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標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程? [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 09:14
標題: 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 11:34 編輯
! H% y1 G" w" w" I# j8 @* B: r$ _' C2 }  q; ]# Q2 G
去(2015)年8月8日蘇迪勒颱風吹襲,造成社區六棵樹木傾倒.
1 y3 Z' r4 H2 E# V0 I6 D3 t7 Y" F# n! s8 W
管委會未即時處理,任令樹木根部外露,遲遲未見處理 (2015.9.26拍攝)., X5 N9 X- u5 |/ [" E

, W' j/ {2 i) a[attach]461519[/attach][attach]461520[/attach]
; ~: K% j0 [$ |" c+ ~$ U6 w9 q8 Z0 V9 c' e( F" s& m! k
1 ^+ R6 v# [( W6 q; r% C
管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件+ M$ ?! V2 Q* K9 Q. Q4 U, \  F6 Y

' e; G2 q! D% H3 `, [2 Y8 P9 O# y寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
5 O) t8 W. r) E2 f' W% {​
, `1 y9 a% z9 h% {請問:
) R" ~+ V2 [0 Y" g7 z9 k9 o* X% `. q0 B' t
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.
9 f/ b4 y6 @/ T" D* }9 T
% F( l: u7 W' ~, w) q1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,' O+ f( S* ^' Z$ \
   毀損公物,是否應向施工者求償?
+ P7 ]% a1 _+ A- I            
$ V2 W2 N% p8 c5 l! ~   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
: [4 l7 z, I6 b    " k# M% Q: k! D9 w
     104.8.管委會會議紀錄:
: T0 I: y- }6 b2 |
% x- [8 d  S! z" K# o, |- M" B, Z     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。
% {7 X( u$ r' [/ j- p) l
. O4 G6 M& W3 h# }: g) a- D     決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

' V9 w8 Q5 v1 m  `. `$ r. D+ Y) W. ]( W/ A4 b
[attach]461510[/attach][attach]461511[/attach]
9 p, X5 f# S, \8 x' U% I0 ^[attach]461512[/attach][attach]461513[/attach]4 H8 F9 J2 {' q5 j( E4 Q4 }& e
, Q' }/ p# B6 ]1 H
經與園藝合約商重新議價,於2015.11.24.方完成蘇迪勒颱風災損之復原.  V7 O4 K  l+ R, G9 }& v. [

( ?. l4 k0 ]8 {* r& [6 C[attach]461516[/attach]
1 z! X- l' k5 K3 c/ ^% i- V: D. J4 N2 I' W. Y
但很可惜的, 二棵傾倒的大樹,因根部外露太久,未詳加照料,已經枯死.
: n4 W% z" p/ Y6 [- |2 p7 V' I
6 F( a% q2 o+ s5 N4 O9 O- w[attach]461517[/attach][attach]461518[/attach]
6 y: ^; Y2 J; _! g& C# Y" i* W# L1 X. E4 k7 m! |) [  s" Y" d( t: `
管委會和物管公司,誰之錯?& s) M9 ^, H, g, L

* \6 J: n, t; C
作者: satils2016    時間: 2016-8-30 09:18
可憐的樹啊，天災加人禍
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:04
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 11:14 編輯
8 E4 \# C1 _; n" F
$ J- Y/ {8 j6 P: ?7 }% C猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單
' T. @9 ?% ?1 `. p1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正/ i  G6 U( h9 f1 Z. ?& Q9 u
2.經原建商回覆.請社區自行處理- r) d# i+ F2 I8 e/ e+ x
3.委員會於第2次月會時.開會決議由社區來扶正& R, a) T! h% Q, H- L. l
4.廠商報價金額超過3萬元.物管經過比價議價後.報請第3次委員會月會決議
( n6 E/ D8 f0 E5.第3次委員會月會開會時.發現4株樹木已枯死.決議先鋸掉.其餘扶正
3 w7 q% B# n# R/ O! h3 A4 A* m+ c- l: q1 [1 a' F+ N
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: 強生    時間: 2016-8-30 11:16
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04 " b( n# b, L$ ]1 L; ?
猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單7 I# \8 j  p1 n* ]* b6 ~( U( t
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正5 `( e( G! Q% e8 E
2.經原建商回覆.請 ...
9 [8 N" r" X% |
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:20
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:23 編輯 % t# Z+ J; `/ \# A
sugar100 發表於 2016-8-30 11:04
0 F* w3 ]. q9 b( ]; [( S猜想扶正植栽需花費3-4個月原因.很簡單- U0 r  ]# F5 `) Z2 M1 P( L
1.委員會於第1次月會時.開會決議請原建商來扶正- k! G9 |3 I0 T) [$ n, n
2.經原建商回覆.請 ...

# {3 E/ Q' k  y! q+ o1 h, R; B  v, D8 ]- N
八月份管委會(8.23)會議紀錄:' G5 ?- a# ]! h' O  @6 l
5 O/ N* @4 N' b' J* W
     議   題一：蘇迪勒颱風社區損壞報告及處理。: U8 j" s* M; j! ^. o2 D! H
' |7 |; z: ?. |4 E: T5 O* c& ?
    決   議：(略)將自行雇用修繕器械扶正樹木，金額以不超過3萬元為原則。

; h0 b% A+ L6 T) l! D4 t4 u+ z' w( i6 x# g! e
[attach]461535[/attach]
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:25
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:20
" |5 H, q' u2 P  T/ u8 z4 [+ Z. `
由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????
作者: LesterWu    時間: 2016-8-30 11:27
社區規約多少都有給予主委財務的權限來應變天災或緊急事故, 不需管委會作出決議,
) @8 g  S# n6 t: Z' o; Y2 }8 x& k/ I
會有此情況, 猜想是,1 o5 d  I9 ^( K3 D
1. 主委或總幹事溝通出了問題?6 Z' {3 N, V4 O9 }# e* ]( p& h
2. 害怕社區住戶強力監督, 所以主委/總幹事畏首畏尾, 導致執行上無效率?
作者: Dora貓    時間: 2016-8-30 11:28
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹
2 Y- b! T9 w3 W# M" Y# t8 k如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..2 f  K* i# B$ S
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:34
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 11:43 編輯
- ^( s# a" P  T6 X+ n- q3 W
強生 發表於 2016-8-30 11:16 ! U9 ]# M& c* A% x3 _
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...
6 x' _4 b& Y: B' _

# Z/ n: U- Y# R0 n: G+ _% Z# M程序正義?
2 K8 e- O/ X; O- F+ ~8 ~+ U. E; y2 o3 j1 E

( M( C4 ~$ P; K& S6 k; B0 |2 o# C今年管委會買37張椅子,是以"緊急採購"的名義辦理,花五萬多元,所以沒有辦理詢價比價.' O  X8 \" `+ y  i. M
( W$ Z5 G( F" Y6 f$ C5 L) T9 F
如果去年八月立即請園藝廠商扶正傾倒的樹木,就算花30000元,也可以"緊急採購"的名義辦理啊!5 e& \0 A- Q3 \' f8 W* `, b1 H

/ i! S/ ?6 u* L7 {- j/ x當初的主委和"重要委員"都是現任委員,為何有不同做法?0 Q) o, J. Z# }) J
/ T' [$ a$ v8 X9 M; ~
這些可憐的樹,是犧牲品,"財務收支管理辦法"也背了黑鍋(這才是重點)." Z; U3 p- j+ G" ?: A; b/ p

1 S% a4 B/ G! r: `
/ C# @5 K; I& o4 E2 k這二棵樹要重新植栽,要好幾萬,不ˋ是全體住戶買單?
2 r* h( Y5 `& a% K
% V; [! A* J; G7 v7 X3 q# w, l: P  e! ~8 {) Z8 k' @0 a& K/ a
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:39
sugar100 發表於 2016-8-30 11:25
! x& k, X4 k8 H" ]0 O由你來當環境或植栽委員能有革新作法嗎?????

$ n, j  u- y3 S& _& _& }9 Q我當然會有不同的做法和效率.8 }$ e- T+ m/ @% C
. V$ f9 Y) [8 v
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
" A  A3 ]. {. U$ y: k1 Y
) W# C8 n- P9 F0 M  N可惜人微言輕.: v+ j5 p" Z! w$ H& A4 r2 |

3 ~' A; P7 K8 U1 T
- W  |4 F6 a6 p1 G* w7 A管理中心的執行力?                     2015/9/28電子郵件
  K/ G/ z% M( e: F) d. D+ p4 e8 m! t5 @3 F
寄給XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
$ G5 T+ O7 X( x- E0 H​1 i: P$ f: c1 N/ K7 l
請問:/ W4 w2 D) ~% z- C! y
6 S5 x/ W) k; b# r: o
蘇迪勒颱風(104.8.8)造成重創,距今51天, 仍未復原.
0 @: }& a5 _8 j6 n
9 K, e+ K; M8 h. F1.會議決議是樹木扶正,為何社區四棵枝葉茂盛的樹木遭砍伐? 違反管委會決議,4 D: U/ f4 {" u, G
   毀損公物,是否應向施工者求償?3 F5 H3 `9 {9 s6 d- k/ @
            
! u. u. D# @3 n' n+ l. x   另外,還有二棵樹全倒,至今尚未扶正.
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 11:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-30 13:25 編輯 ) [  W! t* I2 e8 L( i
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28
" q0 Y& e% [: r沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹/ u" F) P# ^( A& S6 h' e
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..1 X2 x9 r  q2 X1 ^" g9 P
...

  @5 b+ E+ U9 w1 w# [4 V
4 Z. ~$ M5 W. V8 v) I' s局外人不清楚實際情況.
: J  i1 y6 K3 E2 s3 z* ]$ A- u% O- x. Z# f2 P( c6 |: m9 C
程序沒有問題,30000元以下屬主委權責,直接辨哩,事後追認.
/ R. a+ \* O9 c" `4 V4 [7 N2 g5 \+ p0 y# `
即使超過30000元,主委可以召開臨時管委會,決議復原後即可實施.( N0 r! m& {. z7 {7 i1 J8 |. |

1 e* l( V  W* L$ a& d8/8風災,拖到11/24復原,
; ~, Q# z4 \( @, D3 C! ?% T$ `' _" ?  M. ~1 v6 H& D
如果是您府上受災,政府救災復原不力,這種效率您可以接受嗎?5 X4 |" c& ~! r

* {' b. G" m/ V) M- v( [6 o. N' T- J6 \$ M& z7 p
有社區過去搞一個工程,花了近ˊ60萬元,其中三筆"分工"單筆超過10萬元,; E5 ]: a/ {# ~' s( H5 U; r- i

  R; W- B& D% X% W" S$ E沒有經過區分所有權人會議議決.+ p$ L' J+ y4 S& V! `

3 D5 ?* O5 v; A( Y3 \, S1 o所以,我們制訂了"財務收支管理辦法".,/ e! R$ s$ }( f
) k+ W  m% p/ f: i  Z
規劃典章,建立體制.
3 e' V3 g" s1 F+ x+ n( Y
8 B3 b6 h; H+ @1 O% D
+ O  L, k. k4 E; ~其實,目標是"財務收支管理辦法",這麼說,您瞭解了嗎?
' T$ x7 i5 @$ I9 P: _; t% u; w2 f3 h3 \2 D
$ I8 a. b. m+ K! X3 Z
作者: sugar100    時間: 2016-8-30 11:57
本文章最後由 sugar100 於 2016-8-30 12:02 編輯
, R( j  c& ^. D% {3 D; E
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39 0 Y6 n6 ^. p7 A% r1 h1 |" u
我當然會有不同的做法和效率.
% L, ]3 U4 {* L+ y7 N3 u; x' Y0 j$ g1 s, `" e9 q- f9 j1 M) U  L
我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.
6 K7 W+ w5 D. J( ~# f& c9 o

1 n  o- a- y5 w) A' \既然你會有不同的做法和效率! y- T7 r# z. U  z* H0 j' T$ _
何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
6 I# |+ a1 S9 x* o讓大家看看你的作為9 Q! N& F2 z" k: @0 R$ a5 w! h  ^: n* e
8 v* q8 O4 N+ r  D. t
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 12:07
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 $ D7 w) E( j- s# ~3 u, w( R; T( H
既然你會有不同的做法和效率8 g5 ?' F4 K/ {2 n3 D& d
何不參加委員選舉.進而競選主委
2 ^; M$ U- ?0 [% @4 T% G  K! v
, a5 z/ Z  Y: \, v% S! Z
我曾任二年管理委員,9 N' C% h  ?5 T# ~1 ^
" B0 c5 B" z! I/ D* A
任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.
, J' g0 y) h+ U0 N  p/ M  m' v/ N" C) A- H0 R
又提案查核帳務,掀開了潘朵拉的盒子.: ?3 Q- C2 k+ ~# m% s8 P! ~
! `. }% X: L% m' B2 x7 R
之後,還會有住戶樂意支持我選任委員嗎?
4 ?6 j' a* }, r. y! P. B
4 O, I) c4 E8 f. w( E8 ]同任的委員和總幹事,會願意與我共事嗎?( w& n- ]% r: G! u: ^
9 A+ X( Z* Z5 ], z0 L5 p
孤鳥,就獨力奮鬥,好在有法規和主管機關作為後盾.' A* d: r5 c- v! U2 F. d; i
* }! a4 C! Z, ]) D2 P; Y) V
也獲得北大諸多善良誠信正直的好朋友鼓勵.
: A' J) N& ]9 O- l! |
3 |  R5 O# k/ @" E7 V2 j+ |& j" B1 i0 b8 Y2 M8 K& g
5 D: I1 ?% w0 h: c
# H+ ^7 a2 S' v+ p  N: h! b- _

% A0 ]" r# c6 A4 k  W" g5 @
; P, ?% C$ `- b9 C
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:24
強生 發表於 2016-8-30 11:16 * x9 I7 R: @' P! S& |, p
程序正義，害死兩棵樹， 到處多有， 真的把她立刻扶正， 搞不好問題更大。 ...

/ F' u7 `% K; m8/8     受災
" U, Q2 ]3 Q2 r, C/ ]+ R
# y$ U# g( X7 j) h- z8/23   管委會決議自行復原.; m- e) E' O' q0 H( Q2 A
# @3 D5 g* u$ a/ Q
9/22   四棵樹遭截斷. + U3 g3 D! l/ d- R" e. A9 H8 p5 }, k3 y

1 W& X* \$ E% E) G6 K1 {11/24 復原扶正完成.5 X' v5 A$ r+ j+ d) |4 C
& \4 c" w1 s/ T5 S' Z
沒有程序問題,沒有三次會議, 砍樹並非管委會決議.
) |; b, n% ]3 n
% a0 G2 W! U7 Q7 X4 Z5 O8 y
作者: Dailybread    時間: 2016-8-30 13:31
Dora貓 發表於 2016-8-30 11:28   F& Q$ T8 M. Q& b3 S" [
沒人想擔這個責任，照程序走誰都沒事，頂多死一棵樹. V$ R9 I4 f# W8 `' w3 a& I, X
如果先行救樹，後面造成問題就變成被針對的對象..
- I! ~. M! ]$ T3 ` ...

# K3 `/ h. @, h1 }- C" v! B3 u1 H. ~: E
砍樹救樹,應該是由管委會做成決議後執行,管委會當然承擔責任.
" G, ^% h  [$ P% ~/ |+ i& [
# N$ i- Z( i7 g如果是少數委員一意孤行, 刻意忽視規約的規範和管委會職權,逕行砍樹或不救樹,2 P5 o' S9 T0 G. B$ h9 H4 q: N
0 c$ c; j4 n" B% [  a) }& x
發生問題,就應由這幾位委員扛起責任,且有義務進行善後.
作者: hahaha    時間: 2016-8-31 11:53
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-31 11:57 編輯
) }' b0 i) _' D5 ]5 R& J( \* I9 K( ^) [$ ]; j6 y0 ]& {/ ]* x$ D
我覺得啦......
8 v/ C2 I! {. [- v8 a" w2 J( d/ w& J

( x6 y9 h; p* ?之前, 不經程序許可, 花大錢緊急採購椅子之事被住戶批評
% [* y$ @& Q; m8 `7 D; [9 G% e8 g9 E2 z0 i$ S/ X0 f0 G2 ^: R
之後, 用程序枯死幾棵樹教訓社區住戶
" C. }& x8 D& R" M# k7 {6 i2 n  @, c3 G* D8 K
5 r9 I0 g! |( n' E9 U7 u; ~
心中OS: 以後老子花錢, 你們少囉囉唆唆的,要不然.....................！
& G# T' T. P3 `$ i" p4 j1 j
2 U1 @: d  P. B/ d
6 `  @7 N1 ~/ Y' F( m+ G- w
作者: YAO    時間: 2016-8-31 12:10
Dailybread 發表於 2016-8-30 12:07
* n# I% g- s2 G, I* f9 h4 h我曾任二年管理委員,& [2 R" X2 E* {5 N1 I$ q7 R$ A

' d1 j8 L$ [9 N: n任內主推"財務收支管理辦法" ,並提區分所有權人會議表決通過,納入規約.

4 ]6 O5 t6 J/ \6 g! J我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員
' K# P7 k5 z. b$ ^
  q% X7 g0 R# e$ ~基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
% ~% l- q! Z, l5 z  C0 f, F
6 U- @. K- Y9 B4 j& r4 ^' Y4 q1 聽過名字的----所以我們的棟委大都會一直連任
% r2 L# v& e5 w) r. O9 ?1 S2 曾經先過潘朵拉盒子的人----住戶就是不想花時間去弄懂社區的事  如果有正義直言 又願意去舉發管委會
! t* f! G0 T$ R/ H5 }# z   不妥當的事  如果再我們社區一定會一直連任的9 w, [1 K9 A/ \5 [7 }, f
3 {! m6 V% p0 R
至於其他管委是否願意與她共事  這不是重點  因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地% D$ Y  K9 Q  l. |

. E/ p& V( [) X0 \0 v: M而物管的總幹事 是領社區薪水的  更應該只能聽管委會的決議行事吧
9 r" X- h  v/ O+ s' v/ i* |
作者: Dailybread    時間: 2016-8-31 13:48
本文章最後由 Dailybread 於 2016-8-31 14:23 編輯
* R# {' t: ^# X5 }: I
YAO 發表於 2016-8-31 12:10
$ z' W' z* s# `% D9 }- v; f我如果是你們社區住戶 一定會再選你當委員
" B3 [; c/ c& i# g. d0 d; f
" G/ z* s# h0 E/ h2 c4 @6 v基本上社區住戶票投棟委的想法大部份都是
; l0 C# r) K' q+ z, h0 @+ K! J
因為棟委是各棟自己選出的  其他委員並無置啄的餘地
4 V0 X% d5 a) `; V( l
感謝YAO大.' x0 g1 F9 s! ]0 z( W- e, X* q
3 W- |% p/ ]3 R
您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.7 l( ~& l% i2 l" U6 a1 `2 e+ u, V
' U4 _5 R0 t/ D9 y8 A. q
敝社區不一樣,當10X年度辦理了帳務查核,又通過將"財務收支管理辦法"納入規約,
& n% b- @6 [- c6 O; F3 R3 L
0 Y9 H; P& s% p; Y! m流言蜚語四起,過去在本網站都已經披露過,, [4 h/ h7 }3 J/ z( [
. X9 ?  f2 t" R" P2 a
有一個還沒有書面公開過,就以此為例:
9 ^$ m; t* U# Q' B
% Z! Z5 E' f$ U! T' J1 e我承辦該年度的"保全務業招標案",
3 u% g! o8 @" r( }& N# @: s5 z# }3 l- G+ c) e  _
九公司投標,完全符合文件規範者僅一家,(招標規範經網站公告與提供)1 u3 S0 Q) Y# M6 c9 {9 |
& _! [! W, k2 B5 L2 ^
馬上就傳出"有委員護航"之說,
$ T! t/ ?' R! ~5 S6 V3 ~5 ^7 t+ Z3 z( V3 p2 \4 X
有委員在社區四處放話,說XX公司人員到我家拜訪,
# k4 q& o  b. @; A$ u  ~, f) E" g4 g! ^+ L7 r: `' z8 F$ w
(說是聽大廳保全說的,卻說不出保全人名,日期和當時的物管公司還對不起來)
' K6 q; R) }2 P( M6 a1 `) g
  g! }# ]+ S9 y& d: C6 ?; _另ㄧ位委員更加碼,說有二位XX公司代表前來拜訪.
- n0 Q. n' U0 \3 p* L! C
/ T) a# }# h4 \召開區分所有權人會議時,前者在報到處向我同棟的鄰居說:再選他,社區會家破人亡.( `# ?' n' n$ |0 i. A& c; w
8 y6 ^0 d! N+ {: o" t
應該是查帳報告得罪了一小撮人,財務收支管理辦法限縮了用錢的上限和便利性,4 o& Z- v& Q6 T4 {3 u7 \
- u; W, d# {, R$ Q
所以,落選是正常的.  P3 G5 q" g- @% F( c

* [) B- M" T2 o; O2 E9 L: u$ ^住戶大多不關心社區管理事務,卻很容易聽信謠言耳語,
0 f& x- ~, k, L( ^2 S" v5 `$ L3 r( D4 s) i
工務局的官員告訴我: 只有社區被掏空,住戶才知道要團結.
/ ~; l9 _$ ^4 I" A9 P; c5 l' T% Y) U4 s
(社區第四,五屆管委會就是力挽狂瀾,補破網)
5 M/ E0 K+ e5 W/ U# j3 q  G$ ^9 {3 \% @! `
社區遭到少數人把持,我已經不存任何寄望,
* r+ R4 I6 G4 x) q6 x2 q6 B4 b' `9 i0 a' g# S* Z; L
到愛北大撰文,就是希望發揮一點教育功效,
: k- {) o  S. @8 W
3 P& z; v5 v: h9 L1 h9 `3 R因為公寓大廈管理的弊端,處處可見,搬家也不能解決問題.3 D3 R( u/ I( |  w
7 g! \+ [. U4 R
唯有住戶覺醒,迫使物管公司真正發揮專業,委員都誠實善良正直,  h- Y& @+ k% N1 Q; x; j7 G

- ~6 {) L+ h" W2 j& [9 [小民們才能真正的安身立命.
( k* i. N% P% K- J' k
" g5 O' @: o3 e/ n* B+ a
作者: YAO    時間: 2016-9-1 11:48
Dailybread 發表於 2016-8-31 13:48
; S% e  W+ g9 y  }4 G- F7 u感謝YAO大.8 k1 l% S5 L( V

# R1 E- n2 h, H: ^您可能比較樂觀,或  貴社區住戶的平均素質高,善良正直者居多.

9 V4 e3 ~6 u1 Z% s+ k3 ?: W- {, l. O哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過/ k5 v  f1 q5 p* M! `! u. s0 a

; ^$ l2 P% l7 J2 i& `我們社區也是   
6 [* e1 H2 q% a/ m, D1 T+ L' p! ~0 d1 l: |" a
不過總是路遙知馬力  經過一屆一屆的管委  當初提出質疑的也當了主委後2 O- |3 Y) I5 r
/ X  I# n( P: _1 ?; [
再請辭下台  重新再跟當初被質疑的委員配合 8 y& L$ ~' Y! B8 i4 V& n

4 k; o6 }, D4 G( ^( T( S# A& C就這樣的一年一年 一屆一屆的相互磨練
1 W- l- U$ D# ^
7 F( H5 i$ v2 v, n8 s讓社區也比較趨於平靜' Q' \( b% f- T2 o4 ^

& [' M2 u( t( D+ W不過 也不一定  因為我現在也變成不管事的住戶
; ?, V4 }+ M3 _$ l. p& O. `  j- G
3 J# `  u0 N8 i% K$ U或許檯面下也是OOXX的也不一定..
( a! j' X3 D* o% Z7 @
1 i1 x: E6 K% R8 S" l* m: H* f9 ^哈哈
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 09:03
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-2 09:14 編輯
" A9 I! t7 G) m7 J5 _# g
YAO 發表於 2016-9-1 11:48
0 b( Z' H/ i7 o哈~我想你的經驗  北大各社區的管委會  應該大都有經歷過
" H$ ^* T* }& s9 O
1 }: S3 H! k/ M: r5 C" f我們社區也是   

0 A2 Z' Y- x7 E* c4 m- B$ x/ u2 o, X+ M2 {
有些社區自成立管委會以來,就存在很多問題., V  L  ?+ U$ n. Y+ T$ `
, y, l1 @. R# @, A( k, j  l
譬如,區分所有權人會議有近400位住戶出席,
) Y8 S+ \8 K1 ?& w% l& y+ C6 C( S4 K6 }; a
一項需花費30-40萬元的工程,表決時僅150張同意票,會議記錄竟然寫"通過".
3 y" G4 T7 b) }9 ]: Z) R' G
" a' R  W4 A$ `2 Z$ Q- C: E( {3 T( i# @3 R# V1 e
再者,停車場電梯間有三塊磁磚出現裂痕,經查在六年前即已列為需改善的缺失,
3 n# U" _0 W% l9 |5 j4 E& J6 z4 g" j" \
當初管委會是如何辦理點交的呢?6 p# J2 j- p- d5 [8 Y

5 {1 y0 D& j# j; P" e% H, W' O' V  P- E9 E; W
實際上,管委會生態涇渭分明,
! b' A9 }3 ]0 B2 n8 E9 j% m$ M) C% O
"主力"都是老面孔,或者是過去同任者的"代言人",
. R0 h( b- v' e; x$ J2 r7 Y+ Q  ?" t0 t+ J5 h5 R. D
實際出席會議者,大多只剛好過半, 有時2-3位是由總幹事"現場辦理口頭委託",% L+ x4 k( E9 i2 q1 V  s
6 e8 A; S4 L% d& e# l$ U* m
(因為法律顧問說,規約文字是"得"以書面委託其他管理委員出席,非"須")
2 u; j1 K& P  S7 j" A
. s4 Q( a) O; M0 U( _少數幾位正直的委員無力改變現實,漸漸就不參加會議了.
: Q4 R2 Z3 Y8 q* _8 S! P& _, C9 o# U; Z5 D/ y7 W# b1 G$ \! h8 x5 C
所以,修繕或採購議案都是"全票通過".
8 B, Q8 f2 {. E) f0 D& ^. D/ \0 `0 S
5 N$ ^9 E' p) l, U/ e7 e, `老友聚會,一團和氣.
* f" Z5 ?1 N) A0 E2 R, K* w& l# I* k" l: r3 n
' \" x3 i' ?5 {: i
管委會很重要的工作(也是區權會之授權)之一是"管理服務人之委任、僱傭及監督。, n8 P( n& O" e( x

1 r+ F- R- P% A: Q# I# F但當總幹事撰寫會議資料和會議記錄,就某案"協請"管委會同意時,
& C: p& E$ X' ?; d
' K* N1 i/ D; O1 `5 Q$ B誰主誰雇,誰監督誰, 一下子就變得模糊了.) j4 u( g% J) L# W( r
2 x$ g: {# {1 @4 ]# L1 O( o2 j6 f

* \6 A& G6 {, F0 }0 d  T" D# P( d  N4 Y' Y$ W

' f+ M; x* ]# z& ~* ?) q. }' k
' U5 T% D4 }( j  W, x9 r7 L2 B$ f* v/ z7 }

) c4 e3 `9 ]- Z3 w( g# W. U' Y; {" v: G8 }* R7 L4 p

- F3 B5 W5 v/ n7 y9 A
& w* n" S' o: n
6 y4 h1 X  N% e0 i5 K8 q* u' X5 n4 }' {( \1 b
作者: Dailybread    時間: 2016-9-2 16:11
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-4 18:58 編輯
0 Y+ A6 S: n3 P$ R5 K, y; K: k# O9 t+ \7 p( \' Z5 @  K7 \9 k! V0 l- I2 H
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
. }4 K0 f* i! d) a, o& V( t& b- r
4 B0 H2 X* \) w. v: i8 ~現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架支防颱工程 (還分成二個?)( h( \" \2 y7 a$ A9 X* q

* ]' `3 J4 ?' @  J1 n樹木架支防颱工程招標公告* g: d9 C" f( Y9 d9 M* I
: k; r. h5 T- J1 g
樹木修剪矮化工程招標公告
( i. R8 |/ {% d6 X$ V  V0 N' M0 O/ G9 U: D- d

# f3 q4 M& k  \2 o  L+ }
作者: Luke    時間: 2016-9-3 19:04
sugar100 發表於 2016-8-30 11:57 : C- R' Q0 D& F! u# {
既然你會有不同的做法和效率
. i2 `8 T# R4 u' q何不參加委員選舉.進而競選主委(主委和"重要委員"都只能連任一屆)
/ H( f) |( b) f' }  F, }讓大家看 ...

1 s1 L9 G4 _+ H0 y
總比在網路上當個非議鍵盤手.來得有效些
2 X5 f% w3 S# o% b0 E5 I

: O) N) q. b1 B1 {% T3 ~7 w/ s5 X9 v3 e) d+ r) _3 D. P% X4 A; V/ a
引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎?7 o1 i" {+ S/ _# \: ]

* K9 {0 y' S2 y3 \. v  Y非議鍵盤手: 如果逢D必反，是否也適合這個稱號呢?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 18:59
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 10:46 編輯
3 n, f; U' X) z5 e/ P# {
Dailybread 發表於 2016-9-2 16:11 " v) C4 l8 u" _' ]5 ~
去年幾棵樹被吹倒了,三個多月沒人管,不然就是把樹砍了,
+ B: [! E2 f3 x( I* C- n, J7 b# ]% K
( B: A& {- e0 r現在卻要花一大筆錢, 弄樹木修剪矮化工程和樹木架 ...

+ U) m+ m6 `( u* G6 `- M# |; ^% V- {0 U) D7 Y/ P& j9 C6 u9 ^) Z% J" G
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,, G9 d+ h5 ?" n9 X5 ?$ U
* i& I: l6 O7 h. ?- a. |
如此一來,就不需要提報區分所有權人會議表決了嗎?
& `; s# N5 Y' F1 E; s0 i4 O" G' H) P) u
0 ]/ T. f+ s* r2 P7 |* _% C
7 Y2 W/ @& H" f) k7 ?" ?

/ [* s$ X) k% w$ {8 A
5 B9 u/ u- H. P
作者: Dailybread    時間: 2016-9-4 20:51
去年八月蘇迪勒颱風後,園藝合約商報價也是67,000元左右,0 I6 ?" K/ E5 @/ X# D! v
3 @1 s) K8 b4 y  i# j
扶正傾倒樹木,並加強其他樹木的防颱維護,
1 t3 z# [- u7 @" D
8 A8 F% K" I6 y+ b) H0 ?+ i但管委會遲遲不進行,讓人百思不解./ A' f, {2 O6 E5 T
8 \. b" H" S/ `  y
隨著今日管委會決議同時進行二工程,如今整件事情明朗化了.6 ?; q; T% h; m- M* G5 ^/ v

5 g" `: @( h- |5 C  H9 a
$ m5 ?$ a) L7 Q. a5 Y  r
作者: sugar100    時間: 2016-9-5 14:45
Luke 發表於 2016-9-3 19:04
/ V3 e& p2 r# w引用樓主的話: 8/8風災，拖到11/24復原，如果是您府上受災，政府救災復原不力，這種效率您可以接受嗎? ...
% \1 A0 p1 g, c/ D
如果這種效率大家大多都不接受.2 b/ P3 J2 S1 J) ^- m5 I3 N
那主委早就被換掉了
作者: Dailybread    時間: 2016-9-5 19:49
sugar100 發表於 2016-9-5 14:45
& M3 ]+ Z- l. \8 r1 Z7 s; C如果這種效率大家大多都不接受.
3 M2 Q  z9 W" D, _3 O' t. t那主委早就被換掉了
* l1 C# V$ m; F. g; e6 V) q1 {
* Y4 v: q$ h& i9 O% D' c# _+ T
呵呵呵,如果社區是健康的,大多數委員都是誠實善良,有責任感的,住戶都關心社區管理,
# l8 J7 F4 `1 P# G
6 E; w' j8 m6 b% P0 s: C我們何須上愛北大,何須向市政府陳情呢?
  _: p" a: P  N+ t5 K- E
5 A  i' z- a1 ]
) B1 H4 V! Q, u# t5 i  \7 ?8 N管委會發生下列這些事,很多住戶都說相關人士人不宜再任委員,但只能狗吠火車.
; Y+ n+ O+ b8 ~& n0 h8 ~5 |4 h+ N3 O; c' j1 }2 h
1. 管委會交接快一年了,銀行公共基金專戶尚未辦理過戶.7 D1 k6 D: I% `/ {
& v4 S6 T* m  X/ w* R
2. 公共安全意外險投保期滿,忘了辦理續保,三個多月空窗期.
, i. ^7 Q# h8 F- C7 W$ d' o# x
3 _5 F$ A4 u+ v4 z3. ”送貨單”,估價單”和"出貨單”均可作為結報之憑證,甚至不需要任何原始憑證,僅以自製傳票即1 Q' H  G; r; V9 ^% E7 W
    可准予付款.    W! C' q" }$ A* r2 Y& }. }6 G% G' j9 O
) ]+ A/ l  \& J* S
ˋ4. 辦理保全物管招標,不發開會通知,沒有會議記錄,不給投票統計資料,不公告開標結果.8 p7 U, I& n: r3 N8 v! n8 y* m
- H6 U+ x/ m9 i" P5 D7 V$ R

7 i3 G5 p& Y+ e) T3 Q6 q" `4 O
作者: Dailybread    時間: 2016-9-6 18:35
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-6 18:37 編輯
* G. a! |4 |* B3 U- ~' q
Dailybread 發表於 2016-9-4 18:59 8 X$ V2 _$ ]3 c$ R
"防颱"園藝 ,二個工程金額分別為ˊ65000元和66,000元,合計13餘萬元,
1 M. |8 g% A8 w* V0 c, |
9 p, j& e5 q( A5 Y如此一來,就不需要提報區分所有權人會議了嗎? ...

! }6 S4 b$ k+ A# b- C' v! O0 o  s/ U- V/ V" h  N7 e$ V7 M% x
連續三個月財務報表發生差錯,: E  c$ R/ r- p" j- K
7 f8 c- N# }5 e0 V+ O" D
應該是專業的人士沒有發揮專業!
! h& r( z" U$ F; Q7 P1 ^4 C2 W$ t1 T: r" E
不具專業的重要委員審核財報也沒有發現!
8 B& R' o  ]& h. S$ M5 b8 S
( `, U% B9 N, d2 D' b$ C& ~財務報表可是社區管理重要文件,怎能容許錯誤一而再,再而三?

$ U: @3 _4 w6 G3 _9 B. B0 T. g- b* Q) Y

, t) g, ?. p, A9 G% K: b" k) Z1 t, ~
請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?0 \5 @3 i9 e$ |. d$ j; F) t

' ~5 ~9 e$ K# x$ v: p住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人處事,5 @4 D5 x' z" i, J6 |4 o( B, x  }

0 n- X6 s  a: j0 m5 o你們愧對住戶的付託,還能處之泰然嗎?
) O/ W- q; I! i9 g# X6 x* T0 L9 N: {0 q2 {
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 10:31
Dailybread 發表於 2016-9-6 18:35
8 a8 m; S) y5 `6 g- b' Y請問主任委員,監察委員,你們是依據規約執行管理工作嗎?
3 p. S; p; Y6 n  L/ ]9 E$ U
# P) a( [1 @7 C: j! |住戶票選你們擔任管理委員,是信任你們的為人 ...

7 d9 O5 `8 W# \; x, ]0 T, R
! X  p1 H* f" M8 `# u" j6 U! v第十二條：重大修繕或改良之標準
5 }5 |; V3 P, P' X0 N5 j8 N( R! t" [- F. p, \( G* w3 r
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
9 Z/ a# v# i) c# o, `
- `' [* i; U+ N. j( m- j一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。( U1 ^5 f- R  u. R6 ~- E2 @
0 B$ F' d4 ?. s+ P! O: r* r' I
二、凡須動用公共基金修繕或改良。 ( D, N* D& N) m6 Q8 m
  C4 W' N2 Q$ ?" n% U
故技重施?
作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:05
請主委和監委多讀幾遍:  % M: B& [$ l( {& S0 h# ~

+ o6 J8 i4 V0 E0 Q( u3 {: }第十二條：重大修繕或改良之標準 " R* A# @. j# M4 W7 |) k* M

9 [  P6 g2 S. ^9 l7 r. }
0 ]6 i& \9 W( I+ X/ h下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
- U! ^, ?2 l; {5 q! e) I6 E, `/ o# W  U% t! F4 G$ J
一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上
作者: hahaha    時間: 2016-9-7 23:06
打電話問問政府單位, 看看這有沒有違法情形, 有的話可以檢舉！: q9 Z# x( q8 @* ]% g4 W8 c0 N5 J
9 j2 C+ l  y! K4 A* x
3 I9 j# G! l! q$ u& u
單位: 新北市政府公寓大廈管理科  電話: 29603456分機7760
作者: Dailybread    時間: 2016-9-8 10:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-8 10:10 編輯 # m7 T# Q0 B! V1 n3 a; }, n
% V7 r) h  c& g% f- S! Y/ B  {
致電工務局了.* @' U$ e# w3 m, a

+ s3 O- {3 U) s1 H  Z* d# B: s2 Q
第十二條：重大修繕或改良之標準 , p: V: Y& p; |7 q: e/ r
; @2 v1 [4 k9 a( l0 r; W
下列情況均須區分所有權人大會決議同意:
+ w* `( m# I! L
% }; D- ~8 ^  U: Y5 ]5 P7 V: R; t* X一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上

2 }% B8 d, K! Q1 `
+ \# g4 E6 O( }: M/ Q: t" R管委會執行重大修繕,非經區分所有權人會議表決通過和授權,違反規約是確定的,
2 |7 t7 `  k/ j, F) w# E: V/ N; H* ?- X! i3 E( H( E" S
但能不能執行行政裁罰,必須提供書面的文件,由公寓大廈管理科檢視.
- K' i4 g6 j  i/ q3 H+ B2 o0 y( X% O5 y
就暫時記在帳上,總要有人負起責任的.7 w3 T# D# G  j! q- V' f
+ j4 C3 m+ F. B0 r$ l; p: c

% `2 e7 ?6 U* Q3 C其實,誰在乎樹木死活,誰在乎消防通道是救災用,
2 q' D1 A& P2 G2 y
+ L5 j8 c; H# t, ^- i# ~$ N有些人只看到"商機",如此而已.
4 Q9 K# n% I8 Z
8 c  l0 A  T- n: {. t9 y" }
作者: 恐龍學長    時間: 2016-9-8 18:17
我從照片來看，
+ h9 v% G! b1 M! D# [* x樹倒原因應該是樹的根系沒有展開，
* I  {6 R5 V, M6 Q5 h+ V/ d! s而根沒有展開原因是因為當初移植時沒有把土球的塑膠繩、塑膠帶、塑膠布沒有打開。( V. ?) v/ {0 h& u0 X: s* ?
# P3 P: W( s9 b7 v7 @5 B, H5 x6 W
我們社區也有這問題~~
作者: Dailybread    時間: 2016-9-11 21:38
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-12 15:50 編輯
; L( S' m1 L  Q# V$ A
  h+ s# {* Q2 k' |# E去(104)年8月8日颱風造成樹木受損,隔日(8月9日)園藝合約商即應需求,完成報價,總價67,340元,
( B3 C9 S  E* G6 h: G
- {7 ^. e1 ?- i# B5 e工作清單包含扶正傾倒之樹木,將所有植栽之防颱支架全面換新(杉木棍),甚至動用到吊車和挖土機
7 _; S: o- I, j) W3 w5 y( v$ P1 c" u- e4 d+ I1 n& A) ~
等重機械,也提供枝葉修剪的服務,顯然是非常專業的.
6 ]' x$ Q" T) I2 p+ j# a2 e' i+ O2 O5 U& v$ l6 {( \6 H* Z  P
[attach]463768[/attach]
6 I7 W, }9 \, ^' M- I2 d# z) \3 [+ q) W: Y* M
然而管委會未予採納, 0823會議決議自行扶正樹木,花費在30000元內,但遲至10月底都未見行動.
0 L" |: K2 |2 T2 P6 m; }  Z3 I8 M! D
照片拍攝日期是104.10.21.
% v$ h0 a/ o/ Z- F: x/ `7 f, |/ k* a* G$ [- s, W% q
[attach]463769[/attach][attach]463770[/attach]7 V) P$ M) D$ G6 j, o4 x
[attach]463771[/attach][attach]463772[/attach]
* Q6 Z' ~( p4 t( S( [
; }- f2 [6 k- F/ m! i( j2 z' d7 i2 ]6 @$ S1 Y
最近進行園圃防颱工程,共耗資13餘萬元,但被拆分成二個標案.其中一個標案就是執行上述的樹木支架* v' f$ s) U5 o4 z  R

  Q9 q+ I% y* E% V& [3 @; A換新,但杉木棍被換成了"錏管",未見挖土機和吊車支援,合約金額也高達近67,000元,與先前合
* D6 E7 S$ T" @
- }# y/ r  N  O& T3 I約商的報價不惶多讓.
- @+ N& m9 _6 G+ x  Q
, C8 e& ^7 b7 Q- h/ ?7 Y) U問題:
5 Z2 e/ O0 l7 N) D, @- i8 H$ b* S+ [# Y: f$ e2 E0 h
1. 同樣的工程,非常接近的報價,H廠商出動吊車和挖土機,專業有經驗,為何去年不做,要拖到4 m# m8 B6 U5 f) h9 j
2 ]' M  y  d% L  t9 o/ @3 Y
    今年另請廠商?
) S. `5 i5 {$ V
8 f$ D" _) }0 ~  e( n2. 104.8.23.管委會決議"自行租用器械扶正(六棵)樹木",卻要花費30000元,成本效益都遠低於園藝
  B' J1 |) _  @; P1 S
4 E. C# l7 o" p! e: t8 J% w8 \    專業廠商,是專業考量嗎?0 d# g7 P  g1 K3 d' E1 I

* |1 S3 [4 @; z( V3. 今年招商執行樹木支架換新,為何採用金屬"錏管"(1.5"六米長要價180-200元,會生鏽;
1 g7 J& z8 c! q# j/ T" e4 G! D6 j* k& K( \. a. I* N% z
    秤重量是1公斤20-25元)?若以100枝錏管計算,也不過20000元左右,為何需要6萬餘元?(二天完工)
0 {7 _- o* a2 j5 _1 |  c6 |1 \7 {, \
      另外防颱修剪花木也需要6萬餘元,那園藝合約商的日常例行工作又為何?$ w7 H: Q7 x4 A$ W
) e& ]0 f* G6 l' s

0 b5 ?7 A9 }$ c8 O' W4. 最重要的關鍵還是在決策過程. 七人出席,三人委託,九票贊成,通過二項各六萬餘元的工程,都是"防颱"$ ]8 g: F' c2 a% }( N
0 r+ X4 z' R' o# F% O) `
      將工程拆成二個的用意為何?3 q' ~7 f. x; E- S9 o9 [

1 J* p, Q& B# g3 t
社區管理規約 第十二條：重大修繕或改良之標準
  [3 C: B7 W) R/ ]0 B0 u; x8 L7 z( P: C4 t
    下列情況均須區分所有權人大會決議同意:/ Z# E6 h0 J" W4 A% o

6 e& P: s, ?& ]# F; ^8 F! b     一 、同一修繕或改良之項目， 其金額達新臺幣 拾萬元 (含)以上。& @5 o1 r- K% X9 V9 r
0 r. o/ h* E4 o8 Y& @% ]
! {) T7 L3 v' V5 O/ v% w
作者: workbb    時間: 2016-9-12 15:20
我們社區也面林這樣的狀況....
作者: 愛音樂    時間: 2016-9-14 03:39
Dailybread 發表於 2016-8-30 11:39
9 u1 O& v7 K4 X$ v6 S1 }5 H6 I6 i我當然會有不同的做法和效率.
0 K0 g) C, a5 f
; p+ Z! v0 _( |+ m我9/28發函的目的,就是希望能儘快解決問題.

+ N3 X* H" w1 g" {! V( p: q樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？
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3 k% S8 X5 `5 p: u它們要長很～～～久才會高大。真的不容易
作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:26
愛音樂 發表於 2016-9-14 03:39 1 ]! T8 \' f, ?7 D4 e: M6 @
樹也是錢買的～  物流管理公司自已都沒園藝顧問可以諮詢嗎？8 O3 n8 T. R: I. _, [
* T. z: N+ ~- t7 y
它們要長很～～～久才會高大。真的不容易 ...

7 ~' q6 S/ P1 ?管委會將於本月會議研討買樹補植,完全符合先前的預測.
# j3 y4 s. x/ n: t6 ^8 r7 \4 e8 ?$ w6 [& |+ W
樹不弄死,怎麼會有商機呢? 管委會如何建立績效呢?
3 B: ^+ v4 M( x. p7 S. O
' L! `8 F  T( `$ o) j問題是,沒有"人"需要因管理工作不力,放任總幹事不作為,造成樹木枯死,出來負責,甚至賠償嗎?
" |) e; m; h0 Q" H4 p6 `/ `; o+ Z
為何要由其他住戶集體承擔?# f- o! E' ~9 c- o" M2 C$ Z
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 14:12
有些事情,就是好玩.. M, i' I8 j$ Y1 `

: _0 _; ~9 V, x規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告招標;
9 @/ m  Q% A2 h$ M0 r, D) L; t
6 a, O# Y5 k' T6 o# e& x防颱工程, 總計13餘萬元,超過100,000元,需要區分所有權人會議表決通過,並辦理公告招標.
; U& L" ^, O' Y) a0 n# C6 A
: q& S& x. K$ B" F# }拆成二筆工程,各60000餘元,就免送區分所有權人會議表決通過,也免招標,只要詢價和比價即可.
' `- K0 H+ P( |) g9 f; ^$ B' ?" c6 `4 \
辦二個不到十萬元的招標,是有何特殊意義嗎?
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 14:36
Dailybread 發表於 2016-9-21 14:12
: c3 F, j& {- O有些事情,就是好玩.
- ~! E+ i: y- U' {$ ~: j5 g1 \  h/ e2 C- h( x
規約規定: 單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公 ...
! H, R% x( g+ Y' a# R' D
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
. S" X; J/ W" G) F
5 h$ q9 T$ x6 f- H
7 T7 D% \( ?. e* d, }' ]6 `% a/ _主要是要看看社區住戶的反應, 如果你的提議能過關, 表示關心社區的人還不少
3 H3 A; X0 P+ V( W2 _/ L5 H
7 T' V  v2 I5 b8 F, t5 |' \: t! `2 {# j) ^: Y
否則........就算啦,找機會搬家就是！
作者: Dailybread    時間: 2016-9-21 15:25
hahaha 發表於 2016-9-21 14:36 * K7 H& ~5 y' k* P" I
下次開區分權人大會時, 向大會提出此案例, 並提議降低管委會決議金額的門檻予以抵制
  F" e, h# l; s: \4 x  i0 t4 Y: {
謝謝HA大,( j8 a: B3 y; }

  n" ?/ C$ ^: g過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
6 K; J7 `1 w  I' H2 j( W( U! \: J; j  R, f5 G7 l( j
不過,有不少住戶一領到資料袋,就將議案表決單(一張紙,包裹式)和委員選舉先完成了8 j, s$ l. I8 W0 j% q
) a7 J( N. \, P6 a9 S4 A
票入匭,就可以先離開(總幹事在報到處公開宣布)
1 z$ g4 j1 Z% f$ Y. [, G- n1 C. n6 X( d/ m3 O; B6 B
個人的觀察,實在無可寄望.
/ M  w" P1 Y/ _9 J
1 R1 }# U! {$ p* n! I; _
7 o2 y8 Q0 {( z/ a9 @# A" o& q
$ P7 ^* q2 T0 G% }2 V; y
作者: hahaha    時間: 2016-9-21 15:34
本文章最後由 hahaha 於 2016-9-21 18:05 編輯
9 I8 G! H) r% J& t; b
Dailybread 發表於 2016-9-21 15:25
+ ~0 F5 V+ P9 Y  y謝謝HA大,+ X- ^  f' D$ C- V% l
/ w* B# g% a% S  _' A
過去有二次主委提案,希望將經費支用授權上限10萬元提高至30萬元,都被大會否決了.
& ~! @3 M, |( p, z3 N

& P8 U; Q* w4 h  c7 D& ~- ]' y: Y我說過啦！# e3 J4 S* ]- |. T- h0 k

* d, m1 ]  e# h# @8 p* P
* K& {" `5 S& R) |0 u9 \社區的好壞,端看整體社區住戶素質！
0 H6 z: J2 w% B* m! `; H  Y. N$ U* h7 _: r  g/ l$ H

. v' [; S" ~: P3 \只一兩個少數人關心是無濟於事的" J" S+ M1 ~/ E3 a) F

& @0 n" G5 I, a8 `
* `9 z1 y7 O2 q# Y% ]我看你找機會搬家好了,順便私訊一下哪個社區, 以免我又去踩到地雷！% X( V" m- w& u$ H( D, v

! w7 k' T$ S" N1 [9 E) T( }% |' m) j8 Q5 x3 D$ u) b! p
記住, 管理費不要繳太快.) {8 {. i3 l- O1 Y  o

- l0 L6 F9 d$ ]
$ j" k/ ~$ f+ G7 \( B- {( S( j
  w% Q; Q8 Z; q8 X/ I4 ~7 A8 J$ J1 H' Q
* X, w% R2 f5 h. ^
7 T3 J& Z# Z% B+ [
Ｄ大, 住透天的或4,5十戶以下的小型社區都是可以的選擇！4 P: Z7 \' R7 `* k7 |: S, N& Q
& ?; S6 x1 V1 D1 b- W1 z4 C) t; x" T- d
作者: Dailybread    時間: 2016-9-26 09:31
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34
3 t& x8 x% t" N6 ^$ c. j) P我說過啦！
8 \  Q& _9 ^: k: f+ G
HA大.
  {0 W+ c) v1 _6 Y' R7 p1 C/ c. g' P
9 q4 ?" t- `8 L. @  O1 i/ w小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:3 b$ {' u& E4 f5 I0 u

2 @; @5 J8 _/ A! @3 C社區管理規約和財務收支管理辦法9 D. i  V9 [; D  [% g# C2 _
2 F7 A# Z: c6 j" w) {
歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,
; t* ^5 R: L% m4 B% w! r( f! ^9 a% O5 q2 D2 D
歷年年度與每個月的財務報表,) h9 ?2 Y1 n( ?. ~

  m" ]. a6 E; j* Z) A會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,- U0 }4 L$ \0 v1 d; z' U
& q& @6 {; z& Q8 i
歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.1 E7 H2 v7 `, m( l8 [9 k' o2 I

6 F: Y0 t2 ~. |+ M6 r% e+ w任委員期間所提出的所有提案
/ z1 p  \' ]+ K( }$ p4 q( M& c6 s4 ~! i, h  _: z; E8 t
歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見
- D# o+ V! z" {( H. D5 l! _2 w6 F0 l' F6 [6 ~1 h5 O
還有數百封電子郵件,6 s" {) Z' _3 d# K- Z

8 S4 s! i* j+ H5 Y$ T2 ^7 Q都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".
7 f2 g' `8 y: k/ x) O
" _3 g' G. z5 X' j: K/ G1 @
+ x8 q  F, s, ^7 `其次,也要規劃傳那些證人
/ s, q; W% B# m: j7 D6 X; W2 K1 z
* Y- E+ G; m8 \歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選., L2 {; ^0 \$ B2 |4 u
% }. n' S, n; n, {' d, b0 x: _; M# B
若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
# y5 R0 b# c3 U0 W( B- S2 A: X7 _% z2 z
可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官+ h0 O7 W' i$ K$ v

/ L3 c# N. x+ W3 N他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規
) Y/ [8 l6 R! l) H8 `( M) _9 Q$ T* o. J" Y% G

2 F* u* l% m  X+ K. l5 f0 U! O誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?+ X, z, ~! T+ M
  P7 X# A  o7 e# r) O$ r3 v, r- v
證據會說話.
& V! O5 S3 ]3 U/ \, q1 D
% N) ^0 U& W+ J; T
5 C! F6 d8 _1 G: X& J' j
: e3 d, ~  W6 ]) g6 @8 K- w) S* R% p5 p( ?# l+ _
作者: hahaha    時間: 2016-9-26 15:59
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31 4 O+ c/ e2 t1 h+ \) C
HA大.9 I2 ^% @# T! K: l$ J" x

+ n9 E  V. X# Q小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
% }1 b5 m) z+ Z1 H2 p+ h
希望你能成功.....3 [8 `! _4 e0 w7 P
9 d: y# R& Y1 n8 h4 l- K+ P! Y( u
看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！
作者: Luke    時間: 2016-9-27 07:55
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。) c7 H4 E8 s  b, M7 Z
更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！
& j  F* f: H" l9 s' s9 Z0 o" @
3 d8 I# ?: j7 x4 _/ ]& l) [
作者: ch350117    時間: 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
作者: Luke    時間: 2016-9-28 13:10
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06
, I( \$ j% v6 D$ @6 v+ H- w, ~4 c這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。
* H! F9 v! K9 `# r1 j# L
大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。
, y8 @& Q, x/ i2 s/ {& K  k
作者: Dailybread    時間: 2016-9-29 13:08
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯 - n' o- p6 D, |

  u1 M9 \  K9 p9 {2 N. Y; `律師法律見解 (災後第71天):8 \) ~- z1 q1 j
0 A, p4 p) G2 k+ s& H
一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作  Q9 e9 X- O: N; y$ u; |" L9 t
      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有( S% n( G6 P' ?, [( c7 w
      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修
; r4 @( x' ^3 w# Z* u) h      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。- ?* g! r6 J5 a, q
" F2 ]( L% }% q/ a* `
二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護; a" y+ f/ V  _' @
       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，
  f: V: E+ l9 p1 f       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委  * @: ]% X, \6 t3 l  u8 y
       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受
# [' m& G3 k6 l0 W; C8 c2 R       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，0 d  y1 D6 [) y
       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。" n' I* R- _  U, t1 \

  Z  c& y; h2 L6 J9 z/ `: ~4 L, b三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害, }$ @  x; `# T1 G
      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須
8 M; [+ {# a6 E4 a1 F0 F      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。
; ?8 Z8 s7 K% d. ]. F% X4 A
. Q' w, b) d/ _9 ^$ A4 ~, e7 @4 i/ }% p, ?  ?

( S3 I) L4 \3 a" O4 n
作者: kasa1107    時間: 2016-9-30 10:44
看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，
9 Y- Y* o8 J6 ]  j而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供3 `6 F9 ~6 B0 E& k8 S2 f* N3 w
或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。
1 r. d1 r2 ]6 {6 n
: S" R! J$ m' p5 V+ H9 m6 c. r如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，
6 C4 R, B' v8 R- b0 o考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，+ t4 Y2 o, x9 E5 r
透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入  {' _) U6 z! j2 D8 o; ]0 B+ K/ W
可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，
8 d  F+ U$ h4 O- g1 l則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，7 I# m, y. P$ N# X( f3 ^2 Q
所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
+ p! D" J7 }0 P( T$ Y; a8 U& o/ f/ J
反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。
+ Y6 C4 n* n: u- Q$ z: \! \( y& Q" P/ P  T7 u) k9 {! D+ \; V& R
罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，
& ]. V) p0 {6 H. f" a2 Q所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。
4 e  v, Y/ @& c2 f$ |第 342 條                
& \/ g+ m! D6 H, O" F為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
# U, o1 l0 P3 L- m8 f而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以
, ?$ e; u0 e2 \& Q7 b下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。
$ p3 G1 X, `* S3 s3 E# M前項之未遂犯罰之。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-7 10:06
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯
/ m! F! x! }  S/ U* e) {$ V" N7 B# L6 S9 v' e" I
內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號$ M+ x$ O% H! V: M3 |6 s6 j+ ]
公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之
9 ]- T4 P9 p3 x8 W( j7 D9 y6 z; l決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解. c* ?3 J7 B4 R+ h
決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事4 o  C. ?: h' D8 r# L- T
項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條+ M2 @- _( n  b4 z  d- z. ^" I
例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例482 ^6 O7 p' j5 a. }+ e
條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或. Y: B" L  l8 R. ]3 K( E3 R4 U
履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。' _8 ]8 L3 F( |5 y- h  f' o

( f8 b4 R- @/ T; l4 `
作者: Luke    時間: 2016-10-7 22:15
如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。
作者: Dailybread    時間: 2016-10-20 18:46
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯
( u/ b- m! ]) n; @9 t8 P5 z, O) |9 J/ y1 m
[youtube]_v65G00KVMs[/youtube]7 z6 X2 d# k5 m+ q, g4 n8 E
! i0 N1 I, s  o
送別老樹! 責任誰負?
5 x; |' \& |0 I7 y
作者: Luke    時間: 2016-10-21 08:46
頂樓能不能晾曬衣物，外牆和玻璃能不能清洗，消防通道能不能改建為行人通道，能不能用公共基金或者管理費補貼住戶辦旅遊，有法令規章作為依據，如果有爭議，就必須回歸區分所有權人會議議決。. S/ S# f5 u, D7 @& m' J# F

) C7 T3 S; r0 P; h0 @9 C+ A# i9 k6 ]" ?當住戶提出上述的要求，管委會和物管總幹事有責任向住戶說清楚，講明白，並將相關議題納入區分所有權人會議由住戶自己評估是否支持，才是光明磊落，有為有守的作法。5 z4 Q# F9 f2 W! J, f

8 F( r* Y$ @* H現任管委會大權在握，本來就應該積極任事，如果一方面不積極作為，又想討好住戶，就將責任全都推給一位前委員，或某住戶，就是顛倒是非，不負責任。



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