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標題: 如果因為「有些小孩」會吵鬧...... [列印本頁]

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作者: 睿依依    時間: 2016-8-11 00:38
標題: 如果因為「有些小孩」會吵鬧......
轉貼自https://www.facebook.com/albert.tzeng
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(文長，所以把幾個我覺得是重點的變色處理了一下)
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曾經喜歡的餐廳，今天才注意到的規定。午餐跟我媽抱著米米妹（10個月），頗有個性的店長還鐵著臉提醒我們「先想清楚」，擺明不歡迎。

4 Z4 K" {% X. I[attach]458697[/attach]

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, j, _# s: m; x3 y/ A坐下後多問了幾句，他說，「很多小孩不只吵，還會亂跑亂動東西。我寧可不做這些生意。」
; V" K5 C9 R; E( a$ N, h; {這天為了米米妹，不僅多點了一杯她喝不到的茶，結帳還多收了10%。菜還是精緻，滋味卻多了些複雜。
' {5 [% B* X3 |7 T這是歧視，無疑的。但我想到，某些餐廳甚至擺明不接待十二歲以下孩童，似乎沒什麼問題。卻又忽然不知道該怎麼看，這家餐廳的規定。

※
8 ~+ [0 C8 ]: ~+ }9 C4 z前文用到「歧視」一詞，引起一些爭議。我再多解釋一下「歧視」的概念：

0 T( T% @; U( j5 J0 w如果因為我的小孩在店裡吵鬧，店家希望我們離開，這不是歧視。因為我們的行為，造成其他人的困擾。

" C& S7 f7 f0 z# Z, n3 @/ A; I! ?但如果因為「有些小孩」會吵鬧，店家就讓「所有帶小孩」的顧客，必須付出更高代價──不管你的小孩教養多好，不管這的照顧者多有把握不讓小孩打擾到別人。這就是歧視。

今天我們仍在這家店用餐，安安靜靜，比隔壁桌一桌大人安靜許多。但是喧囂的大人不需要付10%，我們作為負責任的照顧者，卻因為一個不吵鬧的小孩，需要付出額外的成本，理由只是因為「其他有些小孩很吵」。
這就像是因為「有些黑人會偷竊，所以本店不接待黑人，或是黑人結帳一律加收10%失竊保險」。


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, {/ N; |, x$ s. r# n( q我還再多說一點，比較複雜的：
對一些朋友而言，不能接受我稱這個現象為「歧視」，是因為在我們生活語彙中，「歧視」是一種指控的罪名；他們覺得店家這樣做有務實的理由。但其實對我而言，「歧視」是人類生存必然存在（也部分需要）的現象。

為什麼？這要先從歧視的概念定義起：
$ d$ ^! Y1 a2 F. Z8 V. t, q$ Q依照維基百科的定義，「歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。」

- i1 H) Y% t" _, T* v& q8 X- S4 K/ X從這個定義出發，對族群、性別、身障的各種歧視不用多說。但原住民加分，例如婦女保障民額，例如小孩子/ 老人搭車半票，甚至各種分眾行銷策略，不也都符合「歧視」的定義？
9 f6 n" L* l! M* U4 R有人會說，「歧視」只能用於「比較差的待遇」，不適用於「比較優惠的待遇」。但如果你對特定群體優惠，不正是對於其他群體比較差？

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甚至有人會說，「歧視」只用於那些負面的例子。其實這可能最貼近許多人日常語言的實踐──我們總隨意裁減著「歧視」一詞的指涉範圍，把在形式邏輯上相似的事務，依照每個人能接受的範圍不同，畫出歧視與不是歧視的邊界。

2 Z# N3 {8 p; V* y& G$ p只是一旦算不算得上「歧視」，成為主觀評價的函數。這個詞本身也就失去倫理思考的效度。

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那為何我說，人類需要歧視？
/ a" D* [) x7 `' ~( O. B; y3 k歸根究柢，人類需要基於群體身分的不同對待，源於人類「認知資源」有限。我們往往沒有心力去弄清楚每個人的特質，而需要懶惰地把人分類，決定對待的方式。

到如國家等機構組織層次，也類似；組織處理資訊的能量有限，無法詳細分析每個對象的特質，也只能先用某些簡單的身分分類。
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2 y  v9 k! ^0 ~4 @$ ^7 L5 G這種歧視無所不在。

只是在這些歧視中，有些被接受（所以甚至我們不稱之為歧視），有些被忍受，有些顯得刺眼──而哪些顯得刺眼，也取決於不同觀察者不同的生命經驗。

/ \: f, X* L7 Y4 [% L基本上，我也認為人類不可能，也不需要完全消除歧視，只能力求節制其表現在「人類文明可以接受的範圍內」。
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回到今天這件事。用前述維基的定義，店家對於帶小孩的客人課以更高的成本，這就是歧視。但我稱其為「歧視」，並不代表我無法理解其初衷，也不代表一種措詞嚴厲的批評。
* b# i5 c* C$ j% P3 n* T我最後說的很明白：我仍不知道要如何看待這樣的規定。
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作者: 睿依依    時間: 2016-8-11 00:42
然後，這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論。
/ m. f  I/ b- j9 [* B( H我看到了這幾句，覺得很有意思。
所以也轉貼上來 (原著說可以轉貼，但不用註明出處)
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1.其實我不太明白作者何必一直解釋「歧視」，因為就是歧視沒錯，店家可沒說喧鬧嬉戲的成人必須付服務費，如果要收兒童專屬的服務費，請說明提供什麼服務，遊戲專區、兒童椅、兒童廁所、兒童洗手台？不然店家的有限包容就是一種歧視無誤。
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2.假設一下，今天公告寫的是：70歲以上老人收10%、殘障者收10%、同志收10％。或者，70歲以上老人、殘障者、同志禁止進入，這時你會說不是歧視嗎？
  t+ D- T% _+ ]" a

5 w& M- P& l% y6 v' C3.我帶著孩子時不會進去這種餐廳用餐，沒帶孩子也不會，我不認為這樣明顯排拒每個人必經生長時期的餐廳（非酒館、咖啡店）有存在必要且對社會發展有益（在我狹小的世界裡）。
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4.為什麼這樣的店家沒膽寫出12歲以下禁入，爸媽那份餐又沒多賺多少，何必呢。我建議公告上同時註明：「我60歲後，堅決拒絕任何30歲以下青年的任何服務與協助，幫瀕死的我開救護車也不行，因為我這些年來一點也不想幫助、包容這一代的青年成長。」

. A# M% q4 j. s9 s5.為什麼小孩這麼容易被針對，很簡單，小孩不會為自己發聲，帶著小孩的家長常處於焦頭爛額的狀況，與其爭辯不如趕快換一家。明明一位三歲小孩的可控制度比一群成年人好很多，後者店家不想惹而已。
(又忍不住畫重點了)
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6.要設法接納孩子融入一間餐廳想營造的氛圍，並不是做不到，至少我家常去的兩間餐廳都做得很好，瘋狂澄澄離開前還會去擁抱老闆。
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7.我覺得家長很沒用，不只帶著小孩不去，沒帶著小孩時更不去，假設有孩子的顧客群佔了1/3，店家能這樣做嗎？去了又罵就沒意義了。


5 |$ i# [+ W9 T: O! F/ N) J8.看原文留言，讓人深刻了解台灣少子化是正常且必然趨勢，因為每個人都想把小孩關起來，沒幾個人是好好被對待的長大。
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  a* b6 r! F4 ^6 j) I9.我並不覺得小孩最大，全世界都要把小孩擺優先，只要把小孩當人就好，只是人而已。

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作者: 討厭暱稱    時間: 2016-8-11 09:36


4 w! d3 [! s7 Q; j3 E前兩週在火車上碰見一個50多歲的中年上班族,開口大罵2.8歲的小孩吵到他睡覺@@"
嘴巴念念有詞的說:我已經忍耐很久了...請你的孩子安靜一點
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1 G- x4 j$ H0 j! V1 P! L孩子那天說:哇~~~火車耶,媽媽我們坐火車嗎?太陽好亮喔!媽媽到桃園了嗎?
(孩子並沒有大聲哭鬧,沒有尖叫,只有充滿好奇的口吻...)
6 K% f( h8 F; e3 B$ Q& g8 L5 S我回那位歐吉喪:區間車有臥鋪嗎?孩子才2歲8個月,我沒辦法讓他完全不說話
大人在火車上吃早餐(上班族大喇喇拿著筷子吃蛋餅),大人拿著手機大聲講話,還有大人自顧自地聊天/滑手機
+ A: Q# }1 }1 n+ z! j要孩子半個小時都不說話是有點困難...
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* _2 {6 P( g4 R/ R; n/ r那位歐吉桑大叔忘了自己大罵時的聲量,比2.8歲孩子講話的聲音還要吵
2 @' H  e, a/ N6 r' ?/ M: x此時的你,真的是吵到整個車廂的乘客了

有些大人把孩子當作惡魔,忘了自己當惡魔時大人是怎麼包容你,教導你的
隔幾天,在火車座位上碰到兩個小男孩,興奮地大聲嬉鬧,媽媽不時的提醒孩子小聲一點
兩個孩子開心嬉鬧是真的有點吵...我們選擇站起來換座位,而不是責罵!


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作者: 開心胖B    時間: 2016-8-11 09:55
版主文筆很好~把事情敘述的很有條理。
我自己女兒就超不受控的，帶出門也很常被人白眼，尤其是沒有同理心的年輕小姐跟不喜歡小孩的老人家，都覺得小孩怎麼這麼吵然後又一直動來動去...。

& i' R. R: ^/ |: z我當然也很想把小孩管好啊，但是就如同每個人都有自由意志一樣，小孩也有阿，而且它們表達得更直接更不忌諱他人，其實除了影響到其他人之外老實說我並不覺得有什麼不OK的。
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作者: ericcc    時間: 2016-8-11 09:58
我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但我轉頭看到媽媽的時候，媽媽立刻不說話，但小朋友從來沒有停止問問題，所以就母女一直用平常的語氣跟聲音說話，後來小朋友專心看表演不問問題，安靜到結束，因為媽媽中途離席之後沒有再進場。小朋友還是可以安靜的～家長也沒教而已。

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作者: Dora貓    時間: 2016-8-11 11:27

+ o' p, J0 f$ y" `" p
這篇文章真的很沒邏輯

2 l+ N6 H0 [6 \* o! |" A小朋友吵鬧比例本來就大人高
& Z* H: D8 }5 z- x大人發出聲音大多都是可以接受的
, v! C/ s" l! U! P8 V, {% A, u小朋友哭鬧的聲音不是每個人都可以接受

" {! k5 O' r6 }4 o/ g$ C" |+ P8 s& ~4 s沒聽過一堆小朋友在旁邊哭喊，鬼叫嗎？
公共空間不是因為小朋友沒辦法管教
父母就沒有任何責任的好嗎？
4 Y* x" H: ?# A( \' f( {
# Q/ \, E3 g3 w/ o管不好還在那邊說被歧視
為人父母沒有任何的抱歉之心
還在ＰＯ文『有些小孩』？？

& s6 Y. {( \4 d1 d3 G9 w* {# E, D; X很多吸毒犯會因為要吸毒沒錢搶劫或是幻想去殺人
但這也只是少數，有想過其他吸毒犯嗎？
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+ z; F5 C1 x1 M: N* v' P- E而且這怎麼會是歧視？
他又不是沒講，一開始就貼在門口了
9 o& ?9 B$ |& ~" d4 ^2 z不高興不要進去消費阿，怎會消費了這麼多問題
6 U- d( T$ r& V

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作者: yps3333    時間: 2016-8-11 12:00
我的想法比較簡單~就是帶小孩就不要去這家~
8 F% i. T) ~( j# F8 e5 H# B如果真的又很喜歡這家店覺得非去不可、不吃會遺憾，那就沒帶時再去~

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作者: ICH    時間: 2016-8-11 12:25
顧客可以選餐廳，餐廳為什麼不能選客人？
; W+ u& |! c; E& x" j既然告訴你不歡迎你，你就不要去啊！又不是非去不可。
你可以帶小孩去吃別間，這樣你開心、店家也開心。

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作者: yjrong413    時間: 2016-8-11 12:47

4 A& ?8 V  D$ N
沒歧視?....      
0 a& z% `& R* I/ H4 {
這家店如果擺明不歡迎120cm以下孩童進入用餐, 那是他們的選擇,     
( ~0 `6 G0 V$ }4 u/ A但, 沒有寫"不歡迎", 卻要另外 "加收服務費" .....這就真的算是歧視了!     
" }% _% O5 k' R" i5 A+ l% O% |: S" F
- h8 U( Z7 M4 N& ?3 m# u大人有時用餐也會有打翻餐食飲料的,     
當下有要另外跟打翻者收取服務費的嗎?     
那若帶孩童進入 根本沒任何打翻或搞髒, 卻要額外收服務費?      
這不算是歧視?     

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作者: yljimmy    時間: 2016-8-11 12:51
雖說餐廳內不可奔跑嬉鬧本來就是常識
4 r3 i; X$ B0 M( {0 h- n+ y$ ?# F但是會讓店家要貼公告、加收費來向客戶明示, 顯見此問題對店家已經造成嚴重困擾
, u, K. ]& G5 ^: q+ S" b) T
這跟素食餐廳貼公告「請勿攜帶葷食」, 或是餐廳公告「自備水酒收開瓶費200元」基本上是一樣的意思
就是麥擱來啦, 頭痛死了, 店東受不了啦 !!!
  K1 B$ M. ^+ R
以現在客戶的高姿態, 加上服務業的超弱勢...
如果店家不先講, 等客人小孩撞翻了湯桶再來聲明
' a4 ]2 x: y  y- O. _6 G7 ?+ E恐怕只能等著被輿論打到關門大吉吧 !?

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作者: yljimmy    時間: 2016-8-11 12:55
補上一個看法

現在的年輕父母確實也比較縱容孩子
! A2 k2 D& L! X" D0 O也許是現在小孩子生得少
也許是這些年輕的父母小時候被我們這一代管得過份嚴格了
$ j8 \& b0 V  ^  i2 Q; }也許是現在也講小孩子的人權...
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2 o# E6 F4 {4 e$ O* b都是吧?

' u- D; r+ j4 ~總之, 現在小孩確實有比較「自我隨興」的表現... 做父母的是該負起些責任吧 !

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作者: wendyliang    時間: 2016-8-11 13:31
可能地球太危險,歡迎到小星球用餐(佳園路)
/ C3 ]4 f% M# Y1 d9 S  ~

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作者: 討厭暱稱    時間: 2016-8-11 13:38

ericcc 發表於 2016-8-11 09:58
; P$ l4 U6 t+ U! [; J. d5 [$ J我也有遇過這種好奇口吻的小朋友一直問問題，但是在國家音樂廳觀賞表演的時候發生，媽媽也一直跟他對話，但 ...

% ^# A5 r. g) X
能在國家音樂廳觀賞表演時,被媽媽單獨留在坐外上觀看的孩子必定不小...
2.8歲的孩子,我們只能不斷的提醒他"聲音再小聲一點"...
( Q4 \9 X' n5 m& }# q" T
' ]; @. j: d& r

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作者: viaming    時間: 2016-8-11 15:51
現在消費糾紛太多了, 動不動就PO上網. 店家公告是為了保護自己, 不然發生了糾紛, 可能要被告求償, 不喜歡這種公告的大可不必硬要去吃.

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作者: 洪阿民    時間: 2016-8-11 17:14


; v* r3 g  s3 p$ p/ n0 c& a我想請教深諳歧視奧義的先進
- r* ]! V( i; B% `2 w2 f% q& \如果店家說某種客人打九折（比如某公司員工、某社區住戶、打卡的人等等）
- \; G" V% `# k0 e6 _0 v這樣相當於其他客人大概被加一成
這樣對其他客人算不算歧視？

( l" I& Z1 t& n3 {7 I或者，店家先把定價提高一成
3 U# I. @: |  F; B7 [- U/ ^然後說情侶(夫妻)兩人用餐或單身者九折
這樣是不是就不算歧視？

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作者: 大頭妹    時間: 2016-8-11 21:08
重點在於，現在台灣人的教養真的越來越差，尤其是在公共場合，小孩需要被尊重，那其他客人就不應該嗎？那天我去咖啡館，一個小女孩繞著她父母坐的那一桌轉圈圈在跑，一直在跑，一直在跑，一直在跑……當中她的父母完全沒有制止她的行為，直到她跑了幾十圈之後，我終於對她的父親說可不可以不要讓你女兒在公共場合跑來跑去？那位父親回我說：請問是有妨礙到妳嗎？我回他說：這裡不是你女兒的遊戲場，而且她一直跑來跑去，要是跌倒哭了呢？算誰的責任？哭起來的聲音又要吵到多少客人呢？自始至終，那一對夫妻不覺得有錯，後來沒再坐多久，他就走了。

那位小女孩有沒有妨礙到我呢？其一，小孩跑的時候沒腳步聲嗎？都七月時會出來的好兄弟，來無影去無蹤，跑來跑去都沒聲音嗎？其二，她跑的圈圈範圍，剛好是我會去上廁所拿紙巾與糖包的路線，當中還有一張我放東西的椅子，要是小女孩跑著去撞到椅子呢？如果今天我起身去上廁所拿東西，她剛好跑過來撞到我，說不定她家父母還要怪我為什麼撞倒她女兒，再鬧出上次那個火鍋店事件，打我一巴掌都有可能呢！難道樓主能斬釘截鐵說不會？妳又不是那一對父母，焉知那個理直氣撞反問我的父親幹不出這種事？
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歧視這兩個字，沒那麼好用，尊重是互相的，我常出入公共場合，心裡很有感慨，現在台灣人的教養是真的越來越差，不只小孩，大人也是，放任小孩隨便大叫與跑跳的父母越來越多，已經不是有些而已，是越來越多，我相信店家絕對是吃過不少苦頭，不然不會發那種公告來惹"父母"們不開心！

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作者: 梁小波    時間: 2016-8-11 21:49
很好奇為什麼店家不能選客人？
那女子SPA店為何可以規定男士止步？
$ Q5 c4 G+ ~1 {( K! W% m5 W我只是陪我老婆，在裡面滑手機等她，也沒要幹嘛啊
# E+ n1 E4 n$ G. b+ O如果因為「有些男士」會偷看，就禁止我去裡面等老婆，是不是也是一種歧視？

" G, Z8 t7 P% o0 x& T. |3 i2 q5 a: @很多父母是非常玻璃心的，超愛自己對號入座
更奇怪的是，覺得被歧視還非要去消費不可，真的不懂
  l4 I5 @8 B! P
養個毛小孩就不會那麼玻璃心了啦
太多地方不能帶毛小孩去，不管毛小孩多乖
規定不能去就尊重店家不要去，真的要帶出門，就先找好寵物餐廳

附註：
3 L) u8 m. Y6 q# ~1.不要說小孩跟毛小孩不一樣，我完全無意拿這兩個來比，懶得筆戰
) [) n+ z9 q" @! y; S0 W5 j只是在店家規定禁止進入這件事，他們一樣都是被禁止的標的物

2 w% x' l$ b, _) _1 J" D2.不要再拿那兩個千年不變的話術出來講：
"啊，你沒小孩不知道啦"+"等你有小孩你就知道了"
大家就事論事，發表意見討論，跟"有沒有小孩"這件事無關

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作者: phantom    時間: 2016-8-12 05:55
剛好有一篇文章可以參考
; t  C1 ?' m9 b/ s幼童不得一起同桌用餐？關於巴黎人的5個小秘密
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在法國，讓尚未成熟的孩子上餐桌，可說是件非常失禮的事情，甚至有許多法國餐館明言拒絕十二歲以下的孩子進入。對於身處異國的我們，也許無法理解這項文化，但請仔細回想過去的經歷，是否覺得如果和幼小的孩童同桌用餐，不僅照顧的人無法好好吃飯，還會影響到整桌人的氣氛跟情緒呢？那小孩就不吃了嗎？答案是，如果在家裡用餐，他們會讓小孩先在五、六點吃飽，然後大人大約在八點左右上桌。
......
. Z. Q5 I* u! \4 d# q9 `....

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作者: yjrong413    時間: 2016-8-12 09:35

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洪阿民 發表於 2016-8-11 17:14
我想請教深諳歧視奧義的先進
0 I" ?: k! g7 [9 f8 [+ e, J: L如果店家說某種客人打九折（比如某公司員工、某社區住戶、打卡的人等等）
3 q2 L9 @/ A7 d7 @7 @這樣 ...

2 u& J/ g( Y- r3 B1 C
加價和打折意義不同, 尤其還特別標明 "服務費"....     
打折表達店家對某些特殊關係(例如愛北大卡、特約店家),     
: o* Z4 t9 H2 T, s/ G因為有可能比一般過客有較多的關顧店家, 店家給予特別折扣,   
0 K  X5 C! G* R9 a0 _4 D; a但, 加價, 尤其還說是...."服務費".....所以成人不需服務, 而孩童必須被特別服務?     

如果此店家要做特別的生意, 可以限定12歲以上民眾入內用餐,     
% N' [( _8 u+ M. ?! n而非....加收"服務費"....     

! j7 ^2 h7 z; \* h) C議題本身是跟有沒有小孩無關, 只要有同理心即可!      
1 v0 b  f- p+ ]7 g
& r4 ]# u+ H+ q" ~! f

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-12 10:16


如果在美國, 餐廳貼出黑人用餐要多收10%的餐費, 該餐廳會得到什麼下場?

可以因為特定原因不服務特定族群, 而非特定族群使用相同的服務, 卻要加收額外的費用.
* y- u6 l6 x% o
0 e# K5 C- w; q. J. K今天你像法國某些餐廳設置或情境, 並不適合學齡小朋友使用而無法提供招待, OK的, 遊樂園/泳池/...不都是這樣.

, X$ o4 _+ p! f+ w( w  q. d7 b但如果你願意招待並要加收費用, 應該提出加收費用合理原因或條件. 而非使用相同的服務, 卻要額外多付錢.

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作者: ICH    時間: 2016-8-12 11:19
基本上，會嫌小孩吵鬧的通常都是「店內其他客人」，而非店家本身，以店家的立場當然是能賺越多越好。但今天會連店家都不歡迎幼童，就不是只有一次兩次這些「沒家教」(不好意思我要用比較難聽的形容詞) 的育兒家庭讓店家很頭痛。現在台灣人 (可能其他國家也是) 的問題就是不先檢討自己，反而先去怪別人不包容。

2 X3 h% T8 @( h. d3 ]7 V0 ?' X某些店家也貼出公告不歡迎中客，這是一樣的道理，如果只發生一次兩次，那是個案。如果某族群多數人造成店家的困擾，當然會有這種措施，我覺得無可厚非。

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作者: yjrong413    時間: 2016-8-12 13:37

ICH 發表於 2016-8-12 11:19
8 E# a) t4 v" u8 e( {# A2 z基本上，會嫌小孩吵鬧的通常都是「店內其他客人」，而非店家本身，以店家的立場當然是能賺越多越好。但今天 ...

想要做 "有小孩" 家長的生意, 卻要訂出差別待遇?      

看不出這店家有那麼不喜歡 "家長帶小孩" 用餐....      
% p6 ]! o9 K( v8 D, c9 p. N
若這店家那麼不喜歡 "家長帶小孩" 用餐,     
6 _* X  N9 N9 {6 \可以訂出 "限定12歲以上民眾入內用餐" ,     
% ~. y2 B6 j: e. f" x% `而非....加收"12歲以下小孩的服務費"....     

; ?! A7 D/ r" e. D: Y  g想要做 "有小孩" 家長的生意, 卻不甘心要多些心力服務那些 "小孩" ?      

* ?: r6 Q$ c% V6 j# B9 E( x或許店家應該改成....      
"為維持良好用餐環境, 用餐時請保持安靜, 若經勸阻無效, 則將額外收取10%服務費"     

/ B- a& e( o% Y7 C  i) e! X3 Y這樣一視同仁, 不是很好嗎? 對於家教好的小孩, 也是一個正面的肯定,     
8 ^- f! X8 _" ^# d: ^% k2 e5 v7 {而非一竿子打翻一條船, 先否定就是了....      
" y% {4 V/ q0 }4 t" t
- e9 q) s$ r3 J$ Y6 G% p: {4 i

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作者: 肥頭    時間: 2016-8-12 15:55

phantom 發表於 2016-8-12 05:55
9 v* H2 u  V" Y! C( n剛好有一篇文章可以參考
1 g' J; |: q0 \幼童不得一起同桌用餐？關於巴黎人的5個小秘密
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8 Z! O- o" F8 R' |聽起來像是在法國有小孩就無法出門了! 哈哈

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作者: phantom    時間: 2016-8-12 19:29

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肥頭 發表於 2016-8-12 15:55
4 e4 D. I- ^- }3 z1 B聽起來像是在法國有小孩就無法出門了! 哈哈

5 `% W- K% m% q& |- F& d( g" I
& U: f( C6 H$ K% Q+ @5 Y: r

聽起來像是在法國有小孩就無法出門了

有小孩的法國人當然還是可以出門，只要不帶小孩到那些餐廳用餐就好了啊。

; m9 x. }) u7 e. f' k差異收費是常見的現象，我們也都習以為常，但很少會演變成歧視的問題，變成一個要用倫理學探討的問題。
6 e' D4 [7 A& p& [5 D4 R" E買機票，或者是買一場音樂會的票，甚至只是喝一杯咖啡，收費都會有差別，但我們都不覺得有什麼歧視的問題，除了星巴克7月推「市民飲料免費升級」外地人崩潰：不公平！這件事引起一點小騷動外。

另外，有些話，用不同的角度表達同樣的事情，給人的感受就會完全不同。
比如說，｢持愛北大卡消費可以打九折。｣
* f0 e' M9 q+ w* [+ t這話的意思跟底下這個聲明一樣。
9 o$ Y9 ]$ F/ b  S6 x4 j+ M$ N商家的訂價先打9折，然後聲明｢未持愛北大卡消費者，需多付10%的價錢。｣
8 o- |- F1 N9 q: T. a8 m/ H% s這不是起肖了嗎，歧視沒有愛北大卡的消費者？
' U! k# {0 R, T- {
* F0 F3 [7 q) Y+ Z再以國家音樂廳為例，目前團體購票有9折的優惠。
如果反過來，把目前團體票的價錢當作票價，然後再註明，｢非團體的個人購票須多付10%的價錢｣。
兩種票價幾乎完全相同，但後者看起來就是欺負、歧視個人購票者。

. R" P3 n$ l1 \( F樓主轉貼的這篇文章所指的商家，如果改用一種方式訂價，反而可能會吸引更多的大人帶小孩入內用餐。
" ^6 W: L% D  P2 i7 q5 K( K% |& w比如說，先以增加10%服務費後的錢作為訂價，然後在門口貼個聲明｢身高120公分以上的顧客，打九折優惠｣。
1 \% E# Y1 j% j" k1 R結果完全一樣，但大家的看法就會兩極化。
3 I5 d" J2 a! @+ A, j很有趣，但為什麼人的心智對同樣的一件事會有這麼大的差異表現？
3 D7 O5 W& z$ v

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-8-13 10:26


# [$ n8 C2 c( U* X2 [" G$ e9 N以前未婚時搭長途火車遇到小孩在車廂內喧鬧跑跳
! g5 H2 |7 o5 @, t' f% s" a
還會去打擾其他乘客，整整三個多小時沒有停過

  Z0 t1 v- V; w6 T3 y9 g車廂裡大家都很無奈，父母接受異樣的眼光也若無其事

) R! l+ k( ]+ }4 w當時很不高興，但我想小孩就是這樣吧！他不懂，所以也就選擇忍耐

3 a0 `4 Q' ^7 M) W% z# w5 }! u2 j現在自己有了小孩，才知道的確不是小孩的錯，而是父母的錯
( T% q3 s6 W: \* }9 }' |3 M
如果父母放任小孩無禮喧鬧，不去溝通處理，那其實有些餐廳的設限不是歧視小孩

而是無法接受這些疏於職責的父母～

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作者: 討厭暱稱    時間: 2016-8-13 10:38

宏都拉斯 發表於 2016-8-13 10:26
* n9 o; g+ U$ ?以前未婚時搭長途火車遇到小孩在車廂內喧鬧跑跳

還會去打擾其他乘客，整整三個多小時沒有停過

5 |5 K* g9 p* \: t1 R- t3 m
. e& A# F4 L( w* w3 q; Q我的孩子是乖乖的坐在自己的娃娃車上
沒有跑跑跳跳,沒有在火車座位上爬上爬下的...

) A2 X' Y( M# [1 K3 @: {我看過一位國中老師,溫柔有耐心請孩子說話小聲一點
, K& i5 |4 m! F0 ?- N1 y孩子依然大聲說話,動來動去的一刻不得閒
這樣的狀態在火車車廂內確實很吵
後來跟她聊天時才知道孩子生病了(外觀看不出來)
倘若那個媽媽坐了三個小時火車,我想她自己會比其他乘客累跟無奈
% q  h  X- A# m" ]8 Y
也看過媽媽自己都受不了兩個孩子在位置上動來動去,吵吵鬧鬧的
一路上不停罵孩子,孩子並沒有因為媽媽的制止變得安靜
結果,整個車廂內都是媽媽的聲音...
我想這時也會有乘客認為這個媽媽很吵,孩子不受教吧?
: q- \8 d: _5 G0 c  O9 l! V- A
前幾天...
$ P9 `+ n6 T8 |* [, l我先生回到家跟我說:有媽媽在捷運上給孩子用手機看巧虎看了半個多小時以上耶!
有點誇張,這樣孩子眼睛不會看壞掉嗎?
8 I1 q  B  s8 d; s( V7 j(我們家不給孩子使用手機或平板,所以我先生很訝異他所看到的景象)
1 k  U) S" y- J: S& b我跟先生說:也許那個媽媽已經帶孩子出門6個小時以上,出門得全程緊盯著孩子,擔心這擔心那的
; u" C/ b% R) k; h' h. b  u好不容易回程了,又擔心孩子靜不下來在捷運上喧嘩吵到其他乘客,擔心被白眼...
# M! P" C/ Z' B, q也有可能自己累了一天,與其被批評不管教孩子,乾脆換個方法讓孩子安靜,想喘口氣吧!

- a1 S) z- s; M/ b, s& t當然也看過自顧自的猛划手機,根本不管孩子的家長
這幾天經過藝術大道,認真抓寶完全不理會身邊孩子的家長也不少
如版主一開頭提到的"這篇FB 引起了支持與反對兩方的辯論"
+ c' ^- U) N: {& h
4 e' S, _& L2 }  w0 h: B: y所以,當我看到某些孩子有較不同的表現時
不會用沒家教,父母沒好好教育的眼光來看
只要父母有開口希望孩子安靜,有制止,我會覺得每個孩子狀況不同,很難用同一個標準來看
( V% z" M) S( L5 k
5 v/ i) h. |2 k; f# [

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作者: 房間裡的大象    時間: 2016-8-13 11:40

) K! [8 n7 r1 M+ N
5 h* @- C* m6 j( p  X不只法國人，歐美成人上餐廳很少帶小孩，多半會請個臨時保姆。餐廳不歡迎小孩，擔心吵鬧的小孩影響別桌用餐的客人，顧客主動配合不帶小孩上餐廳是文明社會很正常的共識與潛規則 (同樣地，文明國家的父母會避免帶幼兒出國旅遊造成別人困擾)，也因此才會有麥當勞、肯德基等這類歡迎全家人光顧的family restaurants。
2 D" L( e2 ^8 x( s  `& \
3 P8 }( i( h' J% D- S  s美國許多退休社區明文限制入住者的年齡，沒有人會說這是歧視，關鍵在於設定的限制是為了保護其他人應有的權益。也許我們該認真思考為何在台灣會開始有店家決意訂定這種限制以保護其他用餐人的權益?

$ l% x" W- _/ Z. ]8 W褚士瑩之前的一篇文章《為什麼飛機上永遠是華人的孩童最吵？》也點出這已經不是「有些小孩」會吵鬧，華人家長縱容小朋友在公共場所吵鬧確實還蠻普遍的。其實不光是孩童，我們在公車、捷運或餐廳裡經常會遇到喧鬧的學生及成人，這個社會似乎正逐步成為一個欠缺教養的大染缸。

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作者: 睿依依    時間: 2016-8-13 18:42

房間裡的大象 發表於 2016-8-13 11:40
: O8 x" ^( n9 a+ J! Y不只法國人，歐美成人上餐廳很少帶小孩，多半會請個臨時保姆。餐廳不歡迎小孩，擔心吵鬧的小孩影響別桌用餐 ...

http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5058422
& ?* ]0 W6 Y& [( G
# p% s/ x1 o1 a$ E0 E; E+ ]5 A某種程度上，
) V" ]4 I' t4 J, }' i( `台灣要的是這樣的孩子......消失，最好......

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作者: 大頭妹    時間: 2016-8-13 20:19

睿依依 發表於 2016-8-13 18:42
http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5058422
6 Y8 q% Z9 N$ d& F& L' J: p# ~
, G0 i/ ^4 I9 `4 o某種程度上，

: ~/ U1 D$ P% c拜託，不要再為越來越多不教小孩規矩的父母們硬拗了，大家不是沒有出過國，不是沒有在國外看過小孩，不要一篇文章就想把人打成沒見過世面的鄉巴子，我們家也有小孩，有在教的小孩，真的不一樣，不要隨便就扯些什麼仇視或亂七八糟的藉口，再有主見的孩子，都該被教導尊重他人，如果他們也想被尊重的話，不是隨便跑跳吵鬧就是童真的表現，不是大聲喧嘩就是無邪的代表！不是小孩子們喜歡，就隨便什麼都可以！越來越多店家發這種公告，就是在給父母們一個警訊，還不明白嗎？像這樣似是而非的扯上一堆，我越來越能夠體會為什麼不是每個帶小孩的客人各別視之，而是乾脆等同視之，就因為一堆家長覺得自己的小孩吵起來跑起來跳起來最可愛嘛！就這麼可愛，父母都可以忍受了，別人怎麼可以受不了呢？說得聽嗎？一次兩次三次……再說，就不耐煩了，玻璃心發作了，開始反過來指責別人扼殺童心，扼殺小孩的天性………最後竟然是別人該檢討了？
$ M& Z; T4 x) I' F' p) g
. [7 c- y% f2 A% V& k: D7 D唉……
1 W9 |  O& O- c" m/ p

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作者: 蕊貝佳    時間: 2016-8-13 20:38

大頭妹 發表於 2016-8-13 20:19
拜託，不要再為越來越多不教小孩規矩的父母們硬拗了，大家不是沒有出過國，不是沒有在國外看過小孩，不要 ...

很讚

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作者: jojoyaro    時間: 2016-8-13 21:31


. o3 ?+ B& U+ S) k8 h除了家庭教育的問題外...對店家來說也有簡單的處理方式
貼類似這種公告對店家來說也並非明智之舉
, j8 S8 r" e( _: A4 g擺幾幾不同台頻道的靜音電視,就各取所需解決大部份的問題了
跟被點了穴一樣皆大歡喜
用個餐,輕鬆一下沒必要劍拔弩張的

7 K7 f5 b, i1 Q" ^即便個人家庭目前沒遇過,小朋友公關也作得比老爸還好~
6 Z: l: c$ a7 v但遇到貼這種公告的店家,一樣應該也是奇檬子挖魯伊,懶得再上門的....人是互相的

, Z: r6 X$ B' \3 H* J) S
( k/ q' o! l7 R, y6 R& A

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-8-14 00:00

討厭暱稱 發表於 2016-8-13 10:38
我的孩子是乖乖的坐在自己的娃娃車上
沒有跑跑跳跳,沒有在火車座位上爬上爬下的...

以車廂為例，我們不去探討孩子因生病吵鬧等個案情況
) i! `. J7 p. M) n& J9 i
0 \5 X6 Q4 ^- S- i' r如果在車廂孩子情緒無法控制，應該先將孩子帶離車廂

" A9 U/ j  p7 c% n; U, d1 @5 e好好跟孩子溝通，或者什麼也不必說就跟他一起站在走道上

等他冷靜了再帶他回去座位坐好，這是我的方法我也看過其他父母用過

% e. x; u4 b  s* p0 I6 w1 v) U9 B  w) K4 G僅提供參考，每位孩子都是美好的，端看我們如何啟發～

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作者: koduck    時間: 2016-8-14 14:01
就像每個養狗的人都會說自己的狗很乖一樣

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作者: Dora貓    時間: 2016-8-14 18:52

: T. a6 }& _; x" C, V  a

梁小波 發表於 2016-8-11 21:49
9 k9 [# {/ j0 p. {; a( T很好奇為什麼店家不能選客人？
0 d  i% z9 ?  B- y+ c) l# L9 E那女子SPA店為何可以規定男士止步？
' G5 F* `$ s' [  q8 p& k& g我只是陪我老婆，在裡面滑手機等她，也 ...

  o7 `& v( x7 [
真的，看過一堆超沒教養的小孩

真的叫做沒教養的小孩

1 E! c1 ?! n! o9 h; g; o可是沒教養的小孩怎麼來？
; @; |0 Z7 c7 ]6 q2 g
沒教養的父母！！
0 ]& t% T, C, w- a$ |沒教養的父母！！
沒教養的父母！！

最後只會回一句你沒有同理心？
3 x4 B6 `8 I$ P2 c眼睛翻白眼翻到後腦勺去了

你小孩子閉嘴沒事安靜用餐，有人會介意你家小朋友怎樣嗎？
( ~) c2 q: I3 q( U: _+ t但是大多數小朋友是能受控制的嗎？
; {  q3 R. w! m
我很多客人都有小孩
) h2 c. R7 S! C' I# x% J- p# n每個人教導小朋友程度不同，方式也不一樣
) f' v) P. B# ~/ a8 @( ]/ d+ [( }有的有禮貌乖巧，從父母身上就感受的到為什麼小朋友會如此
有些真的是.. 不好意思當面講你小朋友怎麼教的？

小朋友哭鬧是正常的，但是放在那邊給他一直哭，一直鬧根本不正常好嗎？
( D" r, r6 A! \" d' a

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作者: 睿依依    時間: 2016-8-15 00:20

  X) c; i7 V  P% g% g1 W

大頭妹 發表於 2016-8-13 20:19
- f/ ]# D5 \- q/ \) @* \! J9 D拜託，不要再為越來越多不教小孩規矩的父母們硬拗了，大家不是沒有出過國，不是沒有在國外看過小孩，不要 ...

, q% _$ L$ g3 u- x% Z0 p- y/ Y
倒也還好，並非硬ㄠ。
/ k" @! b( y' _+ Z: S$ ?' j
  S$ f& [. L6 d' W+ q其實，我在還沒生小孩之前，對於這樣不管孩子的父母也是嗤之以鼻的。

. y1 C+ ?* ~8 l4 I! Y- R才明白，自己之前在某種自以為是的狀態下，施了多少的壓力在很多爸媽身上。

* Z. _0 ^2 U1 |' z, N# M& F
+ h1 c% I) k$ r3 X5 K" t) e************************************************************************
我義正言辭的教訓那個「不會帶」小孩的爸爸，後來才發現自己真是個笨蛋
  X1 M, h1 u2 Y: M- o
. H2 T+ J# b/ e9 Ohttps://www.facebook.com/permali ... 315&pnref=story
# V) q& Y. t( {: m9 y2 c( t
http://www.thenewslens.com/post/165211/

: g/ W8 N  Y: a7 C**************************************************************************

PO文這篇，跟之前的幾篇，都有點想要兩造多聊一聊，多聽一聽彼此的看法。

人，真的很奇妙，以前是小姐的時候，對於孩子的哭鬧聲很受不了的。結果生了孩子之後，居然忍耐度可以高這麼多~XD
; x' ^) s* \0 O) @" H
- W9 Q5 }- x* z
: u5 M- K- W: N# R# ]另外想要表明的，是"標準" 這件事。

7 N- z. M  i8 }& c: l( Z2 ^! R對A君無法接受的吵鬧，對B君看來，只是小孩子輕聲玩耍，無傷大雅。

A君覺得那對夫妻對孩子是縱容， 而那對夫妻，倒覺得那是小孩對環境的探索。
* Q/ j( u2 ]# @
無所謂對錯，尤其是在台灣這個資訊發達，又能暢所欲言的國家。
) O  h' }4 p# X* W8 |7 x
) f7 i$ h! Y8 m8 a1 M  t
7 Z5 _" a- e7 T' {+ T* v& _又，同樣是10%，我寧可是"為維持良好用餐環境, 用餐時請保持安靜, 若經勸阻無效, 則將額外收取10%服務費"     ，而非一竿子打翻一船人。

% L% g6 G" J0 ~$ n7 Z0 D
: \$ J$ N% H5 ]! ~# b9 [3 `; Y又，同樣是10%，我寧可是"為維持良好用餐環境, 用餐時請保持安靜, 若經勸阻無效, 則將額外收取10%服務費"     ，而非一竿子打翻一船人。

又，同樣是10%，我寧可是"為維持良好用餐環境, 用餐時請保持安靜, 若經勸阻無效, 則將額外收取10%服務費"     ，而非一竿子打翻一船人。
' q+ r3 I# g$ j" p. r

(很重要，所以說三次XD)
+ r6 k4 ]2 y/ m, L

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-15 09:14


4 K8 U8 \$ S5 O) Z/ T! O大家都離題了, 怎麼教小孩, 父母跟教育方針, 應該不是本文要討論的....
1 K5 v  x  f1 X) M$ B/ U
很多人說什麼歐美/先進國家不會帶小孩去外食, 我想這解讀是片面的, 去比較大、比較有氣氛或價位較高的餐館, 會去的就是要去享受服務的, 就不會想帶小孩子去, 但一般平價的供餐地方, 小孩多的是.
% @9 e+ {3 U# v+ e7 Z. F
4 q; F4 |+ n5 W$ L1 i. r還是同一句話, 在美國, 如果黑人用餐要多收10%, 這餐廳會是什麼下場??
9 _* S6 f% y3 z& f7 C; z
( K/ o8 v" M( e- U9 k5 ^/ `% _& j3 @/ |( ?
+ t9 B5 q6 A( S" lPS...額外話
歐美小孩比較乖?? 比較懂事?
% X5 X# F' a* B$ o* e  j歐美人比較會教小孩???
7 J4 ]- I0 P5 u8 u  q% d. \! d這些問題, 在我經驗裏, 有時會認同.
' K: z$ W. B- y- s% \* J
歐美小孩大都不吵鬧???
屁啦.......

日本小孩除外....真的乖.

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-15 09:27

phantom 發表於 2016-8-12 19:29
有小孩的法國人當然還是可以出門，只要不帶小孩到那些餐廳用餐就好了啊。
- d  n$ j8 U4 R* G
- c) P4 D, w. [" O) L差異收費是常見的現象，我們 ...

' ~3 F$ P+ `2 a) o差異收費是常見的現象沒錯, 重點是在相同的條件下, 卻有差異收費, 這是不合理的.

持愛北大卡消費可以打九折。<<<有卡跟沒卡, 或是給予會員優待, 條件不同, 給予優惠, 合理.
# `* {( M5 ]; ~! @
6 v5 z* @9 o- N. y" J團體票的價錢或甚至包場, 條件不同, 給予優惠, 合理.

比如說，先以增加10%服務費後的錢作為訂價，然後在門口貼個聲明｢身高120公分以上的顧客，打九折優惠｣。
<<<如果店家認為小孩需要提供更多的服務, 如兒童餐具/餐椅...合理的設定不同條件, 所以需要加收費, 這樣也是合理.

但本文章的告示並非如此...

再說一次, 相同的條件下, 卻有差異收費, 這是不合理的.

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作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 10:29

睿依依 發表於 2016-8-15 00:20
倒也還好，並非硬ㄠ。

' o: c# T* p# ~6 L" p0 v$ p6 l其實，我在還沒生小孩之前，對於這樣不管孩子的父母也是嗤之以鼻的。

現在看起來『大多數』人其實都難以忍受
你也提到當初你也是難以忍受的那群人
當了父母你有改變那是你的事情
3 k, z5 b2 c" k/ N5 z. U+ \2 G所以別人不能忍受就活該倒楣嗎？
9 p( w9 B- p* }) O% e. t

最後回到話題上
如果小朋友吵鬧的比例低，我想店家不會貼出這條公告
這樣子想就比較單純，先不管父母教育如何
小朋友吵就是吵，吵到大多數人沒辦法接受
店家一定是一再被投訴，不堪其擾才會有此下策
自己小孩自己顧，去找一些適合親子的家庭餐廳
例如北大的小星球等…別把自己的天倫樂建立在別人痛苦上


: f/ C5 ]3 M0 A' I0 O9 @  s  M9 [小朋友不受控制是很常見到、常見到，常見到的
今天文章內容是說他小朋友不哭不鬧
4 x. z! X/ }; G7 p( J! Y他每天小朋友都不哭不鬧嗎？
別人小朋友不哭不鬧嗎？
) k& e9 h) V" e: d% H) w# S還是他小朋友一哭鬧店家有權要求馬上離開並且結清費用嗎？
' n4 v0 c( y5 \# v) |: N與其這樣，這個店家就講白了，有小朋友會造成他們困擾
( s, `2 O  U6 o" z; X& c3 U所以要多收錢，不是不是歧視，也不是差別待遇
% S0 U6 S2 r  `$ g; i9 _0 ~這本來就是店家早就告訴你的遊戲規則
不爽就不要進去消費阿？　不吃這間餐廳會怎樣嗎？
' F  h- q+ Q4 N/ _) ?& S真的是有夠恐龍的家長，完全站在自己立場在想沒想過別人

---

作者: 睿依依    時間: 2016-8-15 12:12

Dora貓 發表於 2016-8-15 10:29
0 O- n0 f' a' Z# U0 [現在看起來『大多數』人其實都難以忍受
, l6 Q* E: j0 J8 g2 l8 n+ K/ ]你也提到當初你也是難以忍受的那群人
當了父母你有改變那是你的事 ...

) l( X/ n; O% H不會怎樣。 只是討論，火氣怎麼大起來了.......


當守規矩的，自愛的，也一併被屏除在外時，真的是不好受。
/ c; Y* V$ n/ n' ]9 ?, t3 Y- E& Q

" `( ^+ r# d5 n; I0 M4 H+ ?( P4 p# C以此解決 "為維持良好用餐環境, 用餐時請保持安靜, 若經勸阻無效, 則將額外收取10%服務費" ，我相信絕大部份能配合的。
6 J2 K: t" N$ ~* k) |* Z; B" \
3 w- e; |- I) |
這樣就要被你列為"真是有夠恐龍家長的"........也罷....或許某種程度上而言，別人看我，是恐龍家長無誤~
7 C9 Q# K' o8 _
但也算理性能討論的恐龍家長啦.....
( G2 P# |  U, t1 J. ]  M

---

作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 12:34

睿依依 發表於 2016-8-15 12:12
不會怎樣。 只是討論，火氣怎麼大起來了.......

& k8 j; u! q% B) }& j! G每個人臉上沒有寫著守規矩、自愛的
# F4 N5 l) u  p2 I$ i! \! L. K( D( e另外沒教養小孩的父母，你認為店家跑去跟他說
  A+ g) E5 W3 [2 ^3 j因為你小孩子吵鬧我要多收你10%，你看這些為人父母的會講什麼？

ＦＢ：我的小朋友很乖，店家刁難額外收費，還說我小朋友沒教養！

6 z3 C! w+ g7 M6 F錢的事情不談，問你一句，有人說你小朋友很沒教養，你會怎麼想？
: C  R' B3 B% ?; O

( Z* P; O8 J2 ]6 }* O就是有很多這種沒有自知之明的，才會讓這種事情一再發生懂嗎？
  g+ H0 X0 F8 f8 V/ U8 y. i8 V講沒幾句就這種回覆態度，大家都明眼人都看得懂好嗎？
不是口語轉彎裝的皮皮就是理性討論好嗎？
講到自己都這樣了，更何況自己小朋友被講
+ O( T9 k$ I1 c" l! t: T
& f: M, I, m4 R+ T: x# `+ O8 T
這真的是人性啊！！　人就是這樣子沒有自知之明
% i& I6 l, r* ~: }+ e- b; X$ R, R一堆電視新聞上殺人放火吸毒搶劫的
都是我小朋友很乖，是朋友帶壞他的家長有什麼不同？

5 y/ B0 U0 q) H6 r/ R: v& ~  x* X旁觀者清嚕！　
) r+ I0 A) u  F/ J7 Q; [
: r+ r. H% ]- e3 B4 X5 N我從來不相信，父母講自己小朋友很乖這件事情是真的！
那也只是你認為而已，旁人怎麼認為呢？
; `- o: @0 ~3 d% |
沒抓到「寶可夢」辱警畜生 家屬：他很乖只是嘴壞
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1790462
, ^" X" ]9 b, H' j
7 J% Q- A: R5 C6 n* a% C& ^不准小四童去校外教學　嬤控乖孫遭全校霸凌
7 h; h. L, {# l% U8 qhttp://www.appledaily.com.tw/rea ... fe/20160715/908242/
* _7 ^4 s+ t: j1 j
6 ?: c3 Z4 g! p! H* i吳宗憲替歐陽妮妮緩頰 曝她很乖、家教好
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160626002725-260404
1 t! G" a6 v  l, u
「他很乖從沒酒駕！」兒奪2命給1萬 巡佐父：別獅子大開口
http://www.ettoday.net/news/20160522/702750.htm?from=fb_et_news

你說你家小朋友很乖？　嗯…　這不是有罪推定哦！
/ w5 F4 Q$ L% [  Q3 x5 W" M這是每個人講的話客不客觀而已，自以為的客觀不是真的客觀的
6 z* b7 r# v; ?1 M" ?3 O尤其是父母對於小朋友，新聞一再再的例子都展ˋ現在大家眼前嚕

---

作者: LesterWu    時間: 2016-8-15 12:46

% l4 z( Q1 t9 O# |6 \
( l9 h& f0 ^+ [: `4 w# v6 m每個人臉上沒有寫著守規矩、自愛的
. r! v& U% R5 V: ?( p! P
另外沒教養的房仲，你認為客人跑去跟他說, 你房仲沒教養/服務不好, 你看這些爛房仲的會講什麼？
* n: t1 ~9 x6 p4 {$ p
) o8 I" J- R6 a5 n* E錢的事情不談，問你一句，有人說你身為房仲卻沒人教養，你會怎麼想？
7 s7 i9 }6 {! E1 u4 x
就是有很多這種沒有自知之明的，才會讓這種事情一再發生懂嗎？
講沒幾句就這種回覆態度，大家都明眼人都看得懂好嗎？
) C: w# T  \+ l4 d不是口語轉彎裝的皮皮就是理性討論好嗎?
' b1 o* M) c9 W  [  I講到房仲都這樣了，更何況自己被講
4 N1 C  E5 S; x4 N
這真的是人性啊！！　人就是這樣子沒有自知之明
一堆電視新聞上殺人放火吸毒搶劫的:
4 P; l8 z8 N3 Z6 l都是我小朋友很乖，是朋友帶壞他的家長有什麼不同？

( F; m, ], y" Q3 v旁觀者清嚕！　
0 \3 C  s2 j) D+ T9 k
我從來不相信，有人講房仲很好這件事情是真的！
那也只是你認為而已，旁人怎麼認為呢？
============
依某人邏輯編寫的文章, 大家參考看看, 如有不合理之處, 歡迎大家指教.
0 ~% K" f8 ^5 [& A) ]9 P
要找失格房仲的新聞, Google一下也不少.....

---

作者: andesy63    時間: 2016-8-15 12:54


# ?2 U' u: m* x7月29日我特地起早帶兩個孩子坐捷運去益品書屋看書

; t3 b% j9 W' f& D/ \* @前一晚我特別提醒孩子,進到書屋就跟到圖書館一樣,盡量不說話,以免吵到其他看書的顧客

( t; ]% x" M  k6 e/ A" P若真有說話的必要時也要注意音量/降低音量喔! 孩子們開心的點點頭說:知道了~^^~

' r4 b0 P. |7 m. {, R兩個孩子當天表現的真的很好,靜靜地拿書/看書
2 _- s9 y& v% r% {
沒多久,有兩位中年男子端著兩杯咖啡坐下來後一直聊天,聊個不停越聊越大聲

/ @, Y9 W+ {6 j# U5 E; M+ h從公事聊到要開店等私事,接著開始批評現在的"小屁孩"沒家教,沒禮貌!!!
0 M& ~" k$ I3 i- w
1 O/ p2 T* \4 _7 H3 F女兒看著我,她問:媽媽!為甚麼他們一直大聲的聊天,這裡不是看書的地方嗎?
5 u0 A7 l8 ^4 |, [% P
2 N& ]( \' |/ m. r# D! Q女兒又說:媽媽!他們真的好吵,我要換位置.
4 ~7 \# |% ~/ ^, |8 F
4 n$ f2 N+ O% v2 G2 u兩位中年人聽到我女兒的抱怨聲,看了女兒一眼後繼續聊.
/ k1 T, L, e6 ~6 E
" k, j& \; ?( A4 T9 @& K女兒起身後繞了一圈找不到位置,她回到我身邊說:好幾個人把包包放在位置上佔位置,沒地方可以坐
' y( v8 P3 P* b" P4 [
! b- c6 E; R8 b. @. ?( f0 {女兒又問:為甚麼包包要坐位置?那不是給人坐的嗎?我們老師都不要我們把包包放腳底下耶!

旁邊兩位中年男子越聊越大聲,我只好無奈的帶孩子們離開


隔天,坳不過女兒的要求,我們又去了一趟益品書屋
+ J* z/ ^0 K( E( X3 z
, h8 T2 S) ?8 v: }1 K孩子們一樣的表現的真的很好,靜靜地拿書/看書
( c, W& _' h3 G" v$ Y6 t  u( b9 d
, o& X( n& [  }' x兩位阿姨在我們附近坐下來端杯飲料開始聊天,line聲音不時響起
' a# D$ t; U% ?% W* p
我女兒看了我一眼後,她搖搖頭的繼續看書

( u  O/ b1 G: q8 G這兩天,我在書屋看見帶孩子進去的家長都緊盯著孩子,怕孩子喧鬧

批評孩子的大人們卻比孩子還要吵
: x3 H3 v) l7 u2 G6 @
- N  _( a. p8 e4 a2 T; x' x: w/ c
! B  K6 n$ Y" ^$ q/ [* v

---

作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 13:32

LesterWu 發表於 2016-8-15 12:46
每個人臉上沒有寫著守規矩、自愛的

* @  O6 Z# |5 @, u另外沒教養的房仲，你認為客人跑去跟他說, 你房仲沒教養/服務不好, 你 ...

, z6 Y7 D4 Y9 j
為人父母還攻擊職業別真的很沒水準
這種父母教育出來的小朋友？　我打一個很大的問號！
' X( H1 D2 X  q/ b
4 s) u. J( S4 \% H8 }9 M  _; s小朋友本來就是屬於很難控制那一群
硬要扯到職業別還真的有夠難看
" `( ^" H. U9 y# }  b大人大種了，好好認知小朋友不受控制的比例非常高很困難嗎？

8 ^, Z$ n# z# u4 i' f# l2 N+ _' D硬要提特例真的是提不完，如果只是單一起特例
商家會貼出這種會被有心人士攻擊的公告嗎？
2 J5 A7 x! F& R

! ?+ Y* F8 y1 {% l+ H0 h8 s
4 N; D5 J! F7 X' b; l這個問題已經討論到爛了，如果小朋友吵鬧只是特例或是少數會有這麼多家長在討論嗎？

3 \: d/ O2 p, |) d1 ]- |/ d% C4 ]* k為什麼有些父母就是會讓小孩在餐廳大吵大鬧
+ L: @2 U9 A& N3 p& |http://www.babyhome.com.tw/mboar ... =1360324&page=2
4 [/ F9 i4 e- U
: R  J) _9 K! F. k9 z1 J9 w, P把吵鬧的小孩帶到公共場所是不禮貌的行為！
# R" G& F2 \$ Y2 w+ s- y) L, {https://forum.ibeta.tw/forum.php ... p;extra=&page=5
( q4 l. A$ D' X& ]4 @# G/ O- D
在公共場合吵鬧的孩子
http://goo.gl/fbs0XZ
. o. v0 t: B  R3 ^7 v  J
5 h. s4 `* `* `+ ?" N' N2 L餐廳拒絕吵鬧的小孩子入內用餐~~大家覺得合理嗎??
1 x# l& h# `' `/ E: F7 t( T& Mhttp://forum.fashionguide.com.tw/post_list.php?topic_id=1026190
8 G( {. U- [: x' v) Y
Re: [閒聊] 親戚小孩破壞自己收藏
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1432928862.A.30A.html

: Q6 T/ T1 z& m  o* g  i  x孩子在公共場合哭鬧怎麼辦？瑞典爸媽這樣做
) K$ b( n' d  d6 ]( J" Yhttp://www.storm.mg/lifestyle/69849
' f' \' `4 n3 l8 _
: k3 G; C# S: [5 g

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-15 13:59

Dora貓 發表於 2016-8-15 13:32
為人父母還攻擊職業別真的很沒水準
# x# g$ k& ]+ ]. d8 \, u. I' v. H這種父母教育出來的小朋友？　我打一個很大的問號！

我並沒有攻擊誰, 文章是依你的邏輯代入的結果,
無差別攻擊小孩/父母, 也是很沒水準的..
) j. h9 J2 i% B5 {# D" D/ p
; I* Y3 B; |0 @% V4 D* S你本篇回應的, 都是在反駁你自己的40樓, 自己打臉自己....希望你了解我在點醒你什麼.

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作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 14:07

LesterWu 發表於 2016-8-15 13:59
0 ~# o9 n$ o6 s0 n  l2 {我並沒有攻擊誰, 文章是依你的邏輯代入的結果,
無差別攻擊小孩/父母, 也是很沒水準的..

  f2 p$ D' a5 i& l; C* t誰跟你攻擊小孩跟父母？

小朋友本來就會吵鬧是客觀事實阿
5 ?! b3 x; i+ D/ A, w5 V" I尤其是父母本身對自己小朋友容忍度高這也是事實阿

可是別人呢？

自己沒水準就不要扯別人下水

---

作者: Thomas0826    時間: 2016-8-15 14:09

Dora貓 發表於 2016-8-15 13:32
3 l7 B/ {1 u/ b$ F1 k8 u為人父母還攻擊職業別真的很沒水準
這種父母教育出來的小朋友？　我打一個很大的問號！

. Z. R. F/ G8 T: o0 y我猜他應該不是針對你的職業別去罵啦~
只是套用你回文的理路跟口氣,將"小孩"換成"房仲"...然後把整篇文章重製一次,讓大家看看

沒想到你看到跟你PO的差不多的文章,只是改個名詞,你竟然這麼生氣!! 讓我有點驚訝!
; l  X% N4 Y' b$ P; V- v1 z% o不知道之前看到你回文的那些家長們是什麼感受? 會跟你一樣嗎?
, J- N$ ?2 B. c
只是我個人的感覺喔,別筆戰或罵我....>< 怕也被你罵沒教養.....T_T

---

作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 14:16

/ D+ @+ ~5 T5 v& y9 z

Thomas0826 發表於 2016-8-15 14:09
我猜他應該不是針對你的職業別去罵啦~
只是套用你回文的理路跟口氣,將"小孩"換成"房仲"...然後把整篇文章 ...

/ G2 B" Z. n1 [' N6 J2 G
) q9 p* Y" B- S9 T& j) {從客觀變主觀
+ ]5 o5 M9 C4 D" w8 V0 o$ b
文不對題的這種代入模式是可以被接受的？
9 J9 i2 j+ G+ e# `3 `
小陳只有高中畢業，大學肄業，大學是畢不了業比畢業難的學店
9 ~5 q6 l& j" K
邏輯觀念都沒這麼差了，我想大家教育水平應該比我高了不少
: F; Q; h( K; P, V5 A2 H7 Q
* }$ |* d& i* r
7 L# m. }4 X  q- r問問自己這樣代入是合邏輯的喔？
- L& s. U2 j- {) p6 _; ~- w- g
這樣子客觀嗎？

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-15 14:21

Dora貓 發表於 2016-8-15 14:07
誰跟你攻擊小孩跟父母？
  H$ z* Y6 [8 R$ M! G; C9 `) b
7 ~' k1 H' i( x8 `% |* K9 O小朋友本來就會吵鬧是客觀事實阿

0 k- `9 M: I  t/ s2 y; A
誰跟你攻擊房仲？
% b" A  ~8 x/ j
============================
. t9 _8 j( u5 U4 Z7 t5 V5 G" x  t房仲本來就為了賺錢而失去了良心是客觀事實阿
尤其是本身對自己容忍度高這也是事實阿
可是別人呢？
自己沒水準就不要扯別人下水
============================
再代入一次你自己的邏輯....
) Z2 a3 F. B( q* G: _3 |" u. ?
( M) j+ [; p6 V* m- @" v/ D. G4 }# `看來你不懂我在說什麼, 我想是你本身資質所限, 我不會因此認為跟你的父母有關.
/ g' ]1 `! P& L
. _# A  P2 l' R+ S) i! n( {( C4 e

---

作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 14:27

LesterWu 發表於 2016-8-15 14:21
) c  V# O% v1 D1 ^  K誰跟你攻擊房仲？

房仲本來就為了賺錢而失去了良心客觀事實阿

2 z) I( Q! Z- f/ M& A這好笑了，賺錢跟良心沒有關係好嗎？
- r7 S- @* Z1 p+ p/ v沒良心賺的到錢？你把客戶當笨蛋、白癡，還是智障？
* f6 `# X! O% s/ {3 N
一堆仲介做不下去就是太沒良心，騙的到一次，騙不到第二次
( ~' f7 f2 Z5 e' m1 R1 [$ S/ G最賭爛的就是一臉懷疑仲介，還要找仲介幫他們找房子賣房子的客人
3 O3 x. @  B+ K) B4 A+ B% R這種客戶我都請他們找別人，仲介賺錢不用賺這麼心酸的好嗎？

! u6 ~5 g2 I( K+ V. K" @4 o& T你根本從心底就在歧視這個行業別
好像沒良心才能從業，愛北大多少人是透過仲介買賣房子的
我想一定很多人遇過不好的仲介，但大多數人對仲介的服務都是抱持著感謝的心態

/ v- t0 ]) J' |& }你有沒有看過客戶給你幾十萬是報著感謝替她處理掉房子，還有幫它們買到房子的心情嗎？


如果講到這樣還是要認為房仲沒良心做不下去賺不到錢
; p; i6 ~( v6 y) @- s那..　呵呵，我也不知道該怎麼辦了
% r; A- n( \/ J" N3 s2 R
信者恆信嘛

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-15 15:00

Dora貓 發表於 2016-8-15 14:27
這好笑了，賺錢跟良心沒有關係好嗎？
( x' G' H" A. }沒良心賺的到錢？你把客戶當笨蛋、白癡，還是智障？

============================
這好笑了，賺錢跟良心沒有關係好嗎？
* e8 H4 f# E1 F) Y5 q沒良心賺的到錢？你把客戶當笨蛋、白癡，還是智障？

一堆仲介做不下去就是太沒良心，騙的到一次，騙不到第二次
最賭爛的就是一臉懷疑仲介，還要找仲介幫他們找房子賣房子的客人
這種客戶我都請他們找別人，仲介賺錢不用賺這麼心酸的好嗎？
============================
& e( b! u! |" ?% c" [你的前後文是矛盾的, 看的出來嗎?
5 @# |: [2 k' \& g

! H6 k7 N9 _" v* K5 ?, R  o, S! m============================
你根本從心底就在歧視這個行業別
. l% B* p) X4 U* O% Y) [好像沒良心才能從業，愛北大多少人是透過仲介買賣房子的"
我想一定很多人遇過不好的仲介，但大多數人對仲介的服務都是抱持著感謝的心態
9 \, }6 H" n1 |, t你有沒有看過客戶給你幾十萬是報著感謝替她處理掉房子，還有幫它們買到房子的心情嗎？
4 X3 F8 ]: {2 K  W- Z# g如果講到這樣還是要認為房仲沒良心做不下去賺不到錢
) q- d- u: J4 c: q那..　呵呵，我也不知道該怎麼辦了
信者恆信嘛
) i  x6 U& \5 M1 O5 B============================
! F+ d, h  d; s我為何要歧視, 文章皆依你的邏輯代入, 所以你是要承認你的文是歧視所有小孩, 歧視所有生育小孩的大人???
2 W' |3 f  g/ d; b
- B7 G$ r3 }% F& \. y% X( Y# ^( o不論你印象中的小孩或小孩的父母是如何, 都是你主觀的認定, 談不上客觀.
正如某些人印象中的房仲, 也都是某些人的主觀的認定, 也不是客觀.

你在這裏哭訴房仲的種種, 我有同理心, 當然了解不能一竿子打翻一船人.
但你對小朋友/小孩父母的認定呢? 你的同理心?

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作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 15:45

LesterWu 發表於 2016-8-15 15:00
============================
這好笑了，賺錢跟良心沒有關係好嗎？
) N/ \/ A% @- [/ z5 x沒良心賺的到錢？你把客戶當笨蛋、白 ...

誰跟你前後矛盾，這哪裡前後矛盾了？
/ j3 k3 \: R. W被電到語無倫次了？開始打泥巴仗了？
% K+ o% Z1 P2 J

更好笑在那邊我主觀歧視小孩，帶小孩的大人？
9 q, H' k; f- q1 \我都貼這麼多再討論的例子，這是常態，不是歧視好嗎？
你眼睛長哪去了？　都貼一堆論小朋友帶出去公共場所吵鬧的文給你了
上面也都幾乎是為人父母在討論的，多少人是對不起其他來用餐的客戶
( R/ \4 [9 G' j$ @* p3 C  a甚至直接帶離小朋友的？？　為什麼？　因為這些才是有同理心好嗎？
6 e, ?$ }+ n/ c+ S" D& m/ O) e" h

---

作者: 三峽電腦維修    時間: 2016-8-15 15:56
1、每一家店都有自已店內的風格環境，有的店內有親子區，當然吵鬧是難免的，如果有貼公告，當然是希望安安靜靜的，不喜歡安靜的客人就可以去吵鬧的環境，又沒人逼你去，你不喜歡這種安靜的店，一堆人愛呢，也不差你一個。
7 q4 n( t: H8 h) o" W) z- g; H
8 H# [. C/ h; _2、養小孩子本來就很花錢，差10%也沒差多少，反正升國中後就比較懂事了，也才苦幾年而已，通常年紀越大的人，越善解人意，店家越愛這種客人。
. H+ ]4 a' U5 u
: M' I; \' M& H9 H% z3、餐廳本來就不是公共空間，也不能抽煙，店家想怎樣，我們哪管得著，我們又不是股東之一。

/ s8 L: F9 Y% ~  ^4、店家多一個不受控制的小孩，導致遺失更多客人，請問誰要賠償？

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-15 15:59

Dora貓 發表於 2016-8-15 15:45
誰跟你前後矛盾，這哪裡前後矛盾了？
被電到語無倫次了？開始打泥巴仗了？

. n/ G5 a8 C7 _' w. G* P: P4 ?2 l. e都標紅色給你看了, 還看不懂就不難你了.

6 w$ ~, x+ @5 bGoogle 不良房仲
: ]9 q" v- A( ?, I) e
4 N6 w8 g7 {* m. V+ ?7 QGoogle不肖房仲
# x* i/ R0 I* H% o8 h  Q% n
' @9 M6 P& {3 O7 T! ~0 ?無良房仲的例子還真不少, 給你參考參考,
依你的邏輯, 這叫常態, 不是歧視, 對吧?
4 N# z+ Y. N, y& _' ]

0 Q: w9 s# h* _; F4 S
再幫你代入一下
=================================
" l6 Y; g. h& J* w. `" X我都貼這麼多再討論的例子，這是常態，不是歧視好嗎？
你眼睛長哪去了？　都貼一堆無良房仲的文給你了,
上面也都不少是房仲在討論的，多少人房仲是對不起自己客戶
1 e# i* b( X6 J5 ^7 S甚至直接離開房仲業的？？　為什麼？　因為這些才是有同理心好嗎？
# ?4 t; v# T$ L6 `3 V=================================

---

作者: Dora貓    時間: 2016-8-15 18:59

LesterWu 發表於 2016-8-15 15:59
都標紅色給你看了, 還看不懂就不難你了.

, r3 X" a) i$ Q& k; T& gGoogle 不良房仲

; r# V4 g; {. Y# B% y
" ~7 |2 {( [8 Y9 v7 T不是要教訓你，這是教育你，懂？

4 _0 _+ v% U5 }& P/ d4 ~1 }7 G
& n$ r9 n3 C% W0 ]. v3 F你講的這些東西是只要一有消費糾紛就是上新聞
6 V1 T/ {& K6 \# C: l" \全台從業人員幾萬人，來來去去幾十萬人
這種比例高嗎？　
& M( v+ b1 x1 i5 q6 [% N: K: x2 _
5 C$ j: K3 _3 t; r7 c! s" H有人總是要拿特例來講！！

被人電就惱羞成怒，到處取暖。
不就還好小陳專門教育一些講到不知所云
到處噴得滿嘴都是稀哩嘩啦的天才

這種人我真的看太多了，ＰＴＴ上，各式各樣的論壇上
只要把你台階拆掉，就會看到有人開始自爆

  C- P" Q- F  |% r
樹多真的超多枯枝，人多必有


會被仲介教育真的是很悲哀的一件事情
# @" |1 M8 q7 A  Z7 v8 ]我做服務費以和為貴，結果還會讓我跳出來教育一個人
6 \3 a2 h0 x- R6 ^$ {/ v" n真的自己要好ˋ好想想為什麼

沒有自知之明？那就繼續看笑話吧


拿仲介類比小朋友，笑破人家嘴。

---

作者: andesy63    時間: 2016-8-15 21:28

9 G2 f  V- b) q7 \% J  @8 m
絕非偶然!
+ b+ ]2 O& z6 C2 g6 G% H% r4 A$ b, k& e
/ s0 f2 y/ ]8 v7 e! b) x% j9 g今天碰到從楊梅上車後拼命講電話的上班族

他聊天的內容整車廂的人都能聽見,即使很多人忍不住著他,他也一副無所謂的樣子
7 o+ N8 ]3 q6 L7 l2 ^2 C
我從鶯歌站下車時,他還大喇喇的繼續講,邊講邊帶手勢
) M" e) y5 `: ^2 I# k$ O3 {
7 Q7 a# Q7 R9 t! f這個暑假,我帶著孩子到處跑,在各種交通工具上,各個場合,這樣的大人真的隨處可見ㄚ!

暑假最常聽見8歲的女兒問我:為甚麼大人可以這樣?(因為我們教她不可以這樣,不可以那樣喔!)
1 l8 b# a; l5 b! _& g
$ ?& X6 M5 X( t1 p4 M- P: H
4 N6 y& \. n  @午餐時我們最怕碰到上班族,我都會提早帶孩子們用餐

因為中午12點一到,上班族一來馬上整間店就變成菜市場,上班族邊吃邊高談闊論或聊辦公室的八卦

3 L2 H) H8 D' _! i+ Z" @大人做甚麼都可以有理由,孩子哭鬧一下身旁的大人就會被說沒教好孩子因為大人也沒教養
( {& Q: d9 w* r+ P: A/ Z* o
如果大家能多點包容心/同理心,大環境會更加美好

---

作者: 小瑜    時間: 2016-8-15 22:33
1.這就是歧視 無誤
2.中間幾頁我沒看 但看頭尾就知道有房仲在跟人吵架，不管那位先生有無生過小孩，建議做業務的要和氣一點，這些人都是你的潛在客源

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作者: 柏青哥    時間: 2016-8-16 08:32

andesy63 發表於 2016-8-15 21:28
絕非偶然!

0 `- a: V- `( d* m( m今天碰到從楊梅上車後拼命講電話的上班族

其實不是只有上班族會這樣，很多人都會這樣，在公共場合肆無忌憚旁若無人的大聲喧嘩！
$ ?/ B' U5 _( s+ d1 p如果不想多生事端，就只能默默走開，無法離開就戴上耳塞。
- C4 C+ _0 W& }  @' m6 S: h( L2 F教育自己的孩子在公共場所應該有的禮儀，是最起碼可以做到的事，就從自己做起。

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作者: LesterWu    時間: 2016-8-16 09:11

Dora貓 發表於 2016-8-15 18:59
不是要教訓你，這是教育你，懂？

: J  l, S9 q; e
! f3 z  P. C, O2 D" j. h教育...噗噗...你說了都不會臉紅嗎?
9 k: _( q9 E# V/ ~. V
' w; }- e+ t9 U$ s我什麼都沒有講, 本樓中跟房仲有關的論述, 都是依你文章的邏輯代入的, 是你自己在電自己,
你自己在打自己巴掌, 這樣說你還聽不懂??? 幫你代入自己打自己巴掌的文.

3 s8 M4 a. y8 Z! l( d==========================
/ r* T8 L& a0 }9 k你講的這些東西是只要一有糾紛就是上新聞
全台父母千萬人，好幾佰萬幼兒/學齡兒童,
這種比例高嗎？　
$ N5 u0 F4 t& Q$ k' ^
有人總是要拿特例來講！！

, B6 V; W  ^8 }& W) m  g9 [3 u, k被人點不醒，到處取暖。
, u* A2 J9 Z& j不就還好本人偶爾想花點時間, 來教育一些理解力不足
卻到處噴得滿嘴都是稀哩嘩啦的天才!
2 B3 k$ S! d/ G0 P: E" x; t
這種沒有自知之明的人, 我真的沒有看到太多，ＰＴＴ上，各式各樣的論壇上
" n2 D5 Q+ M7 ?  k只要把你台階拆掉，就會看到有人開始自爆
4 E. F) c9 {7 o3 Z4 W8 S
+ m/ l% c* Q6 H2 v- V- _; G樹多真的超多枯枝，人多必有

$ i1 P1 e' D6 w9 R! ?: _
會被本人教育真的是很幸運的一件事情
本人沒什麼時間, 但以和為貴，結果還會讓我看到跳出來自己打自己巴掌,還打的很響的人
真的自己要好ˋ好想想為什麼

沒有自知之明？那就繼續被人看笑話吧
( I8 f& _& ^3 o$ E==========================

2 a: X; I9 l: _( W, _: y) |: _看你是賺錢結婚生小孩的『北大王』, 你正在往你現在非常唾棄的目標邁進, 擁有沒教養的小孩, 變成沒教養的父親, 你的人生怎麼這麼灰暗, 你家的小孩應該都不會跟爸媽出來外食的吧?

---

作者: Dora貓    時間: 2016-8-16 09:30
真的是給臉不要臉，非要我出來教訓你

黑心機車行
https://goo.gl/QTEuKP

黑心醫生
. J! S& i3 A  ^3 M1 U3 K+ Lhttps://goo.gl/GERvnX
; `) J# A0 M0 l8 N+ y
黑心小吃店
https://goo.gl/aOi3vG

無良老師
' V; n& b$ L1 t3 phttps://goo.gl/VBtfy8
8 |# y1 s: x" r' x& N' S( w
7 m4 Q8 t0 ?# o6 f無良車廠
https://goo.gl/cFqCE3
# M, o! E+ N0 b. t
0 M: p1 g$ P, Z# |9 ^照你這樣說一堆黑心機車行、醫生、小吃，無良車廠、教師等等
0 c: [/ C( r1 x$ m( ]你套入房仲這種行為根本牛頭不對馬嘴，還在那邊自以為好有邏輯


8 r1 z; V; T1 ]& ?6 M- _$ L一堆人只會講大人特例特例
更好笑的還有人在說火車上有上班族講電話大聲？
整個車廂只有一個上班族講話大聲，這種比例也要拿出來提
; T$ u8 y; [" d3 d; C% K; `+ x( x人哦，要拿特例出來講真的是講不完，根本沒有討論的意義在
! A0 r6 j3 w' Z/ j
6 o% P7 F- }' H* h  l* P8 r$ @

---

作者: LesterWu    時間: 2016-8-16 09:50

, J7 b# y2 Q% x: u: y. V

Dora貓 發表於 2016-8-16 09:30
2 P5 t9 A- H5 M2 P+ @: i真的是給臉不要臉，非要我出來教訓你

+ b' D* R. N0 `% s- Q( Q8 ?5 @, C黑心機車行

2 c2 W- Q* L; M7 K3 t
1 Z2 _2 @, x% ~唉...真的..又在自己打自己巴掌了, 自己教訓自己...是有自虐特質嗎.

+ Y( _" {! f9 r5 P* @$ l# E5 X我當然清楚這樣邏輯不通, 但這邏輯是你創造出來的, 我只是代入, 懂嗎?

========================================
1 |# x* y& M/ z) e  b* z6 n/ T照你這樣說一堆黑心機車行、醫生、小吃，無良車廠、教師等等
你套入房仲這種行為根本牛頭不對馬嘴，還在那邊自以為好有邏輯
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NO NO NO......這是照你說的, 照你自己說法說的, 我只是代入, 你現在才發現牛頭不對馬嘴，還在那邊自以為是???
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8 c" D! w$ X1 r你正在往你現在非常唾棄的目標邁進, 擁有沒教養的小孩, 變成沒教養的父親, 你的人生怎麼這麼灰暗, 你的小孩應該都不能跟爸媽出來外食的吧?

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作者: Thomas0826    時間: 2016-8-16 10:15

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Dora貓 發表於 2016-8-16 09:30
0 V7 A+ v5 R5 ^真的是給臉不要臉，非要我出來教訓你

黑心機車行

" }) f& k! b5 k' _+ u& w3 x看了那麼多篇回應, 或許你真沒看出Lester要點出你的地方...我試著總結一下看對不對
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' P) S# d0 Y- q# C, a" h& p, C# S8 w1. 就是你舉的邏輯如果對的話,那應該帶入任何條件都會成立,不是嗎? 像他帶入房仲這個詞,你看了覺得哪裡有問題呢? 我覺得還好ㄋㄟ....不知道其他人的感覺如何,然後....

一. 小孩有乖的,也有不乖的,房仲有好的,也有不好的,各個職業也有好的,也有不好的.....要講比例,請問比例從哪來? 有真的調查過嗎?  如果沒有的話,為何別人講的例子就說是特例? 自己講的例子就是常態?

二, 一個小孩有乖的時候,也有不乖的時候,有時候是隨著情緒起伏或各種變素在變化,那請問....這樣是乖的時候就家教好? 不乖的時候就家教差嗎? 還是?? 有時候別把事情看得太絕對....所有事情都是變化萬千,隨著因緣合和而轉,不會永遠不變的...等我們親身經歷過同樣的事,我們才會體會到別人遇到的難點在哪裡
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2. 我不知道您有沒有看出為啥很多人都要找你筆戰.....我覺得可能就是你的回文口氣吧....總是說要教育人或是什麼打臉人....一件事面相千百種,你看到的都只是你從你那一面得到的感想,不是代表這一件事的結果就一定是這樣...也不代表別人一定要跟你一樣的想法....試著從更多面去觀察,相信會有不一樣的感覺的
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3 s9 M, Q# |1 F現在社會上太多的問題就是很多人都有那種自以為是的優越(包跨我...所以努力改進中), 錯的永遠是別人,自己永遠是對的....跟我不一樣想法的我就要教訓你.....唉 .... 曾幾何時,台灣的教育變成這個樣子.....如果大家永遠自我一直再膨脹....那問題永遠就是對立,不會融合....就像台灣的政治這樣不理性....如何把自我放到最小然後去做利益他人,包容他人的事, 這才是我們要教育小孩最重要的點阿(當然家長自己也要學習去做到)

2 Z& @9 c* P0 I; @  J僅供參考...錯的地方也請包含...那只是我個人的想法而已
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作者: Dora貓    時間: 2016-8-16 11:34

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Thomas0826 發表於 2016-8-16 10:15
看了那麼多篇回應, 或許你真沒看出Lester要點出你的地方...我試著總結一下看對不對
6 q- I7 n; ?/ i
% C/ }* D1 v- ~/ z1. 就是你舉的邏輯如 ...

$ I, x! Z" v: H
小朋友就是你講的，有時候脾氣好，脾氣差。
5 e" ?' ^" Y6 f8 [9 e( _% Z  A& r" C/ b而且脾氣起來的時候根本就沒辦法處理
一再再顯示小朋友如果帶去公共場合就有很大的機會影響到其他人
這也是這次主題在講的，為什麼餐廳會去收小朋友額外的服務報酬？
6 O; B* z5 i6 r9 z" n# f& F. s+ i就是有小朋友在情緒來的時候不受控制阿！！
+ B, j# z6 m( {$ t, X" l而且還不只一兩例，也絕對是其他使用者有多次表達受到打擾才會貼出這個公告的
這才是客觀的分析，跟客觀的事實。

  R1 A  l# i0 \3 }8 Y另外你要講比例，現在是有誰被仲介騙過拐過的？
（請指名道姓，到底是哪間、哪位仲介，也幫大家了解是哪裡出了問題
" K6 E  |* V1 w5 O* q
: i4 u: H9 U# W1 U但是有被小朋友吵過比比皆是，這個比例就很清楚了好嗎？
% V! g7 g2 F/ Y房仲當然也有好人跟壞人，但房仲今天不會突然變好人或變壞人
4 b5 |  U7 Z7 C2 p4 k+ H好人就是好人，壞人就是壞人，如果房仲真的一堆有問題的人早就收光了
* T% W% Q+ r$ V; `8 k) j) ^一兩次交易糾紛就可以搞掉一間店了，不過這是題外話，聽過就算。
畢竟你也不是從業人員，這才是業界的真實狀況
而你把你的認知套入業界真實情況，這就不合時宜了，因為事實可證。

來複習一下有人一上場講了什麼？
[attach]459449[/attach]
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另外，你還是沒搞懂我在表達什麼！
- p6 a: s' C2 a5 }/ C9 Y0 }2 {: D7 x我很好奇關房仲什麼屁事？擺明就是針對著我來嘛？
怎麼會是講一講他講的就理所當然，我針對一下就是自以為優越感？
. D5 n. ^; M+ H  J  V+ y- u一件事情兩個標準的人太多，有時候只是被講到痛點只能無理取鬧
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/ f" I4 h/ ]5 O+ ?7 q4 h這種事情就擺明我是服務業，我很光明磊落站在我的立場發言
4 q. [! Z* Z# a/ J) j7 B1 y) [有些人被洗臉就要開始針對職業攻擊，最後才在那邊哭哭
你是服務業，你是房仲，這邊有你的什麼ＸＸＸＸ的客群，以下省略萬言

我從ＰＴＴ房版，到現在愛北大，我發言沒改過，上面來的客戶只有更多沒有最多
( p+ ?: B0 z- @& K' C4 g+ r這是為什麼？　就總會有人明理，有人理盲嘛，理盲的人就不是我該去服務的呀

3 _3 U2 m% @" D還扯到房仲要昧著良心才賺的道歉，我電他剛好，一整個沒邏輯發言在那邊一直況跳針
0 Y5 x& K! c$ n* H* R! r* T1 ?還是上ＰＴＴ練個一年半載再來挑戰我好了，只想把人拖到爛泥巴一起攪臭的爛招看過太多了。
& o: J% s! M& @% m. T! J3 |
當遇上頻「跳針」的網友，教你如何筆戰KO他
3 e7 ^5 p3 B5 c! Z% _) I+ }% `http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=19476
文章末最後一句，可以好好去拜讀一下。
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[attach]459432[/attach]

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作者: 睿依依    時間: 2016-8-16 15:19
ㄜ.....鬼打牆差不多是這樣了。

樓上先進，跳過某些偏激又以偏概全的文章，謝謝你們的分析和見解。收穫很多，謝謝。

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作者: hui_ching    時間: 2016-8-17 10:24


$ Y; z. D. |' ]5 v& c% F# B這種對"小孩們"不友善的餐廳我個人是不會去了，不過，店家的確有選擇客人的權利，就像有些專做女人生意、專做學生生意...等等，過度批判店家是不恰當的，尊重每個人的選擇，沒人去自然就安靜了!
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這篇文也提醒了有孩子的父母，不要因為自己盲目的溺愛造成別人的困擾，在很多人的眼裡別人吵鬧的孩子真的是個小惡魔。教養好不好是很主觀的認知問題，就像鬧得沸沸揚揚的歐陽女兒事件，這樣家庭出身的孩子一般人認知應該教養好還是不好呢？她們目前的表現跟教養有沒有直接關係呢？當一個孩子開始有吵鬧的行為，你或許會開始認為這孩子沒教養，但當孩子父母將孩子帶往他處勸導管教後孩子停止了吵鬧的行為，端坐位置上乖乖用餐，你還會認為孩子或父母的教養不好嗎？批評別人容易，我們自己是否也省視過自己"我的教養好嗎？"
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* ^6 e& h% l. _" z% o9 ?3 B4 }8 `不管是否認同版主的每個議題立場，小妹一直很欣賞版主努力爭取孩童的權利，保障孩子快樂的成長生活環境，而且面對不同的論調都能維持良好的風度回文，在我看來您的孩子必定會得到您這方面的好影響。

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作者: andy58585    時間: 2016-8-17 15:26
消費者有權利選擇店家，
- @2 W+ @, b0 G7 F- J) F店家也可以挑客人丫，
" j$ {3 p$ L' J奧客真的不受歡迎！
像是新聞常常有奧客去鬧超商，
沒有水準！
. d0 q9 o; r' Q: h

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作者: 睿依依    時間: 2016-8-17 19:46

hui_ching 發表於 2016-8-17 10:24
- _% l; e) A. L# t" \* W) x5 y3 e這種對"小孩們"不友善的餐廳我個人是不會去了，不過，店家的確有選擇客人的權利，就像有些專做女人生意、專 ...

謝謝您的溫暖回文。
# W4 B8 w5 {' \2 i1 _
針對孩子，我為我之前的不懂事感到抱歉:

自以為是的指責"
- F/ B3 E/ k$ v- U
舅舅抱外甥是太寵;
. T0 [4 A, t3 g/ P: W+ l/ d7 l餐廳尖叫的孩子是沒教養
在賣場席地大哭吵要東西的小孩 ，要到東西是爸媽縱容
罄竹難書的責備
- z3 S4 B0 S- r( |9 I4 Z" ?  {6 R
( A$ H7 A, U" m+ x4 z直到，自己生了小孩，遇到了瓶頸，向外求救，才知道一些問題的癥結，
. m# ~/ ]9 F: e  W' a; j
5 E6 z' T9 x5 ~9 m7 L1 K/ [所以做了一些努力，嘗試讓雙方有更多對話的機會。
  K# v# [$ y2 o* c
4 w% s* I" m6 m: l真的，教養有好多面向，不是外人看到的單一狀況可以論道判生死。
% O* O, \8 ~5 j3 i2 A1 A  A: f
0 _1 i5 w$ p" \7 ~1 Y4 Q& h慶幸自己接觸到"共學"，對於孩子的心情和狀況，也因為不斷涉獵書籍而更加了解，

) j; |5 h1 o# D* [) c! n這當中，不是只是教了我如何教養，也教了我如何做人。
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6 r' W. Y0 W  g& x' S- K) R$ n9 m人哪，人難做。 難做人，但我很慶幸，生了兩個孩子~

7 n4 ?& K' _$ ]' D  w: C

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作者: phantom    時間: 2016-8-20 11:49

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睿依依 發表於 2016-8-17 19:46
& Y1 H9 Q& `& n+ l+ B2 q; t謝謝您的溫暖回文。
5 y: u8 [! X  I. v8 ?
( y. @' ^! Q# _針對孩子，我為我之前的不懂事感到抱歉:

以演化論的眼光來看，我們今天可以存活在世界上，是極小機率的結果。
& E# H" m* }$ I4 @- N- h以演化論的觀點，人類的祖先大約起始於800萬年前，這800萬年不知經過多少極端氣候、瘟疫、戰爭、天災地變，今天活在這世界上的人都是經過歷史的洪流無情的篩選再篩選，才存活下來的。
因此，大人可以在網路上對談，小孩上餐廳可以大哭大鬧，都是一件很值得高興的事，只因為我們活下來了，而這是非常不簡單，也非常不容易的事。(盡管事實如此，還是有許多人無法接受小孩在餐廳內大吵大鬧，包括我偶而在內。)
# u  v0 q! h% u2 L7 c以創造論的眼光看，神創造宇宙、世界與人類，但人類在被創造後，也共同參與了世界的創造工程。這當中最奇妙的就是，人類也可以創造生命，繁衍下一代，生下小孩。
/ m  r3 _. u0 G4 O( b7 @雖然有些人寧願養貓、養狗，也不願意生養小孩。在這個多元的社會中，這樣的人當然該被充分的尊重。但所有生養小孩的人，她們的生命價值與意義絕對與不願意生養小孩的人不一樣。小孩再怎麼哭、吵、鬧，行為再怎麼令人討厭，他們都是人類共同參與世界創造的見證。
以國家安全的角度來看，少子化已經被認為是國安危機。那些願意生小孩，就算她們沒有盡力把小孩教養好的家長，至少為國家的安全盡了一份心力，光是這一點，就是該被讚賞的。
另一方面來看，那些被吵鬧的小孩影響到用餐的人，將來可能就是被這些曾經吵鬧過他們的小孩來照顧他們的晚年。我們現在抱怨吵鬧的小孩令人討厭，等有一天我們老了，這些可能在小時候曾經吵鬧過我們的小孩來幫我換紙尿布時，我們該怎麼想？
大略來說，一個人有兩次學習成長的機會，一次在生前，一次在生後。生了小孩以後，可以學習到的東西更多。養小孩雖然是一件很辛苦的事，但假如父母親可以充實自己，了解小孩的心智，當父母親的甚至可以覺得養小孩是一件很有趣的事。我推薦有興趣的年輕爸媽，閱讀哲學與小孩這位作者的相關著作，除了可以幫助了解小孩外，更重要的是，也可以幫助自己了解自己，以及了解自己原本不了解的那些小孩們可能會提出來的疑問。比如說，當小孩問：｢死亡是什麼？｣當父母親的，該怎麼引導小孩了解死亡？當小孩不幸因病要面對死亡時，當父母親的該怎麼引導小孩面對與接受死亡？

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作者: 睿依依    時間: 2016-8-21 23:18

phantom 發表於 2016-8-20 11:49
' y6 n) i* }! N; h以演化論的眼光來看，我們今天可以存活在世界上，是極小機率的結果。
7 z$ _- E! g! `0 R; ~; e, a! }以演化論的觀點，人類的祖先大約起 ...

Bravo!! 好有深度的一篇文!可以借我轉分享嗎?

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