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標題: 三峽老街復舊尋找美觀、安全鋪磚 [列印本頁]

作者: veri 時間: 2016-7-20 11:48
標題: 三峽老街復舊尋找美觀、安全鋪磚
2016-07-20
〔記者張安蕎／新北報導〕三峽老街石板路及鑄鐵蓋板遭拆事件，經過第三次說明會後，因鋪路材質未定案，「三峽文資守護聯盟」決議延緩副市長侯友宜承諾在十月前完成復舊工程的期限，希望可找到既美觀又具安全性的材質，並擴大鋪設範圍，增加老街整體的觀光效益。

經過多次說明會討論，市府及地方團體達成共識，三峽老街遭拆的路面，將以高壓混凝土磚重鋪，印有三峽相關歷史與藝術的鑄鐵蓋板，僅部分鋪設在老街口，其餘將豎立於老街周邊廣場，並營造新的老街入口意象。

三峽文資守護聯盟召集人張光驊表示，聯盟主動提出延緩復舊工程的期限，讓設計單位能有更多的時間，找到兼具美觀與安全的高壓混凝土磚，除了遭拆除的老街入口，包括秀川街、清水街等石板路，過去也因防滑功能不佳，有部分路段遭刨除、重鋪成柏油路，導致許多遊客步行至此，就會掉頭離開，此次工程也希望能一起復舊這些路段，讓整個老街街區景觀更完整，擴散觀光效益。

聯盟也主張，基於整體考量，老街街區應擴大景觀街區，建請市府召開跨局處工作會議並成立專案小組，進行更長遠的規劃。

三峽區長陳健民表示，一旦找到合適的材質，獲得共識後就會動工，仍希望能在十月前完工，老街整體街區的規劃，也會召集各單位討論。

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1012805

作者: fig0302 時間: 2016-7-20 20:52
再過一陣子,這些事慢慢就會被人遺忘...唉.

作者: HeatPump 時間: 2016-7-20 22:05
本文章最後由 HeatPump 於 2016-7-21 08:05 編輯

馬路本來就應該是舖柏油，輪胎不會打滑，學學鄰居鶯歌區，可以把那些藝術鐵板，磡進牆壁展示....哪裡的牆？老街後面仁愛街運動公園下面，空置很久了。民權街本來就是居民出入要道，日據時代是輕便軌道車，只有碎石路，真的不要浪費錢了。

作者: LesterWu 時間: 2016-7-21 09:20
當初很多鍵盤專家說很多防滑的方法可以施作在石板路及鐡板上, 說的有多容易就有多容易, 有多便宜就有多便宜, 結果呢, 真的有這麼容易嗎?

搞到現在, 還要去找特別規格的高壓混凝土磚材質(特規就是貴), 鐵板大部份還是鋪不回去, 又要擴大施作, 整個就是勞民傷財.

作者: hahaha 時間: 2016-7-22 08:39
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-22 09:28 編輯

個人覺得

三峽老街那麼窄一條, 車輛進出也頗不方便, 有礙交通通暢

我是建議, 把三峽老街通通拆除, 把路打通, 馬路拓寬, 兩邊停車位畫一畫,不但方便停車, 交通也順暢

附近參觀廟宇, 菜市場買菜的人進出與停車問題,一次解決！

至於, 「古蹟、歷史建築、聚落」、「遺址」、「文化景觀」、「傳統藝術」、「民俗及有關文物」「古物」、「自然地景」........能當飯吃嗎？

以前去巴黎出差, 見到法國人把幾千年的老屋,雕像,小街,古巷, 通通嚴密保護, 寧可犧牲城市發展, 也要保護文資古物的完整, 個人新體認,認為法國人真的是蠢到一個腦殘沒藥醫的地步！

直至今日, 方對「忘記過去,放眼未來」這一句話, 才能真正的體認其深度的內涵, 真是遺憾！

回 P大國民黨將 27年的建築訂為一級歷史古蹟加以保護, 也是蠢呆級的思維！
國民黨的這種作為才配得上現代人經濟掛帥的思維

作者: yjrong413 時間: 2016-7-22 09:12

LesterWu 發表於 2016-7-21 09:20
當初很多鍵盤專家說很多防滑的方法可以施作在石板路及鐡板上, 說的有多容易就有多容易, 有多便宜就有多便宜 ...

鐵板真的很滑, 我每次下雨都很怕騎經過人孔蓋, 尤其是在轉彎時.....

把鐵板鋪在有通行汽機車的路面, 真的不太好啦....

除非那個區塊可以完全不讓汽機車通行,

不然, 真的不太適當在路面鋪鐵板

作者: LesterWu 時間: 2016-7-22 09:27
本文章最後由 LesterWu 於 2016-7-22 09:28 編輯

真的是古蹟, 保護都來不及, 誰會去支持破壞它, 如果連這個都分不清楚, 就不要拿來說嘴.

都說在地生活, 在地文化, 在地人想要一條安全回家的路, 確被外地人說成是破壞文化, 真是不知所謂.

作者: hahaha 時間: 2016-7-22 09:38
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-22 09:44 編輯

LesterWu 發表於 2016-7-22 09:27
真的是古蹟, 保護都來不及, 誰會去支持破壞它, 如果連這個都分不清楚, 就不要拿來說嘴.

都說在地生活, 在 ...

原來回家一定要踩著文資古物而去.

沒別的路可走嗎？

區公所寧可犧牲當年 12 億建立起的觀光文化資源, 也不肯花一點時間腦筋,規劃一下車輛行人動線！

然後導致花錢拆除後, 經住民抗議, 今日還要還要再花錢想辦法恢復原狀.......是腦殘嗎？

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學勤路藝術大道那一排石桌石椅, 妨礙行人車輛安全, 自行車道也經常與行人發生事故

也一起拆一拆好嗎？

作者: LesterWu 時間: 2016-7-22 09:54

hahaha 發表於 2016-7-22 09:38
原來回家一定要踩著文資古物而去.

原來回家一定要踩著文資古物而去.
<<<<
你知道你在說什麼嗎? 我那段話讓你有這種結論?

我不想和政治偏執狂討論問題, 只要顏色對了, 什麼是非公理都可以不顧, 今天說的話, 明天就轉彎, 臉都不會紅.

作者: hahaha 時間: 2016-7-22 14:07
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-22 14:19 編輯

LesterWu 發表於 2016-7-22 09:54
原來回家一定要踩著文資古物而去.
<<<<
你知道你在說什麼嗎? 我那段話讓你有這種結論?

我不想和政治偏執狂討論問題, 只要顏色對了, 什麼是非公理都可以不顧, 今天說的話, 明天就轉彎, 臉都不會紅.

就這一段

“在地人想要一條安全回家的路, 確被外地人說成是破壞文化, 真是不知所謂.”

至於所謂 “今天說的話, 明天就轉彎, 臉都不會紅.”
呵呵呵, 本人今日本欄才不過貼了一帖, 何來今日說的話, 明天就轉彎？
倒是你, 心心念念顏色對了,顏色錯了, 凡事扯上政治, 心中仇恨萬千,小心得憂鬰症！

作者: LesterWu 時間: 2016-7-22 14:38

hahaha 發表於 2016-7-22 14:07
就這一段

“在地人想要一條安全回家的路, 確被外地人說成是破壞文化, 真是不知所謂.”

請問那些被移除的石板, 那塊是文資古物???
那些鐡板被叧外保存有何問題?

作者: hahaha 時間: 2016-7-22 16:52
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-22 16:59 編輯

LesterWu 發表於 2016-7-22 14:38
請問那些被移除的石板, 那塊是文資古物???
那些鐡板被叧外保存有何問題?

你的意思, 這些花了十幾億, 無數文化界人士心血的東西, 原來隨隨便便就可以挪在它處放無所謂！

那照你的說法, 現在台北市缺土地來蓋合宜青年住宅,

那把中正紀念堂,國父紀念館,故宮博物院,都拆一拆, 把館藏都敲一敲當廢棄物賣, 敲不掉的都挪到別處放.

空出來的地都來蓋個幾萬戶合宜住宅好了, 這樣實際多了~~~~~~~~~~~~是這樣的嗎？

至於是不是文資古物, 自己看！

作者: podzol 時間: 2016-7-22 17:24
三峽老街復舊已是不分黨派朝野一致的共識
跟政治立場不同有何關聯
反對派的意見應該只是朱粉們捨不得小倫倫被罵朱頭吧
偷拆就是不對沒有善待文物就是對不起當初捐獻文物的人
沒什麼好說嘴的

作者: LesterWu 時間: 2016-7-22 17:47
本文章最後由 LesterWu 於 2016-7-22 17:50 編輯

又是政治解讀, 現在就是在駡朱亂花錢, 看不出來嗎?

可以簡單作不簡單作, 硬是要花大錢去保謢不知所謂的文物, 腦袋清潔點好嗎?

所有的鑄鐵雕版都被保存的好好的, 問你那一塊石板是文物不敢回答.

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-22 20:45
若鐵鑄板被移除是沒問題的話，那北大人行道的圓石車阻被移除為什麼會是問題？

作者: 發哥 時間: 2016-7-22 21:44
機車行走於人行道上本就不對，很多社區用圓阻石阻礙機車違規，但是也阻礙了行人的路權，這都有問題，機車違規社區也可錄影檢舉來解決。
但是也不能剝奪了機士合法在道路上行車自由，讓他們下雨天在老街騎車路滑跌倒，現在才說那鐵板路磨擦系數不足，當初鋪設的時候怎麼沒考量到，那是道路欸！道路功用是什麼？
怎可不知？

作者: yjrong413 時間: 2016-7-22 23:55

hahaha 發表於 2016-7-22 16:52
你的意思, 這些花了十幾億, 無數文化界人士心血的東西, 原來隨隨便便就可以挪在它處放無所謂！

那些鑄鐵可以算是文資但不算是古物....年齡都沒有你我大....

我們在討論問題, 是誰又把它扯到政治去了....

藝術家捐的鐵塊, 就必須要聽藝術家的把它舖在地上讓機車騎士滑倒?
就不能找個區域立起來嗎?
那不然就把那路口封起來....

有可能嗎?
沒可能, 就大家想想辦法解決吧

作者: yjrong413 時間: 2016-7-22 23:57

發哥發表於 2016-7-22 21:44
機車行走於人行道上本就不對，很多社區用圓阻石阻礙機車違規，但是也阻礙了行人的路權，這都有問題，機車違 ...

記得當時是捐贈者堅持要鋪在地上才要捐....

作者: yjrong413 時間: 2016-7-23 00:01

LesterWu 發表於 2016-7-22 14:38
請問那些被移除的石板, 那塊是文資古物???
那些鐡板被叧外保存有何問題?

那一區塊確實沒有啥古物的,
只有藝術家贈與的那些鐵塊算是藝術品

作者: hahaha 時間: 2016-7-23 09:42
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-23 09:52 編輯

哈哈哈，看看人家國民黨對文資保護的努力，你們喔，要多學習，學習！

眼睛大小粒不一樣的，你們要尊重國民黨對文資保護的作法

作者: 發哥 時間: 2016-7-23 11:29

hahaha 發表於 2016-7-23 09:42
哈哈哈，看看人家國民黨對文資保護的努力，你們喔，要多學習，學習！

哈哈哈！
道路是用來做什麼的？
貼藝術品嗎？
所以在路上貼藝術品
機車騎士跌傷了
再所不惜
哈哈哈！
你就是這樣看待生命的？
假如認為那是價值連城的寶物，有必要貼到那個地方，那就把那個地方劃為徒步區，但是也不是誰說了算，更不是哈哈哈說了算，開個公聽會吧，邀集住民及用路人參加，不是解決了嗎？
現在仍是道路就是道路，還能扯那麼多？
難道那騎車跌倒的人，不能怪怨那亂貼的人，當初貼上去的時候，有問過用路人嗎？
現在才發覺，磨擦係數不足，讓機車騎士跌倒，難道不是重大疏忽，浪費了公帑？

作者: hahaha 時間: 2016-7-23 11:48
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-23 11:54 編輯

沒想到，在2016的今日，

台灣還能看得見那種中國6，7十年前文革時期

紅衛兵破四舊，立四新蠻橫，無知思維的真實存在

老夫真的是太驚駭莫名了！

作者: 發哥 時間: 2016-7-24 11:45
本文章最後由發哥於 2016-7-26 09:27 編輯

hahaha 發表於 2016-7-23 11:48
沒想到，在2016的今日，

台灣還能看得見那種中國6，7十年前文革時期

老夫一詞由來及相關典故，不可不知

老夫聊發少年狂，左牽黃，右擎蒼。錦帽貂裘，千騎卷平岡。為報傾城隨太守，親射虎，看孫郎。
酒酣胸膽尚開張，鬢微霜，又何妨，持節雲中，何日遣馮唐？會挽雕弓如盈月，西北望，射天野狼。《蘇軾的江城子》

「大夫七十而致事，若不得謝，則必賜之几更，行役以婦人，適四方，乘安車，自稱曰老夫。」《禮記.曲禮上》

州吁未能和其民，厚問定君於石子。石子曰：「王覲為可。」曰：「何以得覲？」曰：「陳桓公方有寵於王。陳、衛方睦，若朝陳使請，必可得也。」厚從州吁如陳。石雌使告於陳曰：「衛國褊小，老夫耄矣，無能為也。此二人者，實?寡君，敢即圖之。」陳人執之而請蒞於衛。九月，衛人使右宰丑蒞殺州吁於濮。石雌使其宰?羊肩蒞殺石厚於陳。君子曰：「石雌，純臣也。惡州吁而厚與焉。大義滅親，其是之謂乎！」(《左傳・隱公四年》)

看看台灣地區現在所處的國際環境和中國五四運動時期有沒有相近
中國知識界和青年學生反思華夏傳統文化，追隨「德先生」（「民主」的英文「Democracy」）和「賽先生」（「科學」的英文「Science」），探索強國之路的新文化運動的繼續和發展。

五四運動當初的年輕人應可以比擬古詞老夫子的意涵吧！

五四運動發生於1919年5月4日的北洋政府的北京，為以青年學生為主的學生運動，以及包括廣大公民、市民和工商人士等中基層廣泛參與的一次示威遊行、請願、罷課、罷工和暴力對抗政府等多形式的行動。事件起因在第一次世界大戰完結後舉行的巴黎和會中，列強把德國在山東的權益轉讓給日本，即山東問題。當時北洋政府未能捍衛國家利益，國人極度不滿，從而上街遊行表達不滿。當時最著名的口號之一是「外爭國權（對抗列強侵權），內除國賊（懲除媚日官員）」。
五四運動源於自1915年中日簽訂二十一條條約至1926年北伐戰爭期間，中國知識界和青年學生反思華夏傳統文化，追隨「德先生」（「民主」的英文「Democracy」）和「賽先生」（「科學」的英文「Science」），探索強國之路的新文化運動的繼續和發展。

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 09:37
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-27 09:39 編輯

hahaha 發表於 2016-7-23 09:42
哈哈哈，看看人家國民黨對文資保護的努力，你們喔，要多學習，學習！

又在政治化....不倫不類的比較!

那些石頭地板是甚麼時候鋪的?那些鑄鐵板是甚麼時候捐的?

不喜歡的東西就不管他的是否有歷史意義, 就是要盡可能的搗毀?
不討厭的東西, 才不過幾年前創作出來的, 就猛說是文資古物?猛批沒好好保存?

再說....有誰說不好好保存那些藝術性的鐵板嗎?
藝術的東西不放在只有行人通行的地方, 而是放在汽機車天天壓的路上, 這樣算好好保存?

我說過, 如果那個路口真要當個藝術聖地, 就該完全禁止汽機車通行,
但, 如果那個路口太重要了, 無法禁止汽機車通行, 就不該硬是要將那鐵板放置在地上

作者: LesterWu 時間: 2016-7-27 10:02
本文章最後由 LesterWu 於 2016-7-27 12:26 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-22 20:45
若鐵鑄板被移除是沒問題的話，那北大人行道的圓石車阻被移除為什麼會是問題？ ...

經過多次說明會討論，市府及地方團體達成共識，三峽老街遭拆的路面，將以高壓混凝土磚重鋪，印有三峽相關歷史與藝術的鑄鐵蓋板，僅部分鋪設在老街口，其餘將豎立於老街周邊廣場，

鐵鑄板移除己經有共識, 請問有什麼問題?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 10:22
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-27 10:26 編輯

LesterWu 發表於 2016-7-27 10:02
經過多次說明會討論，市府及地方團體達成共識，三峽老街遭拆的路面，將以高壓混凝土磚重鋪，印有三峽相關 ...

那請問學勤路跟大德路口邊把圓石車阻移除功能,置放在名人尊品社區前的人行道上也沒問題囉?
那將來為了車行方便,把區內街廓剷平或縮減人行道也是有可能囉?

作者: LesterWu 時間: 2016-7-27 10:26
本文章最後由 LesterWu 於 2016-7-27 10:49 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-27 10:22
那請問學勤路跟大德路口邊把圓石車阻移除功能,置放在名人尊品社區前的人行道上也沒問題囉?
那將來為了車行方便,把區內街廓剷平或縮減人行道也是有可能囉?

無風起浪, 邏輯完全不通.

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 10:53

jojoyaro 發表於 2016-7-27 10:22
那請問學勤路跟大德路口邊把圓石車阻移除功能,置放在名人尊品社區前的人行道上也沒問題囉?
那將來為了車 ...

移除車阻是為了符合無障礙空間....就是愛亂兜!

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 11:27
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-27 11:41 編輯

LesterWu 發表於 2016-7-27 10:26
無風起浪, 邏輯完全不通.

編輯前你說不懂問題,這下又懂了?

這邏輯只是自私的人只想到自己而已,有很難~?
機車彎不就這麼來的
還有人行道欲劃機車格不也是這麼來的
無風?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 11:33

yjrong413 發表於 2016-7-27 10:53
移除車阻是為了符合無障礙空間....就是愛亂兜!

所以才說老街鐵鑄板可以移置,那為何那麼多人反映北大車阻不能移咧?
不是都乾脆移一移,然後像老街一樣鋪柏油嗎?

這樣是亂兜喔,總比亂編故事的好多了吧~

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 11:58
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-27 12:01 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-27 11:33
所以才說老街鐵鑄板可以移置,那為何那麼多人反映北大車阻不能移咧?
不是都乾脆移一移,然後像老街一樣鋪柏 ...

請問車阻要移到哪呢?
除了各街道角落處是政府的地,
其他的退縮區域都是社區的私有地,
可以隨便擺哪呢?
更何況....移車阻是有法律規範....路口不可設置阻礙身障通行的障礙物

鐵鑄板是公有地移到公有地, 不會有問題,
你把兩個完全不同的東西拿來一起討論, 不是亂兜是啥?

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 12:11

jojoyaro 發表於 2016-7-27 11:27
編輯前你說不懂問題,這下又懂了?

這邏輯只是自私的人只想到自己而已,有很難~?

又在任意指責 "自私" 了.....
去除路口障礙物是自私行為?

機車彎....台北市可以設置, 北大特區就不可設置?
路口不可設置障礙物....台北市都改善了, 北大特區也不可以?
為了藝術大道的美觀, 所以可以不顧身障者的權利?
是誰自私呢?

去除障礙物, 沒與北大的社區居民一起討論如何美化, 這本來就是公務員做事的心態,
並非自私與否吧?....

作者: LesterWu 時間: 2016-7-27 12:21

jojoyaro 發表於 2016-7-27 11:27
編輯前你說不懂問題,這下又懂了?

這邏輯只是自私的人只想到自己而已,有很難~?

是你先編輯的, 怎麼一下子就忘了????

你編輯前, 我確實看不懂, 編輯後的, 真的是邏輯不通, 懂了嗎?

不知道你誤會什麼了

個人反對在無障礙坡道設置任何障礙物,
也不支持人行道劃機車格,
機車彎個人沒意見,

區內街廓剷平或縮減人行道又是那來的假議題...

混在一起打烏賊戰有意思嗎?

作者: podzol 時間: 2016-7-27 12:37
我同事下班行經道路人孔蓋也因打滑滑倒送醫
是不是也要把全台灣的人孔蓋通通拆除以保護騎車安全

作者: LesterWu 時間: 2016-7-27 12:52

podzol 發表於 2016-7-27 12:37
我同事下班行經道路人孔蓋也因打滑滑倒送醫
是不是也要把全台灣的人孔蓋通通拆除以保護騎車安全

如果可以當然是最好了, 不是嗎?

路平專案的重點之一就是減少人孔蓋, 將人孔蓋的高度降低, 人孔蓋的上面鋪上柏油, 減少危險.

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 13:19

LesterWu 發表於 2016-7-27 12:21
是你先編輯的, 怎麼一下子就忘了????

你編輯前, 我確實看不懂, 編輯後的, 真的是邏輯不通, 懂了嗎?

邏輯不通....還能回反對在無障礙坡道設置任何障礙物,
也不支持人行道劃機車格..... 我也是醉了

老街有人說天雨路滑,北大人行道一樣有人說天雨路滑
一邊可以剷除鋪柏油,另一邊呢?這樣邏輯很難喔

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 13:25

yjrong413 發表於 2016-7-27 11:58
請問車阻要移到哪呢?
除了各街道角落處是政府的地,
其他的退縮區域都是社區的私有地,

你要不要出門看看這幾天那圓石擺在哪,再上來說.

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 13:31
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-27 13:39 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-27 12:11
又在任意指責 "自私" 了.....
去除路口障礙物是自私行為?

你看不懂文嗎?
所以才說既然覺得老街能拆
北大的為何不能拆咧~
然後評論這種做事心態....

那你只是笑笑說這本來就是公務員做事的心態?
是,外地人不在乎很正常
會替身障者著想的,還希望窄路劃停車格,真是難想像喔

作者: LesterWu 時間: 2016-7-27 13:48
本文章最後由 LesterWu 於 2016-7-27 14:20 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-27 13:19
邏輯不通....還能回反對在無障礙坡道設置任何障礙物,
也不支持人行道劃機車格..... 我也是醉了

老街有人說天雨路滑,北大人行道一樣有人說天雨路滑
一邊可以剷除鋪柏油,另一邊呢?這樣邏輯很難喔

真的看不懂你在說些什麼, 為什麼不能反對在無障礙坡道設置任何障礙物? 不支持人行道劃機車格那裏有問題?

北大"公有"人行道那一段材質會滑, 可以說來聽聽嗎?

社區退縮的人行步道, 不是你要剷除就能剷除的, 懂嗎?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 13:57

LesterWu 發表於 2016-7-27 13:48
真的看不懂你在說些什麼, 為什麼不能反對在無障礙坡道設置任何障礙物? 不支持人行道劃機車格那裏有問題?

...

我覺得你真的看不懂我在類比反諷啦

會不會滑可以看看
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=55507

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=4739728

http://blog.xuite.net/longanlee/blog/59410760-%E9%87%8C%E6%B0%91%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8F%8D%E6%98%A0~%E5%A4%A7%E8%8B%B1%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%E5%AD%B8%E6%88%90%E8%B7%AF%E5%81%B4%E4%BA%BA%E8%A1%8C%E9%81%93%E7%A9%8D%E6%B0%B4

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 14:10

jojoyaro 發表於 2016-7-27 13:31
你看不懂文嗎?
所以才說既然覺得老街能拆
北大的為何不能拆咧~

畫機車彎....哪裡影響身障者通行了?
你是要身障者也能隨意穿越大德路?
都不准政府拆路口圓石了, 怎還會要讓身障者也方便穿越大德路啊?

啊剛剛不是還那麼大辣辣的指責人自私啊?

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 14:15

jojoyaro 發表於 2016-7-27 13:19
邏輯不通....還能回反對在無障礙坡道設置任何障礙物,
也不支持人行道劃機車格..... 我也是醉了

北大人行道...."有人說"....天雨路滑.....是你說的吧....

你好偉大喔, 只有你說天雨路滑, 就要比照辦理....

不去理解那邊究竟有多少人反映滑倒?有多少當地民意支持拆除嗎?

如果當初那路口不重要, 怎會不做"完全禁止通行的決策呢....

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 14:15

yjrong413 發表於 2016-7-27 14:10
畫機車彎....哪裡影響身障者通行了?
你是要身障者也能隨意穿越大德路?
都不准政府拆路口圓石 ...

喔,大家都要繞到路口才能通行喔？
在這種路寬桃園人是都這樣的嗎
別耍寶了吧

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 14:16

podzol 發表於 2016-7-27 12:37
我同事下班行經道路人孔蓋也因打滑滑倒送醫
是不是也要把全台灣的人孔蓋通通拆除以保護騎車安全

道路上減少人孔蓋或人孔蓋上鋪設止滑, 本就是政府一直在做的事

作者: LesterWu 時間: 2016-7-27 14:19
本文章最後由 LesterWu 於 2016-7-27 14:23 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-27 13:57
我覺得你真的看不懂我在類比反諷啦

會不會滑可以看看

是我看不懂, 還是你無法說明白???

列出的案例, 都無法回答我的問題.

北大"公有"人行道那一段材質會滑, 可以說來聽聽嗎?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 14:19

yjrong413 發表於 2016-7-27 14:15
北大人行道...."有人說"....天雨路滑.....是你說的吧....

你好偉大喔, 只有你說天雨路滑, 就要比照 ...

有沒有看到連結了呢~
當然我都是主張不拆的啊
說偉大是沒有,
有人對不是自己戶籍地說三道四,
看來是挺自大的

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 14:23
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-27 17:00 編輯

LesterWu 發表於 2016-7-27 14:19
是我看不懂, 還是你無法說明白???

列出的案例, 都無法回答我的問題.

可能兩者都有吧
今天可以無預警強拆別的地方,不吭聲
明天依舊可以再強拆另一個地方..
這一點才是要強調的

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 14:24

jojoyaro 發表於 2016-7-27 14:15
喔,大家都要繞到路口才能通行喔？
在這種路寬桃園人是都這樣的嗎
別耍寶了吧 ...

哈....
身障者(尤其是視障), 只希望有一條安全的路, 並不會奢望可以隨意穿越馬路,
他們是很安分地走政府給他們規畫好的路, 多繞一些也無怨....

不然....你要政府在每條路上到處鋪設輔助視障者穿越道路的輔助磚嗎?

阿....
或是你是要道路設計上要能讓所有人都可以輕易且隨意地在大德路任何區段穿越?

作者: LesterWu 時間: 2016-7-27 14:27
本文章最後由 LesterWu 於 2016-7-27 14:30 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-27 14:23
可能是你看不懂吧
今天可以無預警強拆別的地方不吭聲
明天依舊可以拆另一個地方這一點 ...

公有地, 公家出錢養護, 就是公家的責任, 何謂強拆? 是要吭什麼聲,

我主張, 有社區要要認養, 出錢出力, 本人樂觀其成,
不出錢, 不出力, 只想佔公家便宜的人己經太多了.
獨厚特定社區, 公平何在?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 14:29

yjrong413 發表於 2016-7-27 14:24
哈....
身障者(尤其是視障), 只希望有一條安全的路, 並不會奢望可以隨意穿越馬路,
他們是很安分 ...

你去google map全世界找一條那種路寬
行人不能穿越的照片來看看啊
別又開始編故事了喔~XD

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 14:34

jojoyaro 發表於 2016-7-27 14:19
有沒有看到連結了呢~
當然我都是主張不拆的啊
說偉大是沒有,

誰管你主張拆不拆....
移除路口障礙物, 還要看看你同不同意啊?....真是太過膨脹自我了吧!

對於公共安全的事情, 還可以看民意來決定拆或不拆嗎?
到時候真出事了, 國賠賠不完!
我只是說公務員心態是說....他們可以跟居民討論...."移除阻礙物後, 如何美化路口"

路口阻礙物依法就是該拆....
這也是北市原本路口也設置許多阻礙物, 到後來全拆了

倒是你前面就是主張北大人行道路滑, 不是嗎?
怎現在不說是你覺得了?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 14:41
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-27 14:44 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-27 14:34
誰管你主張拆不拆....
移除路口障礙物, 還要看看你同不同意啊?....真是太過膨脹自我了吧!

喔~那畫不畫停車格,你這桃園人怎老在新北機機歪歪編故事咧?

會不會滑你沒看我網路上找的啊
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=55507

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=4739728

http://blog.xuite.net/longanlee/blog/59410760-%E9%87%8C%E6%B0%91%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8F%8D%E6%98%A0~%E5%A4%A7%E8%8B%B1%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%E5%AD%B8%E6%88%90%E8%B7%AF%E5%81%B4%E4%BA%BA%E8%A1%8C%E9%81%93%E7%A9%8D%E6%B0%B4

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 14:53

jojoyaro 發表於 2016-7-27 14:29
你去google map全世界找一條那種路寬
行人不能穿越的照片來看看啊
別又開始編故事了喔~XD ...

哈哈哈....
可以隨意穿越?
你在這以明視人、以行動方便者來主張....
路口障礙物不需去除?因為大德路也沒做到方便所有人可以隨意穿越?

視障者是不會隨意穿越的,
所以, 他們只希望走在輔助磚的盡頭, 不要突然有個障礙物阻礙他們,
行動不便者, 也不會任意穿越馬路,
他們只希望...就算要多繞路, 要要有個可以讓他們方便通行的路....
就像許多建物以s型斜坡來讓他們出入沒障礙, 雖然路遠了些....

邏輯很差還在這辯....

你主張不可去除路口阻礙物, 是吧?
然後現在又說....要方便人隨意穿越大德路, 所以不該設置機車彎, 是吧?
那....是不是大德路的人行道都要設斜坡, 才更方便身障者隨意穿越啊?

路口阻礙物不可去除....因為怕違規車輛上人行道, 妨礙你恣意通行?
大德路不可設機車彎....因為阻礙你 "明眼人" 隨意穿越大德路

"明眼人" .....是誰自私啊....

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 15:00

yjrong413 發表於 2016-7-27 14:53
哈哈哈....
可以隨意穿越?
你在這以明視人、以行動方便者來主張....

不方便的還有婦幼及老啊
就說過你看事情的角度窄了些了
有沒有發現還是一樣,考慮不周詳嘛

趕快去找這種路寬,行人不能穿越的例子
別在這邊編故事了啦XD

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 15:03

jojoyaro 發表於 2016-7-27 14:41
喔~那畫不畫停車格,你這桃園人怎老在新北機機歪歪編故事咧?

會不會滑你沒看我網路上找的啊

太爆笑了啦....真是拉東扯西....

所以這叫做....北大的人行道太滑?
這根本就是公園砂土溢流問題, 也能扯到這裡?

另外其他的.....
"就看到上闔築前,濟弘前,凱旋門前...都有人因為地磚太滑跌倒
自己在上闔築前也差點滑倒"
這是自家社區門前的地磚吧?也扯到公家的人行道太滑?

第三篇...."人行道紅磚凹陷"....是行走不方便, 也不是太滑吧?

從你附的報導, 還真沒啥是政府的人行道太滑的....
早已習慣你....為了辯到贏, 可以拉東扯西亂兜的能力了

作者: yjrong413 時間: 2016-7-27 15:05
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-27 15:09 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-27 15:00
不方便的還有婦幼及老啊
就說過你看事情的角度窄了些了
有沒有發現還是一樣,考慮不周詳嘛

所以....

你的主張....
要老弱婦孺可以輕易地、隨時地穿越大德路, 卻不可以讓身障者路口沒障礙物?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 15:37
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-27 18:44 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-27 15:03
太爆笑了啦....真是拉東扯西....

所以這叫做....北大的人行道太滑?

不會把說是自己朋友的憾事拿出來編故事就好了啊~加油添醋當然是你最行囉,桃園人
你哪位?贏你會有很光榮嗎~XD

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-27 15:39
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-28 09:08 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-27 15:05
所以....

你的主張....

馬上加油添醋編故事又一例XD
回去好好想想再來^^

固定的車阻是障礙物,而來來去去或肆意違停的車輛不是障礙物?你可以再好笑一點
這麼好棒棒只有你鄰居知道XD
要不要看連結裡怎麼說
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 1&fromuid=16677

你好手好腳的怎麼就常想著小路畫停車格讓你直接開到店門口消費
然後要行人繞到路口才能過咧~?啊不就好不自私

然後還是趕快找這種路寬,行人不能穿越的例子來說
不然檢舉一個行人在這種路寬穿越是違規的來看看
其他你繼續胡說八道,我就跟你扯沒關係.

作者: yjrong413 時間: 2016-7-28 09:33

jojoyaro 發表於 2016-7-27 15:39
馬上加油添醋編故事又一例XD
回去好好想想再來^^

你真的可以再好笑一點啦.....

因為有汽機車違規騎上人行道, 根本就會對身障者有阻礙,
所以路口有沒有障礙物根本沒差....你是這樣的意思?

有汽機車違規騎上人行道, 就大家努力檢舉啊,
哪有倒果為因, 所以就反對去除路口障礙物的啊.....

完全是 "明眼人" 的思維! ....
為了避免汽機車違規上人行道, 妨礙你通行, 所以路口障礙物不可去除,
反正去除障礙物後, 違規汽機車上人行道, 一樣也阻礙了身障者的通行....

我哪加油添醋了啊....大家都看到了...."你反對去除路口障礙物" ....不是嗎?

作者: yjrong413 時間: 2016-7-28 09:41
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-28 09:44 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-27 15:37
不會把說是自己朋友的憾事拿出來編故事就好了啊~加油添醋當然是你最行囉,桃園人
你哪位?贏你會有很光榮嗎 ...

可笑的人....
講輸了就趕緊又在拉那件憾事來說項....轉移焦點....
大家都看得到....你為了口水戰勝....一再地又想將一些大家根本不想再回憶起來的事講出來....
(網友都知道, 是你一再地提起那件憾事喔....並不是我....
我是不可能再提的....因為不想朋友一再地回憶當時情形)

路口障礙物該不該去除?
原先說反對, 現在呢?
不就是開始拉東扯西,
找舊事要打擊我、說我編故事....然後轉移焦點?

一貫伎倆!
A事件邏輯真的有問題被人搓破後,
趕緊再提其他事來模糊原先自己的錯

作者: yjrong413 時間: 2016-7-28 09:48

jojoyaro 發表於 2016-7-27 15:39
馬上加油添醋編故事又一例XD
回去好好想想再來^^

我還真不知路口有那障礙物的時候, 我們十字街廓都看不到汽機車違規上去喔,
是去除了那些障礙物後, 汽機車才都可以違規上人行道的喔....

作者: yjrong413 時間: 2016-7-28 09:58
內政部營建署之法規

市區道路及附屬工程設計標準

第二十條　市區道路無障礙設施設計規定如下：

一、無障礙通行空間採連續性設計，且不得設置妨礙行人通行之障礙物。

二、無障礙通行空間設置坡道者，坡道斜率不得大於一比十二；坡道淨寬不得小於零點九公尺。

三、人行天橋與人行地下道出入口及路面高低差變化位置，應設置警示帶。

四、無障礙通行空間於交叉路口連接行人穿越道時，應與路面齊平或設置坡道。

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-28 10:18
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-28 10:37 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-28 09:48
我還真不知路口有那障礙物的時候, 我們十字街廓都看不到汽機車違規上去喔,
是去除了那些障礙物後, ...

上去我可以拍照請他吃罰單~
你有辦法趕快照一張檢舉行人穿越大觀,大德,大有,或其他如桃子腳路或學士路,國一二街...等
能成立的來讓大家欣賞一下你的高見
打擊你有什麼好處咧?別往自己臉上貼金喔

一篇文章回一份即可,善用編輯不要浪費網路資源啦
講話也是這樣結結巴巴的嗎?

講那麼多,有辦法找的到例子連結來看嗎?
不就自己瞎打資料跟編故事,真是好棒棒喔
當然要提你改編的故事啊,交通安全拿來提醒大眾行的安全不好嗎?
不看怎知道資訊發達還能有人好意思改
一樣的事一再發生,就是宣導不夠
不然你讓youtube撤影片啊

作者: yjrong413 時間: 2016-7-28 10:48
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-28 10:52 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-28 10:18
上去我可以拍照請他吃罰單~
你有辦法趕快照一張檢舉行人穿越大觀,大德,大有,或其他如桃子腳路或學士路,國 ...

就是東拉西扯而已....

現在就是模糊焦點啦,
不敢大聲說....我就是反對去除路口障礙物啦,
然後....趕緊po....有行動不便者也反對啊....

是怎樣....一兩個就代表全部身障者了嗎?
全部都反對?....所以法規禁止路口設障礙物是錯的?

藉口一堆....還改編的故事ㄌㄟ....
一個議題被打槍, 然後就趕緊岔開話題....

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-28 10:59
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-28 11:34 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-28 10:48
就是東拉西扯而已....

現在就是模糊焦點啦,

議題延伸若是東扯西扯,不正代表你的不周詳跟角度窄

你又要在只有文字的網路上大聲說了啊?好幾次了,還真有夠寶的
好歹字型選大一點,看你會不會嚇到鄰居XD

你是一個例子都沒找出來有比較厲害嗎~?
扯謊慣了被抓包,習慣改不了齁

快啦,要你找的案例找到沒

作者: yjrong413 時間: 2016-7-28 14:32

jojoyaro 發表於 2016-7-28 10:59
議題延伸若是東扯西扯,不正代表你的不周詳跟角度窄
你又要在只有文字的網路上大聲說了啊?好幾次了,還真 ...

找案例幹嘛....又跟這無關....你別再扯了....
三人成虎嗎?舉得出例子就代表是對的嗎?
反正就是被打槍所以要扯其他來混淆視聽, 還理由一堆

你就是反對去除路口障礙物, 對吧?

可以直接隨意穿越路口的人, 比起真正視障的還算行動方便多了,
我曾經協助過視障者走了一段路,
真的很佩服他們敢這樣的在馬路上行走

為了要讓明眼人多些方便,
所以一直跟我爭辯有機車彎或停車格會阻礙通行,
卻反對去除路口障礙物....還舉例有行動不便者也反對?
舉那樣的例子, 就代表你是對的嗎?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-28 16:18
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-28 16:29 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-28 14:32
找案例幹嘛....又跟這無關....你別再扯了....
三人成虎嗎?舉得出例子就代表是對的嗎?
反正就是 ...

找不到例子又開始編故事了啊~哈欠

找得到案例代不代表對的,是可以拿出來討論的啊
但你找不到肯定是在唬濫編故事的居多..
然後會不會又像之前一樣說,你做了什麼好事你鄰居都知道,這種令人爆笑的事啊XD

你是鼓吹小路要畫一排停車格,讓你直接開到店門口買東西的桃園人耶.　
我當然是反對,加上反對移除車阻

論壇看一看有多少人反對移除車阻
人家講車阻,你講障礙物

快去找案例~快~

作者: yjrong413 時間: 2016-7-28 17:33
反對移除車阻....這是對的嗎?是合法的嗎?
台北市都為了合法移除了所有路口障礙物,
這兒卻可以因為民意而不在乎法律?

然後圍魏救趙, 拿路邊停車格會妨礙一般路人通行來說項?
反對路邊設置停車格(沒有對錯的問題)....拿這事來對比合理化 "反對移除車阻" ?

不合法的設置車阻(不算是路口障礙物?), 因民意反對, 就是合法了嗎?

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 09:19
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-29 09:22 編輯

北大人還喧聲北大特區是先進城市,
結果以各種理由拒絕去除路口圓石障礙物
結果....公務員心態...."多一事不如少一事" , 還把圓石擺回去了!.... "好先進的城市"

看看日本和美國....是如何確實做到路口無障礙....

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-29 09:46
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-29 10:08 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-29 09:19
北大人還喧聲北大特區是先進城市,
結果以各種理由拒絕去除路口圓石障礙物
結果....公務員心態... ...

北大需要你這桃園人說三道四嗎~
Po這照片很好~請問紅綠燈,路燈,路樹是不是障礙物呢~那照片裡那根黑黑的是啥咧？
不要說間距不一樣就不叫車阻,po照自打臉是哪招,騙人沒出國過呦
下面連結你點點看,路邊有啥咧?
https://www.google.com.tw/maps/@35.6803444,139.7642613,3a,75y,203.05h,81.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNNMb98UUMKOvzRgEN89keQ!2e0!7i13312!8i6656

拿美日的狀態來講ok,可惜統治台灣的中華民國,造就人民行車觀念要改善還有大幅距離
記得你不是都比較推崇中國來著?

我是叫你找小路行人不能穿越的來看喔,快

作者: podzol 時間: 2016-7-29 10:20

yjrong413 發表於 2016-7-27 14:16
道路上減少人孔蓋或人孔蓋上鋪設止滑, 本就是政府一直在做的事

人孔蓋恐怕會越來越多不會越來越少
新莊中環路上每個路口間至少都有2~4個人孔蓋而且都集中在慢車道
騎車經過時只能閃到靠近快車道若閃不了就只能減速慢行

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=128156
記者翁郁雯、涂永全／高雄報導
2016/03/06 08:41:00
害母女摔車的圓孔蓋屬消防栓制水閥，細數全台各地，因為人孔蓋發生的意外還不少，在屏東曾因人孔蓋被沼氣彈飛，釀成一死一傷意外，也曾因為人孔蓋沒有鎖緊彈飛，在台中造成老翁摔車。《三立新聞》實際在高雄也找到一處路口，短短10公尺就有9個人孔蓋密度非常高，造成路面不平，遇到雨天更容易打滑，就有騎士形容這裡有如「馬路地雷」。

打滑地雷區?! 10公尺馬路有9個人孔蓋!

▲常有因為人孔蓋沒鎖好而發生的交通意外。

人孔蓋在馬路上不斷彈跳，下一秒撞上開車經過的貨車；熊熊大火不斷燃燒，2012年8月發生在屏東市區的沼氣彈飛人孔蓋意外，釀成1死1傷；時間來到2015年，一名騎機車老翁瞬間摔飛，倒在地上不斷哀嚎，罪魁禍首就是地上沒固定的人孔蓋，目擊者：「看他就是臉上都是血。」

打滑地雷區?! 10公尺馬路有9個人孔蓋!

▲2015年就有老翁因為人孔蓋而摔車受傷。

實際來到高雄市區，三立記者翁郁雯：「沒鎖好的人孔蓋常變成道路上的兇器，其實光是在這一個路口就可以看到，有9個人孔蓋那麼多，也常是造成道路不平的元兇。」

單一路口人孔蓋數量多到汽機車經過都得放慢速度，算一下台電、電信公司、污水及雨水下水道再加上寬頻網路，短短10公尺就有9個孔蓋，肉包鐵的機車騎士最擔心，就有機車騎士表示：「因為會彈起來，你如果騎快的話就會比較危險。」，也有機車騎士說：「曾經下雨的時候，騎過人孔蓋或水溝蓋會打滑。」

打滑地雷區?! 10公尺馬路有9個人孔蓋!

▲高雄市區短短一路段就有9個人孔蓋。

觀察汽機車經過人孔蓋，幾乎都是減速再拐個彎繞過去，就怕踩到人孔蓋地雷，路人能閃就閃。

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 11:00
不必那麼生氣....請你清楚法規的規定!
你的意思是所有人行道的行道樹和路燈等都要移除, 才符合無障礙空間?

內政部營建署之法規
市區道路及附屬工程設計標準

第二十條　市區道路無障礙設施設計規定如下：
一、無障礙通行空間採連續性設計，且不得設置妨礙行人通行之障礙物。
二、無障礙通行空間設置坡道者，坡道斜率不得大於一比十二；坡道淨寬不得小於零點九公尺。
三、人行天橋與人行地下道出入口及路面高低差變化位置，應設置警示帶。
四、無障礙通行空間於交叉路口連接行人穿越道時，應與路面齊平或設置坡道。

現在是在講路口障礙物問題....這次公所做的事...移除圓石, 就是要符合第三條和第四條的規定
都反對移除路口圓石了, 還扯其他有的沒的?...

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 11:04

podzol 發表於 2016-7-29 10:20
人孔蓋恐怕會越來越多不會越來越少
新莊中環路上每個路口間至少都有2~4個人孔蓋而且都集中在慢車道
騎車 ...

台北市道路的人孔蓋確實越來越少....
你拿落後的高雄來說...."人孔蓋恐怕會越來越多不會越來越少" ?

現在只要市道路上的設施讓騎士滑倒, 都可以去申請國賠的,
每個地方政府都會是想努力地減少人孔蓋的

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 11:12
jo~兄....拿你的照片再來打你臉....

看看照片上, 人行穿越道(斑馬線)要上人行道的地方(紅色圈圈處),
是不是符合我附的法規第三和第四條呢?

作者: podzol 時間: 2016-7-29 11:17

yjrong413 發表於 2016-7-29 11:04
台北市道路的人孔蓋確實越來越少....
你拿落後的高雄來說...."人孔蓋恐怕會越來越多不會越來越少" ? ...

沒辦法!
我們不是住在天龍國感受不到天龍國進步的道路
不只高雄落後全台灣除了天龍國都很落後

要拆除三峽老街鐵板文物更應拆除馬路上的不定時炸彈
不是嗎?

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 11:17
再附上我們北大的路口....
斑馬線進人行道處有突起, 且圓石剛好擋到....

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 11:22

podzol 發表於 2016-7-29 11:17
沒辦法!
我們不是住在天龍國感受不到天龍國進步的道路
不只高雄落後全台灣除了天龍國都很落後

非常同意!

年輕時我住台北市, 路上人孔蓋也是很多,
這些年北市的路平專案, 確實讓我騎車舒服多了

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-29 11:25
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-29 11:37 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-29 11:12
jo~兄....拿你的照片再來打你臉....

看看照片上, 人行穿越道(斑馬線)要上人行道的地方(紅色圈圈處), ...

台灣目前是日本統治的喔

中華民國的體制當然需要徹頭徹尾的調整
不然人家說什麼不倒,台灣不會好是怎麼來的啊~?
腦袋沒法調整就是這樣,不平齊由柏油路面來對齊不行嗎?
柏油路哪天破損重鋪高低又有差異了,人行道斜坡難不成又要再對齊柏油路?　

你不用一堆事情都不如你願,就在那邊妖飽吵,還是不會如你願的
偏離主流太多~
車阻放回去還嫌北大居民素質咧...你都不肯有在地的戶籍了,卻還都那麼愛住這兒

不用再那邊截圖誤導視聽啦
直接連結讓大家跟著map逛逛打你臉打個過癮,沒車阻?
https://www.google.com.tw/maps/@35.6803053,139.7641986,3a,75y,312.63h,64.3t/data=!3m6!1e1!3m4!1syzAfnbg7ZAdn1o1lKH2IuQ!2e0!7i13312!8i6656

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 11:34
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-29 11:35 編輯

jojoyaro 發表於 2016-7-29 11:25
台灣目前是日本統治的喔
中華民國的體制當然需要徹頭徹尾的調整
不然人家說什麼不倒,台灣不會好是怎麼 ...

你連結再多都一樣....
日本或美國....在斑馬線處, 是不會有障礙物的,
但北大的圓石就正好擋在斑馬線前

沒有人在講車阻, 我一直是在講障礙物....擋在斑馬線前, 阻礙了視障者的通行....懂了沒?

還偏離主流ㄌㄟ....
錯了還不准政府改?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-29 11:44

yjrong413 發表於 2016-7-29 11:34
你連結再多都一樣....
日本或美國....在斑馬線處, 是不會有障礙物的,
但北大的圓石就正好擋在斑 ...

移除叫做改喔?
你嘛太好笑,那人家照片斑馬線位置咧
是讓你改善不是改爛耶~

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 11:48

jojoyaro 發表於 2016-7-29 11:44
移除叫做改喔?
你嘛太好笑,那人家照片斑馬線位置咧
是讓你改善不是改爛耶~ ...

改爛本來大家就都在罵....我也說這就是公務員心態....

但, 圓石不移走, 現在改到符合法規了嗎?

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-29 11:57
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-29 13:02 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-29 11:48
改爛本來大家就都在罵....我也說這就是公務員心態....

但, 圓石不移走, 現在改到符合法規了嗎? ...

https://forum.ibeta.tw/forum.php ... 8&fromuid=16677

哪裡不符了
圓石妨礙行人通行了嗎?你是長多寬?
大家就不是像你解讀的啊

法律千萬條要用自己喬嗎

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 22:21

jojoyaro 發表於 2016-7-29 11:57
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=187693&pid=1709508&fromuid=16677

哪裡不 ...

圓石就剛好在斑馬線的正前方, 沒有阻礙行人?
明眼人很容易避開, 但對視障者, 這是非常不友善的

還問哪裡不符....我都給圖且用紅圈圈起來了, 還看不懂?

作者: hahaha 時間: 2016-7-29 23:27
在路口放了一顆阻擋汽車騎上人行道的圓石,說是要為盲人權益著想取消之

那這個是不是要通通取消啊！這難道對盲人不是更礙事嗎？

[attach]456474[/attach]

[attach]456474[/attach]

個人認為圓石阻擋汽車卻有助益, 只要圓石的擺放正確,間隔與縱深適當

明眼人根本不受影響,只要導盲磚鋪設正確, 也不會造成盲眼人的困擾

輪椅行人也毫無障礙, 大德路, 學勤路口, 之前圓石還在時, 從未感覺有過什麼不方便的地方！

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 23:37
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-29 23:59 編輯

hahaha 發表於 2016-7-29 23:27
在路口放了一顆阻擋汽車騎上人行道的圓石,說是要為盲人權益著想取消之

視障者, 完全不會預先知到他行進的前方有啥東西,
所以:
1. 在斑馬線的前端不可有障礙物
2. 在斑馬線銜接人行道處不可有突起(一般人行道會高出路邊一個高度)
3. 人行道在十字路口臨馬路處要有舖警示(導盲磚), 讓視障者知道已經到了路口

我們北大特區的路口, 這3點完全不合格!

你哪天真的完全遮住眼睛, 只拿個手杖(我不知該如何稱呼),
試著從風呂門口走到劍橋門口就好了....

真的很恐怖與無助的...請多些同理心....
無障礙空間, 不是只考慮明眼而行動不便者而已,
更要多體貼視障者

Jo~兄硬要扯可以隨意橫越大德路....
有機會若遇到視障者, 你可以問問...
他是否敢隨意橫越馬路....

就算明眼人直接橫越大德路這樣的10幾公尺的距離,
視障者依舊繞過路口, 走他 "確定" 安全的路,
但, 如今的北大特區路口, 對他們卻是不安全的....

請大家多思考視障者行走時的無助與不安,
我曾經幫助視障者走過一段約500公尺的路,
雖然有我牽著他的手走, 他仍是走得很慢,
短短的500公尺, 走了快30分鐘

作者: yjrong413 時間: 2016-7-29 23:53

hahaha 發表於 2016-7-29 23:27
在路口放了一顆阻擋汽車騎上人行道的圓石,說是要為盲人權益著想取消之

呵...我有看到過,
捷運服務人員一看到有視障者接近,
會立刻幫忙刷卡, 並協助他搭捷運的

作者: hahaha 時間: 2016-7-29 23:55
[attach]456495[/attach]

[attach]456495[/attach]

作者: hahaha 時間: 2016-7-30 00:03
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-30 00:09 編輯

先進國家的作法！

導盲磚協助盲人繞過障礙物

[attach]456501[/attach]

導盲磚協助盲人穿過障礙物

[attach]456502[/attach]

[attach]456501[/attach]

[attach]456502[/attach]

不是一味地拆掉有功能的障礙物！

等哪一天台灣人的道德水準全部都提升到能為別人著想層次時, 再來談拆除車擋, 比較實際

否則任意拆除車擋, 任由汽機車騎上人行道, 對人行道上的行人,殘障,盲人,老人,小孩.....威脅更大！

作者: yjrong413 時間: 2016-7-30 00:03

hahaha 發表於 2016-7-29 23:55

呵...

不過, 一般捷運服務員還是會趕緊協助啦,
因為怕視障者被匆忙行進的旅客撞到

作者: yjrong413 時間: 2016-7-30 00:06
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-30 00:08 編輯

hahaha 發表於 2016-7-30 00:03
先進國家的作法！

上圖果然是比較先進國家做的

下圖....
呵...視障者走路還真的都不會左右搖擺ㄌㄟ....
且路口有導引避開那幾個車阻嗎?

作者: hahaha 時間: 2016-7-30 00:16
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-30 00:18 編輯

88樓 的圖只是提供一個概念, 一個導盲磚可以引導盲人安全穿過,繞過障礙物的觀念

在北大, 亦可運用這種概念, 在各社區阻車圓石之間鋪設適當的導盲磚,引導盲人安全通過進入社區人行道

一來盲人得以安全使用人行道,

二來允許擺設阻車圓石,防止車輛侵入,確保所有使用人行道者的安全！

作者: jojoyaro 時間: 2016-7-30 09:20
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-7-30 20:50 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-29 22:21
圓石就剛好在斑馬線的正前方, 沒有阻礙行人?
明眼人很容易避開, 但對視障者, 這是非常不友善的 ...

你自己貼的法規就沒這樣寫,
那你要這樣解釋,就請問你紅綠燈,路燈跟各社區造景花埔及路樹咧?
市區其它地方有多少地方連條能讓行人好好走的地方都沒有,也許也造成你朋友的憾事
嚴重性高的那不去改善跟加強宣導,然後突襲式的來大改這個多數人認為沒問題且可簡單舖設導盲設施引導的路口？

改當然是沒問題,就如同ha大所貼的,是一種用心去改善的方式
而你既然認為改的不好是多一事不如少一事的心態作祟(你講的公務員心態)
不去希望他用心處理,就只是隨他遷移棄置是哪招?(你最好有看到移開時堆放在哪再來說)

還是被抓包幾次編故事所以來報老鼠冤?
那就不難理解....

反正對安全性多在意一些,也能改善及多加宣導,而不是不去正視
才能讓自己及週遭的親朋好友降低發生無法挽回憾事的機率
https://www.google.com.tw/maps/@35.659565,139.7005462,3a,75y,277.06h,62.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_-cZai6X8cBSgnZpxbWbVg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

https://www.google.com.tw/maps/@35.6598343,139.7006352,3a,75y,196.64h,81.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1s_g0srvhsS0pfPEp4tjDrJg!2e0!7i13312!8i6656

作者: yjrong413 時間: 2016-7-30 23:36
本文章最後由 yjrong413 於 2016-7-30 23:37 編輯

哈哈哈....

重點是現在的路口就是不合法,
因為居民反對, 就把圓石擺回去, 繼續不合法....

不是應該先合法, 先體貼到視障者的權益嗎?

反正視障者根本不會在愛北大發聲啦,
所以愛北大主流都是贊成原石擺回去啊

試問,
圓石擺回去了, 但導盲磚舖了嗎?斑馬線前端無障礙物了嗎?
圓石擺回去了, 但導盲磚沒舖, 圓石就擋在斑馬線末端的正前方...

大家在網上檢討的不是是否北大特區的路口符合無障礙空間了,
而是, 圓石移走了, 沒了車阻, 車子就隨意上人行道了....
這比較重要...比合乎無障礙空間重要....

否則, 不是應該趕緊都修改好了, 再將圓石擺回去嗎...

作者: yjrong413 時間: 2016-7-30 23:44

hahaha 發表於 2016-7-30 00:16
88樓的圖只是提供一個概念, 一個導盲磚可以引導盲人安全穿過,繞過障礙物的觀念

我很了解那個概念!

重點是...
北大的聲音主要的是在要美觀、要車阻,
所以圓石擺回去了, 卻沒看到舖了導盲磚, 而且也直接擋在斑馬線前端

合法規了嗎?是無障礙空間了嗎?

"不是" ....卻先擺了回去...因為主流聲音比較大聲
這也是我說的..."公務員怕事的心態"

作者: hahaha 時間: 2016-7-31 08:54
本文章最後由 hahaha 於 2016-7-31 09:17 編輯

yjrong413 發表於 2016-7-30 23:44
我很了解那個概念!

重點是...

首先

所謂 "主流聲音" 代表了可能是多數的, 或是重要的聲音

為政者當然需要正視它, 因為它是多數人的需求, 它是重要的因素

法律規定是為服務人的, 不是人被法律壓著走的, 法律訂定之時,因為立法當時的時間,空間,人為因素

許多法律容有不足之處, 許多法律有未盡之宜之處, 所以一切依法行事, 當然或多或少皆有掛漏萬一到侵犯人的權益之處

所以大多數的法律條文都有補遺措施, 不是允許因為緊急措施可以做法律寬鬆解釋就是允許讓執法者,施政者擁有裁量權來補不足之處

圓石移開固然落實了法規(這點本人未予查證), 保障了盲障的權益, 但是卻犧牲了老人,孩童與其他大多數所有的人他/她們的安全維護權益, 也更縱容了違規駕車者的違法行徑

熟重熟輕, 一目了然.

再說

盲障者也不像網友說得如此如此不堪, 幾顆圓石就會阻礙他們行動, 盲障人士每天生活在我們這個社會對他們極不友善的建築設置上, 他們所要面對的障礙絕對不是幾顆圓石如此簡單而已.

以學勤路藝術大道而言, 盲障者如果連幾顆路口圓石都過不去, 那他們如何面對那一排排的石桌與社區造景呢？

政府能順應潮流,思考利弊,不再一味討好民粹,這是進步的象徵！

最後

一個貧窮孩子要獲得如同一般人的成就, 他要花費比我們多數倍的付出

一個聽障,肢障,視障人士要獲得如同一般人的成就, 他要花費比我們多十倍,百倍的付出

一個腦麻人士要獲得如同一般人的成就, 他要花費比我們多千倍萬倍的付出

他們也如同我們一樣的有追求夢想, 追求幸福的權利

希望更進一步, 我們跟政府都能正視極少數社會弱勢的權益, 幫助他們, 不要讓他們永遠獨自摸索著佈滿荊棘的路而行.

作者: 發哥 時間: 2016-7-31 10:32
本文章最後由發哥於 2016-7-31 10:44 編輯

hahaha 發表於 2016-7-31 08:54
首先

所謂 "主流聲音" 代表了可能是多數的, 或是重要的聲音

哈哈哈意見

為政者當然需要正視它, 因為它是多數人的需求, 它是重要的因素

法律規定是為服務人的, 不是人被法律壓著走的, 法律訂定之時,因為立法當時的時間,空間,人為因素

許多法律容有不足之處, 許多法律有未盡之宜之處, 所以一切依法行事, 當然或多或少皆有掛漏萬一到侵犯人的權益之處

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E7%AF%80%E5%A6%82
摘錄

陳節如（1944年3月3日－，Chen Chieh-ju），臺灣宜蘭人，中華民國政治人物，身心障礙者權益推動人士，曾代表民主進步黨出任第七、八屆立法委員，連續兩次領銜、擔任該黨「全國不分區立法委員」名單第一名（弱勢族群代表）。

http://league0630.pixnet.net/blo ... C%E7%A4%99%EF%BC%8C
這不是障礙，甚麼才是障礙？如何去除路阻公聽會

摘錄
主辦單位：陳節如委員辦公室、中華民國殘障聯盟、台北市行無礙資源推廣協會、台灣障礙者權益促進會、鄭豐喜文化教育基金會、台灣八福無障礙生活發展協會、中華民國景觀學會。

二、中華民國殘障聯盟劉金鐘常務理事「無障礙環境車阻問題之探討」（詳見簡報），建議策略包含修法（市區道路及附屬工程設計規範、身心障礙者權益保障法、各縣市公園管理自治條例、增訂行政裁罰等配套）、訂定適用範圍（人行道與公園全面拆除、特定管制區有條件設置可公平使用之設施）與研擬規範三項。

三、國立台北大學社會所周倩如研究生「路阻(怪物)面面觀—擋擋擋，究竟擋了誰？路阻真的非存在不可嗎？」（詳見文章）

為什麼中央政府將我們北大特區列入示範道路？

是為了保護弱勢者，

你還有什麼問題嗎？

是不是路阻？

將圓石舊照片寄給陳立委問問看不就得了，

很多問題嗎？

作者: 發哥 時間: 2016-7-31 10:59
本文章最後由發哥於 2016-7-31 11:02 編輯

該公聽會

新北市政府發言

摘錄

新北市政府工務局

（一）目前請各區區公所進行清查，預計6月底前清查完畢，有設置路阻者預計12月底前完成改善，其他公共設施會請相關單位負責改善。

（二）人行道淨寬不足或未設置斜坡道之人行道目前陸續進行改善。

哈哈哈

您的意思是叫

市政府不要理那公聽會的決議嗎？

作者: yjrong413 時間: 2016-8-1 09:16
本文章最後由 yjrong413 於 2016-8-1 09:20 編輯

hahaha 發表於 2016-7-31 08:54
首先

所謂 "主流聲音" 代表了可能是多數的, 或是重要的聲音

真遺憾你會發表這樣的言論....

你拿一般道路狀況和路口比....真的是搞不清楚狀況!
一般道路旁, 他可以很辛苦的慢慢碰慢慢走, 但路口可以讓他們慢慢碰慢慢走嗎?

你怎知視障者不會這麼脆弱?
或者是因為這社會的不夠體貼,
造就他們要走路過斑馬線都要慢慢走(因為永遠不敢信任公共設施, 走在斑馬線的盡頭竟然會有圓石擋路)
走斑馬線不能快步走, 結果紅燈時還沒走完斑馬線, 停在路中央時, 該怎麼辦?

無障礙空間的規範, 只是基本的路口而已,
還要因時空背景而把它改成....斑馬線前端有圓石....然後舖個磚讓視障者避開就好了啊....

你可知道, 視障者走路"多小心嗎"....他們完全無法預先知道下一步會踩到甚麼,
所以斑馬線的前端有圓石阻擋, 會讓他們不敢快步過馬路

作者: jojoyaro 時間: 2016-8-1 11:56
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-8-1 14:09 編輯

最喇叭的就是一直想在各小路增設汽車停車格,方便他停車到店門口購物
這種完全忽視老幼婦孺行的安全,甚至連板上輪椅族的發聲,都視為單一例子不放在眼裡的人....
竟然口口聲聲在那邊關懷視障者
編故事真的最在行~什麼叫大言不慚,大家都可以見識到了XD

作者: hahaha 時間: 2016-8-1 23:48
本文章最後由 hahaha 於 2016-8-1 23:52 編輯

yjrong413 發表於 2016-8-1 09:16
真遺憾你會發表這樣的言論....

你拿一般道路狀況和路口比....真的是搞不清楚狀況!

一般道路旁, 他可以很辛苦的慢慢碰慢慢走, 但路口可以讓他們慢慢碰慢慢走嗎?

我國《道路交通安全規則》規定：「汽機車行經行人穿越道，遇有行人穿越時，無論有無交通

指揮人員指揮或號誌指示，均應暫停讓行人通過。」

在台灣, 行人走斑馬線是有絕對的優先權, 行人只要走在斑馬線上, 他就是可以慢慢走！

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