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標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程? [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 09:14
標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 11:34 編輯
" g7 o3 q) ^- |( e7 H8 `$ s% ?4 s# h) k. i  f& L
去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒.+ j/ j3 f$ M2 V; \4 r( @& z
# a% S( O" u$ D, f4 V. H
管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝).# {* B" B* G5 x2 P" f/ D/ f
7 A6 c9 x! \$ h7 c% L
[attach]461519[/attach][attach]461520[/attach]
. k! A% ~0 U  |1 T# p$ l8 }: k+ R6 K- w( ~; z! |6 D

- m0 \; G* J4 S: T
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
# {' o3 y1 I( n! v3 I/ Q  C$ s' p% A9 z! \1 O, M/ h% t
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
, U2 R4 A2 n8 E- f) X1 \​ ! p7 e( K" ?* t- q) X5 M4 g7 U
請問:" f. d; J- {5 I, g2 w
4 o4 E$ y1 S7 S, X  g+ j
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.% I! X" H, r" l  a7 I, }

5 h. S/ a. ?! k4 A4 L/ `1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,
$ z; D2 k- P7 K/ {   毀損公物,是否應向施工者求償?
6 V2 u$ p+ K1 A6 [7 p            ' Q0 R* `4 Q0 |; ]( \9 @
   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
9 e4 t3 k6 L# r   
2 {& x2 V5 y( F* q- o% {/ x     104.8.管委會會議紀錄:- w; [4 \- Q, n8 |; |
+ P8 }% i+ \) c) [( a% }  ~8 a
     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。
0 I" x, {& J& K' M6 l( Z  M4 ]) ?9 N
     決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。
6 N3 C$ y% M" {% Q) k) C
& E8 r. P0 ]6 C; J; {$ U5 d; h
[attach]461510[/attach][attach]461511[/attach]
3 c8 f( S3 Q, C" X[attach]461512[/attach][attach]461513[/attach]
) ]0 K1 a% ]4 ], H
; G, t0 D' q( Y# A; s$ m, c/ ]) a) }8 ^經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.$ M4 O" B7 T. s7 P

6 M5 o# q" O! v! |; s[attach]461516[/attach]( Q% ]% R. k5 B" l
) R8 `6 O6 ?3 X7 h) H
但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.
% ^. O2 E- n) `& q5 {
' p6 b( R# r0 U[attach]461517[/attach][attach]461518[/attach], @) {: K* \, G) x+ @

& {8 Y1 [+ b; y: R# b6 p3 R管委會和物管公司,誰之錯?: Z3 _1 {+ I* w- }" }# f
; L* \1 y& c- e; ?6 c, a
作者: satils2016    時間: 2016-8-30 09:18
可憐的樹啊，天災加人禍
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:04
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 11:14 編輯 5 d5 k2 _, k( G5 U
! n% m0 o, @5 g( e$ U5 `( b
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
! @6 I/ q6 B" P7 @4 B1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正
9 S8 q: w; c2 M2.經原建商回覆.請社區自行處理2 Y1 r" V  R+ ~  a
3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正
; t* j, c% {) r6 x4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議4 m. ?" _/ L) B8 T8 q% F
5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正3 v/ l1 }( B+ Q% C2 E

# [# H- f8 \) V- T+ X0 k由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: 強生    時間: 2016-8-30 11:16
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04 3 K' i& O; v, U: F2 S5 J8 Y
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單7 w; L% L  @% W9 g( E3 Q" e5 E
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正$ W! F/ T5 B$ q; c
2.經原建商回覆.請 ...

; Y, x; p+ F! z! P; a6 X- O程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:20
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:23 編輯
0 N. O5 f& Y0 s' p  i) V1 |
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
- [" V$ x6 e& W) L8 V, M- _9 t猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單  Y- C0 f+ C4 ~! K! b' @& A& x& l
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正! _5 r) N7 H" ~' G5 }* K2 Q: r( V
2.經原建商回覆.請 ...

% M3 m1 M; x2 b. x2 g4 m
2 z4 H" j& o4 b& B/ o, W( o4 L
八月份管委會(8.23)會議紀錄:/ g/ {, S& Y2 I+ ~# r4 n, {+ `1 U
1 j0 N* ]. Q% x" W7 Q1 X
     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。$ \3 ^" C" A( m( \% a  C7 h$ G. F7 d

8 _) a0 s$ l9 C4 A    決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

& Y, x5 f* j% I1 g
2 e4 K7 i% t1 R2 j( d1 y[attach]461535[/attach]
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:25
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20
( v4 u! `! _: W2 S7 W5 K2 \
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: LesterWu    時間: 2016-8-30 11:27
社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,9 c* a( ^- ]1 M- B9 v3 f

& ]- a  S8 D& Q  G" W  `. D9 }會有此情況, 猜想是,
$ a; P" m' ^5 ~6 ~8 u8 A1. 主委或總幹事溝通出了問題?. A! I- O$ G# Z" u2 \5 D
2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?
作者: Dora貓    時間: 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
4 K& z! Q. h2 q, D) s: S如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..7 `7 ?2 G# \$ V
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:34
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:43 編輯 + h# I3 [* g" d% @+ u/ ?& s) v
強生 發表於 2016-8-30 11:16 6 Z7 L2 ?& y( l! ?
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

* [# w5 E. j$ W' u! u0 Z) b/ E, |  G7 v3 e" B
程序正義?
" f% a4 v7 l% I% f" ^4 a2 N
) J! z* B* \" c& ?$ R
, N0 _; \4 E. i: V今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價.
3 T$ T- T# _( y9 H. t
: F2 w6 U3 }: x3 ?/ r/ x如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!0 g* A$ X: L2 l
3 M) a3 t5 A$ ~) o0 \+ ^$ r+ ^) E
當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?
& }- v9 ~. }5 g& f; M( J8 L0 P( F7 K. h0 c. ^
這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點).4 w2 N- D' v  O4 T

3 S" B0 Q5 U; u! G" x* ^) v5 \7 A! Y
這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?' z0 T8 ], p& P; S1 R

, Z& O/ ^5 e8 f6 @; x+ Z1 v- ~3 h/ K. u7 M
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:39
sugar100 發表於 2016-8-30 11:25
1 h$ O1 i; B, h由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????

9 D& [( m, q6 h  H- r! E我當然會有不同的做法和效率.
& _7 {! i  Y  w, m& G$ Q# L7 S: J
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
6 B1 H% z9 u: f: M% F4 ]$ i/ n; k* s2 T
可惜人微言輕." Y+ f: r3 J2 ]8 y" {1 k4 E
( u* N0 b+ H8 T% Q/ ~# w
. v8 ~3 E$ u0 g5 }( U2 E* \
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件0 [  c0 [7 q( B3 o* g* ]8 G1 ]

' K# r& Z( N! G( d寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX, ], F" j8 F. [
​$ `0 B" [; t" j
請問:
' [: ^5 V" q0 G' j; s1 y0 b' B5 ^  W; Y2 X1 Y
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.' W& X: ?/ e# c  r" w) M
! l5 l, R! j9 c8 q
1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,& ]3 k0 ?& |5 m5 e' C/ w6 C) D2 I& l
   毀損公物,是否應向施工者求償?' ^0 [3 O( v  Y; H' O+ g' p
            4 d$ p1 Q1 ?# N% E. x3 ~, G
   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 13:25 編輯
: R- E  ~& P3 O# K' \* |: i
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28 % d6 d6 V  x- U' [0 Y; M/ M
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
7 k4 y0 T+ ?3 E4 Y7 S如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..5 o0 }8 S8 l% Q. h$ m5 ?' L
...
" i: R8 @6 k$ {! n
& z7 f- t, e6 A. H. T9 r# O
局外人不清楚實際情況.
: O8 x4 x( ?+ ?' i5 _+ [; ]/ J
: ]' A- t+ X2 t0 E/ J4 g0 u. c  ^程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.
! l& ^) c6 O$ N2 p6 S0 [2 n% ]. Y( i  g7 U0 `
即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施." ?( C" @2 L7 ^- z1 {

0 Z2 `) J, D$ w8/8風災,拖到11/24復原,* w9 ]+ |7 d7 k  z: \
, f6 ^- w: U8 |& }
如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?
! v8 Q+ i& O1 K7 N/ B9 K! W
) q5 c, n+ W4 O0 Y+ f4 c
; R) {9 M2 _! b/ i/ s- m* j+ y( N有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元,
9 c" Y; {0 M  X0 |8 V0 W- z8 z, r+ G0 U: o: o8 E# |* ], l
沒有經過區分所有權人會議議決.
9 {( y& g& f* L5 x
* y! i4 v8 k! `* J& R3 U所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,0 q5 E3 e  N3 s, f- x

0 o4 R' E2 }7 [7 B. w/ y規劃典章,建立體制.! J& L' s' D% e# F' I* ?( r, u
; f- Y& J3 a" n
3 k/ m/ [3 \+ g0 X; }; P/ x
其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?5 w% x- v1 N* R% V! V

) N0 M# Z. L7 N$ D) P5 c, M* s, _$ t7 ~8 A/ f- J
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:57
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 12:02 編輯
/ @5 `, y0 F9 Q/ d0 u  s& c6 n4 T
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39 7 p' y1 t( G; d' A$ }
我當然會有不同的做法和效率.
# L/ T* x8 G/ A( k) K& N7 t" F7 q' J7 ^# c- `& }
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

. g6 ]0 q- w  m" q
: y3 M3 v3 ^7 `$ c  G3 R既然你會有不同的做法和效率
* |# R6 \/ N$ k* A2 N; c何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
" U  W2 H. B& K* z# Q讓大家看看你的作為
+ T) E: o5 X0 R: B
$ m: ^+ }% t7 x$ e  F2 N總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 12:07
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 . q  S8 U2 |) n5 g
既然你會有不同的做法和效率
+ C# e: k% J+ l4 P* i; M何不參加委員選舉.進而競選主委

) k9 w3 C% M- C4 d, q% u
5 s3 K0 C# W5 S8 ^, }我曾任二年管理委員,
9 f& E0 J7 Q( y9 K2 t4 o, C3 S
4 }7 ^/ b* y( G任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.. d9 l- ~# Y# X4 u) V
1 j5 A1 S9 I, H
又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.
5 ^2 }& ?  k& f3 K, i: T( `& j! L- B- e% V# G* E
之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?
4 F3 \  j3 o& h# M  @4 ?
! Y: M- _$ O6 [同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?- O+ B- s. x, Z2 x9 R: h' Y
0 |) p* ]& V1 G+ ?9 A, I
孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.9 L) u$ z0 q3 W0 y& R
+ a* M; U" e6 I$ L
也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵., X* N' o& u& `! N

: A& C& O: R# w" l8 ~% W! l& f
$ h  w" S- j0 q# v- x& ]$ O
- [1 A5 E" x( k. P  l; M5 k* [
2 z5 V0 n8 p! }# d. D
* W( ~0 X+ `$ W0 |6 h, ^  j, @9 F; t! E
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:24
強生 發表於 2016-8-30 11:16 0 e- F, p. Y+ m6 C: [2 k( ?9 L
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

4 G( D5 r+ t# B8 V8/8     受災
) B- C2 v( I$ l, Z" C: i- _' g: p+ ^" Y7 T7 N- J* Q9 ~
8/23   管委會決議自行復原.
/ p5 J: [  k; u; K2 d2 ?( E; W8 t( j
9/22   四棵樹遭截斷.
0 ~  D4 O& L3 t6 F, O9 }
! v# p+ n4 E- h11/24 復原扶正完成." x  @* v: x% x/ }0 X& ]# i

' c$ C* w7 X+ p# V9 }沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.! g! O$ P4 q+ I# }( b2 y% y5 q
2 D9 C) D' `/ H3 f
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:31
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28 ( h- D  k* ~2 v5 l- _! T2 ^: r. R
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
" b$ r0 b% j" @6 o  ^6 p如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
7 j- q9 b3 v9 r4 q- \' g, s& R ...
2 d) H" I6 t7 t; }

+ E# \$ T" E& f9 r; Z- V砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.' ?4 E, t3 A; U

0 I$ x  ~! v2 {: c3 [如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,
4 @9 k. w* p( k) B. I, R$ I. p" |6 V) X$ f, E8 [/ g+ G
發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.
作者: hahaha    時間: 2016-8-31 11:53
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-31 11:57 編輯
3 I" B$ X" |+ Q6 ~' N+ P  ^$ B
- ~" C- ^6 g9 X! d4 y% V我覺得啦......
! z  s( c' H" c6 F5 G) @
4 _% @5 c% X6 P3 G$ v3 v+ m! ]# t7 R0 \* \; I
之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評- Q/ I- m, U" Y' f- X7 A3 {* J

" B  G; V7 W$ j* C2 @之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶
, q, S( E, B* ?. b( ?+ J6 n+ N- K, F# R& G
) G1 \2 ]) Z6 X+ L
心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！
2 a+ B  H7 x/ @4 P0 D
, z7 P( W- s/ p6 c
/ l& q, ]! w) Z7 j
作者: YAO    時間: 2016-8-31 12:10
Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07
+ x2 Y+ n3 w  f) m" t我曾任二年管理委員,2 Y$ O% Q! ^* D: Y( [8 N( @8 I
9 r" c! r0 w* P$ _1 h
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

! J  y/ s. g- s1 M" Q6 \9 X0 C我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員1 @! Z% y7 U5 l0 ]# V: y" l
: a1 \6 j  v, |! j4 w2 t: N" {
基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
0 E1 X& F/ E1 F) q5 @0 D) w) `6 l- K% T, l- v; }
1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任1 r, d% q' F9 h9 y; C1 r
2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事  如果有正義直言 又願意去舉發管委會 1 z* k. m  Q( e6 m: T8 l0 K
   不妥當的事  如果再我們社區一定會一直連任的
5 W- G0 t5 X" m6 Z0 n6 C# h, F" g3 R4 [
至於其他管委是否願意與她共事  這不是重點  因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地; J: E( p+ ~  o
" H; H7 k3 s! B0 |* v7 Y) K
而物管的總幹事 是領社區薪水的  更應該只能聽管委會的決議行事吧: z' A4 R5 E) h% z  W
作者: Dailybread    時間: 2016-8-31 13:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-31 14:23 編輯
; M3 `9 H) u3 e
YAO 發表於 2016-8-31 12:10 $ l5 R' Q4 B2 \4 G9 G2 h
我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員& A! u- t  _& ?0 Z" u- h3 ]% X
5 i9 m$ i7 ^2 _8 E, l" J  o
基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是

7 S. v$ |! ]0 Y5 Z8 M, T3 ^
因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
, ~2 K* O$ h! `; b3 Z
感謝YAO大.- p' G: v4 i+ }2 Z0 n7 ]

6 P9 Z$ `( W0 l2 e2 ]  |您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.
% u5 ?& A, W- N0 T2 ?7 G( F2 e* K2 h* M
敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,# {* c- P% v7 \# z5 ]3 R5 k: }

' g9 i. @. O# M' x4 C4 {流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,& _' a$ m6 F% q' D/ U

7 D+ X* d7 o0 `0 t: X' X8 m" ]- c有一個還沒有書面公開過,就以此為例:0 u# _" W- T/ ^  M8 t0 L$ c

& k; W1 n8 T; T) I0 c6 k3 O我承辦該年度的"保全務業招標案",
( @0 X% Y7 F7 Y; A+ F
8 @$ l$ k6 J; R' [九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供)0 m6 C" Q/ m4 M6 s  S
) e  P/ O# U. j
馬上就傳出"有委員護航"之說,$ n3 M2 Y% y7 k

7 p/ B9 e9 {9 A; t3 w+ R有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,8 O" i  T7 ]+ ?. I4 y

) s* l& V9 t2 ~& b! e(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來): {: j7 @! y  Q( {& |
2 p1 y1 r+ r' I6 Z2 }, ~2 `
另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.5 n5 |$ |, }8 i) [
8 Z- Q( e& \; a6 }
召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.$ R7 m; G( ?3 @/ ^
  E7 ?! \5 r1 \* ~8 [2 p, S
應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,
5 H% q9 C/ n5 u3 P7 ^" ^0 M0 i6 M% P0 ]  |- i
所以,落選是正常的., i/ c. R  y" s- E+ Y$ q

  d& c) \+ y% M6 B: H# T住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,7 d9 x. w- o$ e* G3 P0 I' h6 F' W* ]
3 g" T4 m/ ?+ i" R! t! v
工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結.
$ X6 c* D) _& D# ~! G% A1 i3 R# u# x* L) q4 A8 ?
(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)% l2 d' r2 Q) I% g2 [: c$ L$ S
$ \; Y4 h( f4 O4 f7 C. M
社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望,
& A8 |' E- R$ n; P& y0 f! n2 j+ _" K; p, u$ _
到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效,
! Q3 t3 Y- p' j# X: h" b2 G1 k5 z% Z4 B. C
因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.1 H! E- e7 k% Q4 o
% Y0 z# P! T+ ]" r4 h+ L' Y
唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,/ i8 |& b5 L4 l1 f
* b  A2 d, b+ Q" k0 C4 F
小民們才能真正的安身立命.
! ?, C7 K, j4 {6 u! I7 `+ q( N& g/ [& O% n
作者: YAO    時間: 2016-9-1 11:48
Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48
* o# s+ C3 M% ~* B感謝YAO大.
* M3 j: J6 ~  x, C- j1 W+ E) Z) [; F' |5 k! z6 q
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

" Y. D! F7 S( G/ d# j) R4 r/ e$ E哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
/ {, \/ _% ~5 U# D$ F- F) C
5 o8 K2 T7 S5 I我們社區也是   % b  C' R9 k2 N# g" J

+ J  ~8 n  A# L' _" V9 h- k不過總是路遙知馬力  經過一屆一屆的管委  當初提出質疑的也當了主委後' I. X. w' q$ m) D7 ]

( m% ^( a# q# h4 S9 z. A% P8 u再請辭下台  重新再跟當初被質疑的委員配合 ' N" X) {5 L' ^5 e

" N+ [. T0 Y1 s2 b$ e% T3 M就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練8 T! y6 ]/ T8 y* p1 v
# H+ k( ?1 @3 a; C4 Q
讓社區也比較趨於平靜
# N* ]6 r" X# ^' O; {8 h: Q
! z+ x. v) H: z6 ]7 p不過 也不一定  因為我現在也變成不管事的住戶
7 |8 {* ]" i2 R6 @: ?6 m( v
% k, B1 F+ n( h4 G; O1 j- ?6 {* O或許檯面下也是OOXX的也不一定..
7 s; p4 K6 P( d3 t4 b6 e) b& P# Q' o: }/ |. @7 J  ~
哈哈
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 09:03
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-2 09:14 編輯 " E  {$ h& p) N8 m
YAO 發表於 2016-9-1 11:48
0 y  e( u3 D, _& M哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
: z/ j8 \+ W* X* ]) ^  u
; f$ T) z1 P3 }. L我們社區也是   

; v* T% k0 _, Y9 {* ^1 A0 x
+ U3 ?  B& F% \% ~. O3 V/ C/ c- i有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題.
' g: N# p4 R% i) h! `. }
, k& z/ d4 s. K9 q1 a, s8 n8 l譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,6 v, W+ x9 w& ^" ]: j3 \

; N/ q. e6 L2 a/ E+ |6 O: ?  `一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".; a" z4 }$ \: u: u( o8 U
7 x9 E( F" g; t# S+ a' R
. I* W3 |. X& p" y& N
再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,
5 `" J2 G2 s# C) y' ~+ @0 C8 s
) {3 d0 A$ X" q4 F& w當初管委會是如何辦理點交的呢?- F) m2 B$ b3 |' j
( |* r8 R5 P4 S: z5 r/ t, Q
8 o! X2 z; ?* b" \( N/ H6 ?+ E
實際上,管委會生態涇渭分明,
) @$ v$ Z" @. ~; [3 K. m
! {8 i% j2 d* N. V: D- O9 ^"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",, W* l" }+ t, y
1 _+ C$ s$ Q% L( m% Z* n" k
實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",
2 w  ^- k! O% u, Q" r( z+ v) @  E4 C- i4 w# a# `+ p8 Q9 ]
(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須")
, \( O/ e+ v( t; U/ V. b  o7 {) `
少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了.
2 q6 {+ s0 v* R" S# L
/ Q" ~2 T  N  S; X3 h4 ^所以,修繕或採購議案都是"全票通過".
& V+ p; @$ J* Z- G" l- n
0 v9 m0 F, B8 E' m! I6 n+ Z5 U老友聚會,一團和氣.
: U# ?) O* @' A! G2 n0 A# o) Q& `! @2 b* y+ W. h' [
0 w7 G0 q/ ^5 j/ b* J
管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。" L3 m, k' P( W

+ s0 |! R3 o0 Y" _7 q; F但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,! X) z/ O2 ^/ Z" H& n4 T3 V9 t. R

5 N5 j) L6 Y6 I" r' W誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了./ X# {' F6 z5 i2 N
+ E. g# H) }* X
6 v; p% V, R) w& F3 p
5 K- n/ O4 x# J3 X! g: r
2 o0 U1 Z5 ^: D# l$ ?
& m( I" `9 f+ }8 W1 v

; U8 ^4 E" r; r1 H7 ?& B; |0 G. j( i1 l3 j. |

. w1 ~& _* C+ F! W2 s8 p3 u$ U/ O; u, q# {
! k7 S! V, A, k4 J

5 h9 D0 l# _, T! z6 c8 H2 C2 Z! g7 Z5 N1 M' e4 Q
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 16:11
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-4 18:58 編輯
$ V* y# g. y, o! W1 @" A
' |. o4 ?4 Q: V去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
8 K, S" |9 }- }" w0 r  g7 `& X1 C& u# L; E7 R; K/ Q6 Y
現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)" Q( U: R7 b; y; {5 V' v. W
/ C( O) a2 r! }/ @
樹木架支防颱工程招標公告+ O& [7 ~( a; S8 w- E6 [6 Q# Y

2 |7 \6 O( \# p- f樹木修剪矮化工程招標公告
) E8 t6 D; H& ^" h5 D# y. p% a2 `
/ k/ s; [* A( B! @5 v9 _( x  G6 {! a: t" M2 k. d. Q* o  z/ \2 R
作者: Luke    時間: 2016-9-3 19:04
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 8 Z8 h: f- V3 s& G
既然你會有不同的做法和效率
' ]5 N; E; u) {; G! y0 @: c' t何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
- G: u) \1 s1 ^; y0 M+ O5 J" M讓大家看 ...

# ^& O" X  y' A5 ?- S7 ~
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
; J/ r. u1 f1 C) Z' Y
5 }0 X( d9 f, ^& }+ U
& }1 e# x, J* E' q' C. `; K
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?
; `- }7 `! q  F
8 v7 P& ]# A" K* u8 {+ y3 ?: A3 Y非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 18:59
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 10:46 編輯
# O$ {: D& Q7 H1 U: i3 D, N
Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11   M5 S  Z$ _& r" d+ ^
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
' h! d# h* ~) s8 H! v9 N; a7 P( L9 U
  B7 W. x1 Q# N現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...
$ s0 r0 B  u; t" [+ ]
: ^& k* \' O4 l4 x. {" [$ g$ V
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,
) ], v3 P+ K2 g6 h
5 H5 w" G& c3 b- n' V0 d. f, C如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?( A$ m: t0 F) J

7 {- y+ _, m5 E
% T0 Q7 }! U# h0 r
) S+ L* X# W* p/ }0 g: ~& L+ s

, ^  \+ j& d3 m: c; t0 l
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 20:51
去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,
& w* t1 M+ T" ?
! H# K0 v9 }) ]: H扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,, n0 j$ g! ~2 {3 e4 ?2 s
' P' f& ]3 H. P% {
但管委會遲遲不進行,讓人百思不解.
1 q  M( k6 w* D0 W5 ?/ F. v+ r5 D4 E. `1 v
隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了.$ a" O6 D, b# F1 _) `

+ i: k# L/ v& C2 q
% B9 a: Q1 o( k$ k: k6 P; _$ h, e
作者: sugar100    時間: 2016-9-5 14:45
Luke 發表於 2016-9-3 19:04
$ a4 u; o( r( g1 i' b$ y' X- Y引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...

. q. Y9 q* M" J" V7 G' X如果這種效率大家大多都不接受.' l# g5 F2 d; r
那主委早就被換掉了
作者: Dailybread    時間: 2016-9-5 19:49
sugar100 發表於 2016-9-5 14:45
* F" T5 y6 s% k& h: A# L如果這種效率大家大多都不接受.
$ C9 ?' G* G% l! w& E* Y! W那主委早就被換掉了

3 \( M0 Z  W2 T8 X, U& d' ~# z
7 t# D; ~  O( v9 ?2 D2 {+ X3 z4 b呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,
/ ^: ^4 Y2 U7 Z) J, u. y+ Z. M) h/ S: H" y# a
我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?' M* \9 @  j8 s- a1 b  T  p' q
, ?# D% a8 P# I! o7 @
0 T' b4 |6 @$ H+ L; l/ v
管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.
4 P, ]7 U2 ?* o" j$ D( u
7 f8 r* @2 O. t# y2 ^% \" b1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶.
# E) v/ X' r- ?
7 K8 F4 u2 F1 J9 Y# `) O0 ~; }2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期., E: S  P9 [4 S! c
4 c+ X' e' H( v" Y
3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即
- o2 L; _9 g2 n6 M/ j! X4 k- o" W    可准予付款.  
: c! N5 S; [* W1 A) t7 m' @" T/ {2 z* H  ~7 X" Y6 E
ˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果.
$ s  A: [& ?5 h. a; w& f
0 ^+ P4 n4 m' }, ^9 B" b
5 e) A- ^: x8 Q# u8 p: R% Y" M, l
作者: Dailybread    時間: 2016-9-6 18:35
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 18:37 編輯
! o# t5 Q* b+ q; A$ O' D4 e/ W
Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59   _4 W0 P: Y, R4 `3 Z
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,* b$ D8 |0 x; a+ q! M: j5 j

+ `$ Y4 U! O  J! E如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...
  M7 Q7 x* U$ `4 I

7 T! q5 v( |- ~) f/ k( M% S
連續三個月財務報表發生差錯,# h6 q5 @. g8 s* U5 [8 f% y# k
$ W6 Z  l: w9 u: R3 T
應該是專業的人士沒有發揮專業!6 Y& N. }. V( B
2 r& P$ ?( f: \  W$ h  |
不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!, b/ G7 I/ {* T

. \  j/ ~0 Q* P" b5 S- d, e財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?

3 G0 d) w! H/ F$ d" ]1 {! @) `$ y0 x+ `

9 b' B! }$ D; i/ x: Y1 t' y: s6 ?( s7 K
請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
# T! u1 I1 l( Q3 i: J4 T/ M. u$ x
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,  X- @; O" _& e8 W/ N1 `

# W; W! F- \! R" _$ H. U你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?
7 x# t) S- D2 t8 L* D3 ]- q) J, ]% F' ], g7 ?8 G$ y% G
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 10:31
Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35
7 C" Z1 F- S- E請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?. C1 B( n8 a3 P" P. B
+ x2 N8 Z, Y. {# e
住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...
. ]3 V9 `7 b* ^" h& j
" T6 E! r4 N) f$ A/ k
第十二條：重大修繕或改良之標準 6 V/ `3 ^0 B1 [3 ^

8 K1 A9 X) T% y4 u0 f* {下列情況均須區分所有權人大會決議同意:6 H5 v3 f2 ^' }$ Q1 G2 a
5 y! _4 Z* k# B6 M/ o9 g
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。
1 V: u( r4 T) B7 p/ t( X' P6 u
' K, o1 G) j/ m. K. Y二、凡須動用公共基金修繕或改良。 : I& w$ D% [# z" \2 d
& C0 d1 Y# g  ~4 |
故技重施?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:05
請主委和監委多讀幾遍:  
) z3 Z6 O& P6 L% `3 F1 N
3 D5 q" v4 W( r9 L# J1 k1 j! ~第十二條：重大修繕或改良之標準
. C- t9 k/ e. e% X( Q+ x+ T0 [/ K- G$ J
1 x% _" m, G; }- [8 p
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
: C2 r+ R! ]" Z4 ^4 U5 ?% \, G2 U
; Y" R) z' V* m! e# L6 m一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
作者: hahaha    時間: 2016-9-7 23:06
打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！  g9 Z' u& E9 g( {( a
8 M5 h) ~& V% |

# E8 s8 ]8 a- X單位: 新北市政府公寓大廈管理科  電話: 29603456分機7760
作者: Dailybread    時間: 2016-9-8 10:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-8 10:10 編輯 # S) w2 h& {3 \) `  b4 k, K: J
- ~# B, y8 n0 `/ {* V) G
致電工務局了.
( O8 ?  W6 M' b% b! A7 R2 b( \$ w: e( |; |8 s. k
第十二條：重大修繕或改良之標準 * U. Y  J) ?- o6 e
  M3 M# ]+ O- Q' w' }- h& _
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
" }3 s' j: K( O! b% a$ R2 c9 w8 I5 E/ s2 T+ ]+ [
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上

/ _. p8 Q0 i) F; {; t' w+ |* p$ g/ l9 {# v! t) a
管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,4 T2 \! r5 s% P; b, w
6 z$ c" q& q# Y# ?: ]8 ^
但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視.; i2 E& p2 k6 Y" K. N
" n3 N8 h! I5 H# J6 O
就暫時記在帳上,總要有人負起責任的.
) g$ f3 _, W3 l3 C3 j$ S! W* {2 h. f) V6 [6 m5 @

( j8 A4 B! b2 ?7 U* }$ Y其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,
) ]; Y; n2 D2 ~( Z1 p" S
  }1 b+ m  x% J6 L有些人只看到"商機",如此而已.+ B) E- G; r" v# y; T5 n
" V1 T) ?. o( r! o* }4 F
作者: 恐龍學長    時間: 2016-9-8 18:17
我從照片來看，3 p% Y# o  z2 z" d. s% C7 p
樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，
1 F1 c0 [5 L' x& B而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。
% K9 Q1 c5 ?5 ~0 Q2 R) h( @% q% C% N& U' }* E; a  ?2 S1 k0 C
我們社區也有這問題~~
作者: Dailybread    時間: 2016-9-11 21:38
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-12 15:50 編輯 # R, E  s% \. V$ u5 G" n3 P+ L0 h

% L5 |3 k! X& l) Q; E$ \去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,$ K8 J3 Q' F6 c) Y

: s7 `( _. x( \6 z工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機
6 D. }5 h, @$ N% o7 h) O2 W$ Z3 X8 X3 e# P( n
等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.
1 K+ E% h/ a$ _5 G4 Y( z% M6 @+ f7 p2 I4 W
[attach]463768[/attach]+ e1 b; b0 q. |1 Z! ?1 p8 M
% Y7 b$ K7 h/ v. E( b4 P1 m
然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動.
, \! o* i0 M8 c* S; F$ Y3 T: i
  g  Y& E" U' C$ Y/ \& N照片拍攝日期是104.10.21.; M  u, b/ `1 t& C4 i. E
& Q6 W, v  [( j3 A# @: \. [) A
[attach]463769[/attach][attach]463770[/attach]4 f3 V1 f3 J! k" a5 ^
[attach]463771[/attach][attach]463772[/attach]+ o& Z' n4 O3 a2 m% q- J; N8 W" K

# x$ P' o8 E1 I( x
7 @1 M, w' b1 U. u1 K最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架  }8 g; X0 ~! H

" h: J6 {; i% @& M4 I- L換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合
( C: S( w, f1 \" a3 H# Z- U0 y- a. ^: A( U3 G! j
約商的報價不惶多讓.3 Y1 U5 E! Q% j' a- E
9 b2 u& {/ l+ X0 G9 c
問題:
* i) |; B- Q# m% c- X8 S. L2 a
* V% v- l' J1 _1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到
! g7 r  K1 A& I" a  H8 w$ t) D% ~& g! N
    今年另請廠商?8 N5 _7 ~$ `( ]' F. m
! X4 W* y+ ^9 b" M+ m$ P
2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝) \  j/ s3 ^7 \0 n4 q
" c5 }- J. l6 h: c1 J6 _
    專業廠商,是專業考量嗎?
9 \( O  l  b7 k
. g  c, W' H6 G) T* u# f( m; r3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;
' L: k2 Y% ~( C/ t( i5 I, D$ n9 p' _& z7 S
    秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工)
3 R9 A" w( Y. q& }" t
' _6 N, j+ S& `: g+ F      另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?& E5 r1 m* [, e4 M& ]6 i  a& Q5 g( ^

3 }- c0 @4 |5 U# ~4 e: r
+ y4 w  V. B/ M- Q% d! [5 z- C4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"3 _$ g2 a' J$ s8 h0 S- K" y
" T" X0 L1 o! ~& y/ j( u3 d8 h
      將工程拆成二個的用意為何?% u( [# h0 R# e/ [$ Q( _
4 g' T# i' P9 b5 h
社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準 & L) U; `$ O: }. u% l3 C  J

6 c  y5 }# E$ s    下列情況均須區分所有權人大會決議同意:- o: ]( s" C" \8 K( F

. @, L; }4 M: \     一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。3 f" Z3 n9 ?7 b) B  g' I
8 ~, \: M1 @0 g, j+ k$ f+ c

" j. a# T2 X: w4 `* r
作者: workbb    時間: 2016-9-12 15:20
我們社區也面林這樣的狀況....
作者: 愛音樂    時間: 2016-9-14 03:39
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
0 n7 t- a( x4 M% Y( v! _我當然會有不同的做法和效率.
' Q6 q+ w' g! K4 d" M
+ f4 L# `/ ~  P- n! ~  ~5 h/ I, v% D我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

. i( {9 U. Z7 m1 E* T樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？: \) [' [4 D0 @5 w

) g9 D, |5 {) ]! P; l它們要長很～～～久才會高大。真的不容易
作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:26
愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39
2 S5 M' c- s* f# K樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？
/ s, T, o: i( h/ t" p. |
0 A" q5 U' z) \) N7 L* f它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...
3 W: E* Y' c( X: @
管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測.
( J$ |1 J7 m* w  L& ~
: |* D" ^0 p$ T3 ?樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?
; m- _# i$ A$ I; U' T5 x/ j2 F: l; R2 ]2 G' {
問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?
. {1 v7 @5 o* u$ |1 l* @
! K. z4 _5 f0 P4 y7 ~8 k9 S3 o9 |為何要由其他住戶集體承擔?! ]+ a9 y- s! F8 t8 p+ e
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.9 }! M2 \* C( `  ]2 n
$ S/ D; W0 L3 N+ a. F; g
規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;/ [6 E8 S9 V( N9 n  A9 F& O
2 f- T: L7 @: L7 f; I
防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.
; I; g) B: \- n% m4 d2 |+ {7 h  P3 N( {2 A" l5 b
拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.8 G4 X; t) c, W- A$ a
; p+ {6 V, q$ f1 u' G1 q7 I6 p1 Y. ?
辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 14:36
Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12 6 O  ~! F( N+ G
有些事情,就是好玩.9 u( H) i) j6 v0 C4 `
) A3 O3 I1 L8 s9 ~
規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...

+ Y5 \; w4 }5 h2 |- Q& J, o$ _. h下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
2 `9 B5 U1 g6 H
" k0 R3 F! N! l) u$ |  D4 [, o- g& h1 A' n* c) i/ ~
主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少
6 w9 o9 K" {. I' s9 Y. P
  E4 y% ^# Q. X9 M
3 N" K4 y& M/ ?" }" F, }  N1 @$ D否則........就算啦,找機會搬家就是！
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 15:25
hahaha 發表於 2016-9-21 14:36 + E# O& M' x2 f% V* R9 F7 X
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
2 ^8 n& D3 _5 B. g; V
謝謝HA大,9 P! E$ v9 W7 c0 T  z! b3 U& y
2 C2 D- y" T+ B
過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.7 i3 E% x& `- X6 R& L
) v- x( V7 x  d$ @) p' v
不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了2 @9 D+ Z  t3 k, d# s
) X8 D6 \. z! ^# \9 P
票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)# s5 N! g3 T( g& M6 U4 W2 y& ]
% {6 r0 D4 x. Z' M) c6 g; T
個人的觀察,實在無可寄望.
, ]- @/ _# L# `4 j
1 T5 w8 X' H1 Q3 M! {2 v2 |% B' \2 h! b: Q+ {; _

' }) ~* ~7 `+ ~0 \' z( m- E
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 15:34
本文章最後由 hahaha 於 2016-9-21 18:05 編輯 & M# `  q# y2 F
Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25
; N" P9 [- S. [! A謝謝HA大,+ Y( U' Q7 i: M$ y
; J# h0 R" p8 r9 N! ]( P
過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
  ^; f& M- n4 |2 e. u4 z9 {
# n1 F  d* O7 [, A+ J
我說過啦！
" x+ s7 r0 Y3 K) Q7 K# Z: M1 ^! A$ g* N0 a- Q& c; |9 e
# C" X( T/ ^' c; H" b+ b1 P
社區的好壞,端看整體社區住戶素質！6 V5 _- T" q" I+ L# V$ z

8 C; d! }+ r) w- n+ S6 R! C9 z* a- G: x- x0 e
只一兩個少數人關心是無濟於事的
6 y" d1 {  P* v, @7 f4 V9 j+ A4 h& ^" {& @

7 R8 ~8 S; v! V, P! B我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！
3 @3 q# [/ h  a$ V
6 a+ `) b: `, P6 B0 ]
& M& ?5 `* E$ G( h, @7 Z% x# p/ d) ^記住, 管理費不要繳太快./ A+ E0 m2 q! _% K1 }

8 b$ y- D/ u- a* L! S' }
3 v# U, k, O4 V/ y5 o& R) t- u, f' ~: z1 i" T
8 |6 Y" G. |. F" h" D% S- r

  a7 i$ v, }! E: h( O4 H( F# p3 k* O
Ｄ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！5 \, r7 t& L  P$ L$ z) T
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作者: Dailybread    時間: 2016-9-26 09:31
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34 - ]3 S3 H  P" F3 g+ a
我說過啦！
. a: Q; D/ [1 Z2 L) G
HA大.& A5 m, S- c' V

/ \1 x6 d: b5 I3 |小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:% L& g/ j2 }. g, [) X

3 ]' l3 y' R! ?社區管理規約和財務收支管理辦法; D7 Y4 A, o" n2 x7 l: X: A1 \

% @8 e0 }. u! |- `- `) Q歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,( F4 D' ]6 g; y$ _, M9 x

) t; E7 S2 P* i4 f歷年年度與每個月的財務報表,
  P4 X% Q0 h4 U1 Y& }. m' W3 I- a" b% R# f
會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,
+ R9 D; T# w0 d* \
- x0 \. l& l  S" K歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.1 S1 _0 I( p1 n; x: H

7 L3 H2 M8 ^5 o& C, K任委員期間所提出的所有提案5 K; H9 m* w+ h

9 V9 K2 w9 B. S8 t歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見
% I  C' m1 \+ T2 ?- I; K( h& z9 `, Z/ s4 j- }. {
還有數百封電子郵件,( M1 g2 V) V8 |
1 o" b& _9 A$ y2 l  W
都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".9 I& J3 @1 R4 c, h) S, W4 g
4 B7 t. K- B% L" Z

. g% f( ?2 x5 H% [其次,也要規劃傳那些證人8 o8 z0 t$ L7 [$ ^
* P. D* h1 x: P4 u4 x- h) e
歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.
- p& G2 s7 t: ~) N2 F2 K: A# C8 I* ]  c: \! F
若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
5 c5 H( I( M0 Y1 H+ F- S3 ^% m7 r+ i/ @6 e; d
可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官
) p( d0 Q9 i, V2 P8 ^" {; ~& ^' Y, K' M1 ]5 A; Z
他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規, K2 L# y5 h3 h0 P. ~! c
6 j9 I6 V1 Y& x3 B

" {; A3 e! D7 p. X6 m( p誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?; ]0 S2 h; V2 F+ ~" j& B- \, z
* \! N* ^1 \' y, R( T
證據會說話.
1 ?4 D' X1 @( G. w. v0 R2 a! |0 X6 z9 z& \( `

$ N3 q9 S: {4 Q1 m' q( y
% A8 x$ P0 e% z" f; V1 k4 J* e' B" y% g0 @) T
作者: hahaha    時間: 2016-9-26 15:59
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31
$ a$ v, _& Y% L% }0 Y  wHA大.% ^3 C0 l/ h# H/ o, V: U& T. h

+ l; H2 l6 {2 d. r小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:

8 I2 S8 K  @2 r# ^1 g* m希望你能成功.....
7 K; l- P3 M2 D: k8 w$ ^: ?) V$ s
" x9 {8 z6 O& I& z看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！
作者: Luke    時間: 2016-9-27 07:55
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。
) D+ \9 G  y5 g; y, y更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！
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4 H3 N7 a  ?* j
作者: ch350117    時間: 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
作者: Luke    時間: 2016-9-28 13:10
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06 # G, d6 [) Y8 x. d; W$ `+ R
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

$ w6 G& i' [6 ?, C. r9 K大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。
+ D. r, m0 B; \* K( f# g
作者: Dailybread    時間: 2016-9-29 13:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯
6 Z2 A. H* V* j( k* a! d
' A& O4 @" \! n律師法律見解 (災後第71天):' S/ w4 N7 h- d2 O* s( @8 y
: t. |) d* p% p( V9 C2 ]
一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作; r. a# U" i9 H1 I7 m8 w, Y5 M
      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有
+ V2 O* Y0 f5 i! D7 C  }      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修
. s8 N3 D3 N& X, A- U& m      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。# W3 w  ^+ S& @0 b& A
6 w* m& \. K" t5 B4 K% C1 @3 J* O
二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護
0 q5 O& b, `" c: T9 Q; _0 m; r       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，
8 }$ a& @; K2 t1 _& Z       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委  
3 j1 j) k- {$ z& I* t5 l6 k       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受
, h* O$ |' R! d6 e  @       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，- X8 Z2 D6 ^& V+ U3 w
       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。
% K* [; ]6 t( n) w! f$ g% t
7 s- `4 N- W. V7 r9 @5 {三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害4 K$ V) e$ q1 b: M6 v( S* Q' v
      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須- C5 ^8 U" K) O: k
      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。5 V& y( j, z9 J. Z0 k9 w/ }3 b  k  x$ Y
2 |6 y& Z  j8 b$ {6 I3 B
4 c# h6 o4 n* X4 X' ^% K, y

) d; v: q% R" R2 a7 l: j
作者: kasa1107    時間: 2016-9-30 10:44
看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，1 a+ ?; `- q" f( L: a
而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供5 D8 {+ W9 r$ D2 S6 R
或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。7 J, ^; M/ J6 n7 N5 J5 t7 C* }& J

! z( N  }$ P; a8 N) m! c- a# z如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，
' w9 T- B4 y; M. \7 k9 {# k考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，$ y9 Z# w! c8 E( g; o6 J; S
透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入
$ @& P, Z7 S$ f# w. ?0 k. o可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，
; c# h" |( A! A9 t4 \. u2 @* Y6 t則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，# o, K- c3 F3 d0 v
所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
( h8 I3 ~3 a- S( G- S3 k6 a' H7 @/ r( l2 l
反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。
, C- e, L" T1 ?. l4 P1 a# x! R4 B% ?! k% c
罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，
1 F) j8 p5 v9 r' n: Z所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。
3 f$ p9 O8 e: z4 I) B& O第 342 條                 3 _4 Y2 U4 f0 r4 [
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
6 j9 X  W3 L$ B1 N$ l3 q而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以
2 }! I+ a8 ]$ W& J3 k! o" q下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。2 l1 L2 |1 D, g1 y
前項之未遂犯罰之。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-7 10:06
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯
3 d4 t6 l2 `( T3 T, r+ ~0 V8 y0 g* I0 u$ E: o! U  L
內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號
- s' d" T5 L! \/ a0 p6 m- o公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之
! S5 A1 l2 n; k3 K決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解
3 b8 s4 M' {3 O8 O決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事
, ^) l4 P( M# B/ h項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條
3 Q2 Y9 j8 M/ ^% N4 D+ L! I例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例48
) W$ Q( f  l' f# F條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或
; |& A/ Q- p, |8 Z8 n# j3 X履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。: t% e7 [+ f/ h* O7 A: l
, R- S; R) H0 N" W
作者: Luke    時間: 2016-10-7 22:15
如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-20 18:46
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯
& I2 _$ h9 n3 D0 ~1 A' w- l/ o) T( g7 f& @
[youtube]_v65G00KVMs[/youtube]- L0 Q% m2 \- F2 d9 Z- z, M

" @' J$ F8 d4 W送別老樹! 責任誰負?
" ?! M: F2 ^; X+ W' T+ a
作者: Luke    時間: 2016-10-21 08:46
頂樓能不能晾曬衣物，外牆和玻璃能不能清洗，消防通道能不能改建為行人通道，能不能用公共基金或者管理費補貼住戶辦旅遊，有法令規章作為依據，如果有爭議，就必須回歸區分所有權人會議議決。
9 [& ]. h% e- C, ^) o, U" m
. w0 M, Z5 N, D當住戶提出上述的要求，管委會和物管總幹事有責任向住戶說清楚，講明白，並將相關議題納入區分所有權人會議由住戶自己評估是否支持，才是光明磊落，有為有守的作法。3 ^# b( v: j* T

. x' D1 x0 Z4 M7 ?% ?3 J; D1 s現任管委會大權在握，本來就應該積極任事，如果一方面不積極作為，又想討好住戶，就將責任全都推給一位前委員，或某住戶，就是顛倒是非，不負責任。



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