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標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程? [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 09:14
標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 11:34 編輯
+ @* |% d6 q. X: d& T" `
3 v" ?8 W" T2 L3 B* K- g去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒.$ x' z4 t; I2 K) ?. J0 N$ |

1 l% O# v( O9 c1 l4 b  I' J4 ?管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝).* Z" n; }; G1 E( q. `# Q0 N: p

3 F( {! y) B/ T/ i: f* m[attach]461519[/attach][attach]461520[/attach]
3 N4 O/ U3 T* D6 y
. R- a8 R( j) m+ g9 J; X& R3 u$ \0 R# E% c" h- [; {& F! K
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
+ c& g# h( U& i( ~2 R/ E3 q& _3 d6 ~( n" r6 x
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
6 m4 Y+ |7 t' V​ 5 @3 n; [$ H" q; a* e. W
請問:
. S2 I) ^4 j1 q3 K3 |% ~& p0 k
+ |0 e8 r3 v$ h蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.
2 H$ r" r* b3 z+ c% ^
2 ?3 K5 r1 J: \9 b4 v1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,+ k; U& h2 e! \. e5 T" i# e: o- R
   毀損公物,是否應向施工者求償?
7 T9 [: c9 k( l2 I7 c            % J$ Z' n* C$ K# ~7 I
   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.# e5 |1 @2 C4 s: `
   
. x; F! N1 Z7 `0 Q; y. s0 R: \, ~* j     104.8.管委會會議紀錄:& b9 Y: q! n$ b' T( |) C
! R/ t* e: x, K
     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。; T$ Q( W/ K. E& J1 u/ b4 l7 m1 z& i

4 P, b% u/ j8 X1 O     決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

* M# Z8 V. u, \, p- E" a5 ?& D
. H$ T/ ?3 G& z  a/ A/ `2 L[attach]461510[/attach][attach]461511[/attach]) Q. H$ ~! a3 t/ Y* A& r7 [
[attach]461512[/attach][attach]461513[/attach]- r7 l& w: j& O7 N: P
- P# ?5 v% P# J- I( K
經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.
: B" H7 k0 q8 z. b. E0 Q
% a, _, A/ K" n# C[attach]461516[/attach]1 C, t: H  p- B

1 P/ q8 y2 p/ f4 ~$ h6 W$ g但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.
9 `& w1 q$ G# q, G  @
# z+ C7 ^. e# S1 I* ]9 `: ][attach]461517[/attach][attach]461518[/attach]
- B6 l% v( |, q. D2 F$ T
6 X! A+ j. }) n' q管委會和物管公司,誰之錯?
" b: Y! L; p& K: `" o: E0 G2 w& c* k; N; k: I
作者: satils2016    時間: 2016-8-30 09:18
可憐的樹啊，天災加人禍
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:04
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 11:14 編輯 4 U  g4 u" x6 A1 V0 j
% b+ k) \" _3 U4 {/ I; s" O
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單0 T' U* _' [. ?
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正; u% k9 j% F0 W
2.經原建商回覆.請社區自行處理
" H2 g( l5 o4 W0 Y2 a3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正: c# t$ u/ y0 n6 D
4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議
5 c3 h9 h* v* I7 a1 P* ^% q5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正6 U2 p9 U8 b( ^% R8 @+ Z5 k

- b' q! T8 f2 u8 d由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: 強生    時間: 2016-8-30 11:16
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
: H7 @. O% ~* V0 D2 P+ Y/ n; f8 ?  x猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
2 y) G6 a+ r* \% _# }4 j1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正8 c# I. ^: \+ i
2.經原建商回覆.請 ...
" v: a5 o4 J6 `. w
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:20
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:23 編輯 3 u3 \- ^: O  ?) f3 k8 A
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
# g% S9 e; K, U( G; x5 k猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
( s; b# P1 W" p5 `& X1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
5 r, p8 Z# X) V& I8 E& E4 B2.經原建商回覆.請 ...
# u' a( f: r! L; i6 ]
& w+ z% P3 |& z% a; O
八月份管委會(8.23)會議紀錄:
3 K( Z+ ?. j! s, F6 I  a4 a) c
     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。5 E2 ^+ r2 u, J/ G
) x/ X: g# c9 v1 H6 p9 g
    決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。
9 g, _$ F6 d: m' G8 M  M  L/ l1 p

# d9 n4 w  h* b1 Z- x: R8 \[attach]461535[/attach]
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:25
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20
6 x8 M" V/ o% ?  s, O
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: LesterWu    時間: 2016-8-30 11:27
社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,3 L7 n2 x$ B, g! V

& a0 W+ X( S) z( r, m3 p& h. n會有此情況, 猜想是,
% b9 |4 S5 j. X4 i1 d1. 主委或總幹事溝通出了問題?& \: p. `& O1 a
2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?
作者: Dora貓    時間: 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
1 S8 {, w1 E& o, p* ?- z3 v如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
' f" `. y0 X) g+ J8 O
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:34
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:43 編輯
) \, I8 N( k8 A5 c
強生 發表於 2016-8-30 11:16 3 f, Z6 {* u- L: f6 [" g
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

; a0 V4 H) U. f2 x
: @# D  o7 t% H) I程序正義?1 B0 {6 W9 t$ H+ @3 I6 l0 K7 U; r4 ~

. ~/ e1 P9 _" c, ]0 V  @/ E3 C# f) q" m7 ^3 y( k- j% H. x
今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價.  R3 Q' M  x8 p: m2 P( S! q' `. {2 e
$ R) [) c9 N5 d0 W) M" N
如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!# {: ^: \/ w; t$ A* l2 v
+ \: Q% ?8 h! D# `
當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?+ y8 p  \% K4 p8 `# A
5 N8 g: Z5 ?/ k/ Z/ x' R, E
這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點).1 l# r, c/ w: s; Y3 k

1 N, N: u7 j# l
4 `1 V( T) T# R5 U% V) c4 w這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?! B! ]; y7 B& f# [
# W! e1 Z# l, O# c6 [# ~) D
/ m7 |3 A7 S: L  A8 L) o1 e
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:39
sugar100 發表於 2016-8-30 11:25 ' N( N' b4 c& W' O1 Y4 D
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
; w! l9 t# A5 K: ?3 w- f, o/ ^
我當然會有不同的做法和效率.
5 A1 V2 k/ c0 y. N4 \. h8 v3 k* \, B. W$ Y2 R2 O
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
% A* W- j4 R, h. l
" Q5 H0 u8 C0 |3 [$ Y: x8 P$ @; X可惜人微言輕.& J0 I/ L8 S$ o+ l3 ?# \

( {6 k6 H  l% x! U, I2 _
* R" v/ V& |+ y7 ~管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
# ^3 q. R+ b% T2 g. O( a. L5 X
9 \; F+ q3 K0 W3 J0 h, P寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
" A  a, T  J7 b0 Z! g​
# b; R, M9 _0 ^請問:
& f$ R' D* _( u% p3 w$ f5 z) t
. n0 S0 Q0 G* E; `1 q蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.: U( t2 U+ g" A, \+ Q  |
6 D0 P9 \8 l( {: G" D2 N+ G
1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,
9 M6 \) C# K2 l( ?6 Y; ^" y: |/ N   毀損公物,是否應向施工者求償?
4 t/ P' T2 Q% ~6 T2 q            
8 u( G4 E; x1 S+ v' W   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 13:25 編輯 & |& u# n! z3 x# Z, L4 F/ p
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28 ) E+ g! V. O) B: g. f7 I9 Q
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
6 j8 w3 K  D- y1 C7 t如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..9 ?! b0 U! @+ ?. T  K7 {
...
$ n* C) {$ [0 G4 i) }8 ~
2 X# z1 c: K5 e6 a/ M8 a
局外人不清楚實際情況.
/ \3 ]2 J6 T) d2 i8 J+ [+ [( u2 W( F: C: V
程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.7 ^5 ^$ h/ z' G7 ~2 h" O

: G8 I6 q( J5 q1 @- P& u4 j即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施.
& Z8 {4 P6 |) N/ v. G- {2 P4 O' Q* _0 l& l  V+ D  B; `1 t
8/8風災,拖到11/24復原,
* ^+ w& N; Y1 T  e# J4 c: C
9 ?$ X" w5 X( a  v如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?' C! n  q' F0 X" _# _

0 A  ^6 ~. _* j) o8 W, h0 U8 {. |9 r7 u4 r( C1 N/ `
有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元,1 }; V, n: @$ i9 ?3 D
/ m; |- ~* {# H. e
沒有經過區分所有權人會議議決.
: y: _0 P. U6 @7 {  M5 X& B& n3 u/ [/ w' T2 u
所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,. `% s; ?) s& \8 ~2 u
) ~4 y6 E; @# r8 |& c# V
規劃典章,建立體制.
& a( r. V* P/ n1 Z9 m
1 [% x8 o2 G2 @( b# v
& i5 m6 M% P; p0 A6 z# U其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?# h( z( r9 o" K" g0 z' j

' i- z* r% G" t. A; I: [! {, ?, Y1 F, H8 N( Z4 G) \
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:57
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 12:02 編輯
2 G5 [" w2 Z4 ^8 `
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
" f8 n% t3 \0 b. S我當然會有不同的做法和效率.
+ ^7 p- r" i. P; Q9 M9 I7 a0 e  s4 h9 S$ S8 |2 {" _
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

) B" Z7 f% D9 s7 {  @( D( A4 y
0 J) x# ^+ t: \# Y  H% H; H' \既然你會有不同的做法和效率8 I) m9 k, e. h" K
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆): @8 N1 _1 J: Z8 e/ w+ @
讓大家看看你的作為2 Z* H1 p5 e  A1 V! E8 G

- I' o) l0 H3 Z- M0 B$ U總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 12:07
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57
. @6 ^' [; T* ]既然你會有不同的做法和效率
: M8 r2 g  K5 e; ]何不參加委員選舉.進而競選主委

3 e( X7 |/ r( I" O4 n) [& G/ x# m* g8 g. u
我曾任二年管理委員,
1 q1 {& s+ _! b! T" N2 R
; `& A" X1 I* P: J/ E% a- T任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.! D* A4 y2 ~6 a# l) W% x: E1 C4 |
+ _; v0 ], q7 y1 s- ]
又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.9 C4 @/ i1 I9 E! V0 b3 V
5 X  H) D9 F+ u8 E
之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?. D7 s" q( |7 y
) o" M# O; r8 s( E! U. c6 m
同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?
0 I* C/ N7 r1 h' {0 Y, g' k) L3 ~+ p6 @3 S
孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.4 W" h$ Z8 I; s9 y& j) E
9 G! S3 S1 d, c/ \
也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵.$ C, v, |( _: q/ N7 t3 s

' `! o6 f6 F9 k7 O, w  B8 C5 ~; C& _, K

* J& y; Z' a& w/ P. i9 [7 g: z( [1 x. Y3 \. c9 P
8 L8 q& z! \  L5 y; }# z

* i4 o0 i" {, H- z) k# n
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:24
強生 發表於 2016-8-30 11:16
/ B+ R' H8 {" j, N程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

0 k3 `% m; G0 @! @8/8     受災
9 K- Q$ x; A- {5 q- f7 A4 ?$ n- I$ U5 k7 r
8/23   管委會決議自行復原.
( \  E1 ~# @6 s' j$ c8 D) l9 h: P! s4 H: u4 h5 R
9/22   四棵樹遭截斷.
% i& u' T4 D, |( T# Q2 @" j- Q  Q3 i& u" x, R8 l/ X4 y
11/24 復原扶正完成.! {  L( B, ]$ \$ T- d

2 ^# _% B4 W4 ?' [沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.
- y5 C8 f$ ?7 a$ n) D. w
2 y+ t/ O6 g" p) b: Q, D# X
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:31
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
( d: _& w2 N0 T3 y% a+ x沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
6 [7 W3 ~2 s8 y$ d$ Q3 Q3 a3 G如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..1 Z6 c+ o1 S0 K# a; @# X
...

4 G# X) ~" d& p5 i9 ]4 V+ ^9 V; ]8 u! [, g& l$ t9 O
砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.
0 p8 c& R( F7 z2 {7 T( }/ J" S' c' I6 q* e( W) E
如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,0 N# s1 ^' a& F  K' _

: m: `% F/ j  [: \9 L* e& P* W發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.
作者: hahaha    時間: 2016-8-31 11:53
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-31 11:57 編輯
: H" M% \/ k/ Q) z
# l% H3 w3 j1 I& F) Z9 ]0 X我覺得啦......
' i$ ^3 {. |; l! U1 p+ V% Z9 K4 m- f( ~' |- ?/ |  D

/ x& @/ ?2 m6 C0 i之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評6 }  q: [; @2 n& j4 |

  Q- u% v. q0 f  x( R, F$ X之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶
7 g9 e: X. }( |4 H; I& G  f' S8 a7 A

4 m$ i6 m+ I. H/ d心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！. z& |4 F  K# X7 K3 n

1 N; U, p$ i8 E6 G
  y5 ~3 t9 C+ `0 e! j
作者: YAO    時間: 2016-8-31 12:10
Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07 * ]3 |8 E& ^' h$ p" G3 ~  d
我曾任二年管理委員,/ `4 o* T# j( ?6 a3 m1 Y
1 ^5 d, ?. N, x' J2 n& `- d1 q
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

- n, q2 k/ i: T4 b/ A1 h我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員
6 C8 K3 J) g; {! X  [% O
( u/ n/ W1 c# g; F& d  p& W% P基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
7 M6 G& |. Q8 n
3 k/ h( [( Z0 \" Y7 d/ P# z1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任
; b! O4 o2 z+ Z* R9 c. e% B$ r2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事  如果有正義直言 又願意去舉發管委會 6 v4 e0 [* D! k! j
   不妥當的事  如果再我們社區一定會一直連任的
& y) ^: d  B* K% r0 I* p' K. H) e$ }
至於其他管委是否願意與她共事  這不是重點  因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
0 i! j; U* ]6 h9 w. ]) a( ?$ d+ \9 c5 x2 @5 }& ?( b/ o, U7 t1 _
而物管的總幹事 是領社區薪水的  更應該只能聽管委會的決議行事吧
# R/ y+ |/ Z* E7 G, [; S. [7 b
作者: Dailybread    時間: 2016-8-31 13:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-31 14:23 編輯
, |+ M, \4 W5 W* ~& J
YAO 發表於 2016-8-31 12:10 $ w) x+ E$ p6 ?2 E) G
我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員
6 I2 x$ M& I% `4 k6 X/ q
# g& e& E# e& K- \9 y9 \基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
5 T( ]# g1 W( A6 z  J& H* X2 N
因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
. w1 J! g6 D' i9 E3 `$ Z
感謝YAO大.
: L. C: K+ @2 t8 k0 _# E$ P, R5 |* Q! W! E3 v9 n
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多." z/ \' Q2 D6 p7 e/ A

" j4 P& y- S7 j. d* ?9 B敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,
( r2 w: m1 O, W0 I! }  E9 V2 h6 _: \1 A2 f8 ~% [
流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,) `* M3 B  b! j4 l6 g

: f! S( V( A8 U  I- [+ `有一個還沒有書面公開過,就以此為例:. \# g! o8 t, j  x4 w

* P; D& d- T: C  n0 Z# X5 R我承辦該年度的"保全務業招標案",
4 j7 I( |! Z3 c  ]$ v& O, U1 _+ z" `0 H- ~) G
九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供): K% J  N) r4 }3 G- N# f' q

+ ?7 O) l$ s0 m- I1 V馬上就傳出"有委員護航"之說,! F( x3 X! `/ \+ a+ x
, k* _% O  r3 r( {" m7 @% I" u
有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,
* a" S! H9 L" h( z+ w6 G6 U2 I) t9 O8 c1 @
(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來)
8 D' @6 h8 }: }+ r. s
% A0 E/ y0 m: B0 p另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.
4 H" ]& C9 _$ r. D' ^& T2 h- y$ Y: h% o6 f. p5 v
召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.
: {# h3 h: ~0 @- p& o# G5 s* n& z) b* ]' C+ Z( C: ~
應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,) ?8 r3 y0 n, L# [
0 U8 j/ P0 y/ u2 Q
所以,落選是正常的.
/ P3 \1 U- m7 g5 q2 S
9 N! s3 j8 g' ?住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,
5 s  E- a8 X- M, m) J
) Z& P  g! I$ E, \- n工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結./ y% b8 {8 k9 L5 N- Q

4 x) ^7 U2 U) z5 I7 X2 M# Z(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)( L( ?: U' Q& F( o5 ?" h
- c( g" M0 s% G1 v6 W9 _
社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望, % g; ~$ w! F6 \& Y9 K$ u
5 O9 T5 R8 d6 o+ F( S3 A
到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效,% e& ~6 V/ b! v+ D
9 @8 y3 _5 u& s+ n/ C* N5 G6 i/ \
因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.
6 C6 E/ Q, o3 j# z( n1 m) \$ k. R  P8 y! x9 G  J& n/ N3 T
唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,
% ]* U. y/ M! `* {9 e0 {, v0 K: q; r1 G0 o
小民們才能真正的安身立命." O* j; Y/ w( i- v" I; s
& A' [! k' R- R$ A; q) C$ H3 ^
作者: YAO    時間: 2016-9-1 11:48
Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48 . s0 k* t, `' d
感謝YAO大.% ?; g, c1 J' D& f2 L' l
! j: W0 [9 J: U$ o$ Q* m
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

% L% J! F$ ?+ T2 q: H哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
+ Q) S3 X$ z7 J% b+ b$ P6 f1 W0 s" z( o- m) S$ b" [
我們社區也是   
2 G' d1 T4 V# I/ J* f6 s9 G) L4 k. q' R* e
不過總是路遙知馬力  經過一屆一屆的管委  當初提出質疑的也當了主委後
' h  z) i' x6 E6 C6 g# k" ?8 x: |& n+ i- t
再請辭下台  重新再跟當初被質疑的委員配合 ) U3 D& Y7 L; o3 R* C7 u$ r

8 m/ A7 [0 y4 a" g9 v* @就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練
4 J) Q* F/ r3 ^: l# [! ]3 O
  R" p2 X1 k9 P讓社區也比較趨於平靜
% @2 d5 ?; E* U4 p) c( q+ B  y7 V- N
2 @# y8 S* d3 D; U4 u9 K6 x不過 也不一定  因為我現在也變成不管事的住戶
) R' x7 q! q" a# G, W: S! x1 Z& i! B/ e1 c4 t+ P
或許檯面下也是OOXX的也不一定..4 O7 ^6 r3 i5 J9 C$ B, w0 r5 C' D

' c& h/ c# u4 y5 M# W/ B哈哈
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 09:03
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-2 09:14 編輯
7 z8 v" F1 Q- X* \/ E
YAO 發表於 2016-9-1 11:48
  I8 ~/ @7 O3 @2 Y哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
3 b) o; f6 s5 _) p$ ^( o8 D' t0 h* s8 s
我們社區也是   
& J( W1 ]) C0 W
8 t: a! p9 C5 q6 D1 b, ^
有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題.
# x; B2 Q/ A2 C/ Q
  C" \( }+ j8 H5 {譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,3 W: C+ y; o8 _

+ v/ y0 H6 z8 s  t) u) I0 Q: m; q一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".. b" e) n' i3 e$ H

1 o' A$ D8 C/ i" W4 W7 X% }. N
4 x* H2 I8 |' e9 I  q% D再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,
) J+ C/ \+ p! `
5 W- x0 T; x3 R, x5 b+ k' q當初管委會是如何辦理點交的呢?5 [# u6 Y  Q" V/ D7 N; W& n
, P" J4 ]' J) J7 z* |) S

! R% b. l3 S/ [實際上,管委會生態涇渭分明,
8 o- X  I% G5 P( W0 h
3 X% P9 R5 R* @5 ?& ?) [# {2 G"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",) O  ]" s. \. O  n6 k

4 W7 U9 o* L% R  b) Y) O; z- u; \! g* y實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",
9 f% f) |& t) e1 a, U& o
! }, {' z! G; |(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須")
# j4 ]% A# ~, C' ^0 |( ?) o& I8 v* v0 j9 L9 i
少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了.
* m3 N5 V0 P. t% T. X
; K2 O$ y! a, k( \! P( T: H. z所以,修繕或採購議案都是"全票通過".( h; c6 A  C5 }2 `

2 {1 r6 h! T9 t1 ^6 }: J4 K8 X老友聚會,一團和氣.
/ L( A0 B8 t. ~+ W
1 O- g- k  @4 N' V% S, \1 x
7 B- i8 g/ b# b( M; A, Y! p0 i% W管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。1 ~. k6 r! w$ x2 _
% `, e! a3 U1 d4 Y
但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,
6 \8 O. @. _  X, u8 }$ G
8 L% d6 c  o, ]; r: H誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了.3 W4 v& n9 J! j  C' K& Y/ z: T

% w5 R- K: d4 c; {- j! ~
3 [1 I9 v" l  X+ m* F# ]" L
! S& c. y2 D) D8 ~6 s" L- R! g
- b1 d# A( X( j1 U, N  P1 L6 |# M' y
( m9 O3 [( p* x1 O- e' P. \

8 P1 A3 P, m( N1 Q
* x8 z+ z. d) O* k/ v
  i. c2 ~5 N# J2 F# W% d9 ^2 p6 N6 i, @

8 \6 S/ B( O1 S4 ^. B  d* K4 {) I
: R* I5 {" c2 A- F
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 16:11
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-4 18:58 編輯 $ ?) h2 u% d& S$ P

2 B& C1 K/ {8 C' L去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
2 ~  F" q9 _$ X0 d9 @
7 H7 e9 P3 o' _  e8 v( a5 L現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)2 G! R9 ~8 s, E# M

0 G* O# _& w9 J4 Z% h9 v樹木架支防颱工程招標公告. h+ U6 \  W7 r& i+ Q1 K
, J5 v7 r. [7 I0 L5 T# C! H3 m
樹木修剪矮化工程招標公告
  A' |: t# k4 h1 A
2 @3 z" M$ y" _$ z/ t* W& j
0 O4 c! g- |( C% R4 _& n
作者: Luke    時間: 2016-9-3 19:04
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 : u( z6 H0 }; r4 w
既然你會有不同的做法和效率* J7 ]+ l3 K: u7 `
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)9 t+ b7 B& S+ t- J1 ~" c
讓大家看 ...
5 u2 N% ^) l! W+ y+ k5 M3 E
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些

6 B$ T0 G. z( ?3 J$ k, w- c6 g+ {' q! v/ s# s- v' `$ g
8 m2 `# K, j6 q9 i% C8 b; d' S- `4 R
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?
+ g. ^/ K5 {6 ^2 ]! D: `  @/ C( {
2 c* }% q6 [& b2 @非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 18:59
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 10:46 編輯 - R' T9 ]. {3 ]7 a+ Y+ q' _
Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11
# I3 f! q: G& V# I& u* A* `去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,( \: y1 N  h; z3 l; L! [, T8 E6 s7 @% E' U
' \" B" r, q+ \
現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...
  z3 T% ?8 N& p! B7 n% i4 `+ L

8 V1 W0 k& ?3 m/ M2 c"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,3 p- T" q+ S! y2 s
3 g* b0 T" `, L4 z- @  r0 p
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?' w0 J/ o$ f/ G' c1 L. C
+ p( H7 \1 X- ~: z% g) O# d
: l6 K& P# }3 k; i- X* x

( ^" Y. U/ s4 d& J- W/ N% q1 w
6 a/ v6 f$ d$ F9 T3 i
- N/ U- Y: D. N0 @8 Y  O+ L$ \
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 20:51
去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,
5 E6 i& }) W& B0 u! L/ q) c6 d/ B" M/ F* O4 C
扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,$ y& M5 W' H: Y
' ]! a9 Q2 [; T1 P/ {5 d
但管委會遲遲不進行,讓人百思不解.
: ]( Z2 K' `1 Q7 t. X
2 Q. d$ k2 g" v1 G2 w& S隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了.
) o* F+ k  `) M- {- y) M0 s+ Y6 g  q: ^% m/ k

$ q; n$ D' V9 S8 G# w5 l3 b
作者: sugar100    時間: 2016-9-5 14:45
Luke 發表於 2016-9-3 19:04
! w2 A: \% S& Y; H% N% y引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...

$ f- C6 @/ T% X0 P$ q如果這種效率大家大多都不接受.2 m3 k3 _3 V1 J5 p
那主委早就被換掉了
作者: Dailybread    時間: 2016-9-5 19:49
sugar100 發表於 2016-9-5 14:45
/ k1 x, j" h! E$ l. Z  m+ t6 r如果這種效率大家大多都不接受.0 N0 T- J! b# T) i7 k
那主委早就被換掉了
; t6 ^5 e0 y+ Q1 K  u
1 ?$ r, v3 p1 I. V: Y; o/ S
呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,& Y# J) o' m: g, v( f
1 B; G; z: |5 F: m. a$ v& @
我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?
/ q7 J% s) ]* Z' R1 M$ @7 g  A* i3 C; V  |9 Z1 ^( c2 k- i
5 K4 ~" u' B  K
管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.! j4 H, h. H( [
2 N) F! |' O! {/ [0 ]+ Q
1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶.+ A7 r( h, t4 `" l4 q1 x2 P
) E4 `. m; y! Z0 ]' {/ ], L
2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期.
+ \6 r0 `$ ~, ~4 C( B0 R( x2 c
8 p' a4 y+ {4 \- i& t( L3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即: L1 r/ r+ v4 F  w* M
    可准予付款.  * y( O! P  Y( M+ }
2 G! O# \8 s0 E5 A9 @
ˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果.8 A2 A6 A- ?6 v

% N" d. ]( s- P4 ~' k! e
+ P' y, `5 s0 K) Y8 X7 ~6 T
作者: Dailybread    時間: 2016-9-6 18:35
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 18:37 編輯
2 a2 o* }; c& v& ]2 H9 F2 W. }- l
Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59 4 p( U" N) v3 I) }4 S" z3 [; E
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,. F9 y* L- B- @) l& c
0 K8 K8 A* O" V8 Z
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...

9 `! O+ x& M2 R: [% j6 X2 f7 S  G1 I5 R6 o
連續三個月財務報表發生差錯,) _; k6 R  t) a- o* `$ l; c

% W7 Q( W  b! c$ j; `0 C應該是專業的人士沒有發揮專業!: `. @! i! q' k8 F1 A7 C9 v$ B
2 I" e: g' |8 Q+ P. g
不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!  v  \  c9 \5 M% e  M  k) @

4 H6 U; z2 A. P: f; |財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?

4 `1 e5 C7 ^! |4 M! o  [' W7 r' O
- G4 `2 ~3 k5 y% }# z, u
) h# d0 ^1 }2 O" f  \; f2 g
( D* U$ C8 Z0 K- }  [" w請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
1 x! c/ e- u7 w8 E
1 u% T. \3 I/ M. h住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,8 f; a. B1 T' q1 g7 s
! Z. b* r5 |* I( e
你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?
4 N! z# R+ w  t' G2 C
- L) ^8 l# p5 {& _# W/ R" m
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 10:31
Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35
, W# F  D1 l" h! T- c4 u+ n請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
( l' e: F: x7 J! `" S+ q3 |- \3 e+ s' H
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...

( @) Z3 f  {: T4 Z! e  `% @/ I) U8 Y4 W+ s7 F- ]
第十二條：重大修繕或改良之標準 + t- S  T/ e, {% r; S) H2 T& A
0 c- n; y8 O* b8 k: w! W! G
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
0 ?, t: t( i: h. f% j  p
, z* V# U" I: z# O8 L( \7 w一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。7 N5 T* s# |0 R2 ^. ~
4 K& R. H  V. I9 C3 A. `9 A6 @! f
二、凡須動用公共基金修繕或改良。 ; {: }- C+ f1 S" n; \/ u

( W, y$ Q$ r7 s! D故技重施?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:05
請主委和監委多讀幾遍:  * r( J# X. R* f7 ~% y
3 w3 i% }+ D" O) e# @
第十二條：重大修繕或改良之標準 8 k5 s& I3 V8 |! C$ ]& N
* r  ?. L/ M  E3 q# F" G6 Q3 x

" B) m4 q2 c: W9 p下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
% l+ n; o( F: k  _* G  ^8 w2 q# z* N3 Y% U% j7 M
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
作者: hahaha    時間: 2016-9-7 23:06
打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！* y2 S( t1 Q5 |. W% v8 W, c4 N; U

7 E8 N" g7 Z, m. t7 Z3 w- h# a/ b
+ S8 a& p9 D* `單位: 新北市政府公寓大廈管理科  電話: 29603456分機7760
作者: Dailybread    時間: 2016-9-8 10:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-8 10:10 編輯
; v/ f1 ^7 Q4 P) @1 |/ ~0 G: H6 G1 H0 O
致電工務局了.5 ^- X$ i# c' |- j8 M5 M
0 r1 R$ ?: m9 K5 M: W' T) f
第十二條：重大修繕或改良之標準
7 w; a* S# C& _. |% X# S1 s+ O
6 S# Z" B% [7 S4 ^) w9 z下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
$ k: T8 B, B: Q: v' t' i, D1 O; q: D/ s, s
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上

' D' J. D. U5 |- ]5 |! _0 t3 J+ K8 \
管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,* [+ I1 K. c$ d

# H; [$ J% R5 g0 N2 `但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視.
; @& n% {2 X; t$ Z! L* N1 v6 q9 T! R! G
就暫時記在帳上,總要有人負起責任的.1 E2 W# B, n3 c

( C. c& ^, f9 n9 r% b. U
+ Z/ H; x$ J' P+ b& ?其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,, o6 r5 e5 ^9 B2 _

+ p9 H7 k3 a2 a8 c2 e% Q有些人只看到"商機",如此而已.! v5 X# t: X! l& Q: N
  @: L4 X) K7 b$ [0 S& x* L
作者: 恐龍學長    時間: 2016-9-8 18:17
我從照片來看，* r# p. n" P' _7 ]
樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，# |+ h( b0 X) l6 E
而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。
+ T2 e. k) q! F2 g. r2 W5 j
8 d& Y5 B: }! f7 {. p7 d' b8 b我們社區也有這問題~~
作者: Dailybread    時間: 2016-9-11 21:38
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-12 15:50 編輯
& ?4 e1 R$ t& ?: P  F8 S: `) v3 M, @+ D8 U+ n7 ]
去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,9 I# E/ x3 E( Q" m$ b

( O- L+ a9 _9 t& y1 }# @工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機; J  Y* l' |$ O$ m2 _  e  K' ]

4 p" y8 @2 E% C# r+ H* x- C等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.; G- d9 L: B$ S$ t) \  Q% G
: a% K! c: Z' z) ]: O* C
[attach]463768[/attach]# v" t4 ?0 P/ C% R
& F' E7 a4 o6 }
然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動.
. J5 c/ o0 \- t7 y' J" O* h2 H5 C! {, h0 Z1 @9 `- E, g
照片拍攝日期是104.10.21.
" W# z+ D" R6 l* E9 ~, m
7 @/ `, R* e& u3 z[attach]463769[/attach][attach]463770[/attach]
: B* g% T( J1 W; i6 \[attach]463771[/attach][attach]463772[/attach]
1 `: K5 v3 J; I3 _( m( |6 x: s, Y5 r1 I5 J+ I8 m+ R
- k8 q4 O% [, ^" |% B
最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架* }3 o" r$ G) M+ g% x0 p& j
- a6 p. }" ?, q9 b
換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合% p4 a5 d  p4 O, N! _% D
( Z, k  P* v5 @* f& V
約商的報價不惶多讓.
! J& D5 h; p; y/ Q/ R% D# k: p+ r
問題:
! Z: U4 c7 F" M0 r
& R( k0 L4 r5 U" o" P) w1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到
+ r8 u3 L4 s* R$ l! l
" F; s/ {! {, ~) W1 m0 @9 k    今年另請廠商?
* G8 e: z3 W. d% N9 V# n! K
/ V) n, N0 c& i5 y; @2 I' u2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝
7 M* A  y  T4 q( t  q0 ?8 n: p$ S1 f3 i: A; P& k
    專業廠商,是專業考量嗎?
; p( e, m* L  L/ n# @7 v( a; [' @8 x/ v" M
3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;& ?- Z5 Y$ w, o; s

+ l: J) N! }& j4 R3 U( j' L    秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工), q8 E$ c: ?) l
/ g6 }: Y) _0 v* t- O
      另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?
: _9 |& K. S3 ^; _
$ c: q$ O) j- H. _" b! ]
9 E3 S3 @: T" Y& M" H8 Y2 o4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"8 o" F; |' J9 V. j  P* d* n5 Q+ {0 B

/ D! ?$ S* x3 f- J/ W      將工程拆成二個的用意為何?6 E  a4 e* e& p* r6 F" q0 a

# A( b$ D8 U& g7 R
社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準
% G" u6 N7 g$ d# s; }1 x6 |$ Q* C8 J6 K3 p8 D0 h
    下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
) R$ i- t  m+ k* O( l; Q5 J+ ?3 M5 x
7 |9 W0 ^3 m  j$ K4 i. T3 W5 x     一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。
! V2 N0 t  V& l, ^$ A9 K: B
2 M& ]: R9 @9 D) `$ I
0 s7 D# f: H. C8 F& G
作者: workbb    時間: 2016-9-12 15:20
我們社區也面林這樣的狀況....
作者: 愛音樂    時間: 2016-9-14 03:39
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
. U/ e7 g( i: c( `3 _  e# R$ b我當然會有不同的做法和效率.; x# R5 r6 x7 E. L
3 f* d% ^2 f4 h+ C# Z7 Q
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
' Q2 Q8 R& U- F: j
樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？, Y- e$ _) \8 j" d& u6 z
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它們要長很～～～久才會高大。真的不容易
作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:26
愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39 : n) f# A9 L& o' A6 j; e' _
樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？
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它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...
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管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測. # X8 Q, c( p2 B8 h  b

! w" P! A) L% A0 k1 @; D樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?' Y9 M& X/ O$ ~8 K6 l# M
1 M. W& M2 u' `$ O# ~
問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?$ ~% c5 ^  V( }' A& B

9 A* t: A5 G( v& e2 Z9 b$ E8 z為何要由其他住戶集體承擔?
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作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.
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4 K8 y2 e; P: l* l3 s規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;
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: }7 `* W" C4 l3 f防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.+ a6 Y) k7 B/ `" M; m" S
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拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.+ }' o1 e- X, _/ H
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辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 14:36
Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12
9 G5 ^# t0 q  G" e9 a- e  y% S有些事情,就是好玩.5 q6 ]0 h9 z" Q

4 }5 f) C7 X9 E1 F規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...
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下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
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主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少
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7 a" I9 v9 _* {7 u& _5 x) R% d& b$ e否則........就算啦,找機會搬家就是！
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 15:25
hahaha 發表於 2016-9-21 14:36
) N% z  d% p+ w  e$ Z, N下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制

8 ]4 @& D) F% r9 O+ D謝謝HA大,
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過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
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不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了* z1 a" ~- h# M6 O  ?# R4 C

5 Y. t& ~/ c) e票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)" d0 p6 {; q* w/ F' n+ w
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個人的觀察,實在無可寄望.2 f7 L: W1 |# D" I7 ^; c1 l+ C
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作者: hahaha    時間: 2016-9-21 15:34
本文章最後由 hahaha 於 2016-9-21 18:05 編輯 ' f# p. H9 ]0 Y' q9 }
Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25 ! x0 m6 S! W" H3 i. h
謝謝HA大,
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過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.

3 [* H8 ]& }+ I! {1 H  c; F& H; x; ]; h  S
我說過啦！
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& g1 \7 O. K- C社區的好壞,端看整體社區住戶素質！/ t3 ]2 M% ^2 M* N, I- @% x  h) V

  I: }1 U. V" b, P% i% g# N9 m' {* i+ j; T) n/ _' C0 v9 |1 |/ Q5 |+ o$ T
只一兩個少數人關心是無濟於事的
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5 f; }6 p0 W+ s9 d6 {我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！6 o5 }5 v8 @& ]) u2 N
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記住, 管理費不要繳太快.
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Ｄ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！
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作者: Dailybread    時間: 2016-9-26 09:31
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34 - c6 [% S- a! {5 T
我說過啦！
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HA大.# ^. R& D7 Z$ e7 P7 Y  R) e
6 A: t! a- M' K6 r) f
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:2 Z& e4 {5 e; F# h, F! V
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社區管理規約和財務收支管理辦法) f) v' L, h; s

9 O9 S2 R7 H* V7 A5 B歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,9 L" S# b; X$ z( `4 l% ]
- |, @, l! n5 ~: ?) j) q' Q6 T9 b
歷年年度與每個月的財務報表,8 _5 \) e- f* c2 @( Z' e

6 v, ?+ Z, b1 L) m! E5 a會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,- ]7 r/ L+ T1 x; K6 H- K8 B
( F) J' F6 }: b2 j# L! W3 I
歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.' x. C( `' I# M$ i: U+ `( i% t

, D1 }9 n- A* O+ y/ {; w( C任委員期間所提出的所有提案
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, Y$ g  f+ z% z- ]1 j9 C0 e) P歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見
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2 H* ^- W$ J3 }9 h+ T/ ^. D' W0 i9 E還有數百封電子郵件,
9 S) R( A3 T8 X2 T
- j$ [+ ]3 x  P* {* _6 W都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".
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  b9 d+ k8 w2 d) J, d其次,也要規劃傳那些證人) R: t$ N7 ]9 I& R; ]& W  ^
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歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.
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若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!+ @% Z: y, i) _* }
* l8 T7 y) C4 I) I: H
可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官) Q3 Q5 w: L5 ?$ C, f

- P" L* S8 S, o* [% o' C他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規' ]1 k& Q! L/ [+ r9 _! X- X6 l9 R

- F/ E; k8 ^% y( A7 _" m/ f( S/ y
誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?
- n5 D3 `+ }5 A( U! H" I, W- N$ a  l# Q% _0 f& L
證據會說話.
4 M/ I3 w: }+ m/ `; p* r, ^. Y6 U# \! S+ h. _0 X

4 r; H5 l! x" B. X& W6 H4 K1 S2 `, w( ?
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作者: hahaha    時間: 2016-9-26 15:59
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31 6 R+ \* E+ s6 e- n6 {
HA大.
+ ]& w; n7 r+ w( Q- v0 Z' w7 R( Y, _3 Q3 b$ Y* a% U- j$ k9 T$ E
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
6 X! i* Z% g! _5 M9 r' u$ o
希望你能成功.....
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+ y" s! v1 ~& n9 f看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！
作者: Luke    時間: 2016-9-27 07:55
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。, ?) ^) F$ b6 Q) c) v
更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！
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作者: ch350117    時間: 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
作者: Luke    時間: 2016-9-28 13:10
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06 3 k+ E$ G( x/ z" b4 o6 A  p
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

, M5 E/ G. w- {7 J大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。
" x" ]( Z3 g: q. T: K
作者: Dailybread    時間: 2016-9-29 13:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯
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律師法律見解 (災後第71天):
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$ i4 B! s: B6 P% r一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作$ }$ H( L8 D  p; z0 ~$ V
      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有& S$ x3 @% l7 L- i# k" O2 m- g( l
      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修
! d; I7 n6 ?) L3 M+ w) L; y$ b5 L      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。
! H# Y% w  `" I' Q7 J( z
( e& D5 G6 F, M( D 二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護( F- w1 k& J1 Q' U, n4 r, _: ~
       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，+ `+ ]& q; ?, U3 i, B
       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委    |( c3 ~: R- T; E4 m. G% h. |( L
       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受2 S; w) r2 T/ q
       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，
% y& X  D+ V$ s2 w       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。
$ x, A9 Q2 u3 h! s) [8 v
1 S6 Q- {+ s4 m% m" U三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害
& a( }# x" K& P& S. K      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須
5 X8 ]( f9 l- N5 g5 i% R2 p      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。
/ H5 G" n* ^5 c6 j. p  d& _3 M$ B8 \( {" Z8 R1 Q& u, P

3 G& W5 e- G0 v$ q% ?- V: Q! z( d) \3 m* s# B2 G
作者: kasa1107    時間: 2016-9-30 10:44
看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，' r1 l4 B/ c( |5 Q
而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供- X& M- k* z/ V7 J
或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。
  o. M$ R- c. E, s- m9 ?3 ?% X' ?! [5 E6 [$ {9 B
如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，
1 F2 j; ^4 p/ Y6 y考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，5 x8 ~5 O+ c( o1 N
透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入- n) _+ h( _$ ?0 _
可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，! H7 T; O! s& b8 P7 u- x2 Q
則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，
" B% j7 c" [- M0 g/ J所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
& ^( f$ V* u' [. O/ l+ M! M% `* \
. T; `3 J. j& c6 x# b% m$ B- |反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。. f9 _1 h0 a! \: {) \: C
. m+ L  R' Y, B1 C, c
罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，
( i; E( }8 g% v) [! K所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。
3 M; Y/ S* U2 H  Z; `8 Y( A2 {第 342 條                 9 @. N/ E! K% V6 Y
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
, L4 s1 F* ^- i- \/ B而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以/ M. g7 Z$ ^4 b! M! p: Z- ]
下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。
* Z+ ]5 v2 Y  |& i前項之未遂犯罰之。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-7 10:06
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯 6 K$ W. V$ s  R( t

0 r( V7 y. F. Q0 R內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號% F. D5 H8 H5 F# x* S% k
公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之
3 S8 n6 x2 r) K* n- W8 p決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解
/ ^# I; X! C& Q: J2 Y0 G4 L決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事
  v. |" F3 X) s) v( Y項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條
' K; \1 G" p7 s# e/ @( Z例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例48
5 Z( n0 ^/ h8 I' b' i7 w% e  L. {) S條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或* W1 P9 D3 X; \0 V( f* c: h- ^* @: |
履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。
- M0 K, r- x1 r+ i
( ]& u8 c) z3 V, @4 \3 J% u5 ?) {% ]
作者: Luke    時間: 2016-10-7 22:15
如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-20 18:46
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯 & Y& K" }7 j4 E8 \+ O
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[youtube]_v65G00KVMs[/youtube]' I9 o- ]. Q) Q( n+ }: l; L

. y  r+ u5 w& d: k4 h5 ~送別老樹! 責任誰負?
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作者: Luke    時間: 2016-10-21 08:46
頂樓能不能晾曬衣物，外牆和玻璃能不能清洗，消防通道能不能改建為行人通道，能不能用公共基金或者管理費補貼住戶辦旅遊，有法令規章作為依據，如果有爭議，就必須回歸區分所有權人會議議決。4 a3 U+ N7 s- S9 p2 t2 _2 `

. l- B0 A  v- q4 G當住戶提出上述的要求，管委會和物管總幹事有責任向住戶說清楚，講明白，並將相關議題納入區分所有權人會議由住戶自己評估是否支持，才是光明磊落，有為有守的作法。) @# N+ R" h' K3 k5 i3 f8 W
) |  o& Q2 h, I* @4 L- I
現任管委會大權在握，本來就應該積極任事，如果一方面不積極作為，又想討好住戶，就將責任全都推給一位前委員，或某住戶，就是顛倒是非，不負責任。



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