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標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程? [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 09:14
標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 11:34 編輯
4 T( W* e+ }* B4 ?+ r' T3 L8 J) s
去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒.* B( }0 b- F- c5 X# S- w
$ J* V. t9 a6 `4 `. a
管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝).! J9 i* C: D$ @
9 |( J, t$ i/ @! j7 V
[attach]461519[/attach][attach]461520[/attach]
. u. ]+ w8 l  R+ _9 Q: M0 K! F" s6 u8 ~2 }0 V
. s: q" \( ]3 d1 p  Q" M: e
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
: N# f3 h, [" h% a# u2 `# J3 T. J! y' \5 Q& \
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ' K8 c+ Q* n! p, k) D9 e; ^
​
9 ^- V! ?* v1 J請問:
1 M. U& t: F; U! G4 \3 V
; P4 ~) y- d  _" ?$ U/ C/ x蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.; c5 @) q& u9 l- W
8 i: v  a* _" c5 m
1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,$ M+ B& ~- }4 q
   毀損公物,是否應向施工者求償?' t: t& `0 _5 w7 J
            
' L' q+ K- _9 T9 {) r3 _! [" m   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.$ \3 U0 x- l4 I  p; V
    1 w5 m( A) G- B- z8 }! p& \& l* K
     104.8.管委會會議紀錄:  v9 Q' A/ [) G, I+ c' t' S3 m% g
/ J7 A. T6 i3 u
     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。
+ h# ~9 i% P, m- {( s( h. u$ I* G6 ~2 Z4 H, j; u; _
     決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。
8 |- v1 _$ F2 o1 R* d3 l3 q

$ F; f% a7 u: O[attach]461510[/attach][attach]461511[/attach]! p, T2 J8 W. A  q& Y( \1 t
[attach]461512[/attach][attach]461513[/attach]
* q* I+ W, D! p
! l" I. `4 }1 P, ~+ _! h經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.
! d2 L! s7 d; J" m" K
( [& L6 X; {( B9 c+ B[attach]461516[/attach]9 S3 s$ M  e" |# d# u% H
: A9 h! w3 m0 k1 n/ A
但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.0 ?" V3 T; }1 O' Z% s" Y: K

% _) C; K9 {8 f7 N. t; ][attach]461517[/attach][attach]461518[/attach]
9 g* m$ [$ c  E* g: d
/ v! `5 u; x9 f" T4 @管委會和物管公司,誰之錯?- S8 G0 f: G( T0 B0 m& R* r4 M4 u& Q; V
" V0 q& L* O0 \0 Y" @6 `
作者: satils2016    時間: 2016-8-30 09:18
可憐的樹啊，天災加人禍
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:04
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 11:14 編輯
8 y. B6 F9 P" Y4 }4 g/ ~  {+ ]
' Z  F2 \: }8 K* h, h猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單4 X& X2 K3 q6 n3 w/ {  o/ B3 d+ F
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正6 ?: s& T) V/ F" m
2.經原建商回覆.請社區自行處理: w4 v+ W. L7 A. g
3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正
' C+ D% t5 J  z1 {4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議
$ }! V& v, @/ u/ v, n. j4 ^  s5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正$ ^1 X9 K& W2 w3 r3 E5 B2 T
7 A0 w5 _, Y1 k  X+ Q% F( e. Y
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: 強生    時間: 2016-8-30 11:16
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04 , E) ^7 {5 J# u( r
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
0 N' V8 s, j- Q8 O* `) z3 q7 k1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
/ ~: o# C! \5 w/ _) S3 `' m5 e2.經原建商回覆.請 ...
) I! k3 U6 [; o
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:20
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:23 編輯
5 o1 g( n# W0 R
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
. h! ?8 w8 H7 X/ K) O猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
; d' o; ~1 ?4 v2 s$ [% W- ]1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
/ M' V9 t, b" }9 j, U0 b; D' U2.經原建商回覆.請 ...

' f$ r* i4 t0 V9 X2 x! P& M& a4 p% j' v' d: I
八月份管委會(8.23)會議紀錄:& d! t/ X& z& ~/ L5 E4 M/ R

4 |/ @0 d5 ?0 p/ h3 p     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。
: P1 L1 Z, |2 u# ]
$ q; x3 {6 ~0 Q& F! q    決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

" m% l+ S  o, Q  ^' y
* Q0 C3 \5 j; [+ `5 v[attach]461535[/attach]
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:25
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20
% v* s0 j+ B2 ^4 {# `* S) ~4 _
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: LesterWu    時間: 2016-8-30 11:27
社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,8 M& W5 w& W* y) I, b9 Y0 }! o: t- ^
" `. z6 ]4 C  j9 b( Z. V: h2 ]. d
會有此情況, 猜想是,
8 i" K5 c/ x) e( L: v1. 主委或總幹事溝通出了問題?" m- w( N* X$ c* p
2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?
作者: Dora貓    時間: 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
: [, h7 l6 r$ V如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
  ^8 g% P% [7 L* c4 p2 n
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:34
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:43 編輯
! B' ^5 ~3 l( Q# H9 s1 y
強生 發表於 2016-8-30 11:16
# h5 i/ T7 S5 ~4 ]程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

: C; }! E4 L" X1 c, x8 w4 A6 W6 A9 r" V( _, s1 z! R, X, Z
程序正義?  J- J+ U! r0 s' E8 w: V3 l

7 v, t$ u7 q$ `3 W+ v3 A; b' j& l4 [0 \% J. K
今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價.- h$ @! P' g; v2 J+ S
2 U+ A7 \9 M, p4 a, q4 l: Y
如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!8 y' v7 K; G  |
. U2 z+ {2 b9 h. X4 h
當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?
! I9 W+ [, Y) L' f! D& }' o; h9 K
" i  ?) B( f9 M( @6 S' g# i這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點).
, ^& S* L9 Z# ^, u+ _
9 ^5 U9 K' D# Z' D8 \5 Y- u4 y) l" _2 z
這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?
6 Z2 p6 V4 c# u" N( H  i/ S. k# d( d$ u* \0 d2 ]6 ?# l
3 w5 p& X7 f. P  o, T6 E
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:39
sugar100 發表於 2016-8-30 11:25 $ Y6 P% N6 y5 N! x6 b
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
4 Q3 \; a8 |. j8 i
我當然會有不同的做法和效率.- y8 y( y( D5 P. H5 h! e& v

; |( F! L7 z4 q2 l3 f" L# A& k我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.( ]/ o/ {9 S: l3 d8 J( t1 U7 a

. T- Z' y5 q+ ~可惜人微言輕.: V& _; w2 T* d0 N* |3 x

% n0 a+ y1 ^9 l' j5 S! x' }' K& R" Y/ n8 X, V+ e6 Z
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件0 ~( u: K: J: x5 o) N+ X. C

6 W+ w: z5 V# W2 r% X! }寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX% H) H- g  I/ u3 `' k
​
0 M5 Q0 n* V+ G5 X7 m. ?請問:* T  D8 B: ~* o3 |7 m9 D

, A; }0 F: E3 B1 F6 ]蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.
$ y% g( T2 E7 y$ a( S
; A5 W! E* X6 `7 B* x: G1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,
- X: O6 C* r* \# m4 K   毀損公物,是否應向施工者求償?- M* }* ]4 C, O2 l( Z9 |; j
            
, n% T8 t# E% v   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 13:25 編輯 ' b9 H3 g2 m, h2 j# h  G  Z
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
' S1 L4 V2 D# d8 ~4 Q沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
  @( y. J8 X5 d. P8 P如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
: Q0 D9 v& Q# O  a  r2 M ...
5 a. f' }2 S& d' I/ G% [

$ N/ F# [* c' Q6 u局外人不清楚實際情況.' \% O; X1 H% b1 s
! b$ R* h% I$ Y7 Q% [6 X" g
程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.9 [& W/ l* ]$ U) R$ r3 R% E9 o7 k
/ q/ V$ r9 N$ P/ \# l
即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施.+ G2 G% I) r. `$ {0 S5 |$ D
' m; j9 B1 s  e5 z* t; w- Y
8/8風災,拖到11/24復原,5 m. z/ Y$ U  H- U. q) e/ J

! l; r' _" r& r! C* P如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?) j; c2 ~% I/ [9 P

7 r( Q; S4 O- H9 T7 A% J4 B, ]4 b5 T: L6 I) D; v( l" K
有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元," V6 a. f6 F1 N! n& Q

" }( c! G6 @$ _沒有經過區分所有權人會議議決.
0 E+ F1 i. Q! I
8 |( w5 ]% `' K1 ^( a4 Q- g$ g' M所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,
5 e0 e# v2 o6 y2 n# f7 z! r
5 b2 P- Y) a+ U; i* p規劃典章,建立體制.
* ~8 P3 p" O( Y: z  B, W2 D+ _% }. `* m6 e2 A

" W; e1 m7 {! Q其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?+ Y% ~$ ?% U* V8 J2 j

- l9 l" Q$ v3 I1 @$ H' M
# L9 D% `4 ~* j
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:57
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 12:02 編輯 $ m1 w& |9 _" T' e
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
- ^6 M( v  ~$ D) s+ F. z- A2 c2 T我當然會有不同的做法和效率.8 A2 H, P" N' [* z, K- u, e$ |

8 h. t. J. g3 p我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

$ M+ e% R% g8 n% L$ i
: h4 E9 B& @: k( R既然你會有不同的做法和效率
6 W( i$ s0 O4 f2 d何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)1 s: t7 f. s3 f8 ?! ]/ \* k
讓大家看看你的作為  g" C- {9 U  g4 n7 k% H
, N' O  U/ _: J
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 12:07
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 8 Z! q7 b5 Q' r' H+ G
既然你會有不同的做法和效率
9 A. u0 W: n/ i  ?3 c+ _何不參加委員選舉.進而競選主委
' }7 T  O5 F6 [# E) J

( m" a. F* n7 P& r( ^+ _我曾任二年管理委員,
. g" |2 ^5 V6 F% A3 p9 @8 v7 h- `8 a' a& A. Z/ U. _
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.* Y/ z8 e# g2 E$ Z4 o9 @

+ ~$ u# n: ?- ^) ^& P' W3 {又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.
$ d+ J$ F* M' U/ d* X
" j$ S5 r- _0 `! |3 \& _之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?
* W: V/ c3 o: v5 s
$ p7 m4 o& v1 K" r+ ?: x同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?
7 ~8 [; @+ ^' W# e# I0 l2 B# v& p2 e2 p0 y
孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.6 l9 ?: a7 \5 ^2 c7 ?3 U
) T- z. W' p$ l+ M1 W5 @2 e
也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵.4 C( z- J5 C8 s* \4 g9 Y  n' i

. Y5 e: b) C5 B: |- n# q' i# ?' |$ P+ j. v- ^) m
: b" [" k* r2 C5 S/ ?( j1 \6 b6 t
( J% K/ Q+ I0 q: G- \7 \- \4 F

" p" j* z) l( u+ L: n6 a. s, l6 O8 @5 h& H  |2 a0 U, {, l8 f
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:24
強生 發表於 2016-8-30 11:16
- ]- P, ]) O. b8 I" a4 D" E程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...
6 l8 z9 C7 A' z' X" ]3 S
8/8     受災; y! r/ ^8 W& W
! S7 z6 a( d7 F' k
8/23   管委會決議自行復原.
: n5 t8 f' A' R% l& h) G9 r9 l( W# K# {
9/22   四棵樹遭截斷.   c5 @" a0 P5 G- ~

3 C. }; m6 @3 y11/24 復原扶正完成.
8 E* N$ o, @; S9 }7 O! y: o7 P7 m5 `* X7 P, n
沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.! _: I& ~5 J1 u" y# q/ b0 c7 Z& ]

. p2 d) L5 D4 X2 h
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:31
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28 , x! y5 _1 L. z$ Y! Q
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹5 I( x: ]/ a% C6 a
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..3 C( u6 x* q) d" L6 M7 X( ?  x' ]
...

& g7 f0 @" Z* J+ h8 n
  v6 x/ Y" M/ s7 r7 \# @砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.
- J% i: R) E# z! p; H* o0 X" H% c$ z* R3 d( t7 s# W  A! \
如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,
2 j. |! A  X. G/ P7 \* s# A: n- v5 w, ~
發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.
作者: hahaha    時間: 2016-8-31 11:53
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-31 11:57 編輯
: s( B8 |, M4 y& \: n( {( _5 M  ]& ~8 ^8 t: C
我覺得啦......
8 Y6 j/ H9 {* \7 v: L* u& P
1 p: ^" S) h0 ]* ]- |* o. K7 i
0 X! |' K$ V9 c之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評
* v- x0 a- ~) [3 U( y
& f' g' M6 K# h; H: T/ F3 t之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶
4 G9 _8 H7 w" K. N7 |, c) Q" `3 ], }; c& J5 Z' |7 n1 [. V

6 v" X; ^/ C; z心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！
* M3 d- Z2 ^( `8 n5 [" W! x- @  m& n+ W  J8 x& U
8 ^! l3 l. C8 _; o
作者: YAO    時間: 2016-8-31 12:10
Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07
3 C& Y& ^4 C! E3 C我曾任二年管理委員,; b& ]7 o2 T1 V$ n$ N1 I

& Z$ B7 K" B) R  z. K任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

" i: W& y# w: I% x* Y7 d我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員
4 N3 o0 {0 C3 o4 X4 v. Z9 t
/ I) H' n, _( ]  [* {基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是- N2 V3 a+ a6 C6 d% T

4 m0 A0 Z$ ^4 j; T! S# W" b0 n1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任
5 O7 E2 C* k* \: J5 f4 ^  t2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事  如果有正義直言 又願意去舉發管委會
" f1 [& J" l+ x0 F! Z5 o& C" S   不妥當的事  如果再我們社區一定會一直連任的/ K  l4 s- O4 B% K6 Q$ M" W
2 G# P% E- }- T  Q+ n
至於其他管委是否願意與她共事  這不是重點  因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地& G2 j' G% u% ~/ }: f

# {- V9 w8 g0 `! U* j而物管的總幹事 是領社區薪水的  更應該只能聽管委會的決議行事吧
2 n4 B: ^: l' u/ E8 [2 B) [! ~
作者: Dailybread    時間: 2016-8-31 13:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-31 14:23 編輯 . k' P& N! x" A
YAO 發表於 2016-8-31 12:10 ! N* o- b& y5 x
我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員7 m, A8 Q. M1 H
* g7 k. O" g! B; K
基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
$ l$ L: e. Y4 D- C/ z
因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
# y% g$ N4 X/ U2 R. r( @
感謝YAO大.7 k9 f. t' _) Q, ~

$ l, V) }, B* n& M, _您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.5 E8 ?  r* b$ K( _1 v0 C8 [) f
& w2 R8 W) l0 ]4 W2 W
敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,  v' N6 V+ q7 w- f, t

! C4 a/ f' n$ ^' K. M: r流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,
+ c5 o0 H' r7 J2 [6 J9 T. K. ^* {  w, o9 X  c
有一個還沒有書面公開過,就以此為例:
. P1 g) W; _+ Q/ `& Y( P$ ]$ V4 L0 g! O0 o1 p2 l* r/ d# I1 L
我承辦該年度的"保全務業招標案",4 C" b( D& }( Y, e

$ n1 j! E4 z4 z' U( a. F九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供)
& @, Q; ^& T8 _% [1 @  Y# E9 Z0 F. k6 _, w; s7 E; F6 w5 j% f
馬上就傳出"有委員護航"之說,
! Y- i% g) i( [, R6 Y8 s, X, }# D0 R. I% @( _
有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,
% _0 p/ d5 R' ]7 o/ f
9 y8 E& F, x: @7 \4 ^(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來)8 e9 @! H$ `" E" j( N2 c4 h# g

  S3 Z' q# K% h" l5 {另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.
& Y( j9 g4 x" D: k) `: I7 g+ `
, B: K# J# J0 G5 @' a( A召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.9 x4 Q- L' }; [5 \- r7 @
  g: l' u' A" Q$ T" f
應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,; h4 Y% z+ p0 s! o2 M' `# J) h

6 P" y. U; D, |6 n) }所以,落選是正常的.! q: p- |5 N9 C$ |4 {, c$ Z
# ?+ K) F+ _- G' u* W) Z& m
住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,
; o+ i2 f# Q0 [
1 g9 n* v3 P* U' Q工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結.) f7 C' q7 d8 [5 c# [1 E; k
4 n( C' D' w7 Z1 \# c
(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)6 c& C# R9 ^! H
+ r' T, ?' ]' _! V* ]
社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望,
- B# e) p, o/ o0 m$ R$ {. B
* a( X$ c+ J0 b! v2 x% Z& Q/ F  j到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效,5 L+ L; B; @& A; K5 f7 Z

" }$ c( A" b2 L- Z- x8 A因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.
3 Z& S+ }" d3 `1 c6 D
8 a  r3 H$ u% b: r- X唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,$ ]/ Y( q; ~. J) r
5 p& |$ Y3 e& c% [8 q5 M4 c& y0 y
小民們才能真正的安身立命.
( v3 |0 H7 K5 i" a5 m8 X3 `1 {/ ]+ P9 |" R. [: w
作者: YAO    時間: 2016-9-1 11:48
Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48
' S+ i9 b- U1 I" f) b1 h感謝YAO大.
# S* i2 K4 e; Y2 }" J5 P7 A+ S  U8 l. G
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

5 L, j, o+ H9 o- P( f哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
6 ^9 c" D1 b0 P% O
. l2 L- O! w& {* {我們社區也是   ' F2 o) ^6 `  S7 }
: ]" B5 c  w9 s( e# N
不過總是路遙知馬力  經過一屆一屆的管委  當初提出質疑的也當了主委後
1 f1 X6 l( u* I9 h; z  T, V) y" O! F( o8 A6 i( r; |1 F
再請辭下台  重新再跟當初被質疑的委員配合
$ c" F% u4 ]2 W6 x2 V) k
5 _; E' U) `+ _9 ~; B; \$ Z就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練
0 \( I+ Q5 }5 y0 M8 B1 m3 X7 F4 K3 Y0 Y# F% a/ P/ b
讓社區也比較趨於平靜
2 I1 t- n- o7 t/ t: K, e" m# X  e& m8 ?+ b4 \# ?% w/ A. T
不過 也不一定  因為我現在也變成不管事的住戶# q: I$ T1 ~! W" |

& r! K1 S! v* y或許檯面下也是OOXX的也不一定..
, T5 r; v( T$ P6 I; i1 m6 f3 b
# Z1 O5 ~/ L2 |# e8 W哈哈
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 09:03
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-2 09:14 編輯
) C/ ], h2 Z$ N% l/ p/ J0 U
YAO 發表於 2016-9-1 11:48 + L) g0 g' g4 S& c$ U
哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
1 Q# y6 o% P/ ?. z7 }$ j8 x1 b) J4 Y3 P/ ^# k1 h* k
我們社區也是   
* I9 V. P" M( H# w) p( T  {
' r/ v$ X  J6 O+ _
有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題.
7 o; z0 }: R: `# [7 s% `1 i# d' b8 `1 n. o6 w
譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,
6 v- X1 E& a0 A) ~) S, A/ V- J" c% H: J  f. R  o5 n( G* [$ L4 @: ?
一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".
+ |9 d, n9 M" V0 G0 l8 B! N: e. B6 B# M2 P

7 {& ^7 S) W0 Z- m7 u% p6 |4 X9 h6 N再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,' b5 ?! q7 h' {" C/ l0 d& [

, t$ E  o3 R" D, c. y0 z當初管委會是如何辦理點交的呢?
/ U  I4 H  Q2 R& G
6 l; k* V; f3 T, O2 K% s2 |% P' m3 @5 l8 [; t
實際上,管委會生態涇渭分明,' r* c6 Q* \5 W* T( n9 V1 R
7 T' V; q1 O: X* u  e
"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",
# V2 y: ?( Q5 m, W/ }5 e2 f% l8 T7 g, p. j( u* |1 r
實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",
& N" J1 r1 [! s1 a: h
: T/ z* \% t/ D) l$ X% |$ @(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須")
* _* z, Z' F/ l$ j; T
- e  W! K7 [6 [3 A  P( f  ^6 _少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了.
9 l8 ]7 r4 }/ |
1 @/ A' ~; b: h2 s) c所以,修繕或採購議案都是"全票通過".* r  d2 j( ?% ?8 V  d2 ^! k1 W

/ q) }. }) ?$ ?. X9 O9 x老友聚會,一團和氣.
+ M+ v0 e8 ~( a1 A1 W' W  q2 i$ ~8 F  S. s- [. l( Y& P3 m2 Y

' m; o2 ^3 \1 k3 Q( ~, M  V管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。( H# r; i" f- ~& Q8 i

" [  F& `. b+ q* r# R8 W但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,6 x$ X8 U: a- G/ z  i9 V+ o0 g

- u0 k: l) U  a9 p1 J2 q誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了.4 C) H/ A) D3 @
  g' ~6 b6 G. d' s( z: j
; g% e8 u- L+ K
5 d; d* E3 ^! c2 f  |2 u& i
5 K" O" I4 v+ l/ n: i, M, u& b9 y

# x& X; f% c' R9 c9 U5 F2 p; A/ {, j
3 M7 ~: [( F) I  ?- |1 ^3 _) u7 ^- x# M8 T9 h
6 c; O* ^! _! E& i3 N% W3 V

1 t. C2 x5 r- Z  y( h
# l! w/ V% A3 ?: Z# u% E& c4 f, V/ G# o5 f$ M! r6 n
: P2 _& u" f. J% ]5 }
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 16:11
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-4 18:58 編輯
5 a, x- O6 j! @( u" }6 J6 Z6 _# s- c. ]
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
2 c  Y$ q4 |/ q4 ], g
8 ^- b3 W5 J* \; i現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)
6 V  S/ F& Q* o2 u/ R& M4 R6 k  E( l. T# j2 |  y: m' ^
樹木架支防颱工程招標公告
; R5 k/ s9 y# s# E( d' i% w9 e  x; q  v& Q* F/ z
樹木修剪矮化工程招標公告
( t* b" ^8 X+ u1 @' o8 {
0 V+ z* N. }9 ]* I2 m& {  p6 C/ @7 e: j! p( u( k9 Y3 B
作者: Luke    時間: 2016-9-3 19:04
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 * s: R1 c! T9 R* d
既然你會有不同的做法和效率
5 f7 C6 l) n/ g3 D& o# n4 ~何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
* d! y/ B8 B( k- T* T讓大家看 ...
) p" ^3 G5 q: ]8 Q2 s2 o, U# e4 A
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
9 g) U9 D0 E% H( c1 u; F
% [- S2 \$ @- w! Q0 a/ {

# w+ D" |* j2 S0 W; L引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?
; ]8 C4 E, k1 K0 G: o4 l' j+ C, V
非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 18:59
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 10:46 編輯
1 R) q  N. f5 d5 Q1 W( @8 S
Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11 0 P7 r" O1 V1 W
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
# c' m/ _5 d2 G) @* G
- E, b8 D$ N. g現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...

) T! L, `; @7 x1 `) \5 }" t- |0 }- _6 K+ K
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,
) w5 ]* l) W! {6 \" [  F+ {) H  H* K$ `5 ~3 m! D1 z& t6 z+ U9 @# ]
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?' Q' V. S; H0 V& R0 S
5 @: }3 y0 o7 n) R7 |# O$ h9 s

" r" H5 h' }7 c1 [8 Z# W7 L8 V% |3 Y8 _$ s

: N8 Z' \; x, f$ R/ E" f# {# L4 b, R6 y. B2 f* C
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 20:51
去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,9 p+ n1 E9 M5 N/ |8 f$ H
- N2 u( D4 m2 N. o; a2 s6 W' F
扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,
" l/ c5 P7 c2 }
& @% l' Y- x) C0 G+ N但管委會遲遲不進行,讓人百思不解.  f0 U& o" N$ w3 J
: g0 {. r( i/ w! P6 O, u( |
隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了." |4 |' B# N$ d% T. A
4 X5 r( ?  a( A* \, n9 M( Y% r2 a

8 b4 c8 z- t( v8 [* U
作者: sugar100    時間: 2016-9-5 14:45
Luke 發表於 2016-9-3 19:04
+ F( O5 g# j: M/ Y& Y7 H引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...
! `; B$ j/ I! y% S
如果這種效率大家大多都不接受.3 W# G- @) c5 e/ M
那主委早就被換掉了
作者: Dailybread    時間: 2016-9-5 19:49
sugar100 發表於 2016-9-5 14:45 0 r# Z* J: G# E6 `: a
如果這種效率大家大多都不接受.4 r$ i' X9 [1 \0 @+ y; f
那主委早就被換掉了

4 c% G4 }& s' Y! |+ J9 @3 F  N# T# k. s" F9 P( i5 m' @/ K: y: k* S
呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,7 z! t2 ~* Z: A+ F5 O7 r2 C

: O0 l4 F9 P2 _我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?( Z* p# x% m6 V, {4 Q. B& W  Y

2 F9 c: E4 x: M" q7 X
3 o) i* M. ^7 F& `* o管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.
1 a, ~( Y8 M7 Y7 a6 E- n9 n$ I, k9 N& ]) o2 g
1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶.
1 i6 N, i2 u7 M# T2 W4 M% H& O# L2 Z3 J" H9 c. U1 V
2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期.
3 f4 B- [& Q3 C4 o
' [0 \8 V* {$ U) C5 S1 z3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即5 B/ u$ e; k' K# P3 U4 J
    可准予付款.  ! C  p% H+ b1 u

* @$ n% x% |& K" }ˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果., O* Y: h7 G: Q3 V: p7 B7 _
- S7 i' {" k5 T3 h" g
+ f, Y& y' u, f8 H2 m1 w
作者: Dailybread    時間: 2016-9-6 18:35
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 18:37 編輯 4 }/ n- c% b+ I2 h
Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59
9 b3 Y% X. d1 R) t"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,* Z% o. B6 {: k# [- z
9 G2 w, u: m" k) f' K
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...
* G% Q4 o( Q7 s  I2 G
& T0 D  v; W3 b9 U4 K' B0 z7 h$ d
連續三個月財務報表發生差錯,3 Q% g  ?" K+ e: P3 H- u
( e. E, x% f8 O" U
應該是專業的人士沒有發揮專業!& g: u8 S2 j+ l  L$ S1 b5 @: K
- o& p# d4 Q) s( }5 q
不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!
4 V, ^& L, K3 N1 ?. d- [- c* `2 \; @! e- C! T8 L
財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?

9 n5 d, x, ]$ J: d% Y6 r( j
# `1 c2 L; N! u2 \1 W! a' n. s. v5 T7 O4 y9 |' c- y- |

6 z3 g& S4 [- b. p2 D' |請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?7 V- G$ H9 G0 T; ~

2 C: W' M& e* t& d0 m, w住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,
9 {- P# P7 G. W! q* _. G* ]2 a& f6 h+ W; k2 C, x
你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?) ^2 e' r# \8 |/ p) _/ F# |
/ f! [2 k, y' K# g
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 10:31
Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35
3 g) ?+ ?! E- M  H/ K請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
+ e" |( N. @0 X% d7 C  n6 Y5 o9 W! N1 N1 y0 O  y! d
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...

( S1 T8 z  v) z( s* b7 s, B. ?( ?1 N4 z& @' I  n* i
第十二條：重大修繕或改良之標準 3 c- z9 h5 h' }6 H3 Q
8 ]+ ^) K; {- D* _8 Z; [
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
9 i* q* B/ R7 f* r5 _% D  ~; Y5 K2 y/ S5 }
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。1 s* E5 V& d% C) q$ {. W8 x
. W7 I, u& E5 f% f
二、凡須動用公共基金修繕或改良。 , S0 t9 q. i+ Q

9 p6 L2 E' {4 x0 y& c+ B. ~故技重施?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:05
請主委和監委多讀幾遍:  ) p" S, o  n! k9 d  r
! U- ^# T2 W: m$ h3 S9 R% ?- t7 X/ X
第十二條：重大修繕或改良之標準 , ^. J6 E8 A: _3 W( s  I

7 e% n* G* E1 K7 n4 ~# v8 ]# G' \! F# Q+ \
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
/ W; o/ q2 w- C9 R+ h2 i4 B/ |% ^( E6 a, y' P) m; W" d
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
作者: hahaha    時間: 2016-9-7 23:06
打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！
9 j- \6 R4 k. j& d0 ~8 I6 t
7 G2 d: K2 }4 v. R: c. J* F0 O% j; f0 _, y5 E4 R* h7 _) m' ^
單位: 新北市政府公寓大廈管理科  電話: 29603456分機7760
作者: Dailybread    時間: 2016-9-8 10:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-8 10:10 編輯 ) g. b1 w2 [% a+ M
% a6 v' I6 U- {
致電工務局了.
  X' |8 N% k  }& o% U! S6 l0 r& [; z7 X" G' ?% n
第十二條：重大修繕或改良之標準
1 n3 A* M6 N# J, q/ g0 t, c' u' Z4 }4 |6 K
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:; S! C" k; b/ w4 B+ k) k  t
" [0 g, k' I$ B
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
) U0 ]' L5 ^, l% Q( [- Q& A

+ S3 p2 b/ ]8 ^" F4 u1 F1 G管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,
8 I2 V( u7 l1 \8 }$ C/ P5 x) m
- d6 ^9 [8 r1 V, j5 Z% V# k' [, g但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視." v0 }& l5 o& R4 f
6 |/ y; |& R* x1 f
就暫時記在帳上,總要有人負起責任的./ F1 S8 D( ~& s# Y, W& t4 x
7 r0 g+ s5 a( s+ S
7 v7 G) I, l9 }" ?/ f  B: U+ _9 y
其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,7 G3 t- f/ d9 f6 v: f
( I$ J$ Y. x- ?" \* T4 d
有些人只看到"商機",如此而已.( m/ d4 O8 c0 T
9 X3 Y0 u, q- _3 Z* {6 M
作者: 恐龍學長    時間: 2016-9-8 18:17
我從照片來看，' t6 ^, z7 x( @3 z* R  x6 j  G
樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，9 `& h# ?- e6 {; r, Y2 I& _% Q2 U; x
而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。( X1 v! K8 P7 @9 e: j/ T
8 N+ U( h7 F0 W8 u
我們社區也有這問題~~
作者: Dailybread    時間: 2016-9-11 21:38
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-12 15:50 編輯
" ^+ E: m! g2 K* B
0 F. ?8 q: t* h, o' p去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,7 V( a. B! L) I( T1 X5 M. r3 O  D

9 g* Y; v) f* U* B$ G工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機
' k* w/ k# h& M! j% g& v( x; k
) P8 `# b* ^7 }* V. `等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.
" S4 R! K" {7 ]. N) C% F4 y0 X3 w
[attach]463768[/attach]
& |8 {- C- \7 Z& }" B* ^9 C$ E+ b' |) v9 J
然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動.
1 p. ?% H5 X% o# V6 r2 y( ~6 C" A
3 e4 y/ @/ c% ?4 d6 C7 |照片拍攝日期是104.10.21.
7 O2 R1 J# Y% o6 \0 E4 T4 ~
. r2 Q2 ?$ X1 Y$ S2 R7 Q* y  B[attach]463769[/attach][attach]463770[/attach]& V4 Y0 ~) L# ~  h7 y1 ?/ C
[attach]463771[/attach][attach]463772[/attach]
( ]9 D+ \# m5 D; i* H
& c+ }4 k' I: w# s7 D; U- r- H7 \0 Y, D8 p2 H7 H/ i& L! p
最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架& }2 L% F# `3 I* I; l* H
5 _4 h/ l; s0 _$ E) W5 R9 {' e+ R
換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合! A+ L2 T% a" M9 h

& T& q% @  J' m$ O. I$ s8 U約商的報價不惶多讓.* s% I* a, ~$ ^( {  w

8 _+ [( G1 X) x7 Q問題:4 X- p& M8 A% s9 I0 A, M
6 Z; G5 J0 r: N! k
1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到0 J7 }) ~7 |* |& g8 P

( o8 J: {% H) o  D- l9 q    今年另請廠商?& K2 z7 y1 z5 [
- u. V' N" n$ R/ r) l/ g0 g
2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝/ k8 `& c6 W7 X

1 n* M9 O: J5 _9 x    專業廠商,是專業考量嗎?& @: W3 D0 L* {5 b) \; G; K8 i* A
2 r5 J+ P9 Y( d: }% |. r
3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;( [, j! p( j: e7 z6 }, t
/ f0 e1 h& p" l. l/ I5 a# n
    秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工)  c2 F% |8 I, K

9 X4 ^1 R. w6 d5 _  P1 F      另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?
7 l+ o' {, Q0 I: ?4 P8 J
  l. y  N8 T" ^9 U& Y' d; v" D% p+ I
4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"; f2 u) u% r) Q6 D" X1 A+ d

! z& v% x' T+ Z) e- D! z      將工程拆成二個的用意為何?
" z$ ~* n' s' _! c8 e
; t6 g7 c: ]8 b5 S
社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準
3 s9 [% I( }! S2 `/ a( @. U' U4 |0 w' l( w5 D9 L, \+ a3 P
    下列情況均須區分所有權人大會決議同意:; i0 l8 W; E% e

5 m: }7 x" k5 K  O5 {0 W/ S     一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。, k/ _( i' U3 O  T5 d0 N

8 X, d& o5 q) ]. t; J8 q7 F' a1 i, u( v0 I8 E
作者: workbb    時間: 2016-9-12 15:20
我們社區也面林這樣的狀況....
作者: 愛音樂    時間: 2016-9-14 03:39
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39   D3 b$ c# m- D! Z1 m/ m* {" N/ s
我當然會有不同的做法和效率.' M8 z$ @: |- M# x# r2 Y/ M. @
/ T( p6 s7 f  K/ _8 m
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

: a0 W/ |4 e+ p# C2 E樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？
6 G) l( ?; D' ^
+ l# H# o7 F- [% e, r它們要長很～～～久才會高大。真的不容易
作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:26
愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39 5 `9 |/ K2 I) |: Z* {
樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？: ?! o6 C$ S1 H! D: ~+ b

1 q2 Z2 U2 E8 L* b% ~# A% p" Q( H6 T它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...
5 K3 X: q% m- q9 ^9 U
管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測. 3 s* j3 f: V# C+ J( g
! g; R+ a' w" w& f! g( _
樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?& H+ @- {- v/ _
( A2 g6 z/ M* _0 y4 k$ Y/ J, a, d
問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?
2 Q& ~4 l$ r5 N
) @4 }  ], L0 J8 p) b, R, U5 V為何要由其他住戶集體承擔?" E3 S- g) Q9 F
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.
1 y9 S" S+ D( N  c2 E) |
/ D- t$ S' I) D規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;6 R2 @' e9 g8 X( Q! z
$ S9 G( D! Z$ @. L( T
防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.
. S) p$ g  G0 x  g1 N( s8 [. g
* q; B5 o6 I7 s- z  Z/ ~. |) M$ b  m拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.
: H3 E' A: L, E, k3 @$ F/ d9 Z: @) }' W+ H7 k( M9 D- S
辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 14:36
Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12 & C  C  }! G+ L% t
有些事情,就是好玩.
7 k7 R3 T; X  t  T; c4 m7 e4 D8 a7 j- n5 P- J3 |
規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...

8 Y2 h8 f) T- W* b' f下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制6 M; x9 j! G; A8 v2 ?9 E

. t7 P$ U! X/ q' T. W
9 Q' |+ C% R1 d/ D9 `+ i& P主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少
- G) p" }+ @: |! P+ w3 t9 z* g
5 Z# I  }, S" H$ W' O: O: A
, B7 C8 ?# @% S/ P, @, I否則........就算啦,找機會搬家就是！
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 15:25
hahaha 發表於 2016-9-21 14:36 % g+ U2 R2 a- G. D$ D& C% e4 l9 ^
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制

0 x, U# Q6 S7 K. Q謝謝HA大,
# d+ q! {1 k5 @, P/ H. t, q8 F2 W8 o( G) z9 W8 a/ ~+ c
過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.; G" a0 U: M5 k! L) s1 u% a
+ n1 T; t9 p* }* c# F/ U+ k0 K3 k
不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了
% n  b) w9 q7 P, v/ ]8 z9 J9 U8 d8 m; Q" C, F
票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)
; |: V( @; v+ C" o/ V" A8 N+ p2 W
* @  {6 P7 Z; W& c個人的觀察,實在無可寄望.4 E* p+ b% e. J" W! b7 q

! _7 L) x3 v1 |& r2 H& z+ J
8 g  ]% {$ x" G7 w: ]3 ~9 _9 H) q, P/ ?8 h5 P& w
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 15:34
本文章最後由 hahaha 於 2016-9-21 18:05 編輯
' d1 t& y6 Y4 \5 v. e7 W7 I
Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25 3 i& f/ Z; F* x$ B2 B
謝謝HA大,
) @" }' Z" U% O# N6 ^% O+ N; V% Z. W  k; {( s
過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
8 g4 D% f$ |" ~& w
/ B' s; s+ u% t! p
我說過啦！
3 M9 h+ o3 g3 ^! ?1 y$ X3 E0 T% @) o( @' A1 T2 ~

2 \; i" v; l, o社區的好壞,端看整體社區住戶素質！
5 H( e+ f" C# I/ i9 H: O
: m9 i* ]: a5 x6 K% b0 f0 S* x
2 J, k" J/ H1 ^$ X, @只一兩個少數人關心是無濟於事的
2 h3 ~& g9 @  v# C$ P! C7 B. I% i* T4 [# p( J! m2 g

8 |: _* H% {# u我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！' z$ u2 g$ ~5 _2 c: N
" O9 ]- @/ E9 N' i7 ]/ t. G6 s

/ x( b3 V+ u. F; i# G記住, 管理費不要繳太快.
2 r/ z/ o8 T2 F- C2 t5 w! V, z1 ]$ J# A0 |

3 J, q1 J; I: w2 l2 b
( r' i7 K# r; L# v( A- }" Q1 ~/ J, J. L( B$ ~! w
, G2 F, H1 f/ d, L& u& z0 g

: K8 V! ?+ V1 p" e& ^Ｄ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！9 l: r5 }7 w: o6 l: z

3 `* W8 W5 D) u5 f# Q, n/ q- q
作者: Dailybread    時間: 2016-9-26 09:31
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34
% u8 i* B+ x. ~0 p7 \) C我說過啦！

& s) s! j4 D+ l. Y8 R0 s: ]HA大.: P' r8 q9 N$ j3 f, J
$ a! m% i. N# S, Z7 g+ Q
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
1 `5 D  B0 a- n( n
, O& n0 b$ z3 g' C5 q+ W社區管理規約和財務收支管理辦法
2 L0 @3 h0 s/ G- g8 V( z: y
. d. ~& ?6 p& ^- I歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,. D; S. l+ w, H
8 I2 S* m+ g' n7 ~4 W3 \9 g' K- W
歷年年度與每個月的財務報表,
$ n0 T7 q/ f8 g* V4 W& Y3 L
# c/ b! k4 f. }& O會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,( Z5 U6 B3 d8 c0 g4 j: L0 k

7 {& L( m% K: I4 B. [. |歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.
6 Z1 F% t! K1 i3 B
" K. g) P8 H( Y+ o; g任委員期間所提出的所有提案
  V0 {! R: Z( p
! w7 i; @2 l' K& h' i歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見. _' g6 N" x/ I3 I" w( B
; W1 e" S" _8 x8 T
還有數百封電子郵件,
3 U# R9 C* z/ I& E9 \
/ L; l0 U$ ?! T/ c2 B6 G; h- Q都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".
4 }1 k! t2 f7 R* k" ]  `1 o
! [1 b: m4 z, Y7 i$ }1 [: j9 W. j, B& d: u8 N3 l
其次,也要規劃傳那些證人7 Z4 ]$ q8 h: D% ?! `) a

& H3 Z( C" q/ Y7 \6 q7 y( u歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.
" w9 Q. r! E- K$ D4 b3 v
; H$ G0 T+ K, s6 k) K' d若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
3 T, f" y% Q; h+ |; L9 U, O: C$ g9 \% ?7 C4 G6 g1 P
可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官* i  s# L& [# r% o
1 M, @, V2 X( r% j' R  e
他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規
% f, {4 m7 j' E. Q, u! B. U: y) Q8 F3 h
* `3 n3 o, j3 ?( s
誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?& g* A/ Q3 c$ n, \' O& U3 K; l

2 J+ e$ b" {6 ?) m. r) i證據會說話.2 o1 n9 p  u& Q8 b. C6 y% W3 c

- O2 ~9 G% M: s$ X4 k6 O  z! \. a* J% t4 k& P+ X9 c
- I- O) |" O5 ~  E' N
- G7 g& M. I; v  L6 J; n
作者: hahaha    時間: 2016-9-26 15:59
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31 . J# y2 H. O2 x5 b. n) A4 K
HA大.
+ P. v: Z" j, l4 W7 U# H
' _. B, J  Q, N  n8 ]0 I5 \: n小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
, A  O: l* V& k8 W! G
希望你能成功.....% W5 [2 E. R7 G% s1 A
* J( K6 v, Q5 q# B  L/ ]
看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！
作者: Luke    時間: 2016-9-27 07:55
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。( s9 C7 x3 n& I- w8 ^' j( d
更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！
6 I( j3 E4 G1 j4 ]  A; c! f/ {3 O; m7 _7 ~+ h; w. [0 c3 f
作者: ch350117    時間: 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
作者: Luke    時間: 2016-9-28 13:10
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06 ( D; y) v3 ]7 B5 r
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

8 d" o4 F; {) N8 w( m大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。
( y  t+ f! |* ~" V( b+ l% P! N" h
作者: Dailybread    時間: 2016-9-29 13:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯
; \$ t4 r' ~4 D- h+ i7 d) q5 j( O) s* ?
律師法律見解 (災後第71天):: _2 @6 M( ~- _  S
6 x' Z6 y8 e3 E4 U/ w  i/ \- h2 v
一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作+ D$ k( ~- g/ y) i* K5 f
      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有
- n, p' D" ?' e7 G; u      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修  Q- u4 H+ s4 v9 C
      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。: c# e1 N$ v1 y9 l5 X: F
- m- g. G0 e0 k% P4 R
二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護) ~! T3 M  i5 {- ^
       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，
* B: p( Q$ r; F0 Y7 H  i( C2 k4 n       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委  
* _! d" {0 [& u& B: ^3 i       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受/ B, K/ R( H0 B
       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，
0 u& f* L4 t! E" i       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。
( S- m3 u2 g$ w. N5 `
* {% w' d2 ^0 T& A; k& W三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害
, Q- i1 ?8 T. ?      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須$ @1 r5 f( J* e( X& p
      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。
* K9 D5 h7 I9 k4 @
2 f1 |% C- Z: c/ f% W6 e4 I' T6 z; W# ]/ L/ j" F
  J( g4 ~6 s# z; \) Q, x
作者: kasa1107    時間: 2016-9-30 10:44
看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，
4 @, f% G& f) a/ ^而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供
# K: S0 @2 B8 H或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。
. @4 ]: `8 l! E
5 V5 K* e/ c+ k; ?7 R5 I4 i如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，) `, a8 ~- K0 k8 N8 [6 c
考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，7 T" x# E& \, l' k" ~
透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入
5 K* W& a1 A% O可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，
# ^# h% a0 \8 i& `( x$ J& R則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，
  b" w7 D: d1 N0 h: h5 E$ s所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
3 U. J0 b1 ^+ s4 O8 [
. G3 h! z4 e+ Q2 }" t0 y+ i反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。
- N2 R9 D; {/ I! c% E6 H! {
! I. a$ I  a6 o/ Y罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，
% ?! E3 k- D# Y2 ~2 H! p5 _4 \所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。/ E7 i  @' ~4 I7 Z
第 342 條                
  l9 Z6 ?; G* v9 `; `0 l為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
# t) V# E3 i( \# c$ G; b而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以
. I; k$ K. g: n下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。
% K, a9 I' ]; F$ ~8 s0 a% j前項之未遂犯罰之。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-7 10:06
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯
' p2 z' b' A8 N. y. \9 C9 q5 x) G' i6 z. C. `! O
內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號! W/ o6 o% Z8 Z. u8 k
公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之
2 n' e$ D5 d  ?1 Y決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解
# S0 T) |# N: L) r( @決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事2 d& W+ O' \4 [: e8 Q- ]
項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條* p" V" x! D. l4 `3 G
例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例48
3 B% [4 l+ c/ Y; b! X條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或
, O) M" b. ^% s  X& E( ^- ~履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。" A% A: ]$ k  l
$ \8 H- k& Y& F5 D2 y. v
作者: Luke    時間: 2016-10-7 22:15
如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-20 18:46
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯
! S' }0 ^' c. E5 [+ T/ a: X2 \: M% Z+ D4 n0 J$ S# z
[youtube]_v65G00KVMs[/youtube]7 U5 k. t6 c9 O4 D

4 q# _  s* \$ [: H! O$ `! L送別老樹! 責任誰負?; O4 R: v. u0 H- s. s8 A/ W7 z. l
作者: Luke    時間: 2016-10-21 08:46
頂樓能不能晾曬衣物，外牆和玻璃能不能清洗，消防通道能不能改建為行人通道，能不能用公共基金或者管理費補貼住戶辦旅遊，有法令規章作為依據，如果有爭議，就必須回歸區分所有權人會議議決。
3 b0 r, x- n* F+ H$ b: X; f+ B. k0 S0 v0 o: M0 l6 g* A& O# ?
當住戶提出上述的要求，管委會和物管總幹事有責任向住戶說清楚，講明白，並將相關議題納入區分所有權人會議由住戶自己評估是否支持，才是光明磊落，有為有守的作法。; s3 {8 E6 @) J7 P

& K2 o% [. a3 S$ R5 X" R; A' y. M現任管委會大權在握，本來就應該積極任事，如果一方面不積極作為，又想討好住戶，就將責任全都推給一位前委員，或某住戶，就是顛倒是非，不負責任。



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