z: I' w( k0 l有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元," y' Y0 H" P' q1 c

  @1 u$ M2 O, `# U- }; Z, ~沒有經過區分所有權人會議議決.
- J  Q% d9 _6 Q2 u  C
+ p; B; h5 u, c) j; p0 i& ]$ {( u所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,
8 b1 X! G) Q' v/ @7 O- L2 o  I  z4 c
規劃典章,建立體制.: s) T; q% H# d/ w+ C

# Q& U1 Z& U* l$ k+ F( T2 [' c4 m* @7 v
其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?
! h& b6 `9 d- x% [
" o8 M& r9 R  y7 Q5 O$ p' \& h/ g
% t2 k) ^7 r) W0 i$ {* ~7 O
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:57
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 12:02 編輯 5 |- u' X. w/ F7 _
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39 * ^8 Y2 V5 r" A; g
我當然會有不同的做法和效率.
8 s$ l0 n% f; _1 w1 X' C9 @# t8 m+ f) o+ F& }' Z
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
& `! g4 f6 V0 K) z

1 [& q3 a, O$ R1 C既然你會有不同的做法和效率1 }: d5 _  i0 [' t0 s( F* I; r
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)8 N6 n! g8 n1 Q! j& Y' p
讓大家看看你的作為& H3 \; S- X: |6 F* y5 `

) t, R: Q- E* P) w5 h總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 12:07
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 % b, w$ ?/ Z4 J; N& [
既然你會有不同的做法和效率1 v* K8 p" ~7 d+ \# K4 s4 ^9 V  V% {2 }5 P
何不參加委員選舉.進而競選主委
$ M+ j" h5 X; |- N8 D- B0 E

. E3 n  j3 }3 G我曾任二年管理委員,
/ E: b* j+ R3 L$ c' I: n/ k. g0 V5 @( {
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.: F9 F* }4 k" E- a# Y. v; J

' F; ~5 x' J6 n- d' Y又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.
9 ~& T, x* P: }4 x/ @# X+ ?  |3 e4 m# o0 F
之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?" q9 g% a6 Q- x
: r  B- d. a  U0 b1 C
同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?* X  U, B9 }4 _+ C5 P3 j/ u
2 V1 E$ u8 }8 E" E
孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.3 y% x9 \% P1 i" ^: Q7 R
6 h5 Y) k% q( X; l7 D
也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵." M- Z7 v6 i7 u
! g2 r, l4 y  r% D6 T$ M1 G

$ w: n' v  C! F; k+ i
& d! ~& `" b/ n8 a7 j  t& O! j5 A' O- Z4 Y/ s
! k1 W+ x8 \6 B- p6 [3 b
# h6 ?& G5 c$ j" b* @; e' E
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:24
強生 發表於 2016-8-30 11:16
0 P# x& c' j7 j0 L7 j程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

1 y4 u# w2 O6 k/ Q" |8/8     受災
! K% ?' Z. R. S, Z8 \' d% j9 G* t- Y0 C) t% h
8/23   管委會決議自行復原.: N1 q5 x5 Q0 u" u7 O& X# H

$ X1 T# @6 U2 a. P% h# p$ Y9/22   四棵樹遭截斷.
- P7 Q& Y  O+ F, l% W$ h# H+ [5 K2 B, w( B
11/24 復原扶正完成.
) i6 q" w  a' l0 W. b2 o1 n6 M! f! T/ t' l
沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.4 N' p( b) U, g) F
. J, H2 h- E3 A; a; A# ]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:31
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28 ( b/ Q, Q1 l1 w$ _9 n/ `9 \% j
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
5 l+ q* E* x/ [! x; J# P如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..$ t) f: x! [& K* m, S8 j; @
...
' H+ P+ G$ V  @% k: P
, m' Z( c- s: l3 R' ~( m
砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.% n* A0 `! y5 y. }- j1 {

5 R2 G: ]  g$ \% J" \9 O如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,5 q& U" c! q* q

8 [* l: x9 b% `* W- `9 Y0 }發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.
作者: hahaha    時間: 2016-8-31 11:53
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-31 11:57 編輯 9 c. [: P1 [  }9 |
- v5 P0 o' k' k, R& g: Z
我覺得啦......" {' v# ]! L; `! W* X8 ?

! ?* W  M% Z- r
2 f) e* m- y. j  r3 c' c8 e之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評
( X* W4 Z- u" }- u- p5 v4 [% j& H% g# N$ k
之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶/ ?( c6 o8 j4 I0 B& t

0 L( q; i+ B8 o2 ^4 B4 ~2 [9 W8 l9 }. D9 N+ E2 [3 |; x; I' M
心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！
& n5 \' O. W  U% Y7 P
: {5 ^4 w* p6 X$ z3 z. u! ?3 l6 S! R, f. X- e1 Q7 u
作者: YAO    時間: 2016-8-31 12:10
Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07
1 }1 r' B' b/ ^  N  z+ @" t9 u我曾任二年管理委員,
: G8 y* m% F7 h% L( u1 g& A2 d4 P# U! t0 z1 |& S
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.
$ f* y. _; D, p- j+ j
我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員  [; J# |1 R2 S0 ]+ k2 D2 x4 A

8 d% M. s' C* s基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是, F; j- t/ \0 S1 k
" n8 j+ K" u- {" B  N
1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任
) y7 @6 K7 s) M+ e2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事  如果有正義直言 又願意去舉發管委會
3 v% J/ s% i; B9 J. P- d   不妥當的事  如果再我們社區一定會一直連任的
* p9 N7 R3 o" ^8 c7 ]8 ]
) G3 s/ }. d# A1 v5 _7 L至於其他管委是否願意與她共事  這不是重點  因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
* y- n9 Q5 N. J$ D- N3 v) G. X2 D8 \: C8 M) o& E
而物管的總幹事 是領社區薪水的  更應該只能聽管委會的決議行事吧
. ^8 k, G4 @3 P
作者: Dailybread    時間: 2016-8-31 13:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-31 14:23 編輯
# I  R: ]5 T) l1 w+ C; G
YAO 發表於 2016-8-31 12:10 0 R, }5 I4 W% a( T
我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員$ c' T4 z0 \7 D* X5 g; e0 {2 O# q

, {1 N" \6 u/ M( p8 V) F基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
7 g0 I* h. A/ |- ?: y( L
因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地

- v8 D2 S; s- G( l! ?* o) G感謝YAO大.
, D, R% w  x+ V& a6 P# H# r  ]" S) @# r! Q# d, L: u0 s2 J$ z3 v) Q" \
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.
- g$ ]9 \! y) u- _9 h& R5 {1 ~# b$ g& N$ e/ D7 Q' y
敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,
. ?7 x& p7 y. i. G7 z% ~! Z
, w1 }6 S0 u7 \1 I) f流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,
- g, v+ {; \; O" _; R8 o
/ `9 y+ I* v! k. j" e  G有一個還沒有書面公開過,就以此為例:" s" Z  @6 L: k- N0 _$ f6 M; C( f

* |5 V- _% h6 ?- D( w9 {4 \我承辦該年度的"保全務業招標案",7 v1 T; ^% x2 a4 B0 I. g  m
. ~1 q2 u& h& e( B9 C5 J7 }
九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供)
9 j- Y" l- N& M& S+ f3 C) L4 o! H, ~9 R0 q
馬上就傳出"有委員護航"之說,
: O2 T4 q2 A) i+ |  x7 b& N& b: `0 p8 A+ K9 _
有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,
* k$ `2 @8 f! {8 V9 q$ ~5 a5 B, L4 o- n0 t; h) ^' R  K
(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來)
/ S" R) `* W( Z, z/ X3 @! Y- b5 Y
另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.4 Y/ r( ~; b" a- [

6 Z3 ?/ N7 Y- F" _( W+ U召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.
! n$ C5 J' Y% n9 @( A. P  d$ {+ g, ]  Z  U* r5 P
應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,8 n3 z7 e5 |; H! [6 x: H0 Y

& j5 S% h5 C$ q9 X% b所以,落選是正常的.+ H, q" ^" N( @  }$ T1 v! r/ o
0 u) y# C  E( x; z, Y0 f6 k8 I2 q
住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,
; v, E, a& `' P5 Y$ a' o1 G) C* A- t& B" v; H& k
工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結.
4 L/ Q" M# u) d9 c8 C' M, R8 ~% |6 @6 E: `5 `, X8 r4 U) S9 j; v  _
(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)
; p- e4 C! F8 z" n! t' Y' F  k; W' @" R
社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望, 5 A. u/ @. d  ~: F8 i
0 l& W4 G( R1 X: C
到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效,
% P4 r' ]" Q; s% q$ ]! m  ^
+ ~. v9 R9 E" u  W$ G' F' I因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.2 r2 K- k- C! ^; C7 @0 ?; C
' [* \- m" r1 ]
唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,
1 @# F# @) J2 T& y; ?* J2 |- H! R+ C: Z1 z# T1 k& x
小民們才能真正的安身立命.! \2 w' e8 w  e% a  o6 q
5 z, f; J) x; [
作者: YAO    時間: 2016-9-1 11:48
Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48 ' I' U3 C- N6 c" [  p8 \& c
感謝YAO大.
: h/ u/ F2 G1 I1 D+ c( |% E- j4 V8 e9 Z& f$ ^+ i  q
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

: p/ V7 w/ j1 O" s& M8 \# J$ ]哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過6 f7 j9 |6 ?# T. J+ I) t" E
  L) {) M3 x% `3 G4 e! T; r
我們社區也是   
% H: _; j7 c/ S. w% H! m/ |
0 q' m# i0 y5 Z/ P8 W不過總是路遙知馬力  經過一屆一屆的管委  當初提出質疑的也當了主委後- q; D2 X: D' s1 {4 I: z4 c% a
# s$ g2 K+ c. c" H: @2 c
再請辭下台  重新再跟當初被質疑的委員配合
' ~7 K$ C# S  _7 C/ ]5 Q; I
, S5 [" v% Q  t; f就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練
' I$ ]' H' o# [. q2 A' k
5 C( b4 V) E9 e( R8 X4 ]& q讓社區也比較趨於平靜; K/ R' N, ~; G2 m2 Z

+ y/ R: t7 G) a8 b$ l0 L不過 也不一定  因為我現在也變成不管事的住戶
6 j7 p" ^- d* c4 Q4 d5 h0 ~- O
. g( ]+ q( K( [6 u) y或許檯面下也是OOXX的也不一定..& d( L% ~  X; R
. I% ?) H3 m, N
哈哈
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 09:03
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-2 09:14 編輯
8 u: H  m' y* x0 v# ?1 i2 @: C7 }
YAO 發表於 2016-9-1 11:48 / E6 ?9 j. t. T# b+ T
哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過# h5 q% w  R9 a. N% d/ N! F
% c  Q3 s' U) u# i  n
我們社區也是   

5 o) ^  l+ r. z; Y' L3 L8 F" y. U- |2 c! T, J$ l3 {3 n# S
有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題.
, u) E  a# O$ Q# Z  z
1 ^7 I- M, m2 X7 x% t4 L+ W譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,1 S( u. o) X, s" P
, V) y- c& x; y+ f) A/ q; C
一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".
0 C$ G* P8 Y  l
; {4 C7 f, |3 o0 O% I
( |3 ^& H* P6 w9 H7 z再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,, K* w7 V, C( X

+ ^! A  p+ J4 r) c) l3 o3 e# C當初管委會是如何辦理點交的呢?8 p5 F# d. X4 x' r6 t3 e$ p$ s, W
4 u; i  H  Z; U5 k6 I

/ k3 B) E9 w* S8 J8 f實際上,管委會生態涇渭分明,
# {: z4 c6 \4 n8 L$ l0 t) U- [0 v! [7 Y7 R
"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",
; t3 V5 c1 F( f- L0 w- D( {: j: s2 [$ N4 k2 X; R5 R  L
實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",2 T$ q0 `# V) w. u

' P8 b' D4 S9 w+ S4 L(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須")# T( R- b2 l+ |- T
( \* F% S5 H5 w7 k/ z8 z, D
少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了.
: |- v0 j$ i  f7 A/ r) }" n0 \; N3 a& ?) T  K- D
所以,修繕或採購議案都是"全票通過".+ g1 s6 n, G6 m
6 b. B  I) u; o5 u
老友聚會,一團和氣.+ t: t+ u1 D  L. j
* K& p8 F! m" e6 P+ L& a3 f7 m
' _! C/ C% N1 l  K
管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。
7 M  z9 H( e3 L0 }2 h
* q9 l3 `+ U7 s3 G但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,
8 o5 Q5 O1 c. H9 n! J! D) d/ X, q% s- ]
( T9 M2 V: M- q7 |, m9 q誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了.
* m. e3 s3 i5 Y9 e+ t8 C$ ?9 |, [
: x) \/ Z0 |( q* b% g; [: B+ B- V% t7 b$ I4 ]9 f% Q

5 W$ [8 J- T8 k* @$ B: Y
" G9 |) v8 G; f% t. v* m' d
7 h) u3 o2 o- i* H3 ^: G  k
; a; t+ w  m1 S2 w2 X) u( {( b
" g5 g' X% Q) t3 }
5 S! E! ?& K. _: n0 s$ j0 |
( i/ U2 W: ^1 c; ?, P/ ~$ ~! |( z" q

7 E( X+ w+ N) ]; P* `7 O$ b! p  C& `  c/ V" K/ r* R
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 16:11
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-4 18:58 編輯
" e4 a+ g7 E$ s4 |% O
  O" }) B  m6 U6 o; W3 x去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
( A" L( R) K9 J8 M1 Z2 L& u
* h' c$ O# _5 B0 \: |現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)* h! F7 n  N8 i; Z

+ e2 g6 Y! n5 X" J樹木架支防颱工程招標公告
9 B( p) F* x7 \) Q3 d+ O' Q5 M# |( T, h+ z) Z2 i: @# d9 S  Z
樹木修剪矮化工程招標公告/ h' U& q/ _' V: ^1 M; s
. i  v# L: M; L0 ^
/ |) m5 F) y! m: Y7 m" f8 D1 f) \/ D
作者: Luke    時間: 2016-9-3 19:04
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57
! f* b0 `0 J$ N# |/ ]# Q既然你會有不同的做法和效率2 u7 D% g7 \# B2 W8 A* q
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
' J; i+ [1 r7 f* z& ]/ ]2 @讓大家看 ...
, s1 {# F1 v# ]4 s0 F3 \3 ^
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些

' ^" b: z( Y( Y3 U4 E) W' {. {2 `/ J4 |1 h, `9 r7 E  Y
: Q0 h0 X0 ]: X! ~3 T
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?1 v! G) b) a- h

5 n2 ?; \, A8 E1 B- f9 y非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 18:59
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 10:46 編輯
3 Q% Z9 l) O) e9 J7 z5 B5 W
Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11 3 u+ k+ v/ K! ?+ P( s7 q# _& E0 g1 z
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,0 P) g1 m, Q/ A- d. s
) X  f' I! m" H: |
現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...
6 C' f3 g/ C9 S) Z+ ~- P( [
: j: y# ?1 Z3 }0 G- \' p) h' Z
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,
' ^* Q2 d$ P3 M+ b0 C5 U# t5 Q
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?
" _0 t9 p3 [1 H6 Y, E
) t' ?" q( }# @
  p+ L' P+ m0 T: S5 u, r
2 N# j- a: v. |) y$ x
8 `9 }% M( h: e! k
* N8 A/ O' _# s" ~- c5 R
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 20:51
去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,
! A4 V( N) n, \( @! I+ E& ]9 g; Q# @6 `
扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,: N: l0 M) ~  w* l" E! I4 u

* {6 g% `* p9 F1 t; w但管委會遲遲不進行,讓人百思不解.  |* p- n, H5 B! G8 m5 z" p# `- d+ Y
5 w1 A' C4 c* W2 y7 `; F
隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了.
  ~# e2 V6 _1 A- y1 T. M% D& Q: h, |% v8 C2 v; c# z
: a& H7 T1 x  T2 Y8 H: \1 t
作者: sugar100    時間: 2016-9-5 14:45
Luke 發表於 2016-9-3 19:04 : }3 U% l# \; K
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...

/ ~5 o# [5 B. y$ V* R. z$ E6 X, ~- F如果這種效率大家大多都不接受.& R2 Z7 _1 t  ^0 R+ t
那主委早就被換掉了
作者: Dailybread    時間: 2016-9-5 19:49
sugar100 發表於 2016-9-5 14:45
5 @- u6 ^2 y/ V: O/ N  \% X' m如果這種效率大家大多都不接受.9 m* ~) W" q6 M5 T8 N$ v& G
那主委早就被換掉了

! u! W1 l% P& Z+ z. v9 P) H% X
( t# H- }6 M# R1 V' U呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,
$ [0 U$ w/ }  x5 q6 j7 j3 `
1 R& `6 t4 ~* z! F# S4 Q" Y我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?9 f- k3 t0 o% e
! b* Y" _8 p3 Z/ f( Z; M: ^
0 c: o& w/ x0 F$ Q
管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.; r  r3 s3 A! F; G, M
$ w, }6 k+ D* ~$ B0 z: v
1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶.( T7 X, Y* p+ g6 i8 k$ K3 B

9 U+ |  a6 c# b8 W3 r% M2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期.
8 J, p0 ^2 h3 y
1 m6 f. a, I& ^( X3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即. A2 r! v: M  |0 }7 F7 b
    可准予付款.  
9 `$ |9 A- y+ Y* a' G0 a  I  U) @8 o0 m1 |: i  [) q
ˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果.8 L+ o  t' R7 V( ]: e. u9 t
; l% n- ~8 u3 g

9 G: w) R' [, \4 Y, N
作者: Dailybread    時間: 2016-9-6 18:35
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 18:37 編輯
# C, n' B1 r) [' X; g1 N" O
Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59
5 M$ ~9 X  ~! W( @. d, U8 w! ?* o' T"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,
! ^" b, G% G& e8 O: M, F
7 J: z; N- F0 G( q+ J如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...

% q3 m. ]3 Y% N" N: [* I! k2 w
" l" Y! e- i& B
連續三個月財務報表發生差錯,
8 N  M3 N" \9 ~
$ S& Q7 M' \9 h0 P0 g5 x# X應該是專業的人士沒有發揮專業!  o; U$ f2 t& Q
; J- S: _( w5 ]1 v- B2 e
不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!
/ W% W* T4 t9 Q) V; G, ~: K# n
4 ~# @9 B: U; N3 V9 q& {財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?
7 ~' a* j# i5 W0 ~
. n* j" G' E0 {9 u4 B4 V
# m# ^) P+ b9 a8 H

( X' ^9 {$ _( J& m, T3 j( N8 R請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
" M' ]$ L1 q2 T) K* \6 z
: w$ x9 l6 b9 x  E住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,* A! n8 L1 i- X1 ?$ k

  m; H( h  [( R7 [5 ]1 N你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?
) D; e' E' m% j0 f0 J& ~  \1 P9 i; M2 A8 Y: ^
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 10:31
Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35
: s# g8 x% q! j; p. G請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
6 _$ q% R3 p3 l9 o' L0 Z3 ^6 A  [  l% ^) ~
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...

. C; w( `4 y' Y1 A5 o# C; L# w5 @4 u/ d" L# T: {* f9 b$ I+ C. C/ l
第十二條：重大修繕或改良之標準
/ r9 Q, D2 w7 c2 q9 a, E; A  ^: z4 y/ E+ _) _" S" q
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
. f$ m$ _& F9 X4 v8 m" `5 B( E# J$ |. z( U; B& c
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。
0 S/ k8 l2 X/ F' y" o* z
8 F! {% n+ Z+ a* V5 ?' ?$ m二、凡須動用公共基金修繕或改良。 ! F( k: }* T4 Z. f

( V2 K0 @+ I. \; t7 Q& ^- @故技重施?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:05
請主委和監委多讀幾遍:  & i+ y# Z% l6 r- X; e" I- U$ n6 A

/ c+ D: ?1 E' f8 j3 w) j% n( N第十二條：重大修繕或改良之標準 ; U" b1 l0 Q6 t5 K/ D  Y" ^) q9 X

" f& x- l* j" q+ S9 y  @9 R% F9 Y$ U% d
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
) t2 Z( d" F3 G9 k# ~% L+ {8 S3 Z9 m
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
作者: hahaha    時間: 2016-9-7 23:06
打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！
# E  [- u7 q3 C7 O) L/ w# C+ A0 `; \: ]

9 h$ k& A" V0 |6 F& O5 X2 l單位: 新北市政府公寓大廈管理科  電話: 29603456分機7760
作者: Dailybread    時間: 2016-9-8 10:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-8 10:10 編輯 ( s, b2 Q( n% A
: e: p1 w3 t/ f% ^6 \8 |
致電工務局了.8 q- y# i  K) {# b; }! C
2 a3 k7 o$ `6 D; Y
第十二條：重大修繕或改良之標準 ( K% M: F0 M6 c0 c# _

" ^0 I( B+ N$ F! u1 k下列情況均須區分所有權人大會決議同意:* d/ R8 u* }" w9 u% t  b% ?+ f' M

8 B- B: ^( R; `; Q3 `一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上

8 `4 i) h% d$ G- i! X
8 q: i( l% Q1 t9 C5 H0 e; p管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,
' r! Q3 P4 S/ u4 r* ]/ ^
9 q2 T" E4 [# [& S但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視.$ P( {: z5 C( p! c

$ ]! u9 b1 A+ M( W+ f: W4 _& O就暫時記在帳上,總要有人負起責任的.
% c) q$ O+ E1 a5 s" I. S' c3 A; {% Z

2 T1 M  X" }" o) Y; f3 ~& b. w其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,
: C1 Z9 Y, W) @9 h1 c* ~. ?& j
, h& v! U+ W& P# R! i' m( d# v2 ?有些人只看到"商機",如此而已./ `" \9 P6 P( U
: N% Y+ Z0 k$ u1 G( K
作者: 恐龍學長    時間: 2016-9-8 18:17
我從照片來看，: R9 ?) y: F; y4 ?. I- ~) L8 l6 z
樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，
8 p) n* B: f2 L9 x- g$ B" d! s而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。
8 s6 M. k, q, O" H1 `
2 E! y6 N1 _$ K: J8 ~) V, [( u我們社區也有這問題~~
作者: Dailybread    時間: 2016-9-11 21:38
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-12 15:50 編輯
3 `- m+ e8 b# \; G
- d+ {5 Q- N/ h# j! w去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,
) K4 R0 ]: z/ A! H
+ V$ k( N% w. R! O% e0 m# Y工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機7 _# D0 H* e$ Y

& a$ q9 O6 v! S  |等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.: q3 I* Y+ ?& x8 N% |7 x  T2 G. V/ D/ |
; _" {3 C! {/ s9 |' p8 r
[attach]463768[/attach]
' X9 q- h5 w" J2 T" o- Q6 q
$ t' t. i3 x& z5 B* T$ @. i6 s然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動.. u2 _' q2 v- l2 ?; p3 p9 ^) F
  n5 F4 h8 f, d! c' r& O; G
照片拍攝日期是104.10.21." z5 U, \" `; k/ s. f! L
  f' n! T7 ?7 M
[attach]463769[/attach][attach]463770[/attach]! ]( R! l/ C4 _5 A+ o! Z8 H
[attach]463771[/attach][attach]463772[/attach]9 j/ x- L/ t) j3 j2 `

. z0 z( v# G& j% d
- ~( c( e5 h+ f4 w) ~& J+ k最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架7 Q$ L' \% y* ?# w" q. C/ L' t

6 |/ b2 C' \: d( q換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合
) ~) R8 j/ y! X* ~
4 S& Z7 Y) b: i" ~/ X約商的報價不惶多讓.5 a6 d' \" y3 W- H3 [- a- S+ s" x# `

" R6 D+ p' ]3 d2 e問題:; I9 W" p' e. `  \4 c

+ l" v' b) j/ K' E4 N  k- u1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到
& V. V8 i& ^; s2 W6 O3 X
# g! ]5 H5 s! Q9 X# s9 y5 C7 g7 ^: E    今年另請廠商?0 \. p" F' x* c

( l* V; l! t' J- I, t& m2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝2 n+ J; h# c7 ^6 ~( u; Q

: S& |$ n/ x/ ]# A9 |/ S! R& ]    專業廠商,是專業考量嗎?# s8 s1 h- i. \( R1 ^

. U& q# @! _( R0 P) Z- ^3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;
6 P" r/ ^" a2 q/ r$ W
' \; K: C% o1 f3 M# R  L8 ^  \2 }+ G5 P    秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工)9 v. S; h% g# L8 o* Q$ Z0 e) U( E
. ~) Y6 t+ a$ R
      另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?  B6 M4 j1 g1 k8 |. ?

; p0 i& C  }; Z8 Z0 A) A* L0 U* b0 o# ^; r4 V: K+ c
4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"
& r( c  K% I( s
+ {/ }: T. n1 M, M" D      將工程拆成二個的用意為何?
3 A1 p7 h- r. o: b% r2 w3 l) J1 b. K) n2 P# G# Q
社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準 ( A- Q4 V$ n+ F, ^% k6 h0 m+ a

5 o4 m3 w6 i: `/ C. v1 L    下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
+ [2 v  V$ @; i9 ~5 `+ }7 ^( ?/ M8 l0 Y3 s% ]% g4 V* f
     一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。
' q; ~8 u4 c/ C) B4 h& B0 E
4 k6 D* Y9 d' N$ @" B. s

1 z) |7 J( E2 D
作者: workbb    時間: 2016-9-12 15:20
我們社區也面林這樣的狀況....
作者: 愛音樂    時間: 2016-9-14 03:39
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39 - {7 A' c5 x5 y
我當然會有不同的做法和效率.
1 N7 y$ D; f( K4 c# ^. {6 E/ _) ^/ \8 n8 c# o
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
$ F  Z2 s& P& m3 F  r
樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？/ n/ p3 ?5 v5 h2 f

9 ]5 v' K# @; n3 f& _- m" b它們要長很～～～久才會高大。真的不容易
作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:26
愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39
+ M" b/ p4 q' H& z樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？
/ g5 s- W* m5 _# C! u& J+ p5 m) E4 y
它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...
7 Q) D  L" X2 \, s/ [
管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測. , h' z. q9 z) b3 R4 J
' l7 W% b6 [9 R4 @- L, N( _
樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?# f/ O7 A9 y2 j0 O
% `- [- N% p6 N% |7 e, l5 R3 f! ~
問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?" v, E7 Q/ i8 K# Y

. i: \  a1 @7 z0 H6 ^為何要由其他住戶集體承擔?& s; G! F0 g: D) G. q) V% l
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.
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9 w/ U% n$ Q8 v/ K6 W# E& X規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;
6 Q( i/ T* k: T3 x3 h" ]0 g( U9 e( W. p, s
防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.# ~8 j, w5 O9 g

4 y0 I+ |& z1 E& A3 _拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.* a" ^* k0 P  [6 _: N

- j0 r: P) m5 H0 B2 ~0 ^/ F8 ?辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 14:36
Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12
4 l4 G+ z; x3 b8 Q+ v( e  b$ {有些事情,就是好玩." E3 t0 N4 m( M1 X0 S& m1 t/ ^
* A$ u) j- D8 y3 R$ n. T2 A
規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...

6 z% r: l- M5 r+ a5 N下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
, ^8 H9 x% N8 i! B! V0 c
6 j7 r9 ^. t2 z1 k" _6 w: K  |2 l2 t2 Z
主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少
$ L" d" h# B6 S
) c; _$ T0 g; [+ E: F7 v  F4 x/ ^# Y
否則........就算啦,找機會搬家就是！
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 15:25
hahaha 發表於 2016-9-21 14:36   j; q% l6 B0 a3 D: x9 V# \* J6 Z5 c
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制

4 _# L3 G: O# `謝謝HA大,
# X/ Z# i: ^& o
" f8 @/ I: D+ ?. ]2 n  @% X1 [過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
, \# k: ~1 i, p' u( h$ j2 l. E/ d" p' G1 J
不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了
8 x+ }9 D: M' l" _/ h+ J9 w' [+ g
( j. x- U2 L5 u( D7 v8 v票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)# l0 Y' N4 |8 j8 T  Z( B
& U( r  l, J, k5 L( x$ L
個人的觀察,實在無可寄望.
' T  m: [9 ?6 r, _+ x9 D# }: U7 F0 l. Y+ \
0 q1 }6 E* o/ k0 {- Y

9 M# B  K& A- z. v! F( X
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 15:34
本文章最後由 hahaha 於 2016-9-21 18:05 編輯 8 f6 S2 {% m+ k4 @* ~
Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25
1 d: v! A0 `0 V6 q6 l& U謝謝HA大,+ S5 x+ s6 u3 Y2 {$ O& a
1 v; B. M2 |5 N/ x8 @# v
過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
) u0 T' G) o& y" E/ F( ~3 n5 V0 G. X

/ c! d3 [! v& @# y$ b+ @* [我說過啦！( q' I/ T8 z, q( s, }( k& Y
7 y9 ]" Z" v: u0 X* j4 b* f

, Z$ Y# Z% e8 L* q; u/ A5 p社區的好壞,端看整體社區住戶素質！$ ^# }7 w8 T- _- B4 ^6 t' Z3 C

6 _+ Y" m- K0 C0 A& U' k
& |& c, H7 y- \- k! T& b6 Q只一兩個少數人關心是無濟於事的
4 [' b2 [+ C: F5 t$ l( d
1 g6 H& V5 H- O! s& l
3 S# N1 u! H: o2 }我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！
; Z' g6 Z# @, L; _: L
7 E3 s' j+ U* V0 D, W
: n% [3 o/ D( T! k記住, 管理費不要繳太快.
7 `8 A5 H% \& V! T6 H' R& U2 I7 G; G

. n" g9 X+ N/ `6 s
1 r( R& x- R6 ^9 [
" v& T- y5 X2 j/ n, W* Q# z% r) j1 j0 r& ]" B

* C+ i6 }, F; F* s9 ~4 cＤ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！: D" x5 E% }+ m8 t

) v4 y+ C) T- S6 `" _) L9 V' ?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-26 09:31
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34 , V% [+ }5 @2 ]! O  \
我說過啦！

1 R8 i+ z4 R$ I0 @HA大.4 P% T3 r" w" J- b, }7 e
1 @" Q; l- ]. |: ?9 n
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
" `+ {9 p+ p! q' W# q4 B
( C' d, i+ l* F2 w社區管理規約和財務收支管理辦法. d' j8 i5 B* E

- @& a6 c6 q1 h& G/ J' e- }歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,
5 v! \- {8 p# }9 M% d# S( J( N
% P1 T: H" Z! t. _4 }( W歷年年度與每個月的財務報表,  E1 t8 n; X: L+ A$ k0 [
0 d+ }' u( D6 V9 i+ v
會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,. v5 p7 f( m. z* x. Q

1 _/ M7 l( Z4 {8 l, j歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.  J% _8 \% Y  X/ t
4 K1 `. P) T% I& B5 Y3 R0 L
任委員期間所提出的所有提案% y. |/ e  @$ ~& I# D
& v: w1 I: E' {' u8 m3 H
歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見
. X1 |6 l! b% u) R3 q( U$ p$ ^
  L9 R# J- {# M  n$ [0 y- u; ]& z  R還有數百封電子郵件,  K4 F3 ^3 d  o3 a3 T/ Z, s) L
6 z8 [8 m2 n# ^# J3 N% G9 m' R
都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".
) H' J8 A4 s" b
9 G: V4 {) e6 t* ^/ u" b& Z, `7 V5 \
其次,也要規劃傳那些證人
. L% W+ C9 J  m& \1 A. o4 w7 c6 r5 i6 Z8 u7 u
歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.0 e- ^8 d# T) V. I' [. ]+ @
- h2 I  h" P/ i+ {# b
若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
7 `  y9 R# Q/ `3 E: y
, L# E3 ?2 }( D, J7 Z* }+ `可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官
1 x5 o6 d( {0 J$ M6 F; o3 Z* K; t1 P9 E3 G( l* `
他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規
+ U: e2 o) Y) A- D  a! f1 Q3 ~5 u; l7 d; r
- _; U- H- _9 k! r- ^4 K6 n# t
誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?6 ?$ P  _7 C4 |6 u9 y3 R: G, @

6 y/ f1 o* d" {! v證據會說話.9 J- W  g4 s4 U+ P2 U

- s2 g( x" N4 v# w
4 L& J' f7 k6 F- E- I( I; G
5 \9 V9 t. u) n# n  c& L4 w1 D  s2 ?' N; i0 E0 C
作者: hahaha    時間: 2016-9-26 15:59
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31
! x; {" o( E- }# Q6 @3 [$ @- MHA大.
/ x2 d8 w) L* J  A  b+ f! Q3 x- P. p% p' I5 d2 F3 X4 A
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:

8 t- Z: w) T1 \$ a' r! e1 G: o希望你能成功.....2 d1 q, I$ u" p2 E% J, R. |( |
1 |9 Y; z- j( c; t1 Z$ B
看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！
作者: Luke    時間: 2016-9-27 07:55
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。
* o- ]0 b2 i7 X7 O  m: _8 I: _更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！
: w! K/ R7 }/ u) C1 I& K; ^$ k) O" J/ l6 Z1 ^
作者: ch350117    時間: 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
作者: Luke    時間: 2016-9-28 13:10
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06
( M% T) z# o, F1 `/ F9 s* j" T這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

/ ]4 b" g$ T: h+ M& G! W' g大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。9 e* f. @$ Q  c6 M
作者: Dailybread    時間: 2016-9-29 13:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯 9 e! W) {+ O4 ?6 `/ e% H! Z' D, C! b

2 ]3 c2 f# I. ^1 N0 L; w, I5 R9 A# Y! M律師法律見解 (災後第71天):
) o. P( E' h: y3 U! v
) k" a8 s0 `8 z# t- [一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作
: S" E0 r. B  V7 o$ ~      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有
* }% p/ N; z8 ]- z, }      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修
/ ]) M5 J5 k, b+ h: r      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。8 {7 ]" ?+ K, O" K" _, g1 i; U
4 r  z- R; `& C% p7 P  S7 V
二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護2 c5 |9 S; X  D# M1 ]/ h! x9 B1 ^
       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，
4 {2 h9 Z! M8 G1 Q       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委  - b. x( K# T4 ]( Y/ ?4 ^
       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受" u1 O2 Z7 {. w. a$ D0 R
       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，( X* V# e* k( S0 K$ {
       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。) w: T# \. p( k! g* q# q
$ w' Y9 V  X/ H1 f
三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害" s& q) N. m/ {( S8 k6 ]
      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須) X) R3 J: J. k  J+ }
      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。
: w' w' _7 ]/ h, }; E# ^4 F7 x% D" V+ V% x
, N; T* O, J  q4 I0 D

2 {4 W3 X3 v6 p+ }( A
作者: kasa1107    時間: 2016-9-30 10:44
看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，+ a. Y) z  F3 V  p
而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供  l3 |, f5 q3 A7 {8 I4 ?4 g2 Q
或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。4 l- Q: f4 r- F  g( C

1 y% x( E# w0 e/ f; ~' x1 Q如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，
& y. x; S0 D3 R" K6 j考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，
/ f9 C: i& x, ^! i$ s3 k/ s透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入
8 J9 k) Q0 z, _/ r6 W可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，
- o, S: E" w/ w) T% Q. i) \則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，
# X( B4 B$ W/ d' X. }* r- p0 G所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。6 f6 |( Y8 j$ ?, @! p6 U
. ]& k! O6 B  `: t1 E5 X
反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。
, b/ J9 `" w+ z+ y# ^5 N' c4 {* ]8 x$ u* r
罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，
* I1 S+ Z  [- ^' _1 F  u所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。$ }: m# k2 R2 `3 H. l
第 342 條                 . L# _6 s* t$ N( j  q9 Y7 O
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，  C) f5 \  o: E4 [, U
而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以# i7 q1 f  U2 w' O
下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。$ o8 c2 V9 D- ^8 G
前項之未遂犯罰之。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-7 10:06
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯 * e2 Q0 \! |5 ~
+ |8 M! V0 A( S% {3 f: V! J
內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號1 @( X( X. _# ~* s8 L3 K+ T' b
公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之
4 _+ _5 u% ~( Y決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解
! O# U; F! p  @( K, E: N" J+ c決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事$ D+ @+ ~& E% d. ^/ Y& F0 ?+ J5 j# M
項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條
2 M2 a$ Q) `9 U, x7 J2 |  N例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例48
8 }% c/ ], B. n  W0 J- z條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或
+ j% P2 T5 Z) Z  i2 ~3 ^1 l履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。) x, F% d/ x3 B/ k. e/ t( i

* H" w! s/ V) Z: d( h+ Q, j! b7 U
作者: Luke    時間: 2016-10-7 22:15
如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-20 18:46
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯 ! t: T' z, y1 u9 A
0 G! H; k4 s. k# _+ z* f) V$ j' O+ |
[youtube]_v65G00KVMs[/youtube]
: @/ L& u+ z7 f; U  q8 k0 r& m( h
送別老樹! 責任誰負?4 f. }' X) A  v- L# T
作者: Luke    時間: 2016-10-21 08:46
頂樓能不能晾曬衣物，外牆和玻璃能不能清洗，消防通道能不能改建為行人通道，能不能用公共基金或者管理費補貼住戶辦旅遊，有法令規章作為依據，如果有爭議，就必須回歸區分所有權人會議議決。
# ^+ m$ r' O* l9 x7 R  Y/ I
2 n) D* Z+ z/ w7 w9 T當住戶提出上述的要求，管委會和物管總幹事有責任向住戶說清楚，講明白，並將相關議題納入區分所有權人會議由住戶自己評估是否支持，才是光明磊落，有為有守的作法。
- u* A' _6 H) {9 G* T) c6 Q, R- t. x) u7 S. K7 O
現任管委會大權在握，本來就應該積極任事，如果一方面不積極作為，又想討好住戶，就將責任全都推給一位前委員，或某住戶，就是顛倒是非，不負責任。



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