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標題: 三環三線民汐案初審卡財源 [列印本頁]

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-21 09:00
標題: 三環三線民汐案初審卡財源
三環三線民汐案初審卡財源
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201102170100&pType0=aALL&pTypeSel=0
2011/02/17 13:09:18

（中央社記者汪淑芬台北17日電）新北市長朱立倫競選時提出捷運三環三線政見，規劃中還未確定的路線有5條；交通部昨天召開今年第1條送審的民生汐止線審查會議，因捷運外部效益未納入財源，要求補件再審。

三環三線中包括已通車、興建中及規劃中的路線，規劃中可行性研究還未核定的有5條，分別是民生汐止線、環狀南北線、安坑線、三鶯線、桃園綠線。

因交通部去年就要求所有新的捷運路線一定要將捷運可能帶來的益納入計畫財源，也就是將外部效益內部化，提高地方興建捷運的財政負擔。交通部昨天召開審查會，但民汐案未順利過關。

交通部表示，民汐線案因未符合政府對新建捷運的新規定，將興建捷運可能帶來的都市更新、地方稅收增加等效益納入財務計畫，所以計畫還未過關；但不代表交通部否決，因民汐線跨台北市及新北市，交通部已請兩個地方政府重新提出對民汐線的財政負擔。

交通部表示，中央財政愈來愈困難，以往對地方興建捷運的補助做法勢必調整。

交通部明天還要審查高雄捷運岡山延伸路竹線，交通部表示，會採同標準審查。

民汐線從台北市民生西路到汐止，全長17.5公里。根據台北市政府規劃，分3階段動工，第1階段是基隆河以東，也就是從內湖到汐止約11公里，經費約新台幣422億元。

高雄捷運岡山站去年7月動工，地方政府希望從岡山站延伸到路竹，全長約9.4公里，經費約168億元。

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-21 09:01
北捷民汐線自償率擬提高
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201102170268&pType0=aALL&pTypeSel=0
2011/02/17 21:15:20

（中央社記者孫承武台北17日電）北捷民生汐止線，因財源籌措，遭交通部要求補件再審。北市捷運局今天表示，將與新北市會商，希望提高土地聯合開發等效益，將現有財務自償率，由現有的3成多再設法提高。

交通部昨天召開民生汐止線審查會議，由於台北市政府捷運局未將捷運外部效益納入財源，遭交通部要求補件再審。捷運局綜合規劃處表示，民生汐止線地方政府財務自償率超過3成，相較其他捷運路網，比例已經算高。不過，中央財政困難，對於重大公共工程推動，地方政府自籌款項部分，財務精算更為嚴格。

綜合規劃處官員說，捷運外部效益，主要包括土地聯合開發，以及路網交會可預見帶動沿線民生消費、房市看漲帶來賦稅的增加等，初步規劃擬將現有財務自償率，由現有的3成多，能再設法提高到4成，甚至一半，但這部分還待與新北市政府交通局、財政局等單位會商。

新北市長朱立倫競選時提出捷運「三環三線」政見。「三環三線」包括已通車、興建中，以及規劃中路線，規劃中路線已進行可行性研究，還未定案的5條路線，分別是民生汐止線、環狀南北線、安坑線、三鶯線、桃園綠線。

依捷運局規劃，民生汐止線從台北市民生西路，一路到新北市汐止，主線全長17.52公里、支線2.26公里；計畫主線設置15座車站（地下車站8座，高架車站7座）、支線設置3座高架車站；系統部分，建議採輕軌捷運或自動導軌中運量捷運系統；民生汐止線採分3階段動工，第1階段在基隆河以東，也就是從內湖到汐止約11公里，估算經費約新台幣422億元。

作者: calcandy168898 時間: 2011-2-21 09:06
still idle...................

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-21 09:19
本文章最後由寧靜海於 2011-2-21 09:38 編輯

　　大家可以看一下同樣號稱四年內要動工的民生汐止線目前的狀況，我順便做一個簡單的比較：

	民生汐止線	三鶯線
長度	主線全長17.52公里支線2.26公里全長：19.78公里	第一階段：13.2公里（土城頂埔站至鳳鳴站止）第二階段：5.4公里（鶯歌至八德）全長：18.6公里
規格	輕軌捷運或自動導軌中運量捷運系統	輕軌捷運或中運量捷運系統
自償率	3成多	不明，但可能比民生汐止線更低
期程	四年內動工	任內動工
經費	773億	427億
進度	已送交通部核定，裁定補件重審	1.需進行環境評估差異性報告 2.今年度已編列經費進行可行性研究報告 3.尚未提送交通部核定經費

　　
　　看完表格大家應該就知道，三鶯線要拼四年內動工，真的很不容易，不僅聯外道路還沒動工，就連最基本的環境評估報告跟可行性評估報告，都尚待進行，此外，民生汐止線因為沒有土地開發效益的評估而被退件，三鶯線這個部份也是完全都沒有進行，如果這些工作不同時進行，到時還是會面臨退件的命運。

　　希望大家緊盯進度，積極向市府陳情施壓，要求市府儘快辦理相關工作，不要讓進度一拖再拖了。

　　市長信箱：
　　http://talk.tpc.gov.tw/indexEmail-1.jsp

作者: 大耳朵 時間: 2011-2-21 09:51
這不是一直在上演的戲碼嗎???
有沒有首長可以演出不同的喬段嗎

作者: jefflee3170 時間: 2011-2-21 10:18
三鶯線遙遙無期啊.............

作者: 半桶師 時間: 2011-2-21 11:13
但麻煩的是

當大多數人選舉時
還是抱著"有人提出來總是好事,,讓他/她試試看看嘛"
而不去瞭解..質疑..政策本身與執行的合理性
就是讓政客一再有操弄空間

像三環三線接下來的戲碼就更有趣
因為預算大多來自中央
未來一定上演一出戲碼
朱立倫跟大家說中央不撥錢
但因為是同黨的中央政府
於是只不斷帶領市議員去中央部會陳情
是陳情不是抗議喔（只有中央是不同黨才用抗議的）

接下來就等中央馬政府表態
如果中央不給
朱立倫就會說
我也盡力了
但請大家尊重專業評估

政治三部曲...喔..應該是..政治鄉土劇
看到會背了

作者: 史莫莫 時間: 2011-2-21 12:06
我算是偏藍的選民
對三鶯線也沒有迫切的需要
但如果朱立倫任內沒有動工的話
不管理由多麼冠冕堂皇名正言順
從此決不投他票
不管是選連任或選總統
當然馬英九已違諾在先
馬選連任我是不會投他票的

作者: 我的視界 時間: 2011-2-21 13:01
政治人物給承諾, 自當是要想辦法兌現, 向支持他的人民負責.

作者: 一步蓮華 時間: 2011-2-21 13:08
不然叫遠雄自己蓋好了,撥幾塊地跟他做利益交換,既然要造鎮就造大一點

作者: 小崴的爹 時間: 2011-2-21 13:18
我對捷運任內動工本來就不著希望~~
還是先把聯外道路先動工比較實際吧......

作者: betraykk 時間: 2011-2-21 13:20
希望市政府趕快有所作為.......三鶯線才有機會成

真啊

作者: yuisuzuki 時間: 2011-2-21 13:23
我也偏藍，不過票已經給你
做不到就給我下來~

作者: 一步蓮華 時間: 2011-2-21 13:31

亨亨發表於 2011-2-21 13:23
她造鎮忌話確實有用心....
但她房子的結構喊品質....還有更好的空間!
她只是敢花和肯花錢宣傳和廣告!

買的人都不怕了,沒買的人也不用挑啦,區區400億趙董拿的出來啦,可以試試BOT的,去年就賺了2個資本額啊

作者: evalee 時間: 2011-2-21 16:56
快要爆管了

作者: michelle416 時間: 2011-2-21 19:11
真瞎!
那天投完票,跑到布斯特吃飯.......前面後面很多人在談選舉,
大概聽到的是這樣: xxx說要蓋捷運,說一定蓋.另一個呢? 說公車快線先做,捷運不可能馬上動工..............所以當然選xxx阿! 另一個連講都不肯講!
.......................................我希望xxx還是可以承諾他的諾言,不過之前就討論過很多了, 電影: 華爾街 2 有一段台詞挺經典的! 人們做最瘋狂的事就是,不斷的重複做一件事,然後期待會有不同的結果! -----這就是目前的景況! 之前民間雜誌早就告訴老百姓,全國縣市的縣市長執政滿意度,是哪些人比較有執行力,但人民還是比較喜歡聽甜言蜜語!

作者: 狗妹 時間: 2011-2-21 20:06
就是因為選民對政治人物跳票覺得習以為常不會用選票制裁才會讓這種情況一再發生

作者: nicklee 時間: 2011-2-21 21:27

北大人-01 發表於 2011-2-21 09:36
當初本人質疑三環三線一共 3800億的財源著落時

市長答應以工程受益建設基金支應絕對沒問題的

安啦~~~2012總統大選時.....財源就不會卡了.......
到時會說......他的政見......需要八年的時間來實現..........
不相信......大家在等著看吧........

作者: 方塊酥 時間: 2011-2-21 21:32
用票抵制到底......大家告訴大家

作者: 草莓軟糖 時間: 2011-2-21 21:45
回覆亨亨的文章

兔子的尾巴盡在不言中
台灣燈會今年主燈又被民俗專家斷言，兔子沒有尾巴，爛桃花會特別多、政治人物的承諾有頭無尾，股市還將斷尾求生，真有那麼靈驗嗎?

作者: Jayson_lin 時間: 2011-2-21 21:47
不選小朱，大家連在這邊幹樵的機會都沒有不是嗎?
我家都是綠，這次看完2邊政見，只能說選小英三鶯線是完全沒希望
選小朱，有政治資源跟政治人脈，加上三鶯線跟桃園捷運還扯上些關係。以前次大選淡海線成功過關模式來看，我想2012年大選
前藍營沒丟出利多鐵定會很慘。光頻這點，就決定小朱出線了~

只是在三環三線牛肉當中，三鶯線要如何卡位成功，就待大家努力積極爭取了。
信請大家持續寄嘿!!

作者: ruth 時間: 2011-2-21 23:02
一定要用選票回應~

作者: pennychien65 時間: 2011-2-21 23:39
台灣都是一群鳥政客~~

作者: nicklee 時間: 2011-2-22 08:24
本文章最後由 nicklee 於 2011-2-22 08:27 編輯

kenjie_lin 發表於 2011-2-21 21:47
不選小朱，大家連在這邊幹樵的機會都沒有不是嗎?
我家都是綠，這次看完2邊政見，只能說選小英三鶯線是完全 ...

所以我說......2014......是檢驗第一張支票的時候
2016......是檢驗小朱支票的時候.......

到時我希望看到的.....是實質的行動.....不是"書面"的規劃......

只要一到選舉時......捷運就無限可能.....
無論有多大的困難.....不論經費是否足夠......
候選人都信誓旦旦的說......他會努力替人民爭取(好比優先動工)
那怕在神明面前發誓....也要表現他的決心....

但是選舉一過之後.....
當選人....就開始對此事不回應......
即使是現在大家很推崇的小朱.....也似乎沒看到選舉時....那樣熱情的回應.....
官方的回應.....(要人民不斷陳情)......一般會有下面三個回應....
1. 規劃中
2. 沒經費(中央推給地方....地方推給中央.....地方互推)
3. 捷運取消(當人民陳情到政府不耐煩)

我個人覺得....我們現在若不要求2012前.....
沒看到實質的動工.....我們就要用選票表示我們的意見
那....這一條捷運......是永遠不會通的......

2012前.....捷運沒有實質動工......那我會用選票做出我的決定......
離2012前.....還有一年多的時間.......就算先前二年多.....我們都被晃點......
政府還有一年多的時間補救......
對了.....那個"八年規劃"的瞎理由........
有連任壓力都不願意做....沒有連任壓力會做.......
個人對這種說法持保留態度.....

雖然我的一票不能決定2012的成敗....但是我能做的只有這些.....
而且.....這個要求.....並不過分.....
原因如下
1. 這條路線.....規劃超過10年了......
現在還在規劃.....是可以規劃出什麼新東西嗎? (個人是覺得....沒心要做)
2. 這個是候選人.....自己的選舉承諾.....本就應該自己兌現......

Thanks!

作者: 小海豚 時間: 2011-2-22 08:36
本文章最後由小海豚於 2011-2-22 08:37 編輯

半桶師發表於 2011-2-21 11:13
但麻煩的是
...
接下來就等中央馬政府表態
如果中央不給
朱立倫就會說
我也盡力了
但請大家尊重專業評估

政治三部曲...喔..應該是..政治鄉土劇

看到會背了

面對2012政黨可能再度輪替
到時可以推給新的執政黨
反正捷運也不是地方政府有能力單獨決定

果真如此，就不是小朱跳票....

作者: BOSS爸 時間: 2011-2-22 08:38

那诶安內

作者: 一步蓮華 時間: 2011-2-22 08:58
聽其言觀其行,雖然說其言已破蛋還是要觀其行,畢竟上任沒多久還是多給他時間,但是可以不要四年嗎?

作者: 饅頭 時間: 2011-2-22 09:09
這跟上次一樣！不意外

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-22 10:26
希望大家每年緊盯進度，如果市府有照著進度走，四年任內三鶯線動工，並非空談，但若相關作業一拖再拖，最後一兩年可以扭轉奇蹟，這是不可能的...

2011年：環境差異性評估報告出爐、三鶯線可行性評估報告出爐、聯外道路動工、捷運先導公車啟動
2012年：三鶯線沿線土地開發規劃出爐、三鶯線提送交通部審查
2013年：聯外道路完工、三鶯線補件再次提送交通部審查並核定經費、捷運先導公車修正路線培養運量
2014年：三鶯線動工

作者: 饅頭 時間: 2011-2-22 10:34
等著看吧！失望

連外道路能動就謝天謝地了

作者: dearlulu20 時間: 2011-2-22 11:55
信口開河的政客讓人厭惡!!!

作者: 小柚子 時間: 2011-2-22 12:06
回覆寧靜海的文章

是阿，有了Time Table就能夠緊盯進度有沒有落後，加油!!

作者: betraykk 時間: 2011-2-22 14:32
回覆寧靜海的文章

海大的schedule

作者: andy826 時間: 2011-2-22 14:37
若任內有聯外道路, 就阿彌陀佛了

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-22 17:36
關於政治的討論請各位節制，雖然我也有許多失望之處，但還是希望大家能重新聚焦在問題上，避免過多政治牽扯跟口水仗，以免引發爭議或模糊焦點。

我想，選舉已經結束，現在能做的，就是施壓要求新任市長兌現政見，而不是回顧過去選舉結果，不管「早知道」還是「後悔」其實都於事無補了，不是嗎？希望大家能因為最近的事件，更關心北大特區的相關公共議題，一起思考如何督促推動政見，團結力量來爭取資源，而不是見縫插針開始攻擊政治人物，將焦點轉移到政治人物身上，這樣做對於北大特區不僅沒有幫助，甚至對於政治人物來說，他獲得注意，高興都來不及了，不是嗎？

作者: nwohippo 時間: 2011-2-22 17:37
一句沒錢就能打翻所有的承諾了

作者: 大頭妹 時間: 2011-2-22 17:56
我相信支票開出來了,以小朱的個性一定有在努力,
但事情很多並非是由他所掌控,
如果說治理國家像養花,
我現在至少有感覺到政府在給花澆水施肥,
是說如果有害蟲來吃,他們也只能努力,結果就是盡人事聽天命,
但至少我有看見希望,
再過一次只剩口氣的八年,
說實話,怕到了~~

看那些政論家說得口水橫飛,
其實只是見到古時文人的模樣,
說過了,就當自己也做了努力,
其實啥的貢獻也沒有,
真上位去了,才知道何謂百無一用是書生啊~~

作者: 豬肉 時間: 2011-2-22 19:23
99年...三峽..鶯歌..土城有多少的投票人口!
2 ~ 4年後...

看看北部各區人口消長,看看三峽上升的投票人口...

屆時,想參選轄區內各級選舉的候選人...

要與社區住民一起加油啊!~~~

作者: k64986 時間: 2011-2-22 19:30
回覆大頭妹的文章

支票每位候選人都會開，如果大家還是放任，吃虧還是老百姓，做不到，就用理由搪塞，下次當然用選票抵制囉，政見在提出之前，一定有一群幕僚在規劃白皮書並評估可行性，如果沒有那只是要選票，不是嗎？

作者: 大頭妹 時間: 2011-2-22 20:37
回覆 k64986 的文章

我覺得倒不是放任,
而是如果真要做,與其快快做最後結果很糟,
還不如慢慢來最後求一個好結果,
沒錢是現在台灣最大的問題,
而這些上位的政治人物如何把錢搶出來履行政見就靠功夫了!

如果上位的政治人物真的有逐步在落實,
那再給一點時間又何妨,
是騙人還是真的就差一步功夫,
其實是看得出來的,
最怕的真是一騙再騙又騙~~乾領著人民的血汗錢還搞破壞,
這才教人害怕啊~~

想想,要留給子孫的是三五十年~~甚至於百年的青山,
只要真的有見到藍圖,也真的在做基礎功夫了,
再等等又何妨呢?

作者: andy826 時間: 2011-2-23 08:38
回覆大頭妹的文章

而這些上位的政治人物如何把錢搶出來履行政見就靠功夫了!

的確這句話是重點. 很少聽過有錢建設卻不能執行的, 大概也只有環評. 徵收?! 如果補償能讓人滿意也不是一個阻礙
但是我們所謂的政客, 或曰芭樂票開太多, 卻沒做到. 早在選舉時提出就應該要衡量了, 而不是只拋出議題喊爽的. 這樣選民也只是在選一個夢~ 看誰做的夢是你要的, 你認同的, 你就選誰.

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-23 09:00
回覆北大人-01 的文章

板主
發政治文的你不發紅單給他
你卻發紅單給所有其他的人, 什麼意思?

　　有針對性的攻擊，或刻意挑動政治議題的文章，我會特別勸導跟節制，畢竟應該關注的是公共議題本身，而政治人物我們能做的，就是督促他兌現政見，若不能兌現，則應該以選票來制裁，過多的政治煽動是不必要的，實際上選舉前的討論大家也都見識過，很多討論都失焦了。

　　如果你對於朱立倫有不滿意之處，你可以在下次選舉前整理他的政見，以及他後來的作為，來檢視他是否兌現政見，像這樣的文章我都會保留，但針對個人性的攻擊或謾罵，我還是會禁止，請多配合，感謝。

作者: change1221 時間: 2011-2-23 09:12
多年前
政治就已經是一灘死水
一直以來都在喊
說要換水
充其量只不過把水撥一撥
最近的這個
也不過就是撈幾口水出來而已

改革??
看不出來

有再改進??
只看到越來越沉落

只能說
越來越失望

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