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標題: 社區最怕遇到的事:若是管委會和總幹事聯手 [列印本頁]
作者: Dailybread    時間: 2016-6-27 10:01
標題: 社區最怕遇到的事:若是管委會和總幹事聯手
本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-27 10:47 編輯 , a2 R8 o( \$ O4 R

9 A9 B! K- M1 G# s: k; ]( H& J我想大部分的管理委員都是善良誠實的,主委和監委的責任和角色就非常關鍵了.5 y) k& r4 n% B
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只要其中一人正直無私,管委會的舞弊幾乎就能杜絕.
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但若是"有心的"主委和總幹事聯手,監委不能自持, 那真是社區的末日了./ [! D9 G: u6 |: R6 z/ F
+ k! h$ E( g( |$ A7 G9 n
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社區最怕遇到的事  ?% I! t( u. |; q' e
' D- b$ b) @0 E# m! a4 M
http://tthankyou3.pixnet.net/blo ... %E7%9A%84%E4%BA%8B-% K) Q: \* j' x: s# @* y

! p/ ~* Y9 o% C文摘:. @3 `- m$ ?0 c$ b

: _0 K, V) \+ J8 P/ g社區混亂的首惡：管理委員會！
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" B: E" H9 z2 h/ [5 `錢，是社區管理的基礎；沒有錢，社區無法管理；千方百計担任委員的有心人，目的也都是錢！
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社區委員貪污的錢通常來自：) O; v5 G4 `* E# X1 ?- n
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一，社區公共基金
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舉例：把中信戶頭裡的一百萬轉到北銀，但入帳北銀時只有八十萬。或是任意把社區基金分散在數個不同帳戶，各由不同委員控制印鑑（而這就等同私人專用提款機）；本社區至少仍有一個帳戶、數十萬到數百萬資金去向不明，無法追查！視犯行者創意，花樣繁多不及備載。
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二，廠商回扣' _9 B2 z( j4 {& _! x* n
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社區委員直接向簽約廠商要求回扣最常見，如一百萬元的工程合約相關委員要求若干成數的回扣，或是廠商定時不定時地招待相關委員吃喝玩樂及性招待以爭取合約，甚至兩者皆是。
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視回扣多寡和招待內容，相關委員通常都會簽下內容極不平等遠高於市價，甚至近乎割地賠款的合約，不論如何這種合約價錢一定高得離譜。
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廠商將本求利，最後一定壓縮到服務品質，這種情況最常見於各項養護工程合約，只要不找原製造商反而找其它副廠小廠甚至不見經傳廠商來承包的合約，絕對都有問題！
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三、自行承攬社區工程- X1 V2 V) H% ]- L) W+ Q4 q1 ]7 r

2 t6 b/ M, }/ o9 }5 i! _這是社區委員自肥的第一招，其實委員若是本身學有專精又願為社區貢獻，社區可以得到物超所值的服務本無不可，但是，多數情況並非如此。通常是以遠超出市價標準把養護維修工程由社區委員或有關係的親友承包，項目可以從水電維修到園藝整理大小通吃。' O+ O4 Q8 m* Q

7 Z) N) N$ `6 u6 L4 {$ b本狼就見過把不到五十塊磚頭搬到卅公尺外，每人日薪五千元的帳單，還兩個人承包呢！
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四、私帳公報! x1 u2 y! n3 @) f' M. E# |
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吃喝玩樂報公帳是很常見的，買自家東西發票回社區報帳更是正常，或是把家裡使用多年的舊電腦以全新價錢賣給社區，諸如此類，端看個人創意可自由發揮。
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看了以上這些就可以知道為什麼許多集合式公寓大樓經常會陷入管理不良的混亂的原因了，由於傳統上當委員就是為了吃錢，也只懂吃錢，根本不知道也不在乎管委會有維護保養管理社區重責大任。5 n& }7 n+ V  `. p1 U1 x

9 e+ e8 i) j8 W9 }集合式住宅大樓不同於一般傳統式公寓，為了在這麼小的地方住進這麼多人（本社區佔地面積約卅乘四十公尺卻住了一千多人）一定要有大量的基礎設施，如水電配管、消防系統、電梯等等，這些東西都需要維護保養，還有門禁保全、環境清潔，都要相關廠商配合進駐後，社區才能住人，而這些廠商都要花錢！, q8 X- M: x8 t. n& d* ~

( w  C5 g; z1 I! g. m8 u有這麼多錢進出而沒有良好管理，有心人士就會混水摸魚圖利本身，管委會控制著每個月幾十萬、每年幾百萬的入帳，所以才會有這麼多人千方百計想担任管理委員，並阻擋真正有意服務社區者就是這個原因，他們不會在乎維護這些設施的重要性，儘管他們本身也住在這個社區裡。
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只顧吃錢不管維護，社區不亂才有鬼！
1 b. @2 Y( |* P) }
& w4 O: s# P! z6 F' j. r管理委員會本身就是社區亂源！8 n2 y' V" Z( z! W

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社區管理的第二大亂源：總幹事！
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總幹事會有哪些危害？3 @+ a" b! I3 X  y0 p3 z) e5 ]: x/ f
3 m& M5 z! a. T
從前述就知道，因為多數社區的管理中心就總幹事一個人，管委會成員都要上班、所屬公司更天高皇帝遠，誰也管不了他，曾有一位能力極強（本狼生平所見最強）的總幹事，當面對本狼說：「委員一年一任來來去去，只有總幹事是不會更換的！」可見沒人管又油條的總幹事本位主義有多強，連管委會都沒放在眼中，手裡又隨時都握有大筆社區現金，若想挪用或盜取誰管得了。
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, v4 i" U* `+ d& I/ @而所有廠商都要經過總幹事才能承包社區生意，他們甚至連給總幹事的回扣都有公定價（總金額的十到十五趴，狠一點的總幹事可以拿更多），或指定自己親人的公司來承包，本狼見過一些很資深及能力很強的總幹事很湊巧地都有親朋好友在經營和社區維護相關的生意；初掌社區時，來的廠商都只找總幹事談，打個招呼就把本狼晾在一邊就算知道是委員也一樣，可見這種風氣有多普遍，廠商給了回扣自然就算在合約的總金額裡，結果等於是由社區支付這筆回扣。# B9 P( t4 t  @* P- [, G0 r

" p2 c% b* d- L& R這就是為什麼有些社區管委會很乾淨，卻仍然會搞得一團亂的原因；若是管委會和總幹事聯手，一齊吃社區，會闖多大禍、吃多少錢？自己想想！
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管委會就是一個小型社會，容易分派系；最常見是總幹事和吃錢派委員聯合對抗改革派委員，因為總幹事是最了解社區的人，也往往是住戶最熟悉最信任的人，一旦介入管委會政爭對重整社區是很大的阻力，因為他（她）能挑撥住戶對抗管委會，事實上，他（她）一定會這麼做。) l0 w! {4 k5 T+ a- ~
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只要總幹事介入管委會政爭，既得利益的保守派幾乎都會獲勝，在同時面對管委會反改革成員和社區住戶雙重反抗（有時還要加上廠商）之下，改革幾乎都是失敗收場！
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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 10:22
社區成員大家莫不關心社區管理, 就會這樣！
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應了這句「不管政治的後果就是受到糟糕的人統治」
作者: aj0818    時間: 2016-6-27 10:43
我是覺得在簽核時才是關鍵,一般社區支出都需權責委員及主監財簽核,如其中有委員有細心一點看,應該就不會有大問題.就只怕大多數委員都是叫他簽他就簽了沒有仔細去查看內容.一旦簽核就無法挽回.
作者: jessie    時間: 2016-6-27 13:11
社區成員漠不關心2 [9 M& _; W6 j( \7 L3 y: X% |
就會造就管委會任意做為* h' G: ^1 k  j( s* U& V: d
唉
' C: T8 h+ c- G  i$ P/ X目前本社區就有此現象
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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 13:50
本文章最後由 hahaha 於 2016-6-27 20:44 編輯 0 E& n+ x+ Q/ T: P

# u$ `. K$ o. \' o" i# B據個人經驗( R( W) L3 X, @9 `9 R
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0 S3 ^" ?( g! f7 O8 R社區一旦遭有心人把持, 社區管理委員與保全讓他們集結成一個團隊後4 P' V' e" S. D- W" r/ D

( ]3 C# |: p" f( U  f, }: g幾乎就很難再由他們手中拿回正常的管理權9 k! l1 @: _8 R4 H- }! l
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他們幾個就自己集團內一個一個輪流擔任管委會內重要成員與維持數量過半的優勢席位
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" j+ H/ k* X+ e0 v. n2 F- o保全呢, 也就不管幹得再爛, 永遠都有理由把合約簽給跟他們配合度最好的那一家& @- B, @) _/ [# u# l, k1 j( o

7 ^: Y4 V  R2 o保全出了事, 應該撤換吧？.....嘿嘿嘿, 沒那麼簡單,  換一家新保全公司, 裏頭人也就還是那幾個熟面孔
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人家換了公司名, 又來投標啦！又來得標啦！又來配合原來的管委會集團一起荼毒社區啦！
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然後胡作非為, 任意茲為, 遇到與法律抵觸的地方, 他們也會修改社區規章,  讓他們能遊走法律邊緣
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7 I, p8 C% E% t: z* m' [持續的把持社區, 圖利自己
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: r  }# B1 n0 x1 I$ s  M/ O社區則越來越沒人管事, 外牆髒了也不洗, 草長了,花枯了,也不找人整理, 2 }9 @3 I+ R0 x

1 T) y4 _; Q9 G& Q樓層本來一周清兩次, 現在好像不知什麼時候改成兩周清一次了....地板上的衛生紙已經一個禮拜了,還在那裡！
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這因為錢都花在系統維護上......錢花完啦, 沒錢搞這些,所以大家省一點,忍耐一點, 要不然我們區分人權大會開會時,我們提議管理費每坪增加個 5 元好了, 現在物價上漲得厲害耶！
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意見反應總是推拖拉, 發包修繕卻精神百倍, 社區一天到晚這個壞那個壞, 尤其那個一般人搞不懂的, 污水系統啦, 弱電系統啦,特別常壞.! g6 Z& u% z! E) v7 B
) Y) p0 D4 U/ b& W6 ?$ M
停車場地板破損,  頂樓漏水, 下雨天地下室會積水........講了三年還是越來越破....越來越漏！& a  z! m" i2 y' ?& e- s4 O
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如果不能及時召集1/2以上住戶團結一氣, 重選委員,掌握重要與過半席次(這極難, 一般人都不會替自己惹這種麻煩)1 z( ~9 Y4 w2 |5 [- j/ ^% M4 R
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這種的革命,小社區還比較好辦, 就找個ㄧ,二十戶,難度還可以, 要是像遠雄那幾棟, 動不動就百來多戶, 三四百戶的,誰也沒那精神去一戶一戶談,不是嗎？
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碰到+ ]' m) Y  b$ x7 B4 X+ _

! D$ t1 e# T* Y% O* t  z6 M' P勸你們, 趁早, 價格好時賣一賣, 找過新居, 比竟不傷心又不傷身！) q- p5 S; N% g- F: g8 W

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作者: aj0818    時間: 2016-6-28 10:14
物價上漲總是所有廠商調整價格的原因,價格調整了,品質也不一定上升.老是在說編列的人員不足,增加服務人員了,但實際每天工作日誌中寫的都是只有幾件處理事項.雖然不見得是在摸魚,但將工作內容詳細列出甚至數據化也是避免被質疑是否有認真工作的主要依據.
作者: Dailybread    時間: 2016-6-28 10:39
本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-28 10:42 編輯
3 [; X$ }7 c6 C( `8 s
- m8 q  @0 g4 Z' c( @! [3 U9 {弱者,你們的名字叫"公寓大樓住戶".8 M# O( q. p) t
7 V. C0 }# n, f# Q9 m3 }# b
不論是物管保全,或是年度保養合約廠商,莫不把社區視為"很大一塊肥肉",
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5 L9 Q& ~3 d) f  ^& ~, t+ H$ }  l/ j住戶拼命繳錢,管委會拼命花錢,廠商拼命賺錢,
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: y# L  |8 w% Y  F/ _! h極少數人主宰社區的修繕採購,也只有這極少數人天天笑呵呵,
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幾年過去了,大家覺得真的有績優誠實,童叟無欺的好廠商嗎?1 ~9 M7 D$ S0 l* c- X1 t

! I# \  g  T/ W9 u. A( z管委會責任重大,主委,監委和財委必須嚴格監督考核物管工作人員,& D" x2 c$ d4 o9 r
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一個巴掌拍不響,社區管理不善,甚至被掏空,這四個人難辭其咎.- ?9 ]8 [* l; `% o  H$ H

* p' F, S* C4 \( B' u, k% ]: ]不要再把"無給職"掛在嘴邊了!
作者: hahaha    時間: 2016-6-28 10:50
本文章最後由 hahaha 於 2016-6-28 10:54 編輯 % a5 q8 `: F) h9 M* o
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管理委員跟廠商,保全業者走太近的- k" m" _  n# Z' _+ C: g3 {
8 T: L# Z) R; ?3 b1 j% m
其實大多都有問題
+ O/ S, y$ n' l! G5 ]0 A$ E; j
" J$ N3 U2 Y$ J% |8 \/ }尤其那種經常跟保全業者,廠商邀宴的,會到警衛室喝酒的,跟警衛廠商親熱異常的
9 \# s  Z  n5 @0 V3 @0 \! j+ ?' Z) i  O& `/ d
特別要小心!3 o0 a! J' n% W  f
6 |2 |$ M% _  F
作者: Dailybread    時間: 2016-6-28 11:50
本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-28 13:58 編輯 0 U+ p6 V" u* Y3 K
hahaha 發表於 2016-6-28 10:50 % d' @2 e6 h$ q. i$ A$ a& h) E
管理委員跟廠商,保全業者走太近的: |  d- y. ~! h: ?6 f) @
, H" p/ j. p3 @" r$ R1 }
其實大多都有問題
: }, l6 N* M( K# P/ x! X  q9 p
4 s- }1 f) y* f0 P4 I+ D, D/ z
保全物管業者的執業名稱是"公寓大廈管理維護人",, k3 {6 P" D) D) C- Y/ g/ m
7 v( F, E% D' G# M1 ]4 K
公司與聘用的專業人員都必須具備合法有效的證照,方能執行管理業務.
8 q% Q: v& ], @5 c' M7 H- ]7 N& Q4 M" Q8 d3 |; ~# [' `5 B( D" u( Q  `
保全物管業者受雇於公寓大廈社區管理委員會,
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管理委員會是接受住戶的委託和授權,辦理管理維護公司之委託聘任,
6 J% s" s) w. s6 w  n1 V8 O& V7 T8 C+ D3 ^
所以,保全物管業者的老闆是社區全體住戶.) Y; p+ _/ Q: ]. @- w  t

) l: b1 I. H, D  i, A: _8 i5 b而管委會是受命執行對管理維護公司的監督與考核,
7 O, s; w" a% N* B  }! W
+ X+ l5 q) q% u7 C' g如果管委會自廢武功,自失立場,
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委員(尤其是重要委員)和保全物管合約商及其工作人員"禮"尚往來,- D* I; p3 U, G: x- b1 z1 t) E
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這個社區的前景必然堪憂.
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* ~- y) O* c/ Z以我們的社區為例,總幹事的地位像是"主任委員",
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- a3 y# Q8 l/ ^8 `: G3 R+ h5 \大小修繕一把抓, 除了對少數重要或資深委員(掌握多數者)有交情外,
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對其他的委員根本不屑一顧, 在缺乏有效監督的情況下,
( i3 w% N$ F" l5 z; z; v+ U
& {; N+ B' }, E+ f4 p$ _社區的管理會好嗎? 修繕採購會公正透明嗎?
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作者: sanyingcity    時間: 2016-6-30 14:48
舞弊不都是內神通外鬼,只要有目的掛勾一起
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作者: ssmallchen    時間: 2016-10-28 03:08
原來這麼黑,難怪住戶投訴管理員,從物管公司總幹事到管委會主委聯合起來恐嚇住戶,要住戶息事寧人,不然哪天走在路上被人家打,管委會可保護不了住戶,這是什麼世界啊~
作者: desperoda    時間: 2016-10-31 11:01
本文章最後由 desperoda 於 2016-10-31 11:02 編輯
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ssmallchen 發表於 2016-10-28 03:08
5 q3 w5 ^" D8 I) p原來這麼黑,難怪住戶投訴管理員,從物管公司總幹事到管委會主委聯合起來恐嚇住戶,要住戶息事寧人,不然哪天走 ...

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. n+ D& z; B) B' I+ n0 D3 K& j" _有網友說 關心社區 就應該擔任委員 或者參加管委會0 x2 r- `: Y3 {: z
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實際了解會務的運作 體會擔任無給職委員有多辛苦0 _( B: q5 |  T% F" b
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如果  管委會有三分之一的委員都不參加會議了
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因為相對多數的核心委員主控全場 7 p. [% Q6 b' R/ l8 `) G0 _9 Y

: f8 t0 ~) Z; p8 s/ J8 Z3 X+ R' A即使對明知有問題的議案投反對票 也無濟於事 又怕有事還要揹責任
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即使當了委員 又有什麼用呢. _+ V% i9 A4 E* o/ K! D
( S5 B2 u& x( e7 B

2 u) K+ G: f" a' A% l9 H有朋友列席社區管委會的會議  對某些有問題的議案提出善意提醒
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就被在場的委員以優勢人力揶揄嘲諷 甚至被喝斥
1 x, _5 B! f) _/ A* x0 B
) T( D) E7 ]% U另外有住戶提出好幾項興革意見 希望能列入這一年度的區分所有權人會議5 m) |" J+ h0 u% D3 |9 |
# m) G, H, f* e4 x' y/ ]; s6 p
假設委員們都是基於愛護社區 公正誠信的心態服務 不是應該支持嗎
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, R  g5 S5 y" H% @& n但是連續幾個案的表決結果 都是一票未得 全都被封殺
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3 i. t& s/ d1 c% b$ A住戶們只能嘆息: 委員啊 你們好大 我們好怕( c( q$ Z1 m0 f( u

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作者: yljimmy    時間: 2016-10-31 11:29
其實也未必一定要自己出馬當委員才能改變現況
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% X8 {$ S- {4 ]5 Q. s' z" T選舉時投票給正確的人也很容易啊' l1 ?) _5 e& u" X
) G) k) z! s5 t# W+ V( F/ e& Y
如果整個社區只有你願意投票給正常的人, 而過半數的其他住戶寧願選你認為不正常的人...: k8 z! X) M# P0 O! {, ]" I
5 C  \& c5 _0 X  R$ a" U- B
那就搬家吧 ! 你跟他們不同卦的
作者: desperoda    時間: 2016-10-31 14:03
yljimmy 發表於 2016-10-31 11:29 . [1 t) ?* K) C2 \- k8 H
其實也未必一定要自己出馬當委員才能改變現況8 Z5 W" W% |5 p; X5 \& D4 f
6 C! \/ G/ h* Y1 G  u
選舉時投票給正確的人也很容易啊

" T# \3 F' ?5 z6 E謝謝您精闢的分析和建議. 6 X4 {7 B/ G$ W

) H) U4 G/ w) J. p. t0 B我猜 您住的社區勢必制度健全 住戶的素質高 同掛的好人多 可能無法想像某些社區住戶的困境7 w" A/ a# @& x; B, L

! o- a0 K9 w( @- ^6 b不嫌棄的話 請提供貴社區的大名(私訊) 我們可以考慮搬到貴社區定居 無比感恩
作者: yljimmy    時間: 2016-10-31 14:31
desperoda 發表於 2016-10-31 14:03 , L) |' D: N2 K: P6 F5 d' Y
謝謝您精闢的分析和建議. ! K; b/ }( _. l& i

) I/ _; R7 E3 }5 V, b4 N我猜 您住的社區勢必制度健全 住戶的素質高 同掛的好人多 可能無法想像某些社 ...

( \( A+ _( k+ h  c! y# N耶魯, 全北大特區住戶最多的社區( @8 h0 J, ~: D! H2 C. m' e
2 v2 ?- o; e) V3 K' z
歡迎來做鄰居喲 ~7 o5 R: a$ h* m5 G! e# q# E! t4 W9 I

9 X' l% @+ f$ @8 R( S這裡的管委會從來就不平靜% @! [- n) Y% Q; G+ n+ ?
人多派系就多# v; V  Y* a9 @
' B+ a) D# I9 p3 ^2 ^
但是, 派系之間彼此互堅強力監督, 就平衡在一個大家都能接受的民主運作下, 也不會有機會出啥大錯
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社區最怕沒人要當委員, 才會有機會讓想搞怪的人可以上下其手
0 t: L* l8 N* Y7 {. F& f4 n; F, T* d
如果大家都很積極的參與社區事務' N+ `; Z* V0 C# k5 u, x% y
最起碼參加區權人大會, 讓自己手上的一票發揮作用, 就不會讓惡心的人有機可乘啦
8 q* ]7 x, |. s. ]/ R6 A, n4 k  h9 @0 X* t; G2 s+ C
雖然群眾易受操弄, 但請相信多數人的智慧, 每個人都是很精明的1 p4 f; K0 D) I/ m4 Z' a
由多數住民自主選出的委員會, 壞不到哪去的
% G: Q4 U0 @  j9 f; l$ x
- j" |$ s; s4 b6 m4 t8 N4 C除非, 社區裡多數居民擺爛不想管閒事
作者: Dailybread    時間: 2016-11-2 11:17
http://myhome.url.com.tw/myhome/ ... id=417&fno=2663  A: a) k# ^; j# W2 K; K" `1 \4 F/ j
$ G0 Z' y/ D2 E- k9 ~) H
住戶如何控告管委會, c# Y! `( z7 D8 |( Y
! r( p1 t: [+ s5 E9 H2 l
文摘:
4 |1 T, W$ ?  Q9 @3 u0 l
8 C7 D7 t# s" \( `* E要Ａ錢就得在支出上搞鬼，先看社區每個月的支出單據、收據、請款單、發票等加起來是不是等於支出總額，若對不上來也不用問或聽牠們解釋，就告侵佔，叫牠們去跟法官解釋！/ r; l) `# B3 i- Z9 z# d* p1 i
, Y- z0 {! U) c5 g! ^
若是對得上呢？單據逐項查核，特別是大小工程的單據！
( n/ t0 O: v$ c# k
3 P  I+ h( \' ^$ I, R3 t最常見的手法就是空頭公司的收據或借發票，本狼接掌社區時就查到一張十一萬的收據，按收據上的電話和公司名稱去查，完全不對；打電話去經濟部查公司登記，結果根本沒有這家公司，不是已經倒閉或搬家改電話喔，而是這家公司從來沒存在過，所以，別以為有收據就沒問題！
1 c, R6 T; O1 r8 ]# ~- A; a+ \- z4 E  s+ h- A4 k; N
這招幾乎是所有合議制管委會Ａ錢的第一招，要Ａ社區大錢就只有這招，所以合議制管委會非常喜歡做工程，愛做工程的管委會幾乎都有問題，清查牠們使用的料件，特別是消防機電料件；因為根據消防法，什麼地方要用什麼零件是白紙黑字，但這些合格的零件都很貴，隨最常見就是沒修報有修然後錢照拿，或用不合格的料件充數，這裡面會有好幾倍的價差！5 {- W3 Q! T; [+ _+ w

& ^$ H; Y' @1 W! L* O把大小單據逐張清查，每項料件都去清點，空頭公司、料件不對等等，這幾乎都是偽造文書，合議制管委會Ａ錢習慣以後通常不會也懶得擦屁股，這種東西隨便查都有！
" l3 a6 E% K! @( {2 c
% m- s% a2 f7 H5 |5 w) Q+ ?9 H無給之職 ≠ 清廉自持
8 F8 o6 D- \2 S/ i- h
5 @/ F  j+ N* O退休人士 ≠ 公正無私
; A( \/ @6 o5 @, w
3 A4 _: t0 }/ s3 f敦親睦鄰 ≠ 護短鄉愿
6 M, {: Y! Y$ {5 h5 v$ `, l; {
$ @* O0 Z( J7 m- i8 {# k團結和諧 ≠ 文過飾非
/ @7 l, f4 T. {& w+ T
* W4 W; S, w: G( Y8 y嚴格監督 ≠ 吝於建設( P. t& h: M, U% I/ m4 B( K
+ M; v: T7 X: m8 r5 ?+ O# h
擔任委員 ≠ 認真議事
! _* s! r2 r6 V  z3 c. L( g
2 Y* W; U* C6 S" i, ]0 U法律規約 ≠ 保證無貪
3 o* _3 N& q; i( ^
0 C8 A7 G2 a3 z8 o官府公權 ≠ 除惡務盡* \" p0 s+ D( x

9 J' k( Z) K' u體制規範 ≠ 人人遵守5 s/ i4 L7 B7 }7 Q- x7 t
0 {5 {3 \3 ^' A8 x# E
學歷優異 ≠ 品德高尚3 z* v$ v' J$ Q2 ]5 m' b

, X5 R+ }' B' G& z$ p0 [1 y
+ a# S" o( _) j人性是軟弱的!
6 s( K5 x6 o$ s' `+ Y8 c! q0 X$ j! _' B+ n
教育不足以善化人心,道德不足以喚醒良知,
9 r8 n" ^, y; g; B$ i
! t& ]# P; Y2 n6 d" a% x法律才是維護正義公理的最後一道防線.
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作者: Dailybread    時間: 2016-11-8 15:01
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-8 15:07 編輯 & N% ?7 N" `; R" V1 \; ~- |
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別讓自己的權益睡著了.5 A# G0 s6 w- ]! |2 n

! j( |' v) O" z6 l( r7 g* T$ @誰該監督?誰該誠信?
" \/ C8 {" D6 |* H6 ]: r8 L$ W0 O1 w
公寓大廈管理維護公司受任管理維護業務契約範本
2 @. y. E5 Q4 q/ ^  Z2 b" y
1 b, f+ Z% b! `! @6 B第　七　條　　乙方之注意義務
9 P9 @  R) [/ k# Q9 d3 _" |3 I& }! J% W8 A! i1 I9 X& B& @9 S
一、乙方對於本約所訂應提供之管理維護服務（含治安維護及緊急事故處理），
/ S* |) x: a* i& B7 R      應善盡善良管理人之注意義務。
1 |1 A% `! T: M  t  c" C8 p  a5 S% f; |! D( x
二、乙方執行業務時，應遵守誠實信用之原則，不得有不正當行為或廢弛其職務。9 J7 q# b) [) C) _1 o5 H' ]0 L2 y
6 f1 O5 D7 }6 l4 p& i6 Z  L& q
三、對於各項管理維護配合防範注意事項，乙方應對甲方盡告知說明之義務。
# h: K+ K2 X% X1 ~7 K) G6 y' S6 d( @5 v0 X
四、對於應保守秘密事項，盡保密之責，乙方不得對外任意洩露相關訊息。& K5 z  W2 G) |0 x/ i0 ?: r' d2 I1 _

) E, K" x) `3 q. ?* d% [第　八　條　　乙方留駐人員之紀律
+ m* c0 x0 n' A* ?2 A) {5 U' j5 b3 l# P6 q& o
一、留駐人員由乙方負責管理運作，並受甲方之監督。
5 h# f! @3 R8 J
' J; w5 T" [; y/ O' }3 O二、留駐人員除應遵守乙方之管理規章及勤務準則外，並應服從甲方之管理規定。
1 [# _$ w% G: v" S' n" }% m# L2 E- @' B* }1 A& |
三、留駐人員如有怠忽職守或其他不法之情事，甲方得知乙方按情節輕重予以懲處或調換。
( X" X. l# Z/ s$ X& y' R, {4 C, `% T8 H5 ]
# i2 \# l) Y: z' W" z  P; D
公寓大廈管理條例:
3 T# P! Z2 }' x: E- A  c+ a& u" d/ ]5 k
第三十六條　管理委員會之職務如下：  ^/ Q$ C* X4 v9 @/ P2 E2 x
2 r  O& k2 ~: T) |) F
一、區分所有權人會議決議事項之執行。- V1 K- k; a' p, x( e; P7 q: q5 w  D

! I" }, X4 F" @- a! t7 P二、共有及共用部分之清潔、維護、修繕及一般改良。
1 q2 v) v  U- l1 D! r- z0 u+ |6 x: @
三、公寓大廈及其周圍之安全及環境維護事項。
& G" }+ f; E$ t9 A. P9 C6 |
# E4 [: Y* H% p* F四、住戶共同事務應興革事項之建議。
- l- M6 }) x* C) N$ o2 G: u; }0 L6 u+ b! G, ^% b+ D9 Y
五、住戶違規情事之制止及相關資料之提供。
0 g' h9 E" n* C% t& h! v* W' k9 O9 y  v3 b
六、住戶違反第六條第一項規定之協調。
5 e8 O1 t0 f6 f( t, Z( |" ^7 U! Q2 N* D& |
七、收益、公共基金及其他經費之收支、保管及運用。
  `/ N  Z7 J) e7 \5 H) N
* i" K/ d$ x" J+ c2 C八、規約、會議紀錄、使用執照謄本、竣工圖說、水電、消防、機械設施、管線圖說、會計憑證、( J. Q5 ~+ n6 J; Z( x0 j
      會計帳簿、財務報表、公共安全檢查及消防安全設備檢修之申報文件、印鑑及有關文件之保管。
& f; u( e1 @0 i, R* P! J2 K3 T# _, p" R1 @) a- r3 g- e# }, \9 `
九、管理服務人之委任、僱傭及監督。
( E, a2 f  O: U% p: G" G8 V6 ~; h9 g  L, G/ f$ q1 P$ K# C
十、會計報告、結算報告及其他管理事項之提出及公告。
- j' J+ u8 T, }  {% c$ ^: N/ z2 J; C' r. ?
十一、共用部分、約定共用部分及其附屬設施設備之點收及保管。2 R# t/ I3 X; U

" d  p. t6 S+ Z! Z$ j8 i9 o十二、依規定應由管理委員會申報之公共安全檢查與消防安全設備檢修之申報及改善之執行。- M; W' {) q0 E: J* V/ _
4 j# m$ t" }* X5 f, m. x
十三、其他依本條例或規約所定事項。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-15 08:55
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-10-5 10:56 編輯 6 r* B3 s3 r3 L
Dailybread 發表於 2016-11-8 15:01 ) t) A  K* u' p4 o; `7 F
別讓自己的權益睡著了.' x2 _6 J% a  B) C
2 A( g+ k, i9 N1 N
誰該監督?誰該誠信?

9 Y! d5 A+ a6 N# w8 L7 }. r
3 J" ]: j3 W. [  r4 s4 |前陣子颱風社區外牆磁磚有掉落，管委會即以安全為由動作頻頻，不以提前召開區權大會1 n+ R! c. C9 u) y8 V0 ~; ~
(區大是每年12/5)，而以簽連署授權書，授權處理修繕事宜，住戶要求公布連署名單，要求公告授權處理的預算，確都置之不理堅稱只有工程做完再向區大報告，公告施工日期，
: h0 f* m5 P$ c4 R最近住戶發現管委會所委託的廠商【保賀工程行】。
. K' B  E- Q" B% G' b求證新北市政府商業科TEL:29603456-5407 的結果，在今年中已停業撤銷的狀態。7 O! b4 V/ V7 T8 V
這種情況住戶是該怎麼主張維護自己的權益?
0 M# \9 }9 _  A因為大家都對法律知之甚少，是該阻止管委動工，還是任由動工再舉發事實呢
作者: Dailybread    時間: 2016-11-15 09:24
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-15 09:25 編輯
% U4 R0 ~( k$ l* u! c/ u
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 08:55
2 o7 h! |2 \9 Q" `前陣子颱風社區外牆磁磚有點輕微掉落，管委會即以安全為由動作頻頻，不以提前召開區權大會(區大是每年12/ ...
- r6 R7 E. ^  H

$ Q% a, l$ T. l; }  \9 [管委會和物管公司都不能信靠 , 唯有住戶積極監督, 勇於任事,才能維護自己的權益和福祉.
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-15 10:06
sanyingcity 發表於 2016-6-30 14:48 " i; Z9 Y  s% x5 i$ b
舞弊不都是內神通外鬼,只要有目的掛勾一起
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版大開這個版教會很多人。真是功德無量。請大家多珍惜琢磨吧。果然人性是脆弱的利令智昏
作者: Dailybread    時間: 2016-11-15 11:15
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 10:06 % z3 i) A; H1 f! z
版大開這個版教會很多人。真是功德無量。請大家多珍惜琢磨吧。果然人性是脆弱的利令智昏 ...
" w' k/ y( g  s( V1 f6 V
Q11.問卷可否代替區分所有權人會議決議。
, S! _1 n6 D  c. v7 e& p( h1 u
+ D* }8 Y! n) D答：有關區分所有權人會議之決議程序及相關規定，公寓大廈管理條例（以下簡稱條例）& |9 F. D# X! g
      第三十一條及第三十二條業已明文規定，故以問卷或決選單方式寄發各區分所有權人0 y/ P. x* Z  B% L3 O* ?  t: k
      抉擇並回收之方式，並不符前揭條例規定。
0 L8 v$ ]: G& L/ g$ k
; `1 h: U& M7 B3 s  i8 nhttp://www.cpami.gov.tw/chinese/ ... d=4&Itemid=5#a1
0 U$ |) Z% ^1 Z& W) r
2 F( p8 p3 X9 I! ]3 @內政部營建署 公寓大廈管理Q&A彙編
& w) v4 j7 E' m  f) ^# `' f. Y% O' r5 F5 ?0 a

& t* c  `' S6 \/ M9 C) `" H' K2 \' n4 R' j! X
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-15 11:28
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-15 20:25 編輯
( M' ?) I) Z. n% a6 Y
0 |0 \9 `6 ~/ G, K7 q8 [9 Y這倒是跟問卷不同是連署授權書，取得連署授權書是各個擊破的取巧方法，略過區權大會的旁門左道
作者: Dailybread    時間: 2016-11-15 11:54
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 11:28 2 h8 L4 W& ~5 ^, W  D& y) e
這倒是跟問卷不同是連署授權書，取得連署授權書是各個擊破的取巧方法

, }4 J7 e. A9 a0 j
9 @( A$ @! m! x. v$ Y% Z電話紀錄:( d: _5 L! @. [, M$ L& S
. F8 b5 D1 Y: }+ U
諮詢日時:   2016年11月15日  11:40~11:45
& M, z! V# ^$ ~& P主管機關:   新北市政府工務局公寓大廈管理科& R! \. S- L6 m
承辦人員:   張O芬小姐
( K- `9 |  C; ~! N5 q+ C8 J電話號碼:  1999 轉 7888(代表號)
% P& D" v$ R- S
4 M. W4 B5 O/ U' Z" T, z重點輯要:
6 f, O' C( A( n/ o7 Y, q5 M7 _3 o8 B8 v" \  ^( d: i
1.公寓大廈社區之連署書,僅限於辦理"召開臨時區分所有權人會議"之用.
- L, R% H# K; |- c. Y; `6 `' u! i' r6 f
2.重大修繕或改良,必須召開區分所有權人會議,並依據會議之決議辦理., H4 _) {. ]* L) z8 _6 A
& @; W6 e4 G; @0 k1 [3 v
3.連署書無法取代區分所有權人會議之決議.
作者: Dailybread    時間: 2016-11-15 12:03
按依公寓大廈管理條例第三十一條之規定，有關公寓大廈住戶規約之訂定及變更，應有區分所有權人三分之二以上及其區分所有權比例合計三分之二以上出席，以出席人數四分之三以上及其區分所有權比例占出席人數區分所有權四分之三以上之同意，始得行之。該法之所以對於規約之制定及變更規範如此嚴格之要件，主要係因為在此種精神情形下，係以多數者之意見內容取代全體住戶之同意，而決定全體住戶應負擔之義務及應享受之權利，對於住戶影響之層面極大，自應經過大多數住戶充分地討論，且審慎之考慮方能為之。該法既強調區分所有權人三分之二以上及其區分所有權比例合計三分之二以上「出席」，該等「出席」之行為，即屬法律規定之要件之一，為求慎重計，不得以事後追認會議記錄之方式為之。 3 @7 K: e. q+ ^- o3 ^" T  |8 x
, ?6 L  G# P0 V4 G+ F
易言之，若於決議制定或變更規約內容時未符合法定人數之出席要件，該規約之制定或變更即不合法，不具有制定或變更之效力，不因事後其他未出席住戶補充簽名追認而具有合法性。至於現今工商業發達，不少人因工作忙碌，無法挪出更多之時間決定公寓大廈管理事務，可能導致集合形式之公寓大廈因符合法定出席之要件困難，導致重大事項無法決定之缺憾，惟此項問題應如何解決，以何等方式(例如未出席之人得否事後再另行開會追認先前未符合決定人數之規約，或係採行如公司法之假決議方式等等)解決，應由立法政策決定，屬於立法者之權限，此等情形並非屬於「法律漏洞」，基於權力分立之原則，司法權不得介入。
% A. F  ?8 n5 A' {; q. T; }, ]  a( J2 w

$ G+ v" J1 V! V4 X7 E' B- Uhttp://www.lawtw.com/article.php ... se&parent_path=,1,188,&job_id=29044&article_category_id=223&article_id=14272
作者: lcf7347    時間: 2016-11-15 12:13
再好的制度，若是遇人不淑，結果就是如樓主所言。正因為如此，所以社區的住戶要多關心管委會之運作。如果大家只是袖手旁觀，那就會出現有機可乘的亂象。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-15 12:50
Dailybread 發表於 2016-11-15 11:54
0 v7 H0 F+ M3 T+ |: z+ _& ~電話紀錄:" L, y& b/ U, t

4 B- c! X* h  U/ ]* L諮詢日時:   2016年11月15日  11:40~11:45
. f$ d4 z) l$ }

! `2 c. x7 K( j6 ?0 h真是太感謝版主回覆，不然現在管委會與總幹事聯手以為我們都簽賣身契給他，有恃無恐了！真的住戶自己要自救
作者: Dailybread    時間: 2016-11-15 14:10
保全落跑不還錢，為什麼經理被判賠？+ ]& P7 n6 L0 t, J

; v  d9 Q: _6 T8 k% N法律問題：蘋果日報九十九年一月二十日報導台中縣吳姓男子在保全公司任職社區經理，因挪用社區管理費三十八萬餘元，簽立切結書每月扣薪、罰款十萬元換取留任，人事經理基於相識情誼，也簽名掛保證，豈料七個月後，吳男突然離職並拒還錢，台中地院判決吳和李連帶賠償三十四萬餘元。為什麼經理也要賠錢？" O# P1 u& G, P  s8 K/ u/ ]
法律解析：8 W6 s5 N8 P$ w: |- a
一、民法規定之保證有兩種，一般之保證是指當事人約定，一方於他方之債務人不履行債務時，7 F, P) I8 [7 K# E0 o7 m1 X( b
       由其代負履行責任之契約。人事保證則是當事人約定，一方於他方之受僱人將來因職務上
( q! s& d# S$ ^6 Z" ~1 @* Z0 u$ C       之行為而應對他方為損害賠償時，由其代負賠償責任之契約。* D8 g' P; a6 d* l$ q
二、本案據報導該保全公司規定，侵占款項還要賠償薪資十倍的違約金，但公司念其初犯，由# y9 O' F' \  E; R3 p( R4 ]
      吳簽立切結書保證不再犯後，讓他只賠十萬元，從每月薪資扣抵，負責人事督考及勤務調/ f, `, K. L' Q, I
      度的人事經理，也在切結書簽名擔任連帶保證人，但前年四月，吳男卻棄職潛逃，公司決" @- i2 P# l( g. d( A: m7 W
      定一併求償侵占款和十倍違約金共六十八萬餘元。從報導的內容尚難看出人事經理所為的
1 O1 J  y3 r: g' k# J      保證是一般的保證，或是人事保證，但人事經理保證之範圍，至少包括吳男侵占之款項及  J9 |9 b# i$ L  D* u0 p& D
      違約金。' S- @: N- @) d
三、本件人事經理既在切結書上簽名為保證人，則於吳男不能返還侵占之款項及支付違約金時，
5 _& Z# T  X3 c0 Y( }# z. Y       就應代負返還侵占之款項及支付違約金之責任。所以，法院判決人事經理要與吳男連帶返
- L' q; _$ t# _% `3 ^( @       還侵占之款項及支付違約金。4 q  ^  I! }( z; k5 G2 b; `( K
附帶一提的是，擔任人事保證人時，應先了解對方人品、財力、信用等狀況，以免識人不深，
9 U, \: d* w- E- J1 B而任意為人擔任人事保證的結果，致自己也要負連帶損害賠償責任。
4 y/ D; r, Y) r
9 T4 m2 d* v( |( c* ~, q4 r) c
! @  Q( Q6 k' }; |& `# _- e( x% d( thttp://www.phc.moj.gov.tw/ct.asp ... de=24958&mp=027+ E5 E. G' n$ x
作者: Dailybread    時間: 2016-11-15 14:16
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-15 14:18 編輯 3 T; g; j# z; X3 x0 \1 F

6 b9 B+ @9 ]6 G" k! w1 {4 v$ R聘用合法,優質的保全物管公司,社區才有保障.
2 w& g' S3 G( a0 h2 D
: l& W5 x* A+ y" E  o& ^  J社區總幹事無照 害公款被吞 , 保全公司違法派遣 判賠34萬; E- ~% u) M9 L$ |( j
2009年12月02日 / 蘋果日報! a' u( U7 B0 r6 r+ r+ w. Z

5 l- G0 y% e/ |8 p! _1 m" l星光大道社區對 萬龍公寓大廈管理維護服務股份有限公司、萬安保全股份有限公司 提告求償，高院二審判決勝訴確定。
8 m2 t7 ^8 \0 E9 L
4 M- X; P8 Q; Q, y萬安保全派遣到北縣新莊市星光大道社區的總幹事，不僅無照，還在管委會主委侵占公款時，故意登載錯誤財報，致管委會未能及時追討，經管委會提告向萬安求償勝訴，高等法院二審判決確定不得上訴。萬安表示尊重法院判決。北縣工務局指出，民眾遇類似問題，可向各縣市政府相關主管機關提出申訴。: m4 [/ n9 j+ l# R* s

, a9 `( C) K; @/ c' E7 p「萬安派遣的總幹事胡作非為！」社區住戶楊先生氣憤指出，社區委託萬安保全及其相關企業萬龍樓管公司負責管理，前年當時的管委會主委侵占公款，事後管委會發現，萬安保全派遺的總幹事郭文溪，不但本身無公寓大廈事務管理人員證照，且還登載不實資料，因此對主委、萬安保全及萬龍樓管公司提起侵權行為損害賠償訴訟，纏訟兩年終獲高院二審判決勝訴確定。0 F2 R- G) x* }6 S0 ]& m
. S. L. l0 \" I% t0 j
財務報表登載不實
$ Y! S; F6 d* P+ A  \0 D' s: r/ B% X
! W- A0 E2 [# G萬安保全公司遭指控，派遣擔任社區總幹事的人員無證照。) P% D* a( Z4 @$ V  Q
據高院判決文，當時主委領取150萬元公款後，侵占135萬元，剩餘的15萬元交由社區總幹事郭文溪存入社區銀行帳戶，郭卻在財報上登載存入金額為150萬元，導致管委會未能及時追討這筆錢，有業務登載不實文書罪，處4個月有期徒刑得易科罰金，並處以萬安保全、萬龍樓管公司應連帶賠償34萬6029元，主委則須返還公款並計息。
: h$ Z. G. [; o- ^* {7 L  {: j/ U
萬安保全尊重判決
" \+ I1 R, B7 Y5 L7 t萬安保全羅姓法務主任認為，此案是星光大道社區的主委侵占公款，是社區內部問題，不明白社區居民向媒體投訴的用意為何？但會尊重法院的判決；至於為何派遣無證照職員擔任社區總幹事，則未回應。
5 j1 v7 ?6 h& t# ?: ^; j6 }/ Z4 K( w. U
9 `: v3 ?  r$ M+ a# j北縣工務局使用管理科黃敏政股長指出，受聘擔任社區事務管理人員，必須具備公寓大廈事務管理員證照，若無，依《公寓大廈管理條例》可對受聘個人，或派遣該員的公司處以4萬以上、20萬元以下的罰鍰。
/ t! s3 U9 o0 X; D
# b# \! G5 l1 f* {! q社區事務管理人員若是無照可提出檢舉
! Y  w/ q$ K% k# T; D  {黃敏政股長表示，社區向外聘用事務管理人員時，可要求對方出示證照，若遇對方刻意隱瞞，則可向各地主管機關檢舉，不過若事涉侵占公款等民事糾紛，社區仍須自行向法院提告求償，由司法裁定。 8 x7 B$ \* B. t# S
' o/ a6 l% C5 ^* c1 a3 a- ?
如何得知社區總幹事人員有無證照
6 H+ n$ J# |7 t; {4 B0 O& X3 n˙請對方出示。 , E* V) j! B/ x& z, ?& K0 w# {
˙在內政部營建署全國建築管理資訊系統入口網以對方姓名查詢：http://cpabm.cpami.gov.tw/Search ... ch/bma/MPSearch.jsp
; E+ K: }1 c: @' r9 Z6 P資料來源：《蘋果》資料室
作者: Dailybread    時間: 2016-11-15 14:32
社區管理委員會自聘社區總幹事之風險，說明如下： / y7 M$ @6 l" A6 F

" {/ A/ M4 ^! \: n: \) I9 ]7 f' A3 `) ^6 w* v
一、民法第四百八十七條之一第一項，「受僱人服勞務，因非可歸責於自己之事 由，致受損害者，
" U# p7 J2 [7 z7 Y       得向僱用人請求賠償」，管委會需冒風險承擔，尤其是社區的代表:主任委員。
! \* {8 G' w, g  M% E1 }$ n, o2 \
# h8 F# |: H1 m' p2 x" j6 ?二、 如果所僱用之社區總幹事無法做背景調查，例如:是否有債務或信用不良、有前科紀錄…等，+ G! n  H; ^* c
        很可能引狼入室，反而造成社區住戶更大傷害。 . n8 g, N/ j* c. ?! m2 S1 B
9 c& a  S+ e; X' O- R3 o' P
三、如果發現所僱用人員，不能勝任或須解僱，若惡質員工尋求黑道不法集團以暴力恐嚇或耍賴
! G$ p# z' V4 c8 m4 I  h+ ]+ A& I      方法，對付社區管理委員會的委員們或住戶時，將不勝其擾。屆時請神容易送神難，可能會
. B1 }0 ]6 [3 c( l# X* ~      破費更多才能解決問題。
1 [9 L/ l' S5 G; ]3 u) e3 g) i& M2 U! o( q% A! V
四、如果自僱社區總幹事監守自盜，侵佔社區公共基金、挪用社區發包工程廠商款項，或未善盡
' k$ v3 `# x3 ~      職責，將無從求償。
8 i1 |/ i! E) y' q) v# y, |
$ Y1 @: q- e: r+ j3 z# f4 r1 G五、另外社區管理委員會有甄選及督導之疏失，受害住戶可以要求管理委員負損 害賠償責任。$ r. Y" X" @* A+ l' s6 [7 q
     （ 此依民法第五百四十四條：受任人因處理委任事務有過失， 或因逾越權限之行為所生之( s& j5 s- ^! [/ ?, ]( l% K
         損害，對於委任人應負賠償之責。） 6 o% p. s' K5 F3 A

0 d1 z. _+ Y4 o; y/ t; _3 }六、社區所僱用社區總幹事若未取得管理服務人證照，則社區管理委員仍然違反公寓大廈管理服4 w' m! @  @3 Q( c0 K8 k
       務人管理辦法(依公寓大廈管理條例第五十條文內，經查證違反第四十二條規定者，由直轄
5 A& j5 `! o& v9 E7 i  m$ t) `       市、縣(市)主管機關勒令其停業或停止執行業務，並處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰;
( Q# L  A) ]" B/ R7 s       其拒不遵從者，得按次連續處罰。)
* |5 k: E: R; V! T$ t  n4 d& j/ ^; q' l7 C5 {8 X* r
https://tw.answers.yahoo.com/que ... 080729000010KK01929
, `( S: o1 Y( q0 f5 Q1 M! G
, ?/ d+ Y+ X$ x* n
7 ~- Z8 _+ ^" V( H3 U/ C# _6 B
" i1 U( N  z7 x
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-15 14:50
Dailybread 發表於 2016-11-15 14:16
; O/ |; b% I. X) ?+ Z4 N" k$ l2 S3 ?聘用合法,優質的保全物管公司,社區才有保障.
: |, i1 C$ _3 }2 D; K8 z+ A' p& ]
) L+ P/ M1 E, S, d社區總幹事無照 害公款被吞 , 保全公司違法派遣 判賠34萬
$ ?: n" Y* [  i/ p2 x4 ^
謝謝，很受用
作者: Luke    時間: 2016-11-17 14:42
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 14:50
" }! ^; G* |. t) n謝謝，很受用

* P! R5 s, R* {* q) g9 D  p+ I真的很不解，大家乖乖的掏錢繳管理費，結果公款被濫用了，盜用了，侵占了，好像都與自己無關，是大家都很富有，不在乎小錢？或是就認命，破財消災？還是默不作聲，來日方長，自己早晚會當委員，不要把後路擋死了？
作者: yljimmy    時間: 2016-11-17 14:55
蕊貝佳 發表於 2016-11-15 08:55 $ X. J* C( S! D" p
前陣子颱風社區外牆磁磚有點輕微掉落，管委會即以安全為由動作頻頻，不以提前召開區權大會(區大是每年12/ ...

5 w- D8 N6 Z) _+ x( z' y說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會, ?8 ]5 I. V4 v* \) ~- M
: ?2 L9 Y. m$ N. c
但是, 外牆磁磚剝落...
* ^' D/ e/ N3 `+ a5 D
; W7 G$ D3 W( k1 B" f% e! ~- n5 P$ a我的天, 這砸下來萬一Ｋ到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊
$ M0 @) B" _/ v5 ]5 A$ W/ O" @, R  Y3 t' X" `% h  `
連這種緊急的狀況也要等區權會？ 你們區權會從準備到正式開會要多久？ 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧？
. Q7 k0 M* l8 [' k$ f
& p, \2 p* E3 `# Q  _8 D6 a至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...
- p) A0 H9 x) c$ }1 s$ d1 ~! K3 @2 q, t$ i* V' D5 \( G
啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧
作者: Dailybread    時間: 2016-11-17 17:25
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-17 17:57 編輯
- K6 Y2 R0 H0 W- t; H2 M- a6 b! R
yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55 8 b. H% j% b; z9 R* s9 A  t
說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
/ ?' P& \% [1 ~* l' ^4 C& l7 F2 V% U( e0 i* y( ]+ f/ J
但是, 外牆磁磚剝落...

; w4 e8 d9 {* ^' q$ |; e: ~/ }3 M; ]5 Q( f9 R
緊急採購的定義為何?         9 E) p5 B" X; i% ]/ t$ Z
+ C" W3 v$ B- k% E6 f- B
【政府採購法問題解析】緊急採購適用時機應有作為實務解析$ ?# q6 I+ N; h' ~; D& j1 ~
文 / 鍾昌賜【台灣法律網】* h4 w" Y7 l% [2 L5 r0 |
http://www.lawtw.com/article.php?4 |# Z, U- }4 ]" N
template=article_content&parent_path=,1,787,&job_id=204800&article_category_id=886&article_id=121515

; J4 R; s5 m/ S) \6 y2 B颱風吹襲造成災損,到今天差不多二個月了吧!
& W( J% O8 r' W6 p; ^: w& ^( i9 H7 }7 q3 p! D, L( D
既有傷人危險,不應該立即處理嗎?
4 z! Y2 f5 n7 \9 I
4 z2 c6 d4 ?; \& J6 J緊急採購可以容許拖延那麼長的一段時間嗎?
) z- v& ~" ]  e4 c" M4 ], I8 Y8 k( x* d
既然下月初就要召開區分所有權人會議,差這半個月嗎?9 [/ t$ G$ t# c" v8 s( n# \1 G( J
2 Y" m  Z- T& V5 e! c
關鍵在於招商的方式,和合約商的資格問題.- ~5 t, N" J7 i
+ V( T% G/ I) C' ]( A
II.如921大地震後，各機關於本次地震後，因電力、交通、通訊、能源、辦公場所設施損壞或中斷，以公開招標或選擇性招標適時辦理採購有困難，且確有必要者，即得援引本法條採限制性招標之比價或議價方式辦理【工程會88年9月23日(88)工程企字第8814725號】。
3 x" W# w$ C, E  Z2 y3 D6 H- c. v6 Y" b# ~" o

. e$ C5 r- ~6 E# {- R# Y  _詢價比價還是要辦理的.
作者: yljimmy    時間: 2016-11-17 21:15
Dailybread 發表於 2016-11-17 17:25
1 h: y( N! p7 P  f緊急採購的定義為何?         

  M$ _6 ^: h' W( Z不解？4 E% L% S( C& M
- l& }: j. r' ^
我無法解讀你的邏輯
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-17 22:13
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-17 23:11 編輯 1 w) w$ a7 S9 R2 r7 F& T. B
yljimmy 發表於 2016-11-17 14:55
6 x9 e/ x, o8 ~8 a5 |. `! H& ^# [說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會! j& m, ^- M# }4 S; E

' y; F" [/ n9 H% @3 x, j; `但是, 外牆磁磚剝落...

3 C; y$ n7 d% K- ]6 [7 s) d6 R9 ]
說真的, 你若舉其他例子, 或許得跟著你罵管委會
; U% d6 u! Y5 E/ U8 y( B4 y. c5 ?+ S( q1 s/ C/ t6 i6 s2 }
但是, 外牆磁磚剝落...' k: B1 n0 h3 r. f$ q' n! P9 q
我的天, 這砸下來萬一Ｋ到了誰或是誰的東西, 到時候要跑法院的是這些主委、委員啊, @8 P- T1 ~; N' g9 T: x& k

, `* d6 U. ^+ [" [7 Y7 u連這種緊急的狀況也要等區權會？ 你們區權會從準備到正式開會要多久？ 如果社區只有二三十戶, 或許可行吧？
0 N+ p- ~( d4 b7 O
9 Z' {: u8 v& V! k6 n3 P; {至於委託的廠商有問題, 這就是你們要檢討自己的緊急採購程序是否失當了, 把社區內規拿出來修一修吧...' \! t# L# H  m3 y8 a
. H+ U* {* T  t7 K
啥 ? 不想管 ? 那... 如果真的不想管, 被委員們亂搞也是剛好、應該的吧，
! U% t7 j* D  h---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2 z2 \8 \" ^& C  B因颱風磁磚掉落發生在9-10月間，據悉，本社區緊急情況是可以提前一個月(10月底)召開臨時區權會，現在也已經修繕完工，而他們用連署盡速通過，一切招標與預算，無法透明公告，連署名單無法公告。就決定在區權會前開工，令人質疑的是程序正義。不是爭議安全問題。承包廠商是上一年承造過的同一家，管委會早就認識應避免落人口實，那麼不知廠商歇業怎麼說也說不過去吧。可是社區居民竟然都無所謂。
作者: Dailybread    時間: 2016-11-18 08:32
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-18 08:51 編輯
1 `$ L8 G1 l% F( O
yljimmy 發表於 2016-11-17 21:15
% `& ~! R7 j+ S* Z$ k8 O4 @: q# N不解？
: @% F* r2 V/ c/ P) _2 j  [0 Y& K9 [! d0 X
我無法解讀你的邏輯
: z+ _' m- O% v, |. z
- d0 b1 f7 \. K5 R  C
邏輯很簡單:
. g: `5 O0 s9 H- o% E1 ?; Z' c/ Z3 f' F# \( A
緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?
, ]& U% u0 R! V( F) G* _+ T9 h& A/ }. [& }. w' C
既知磁磚掉落會傷人,為何拖延個把月才處理?失去時效性,就不符合緊急採購的意涵., x/ D4 a& Z" j) s+ ~; C( j; a5 T
2 e. j3 l' e) ?6 a1 z9 _
即使是"緊急採購",只是省卻公告招標的程序,但比價和議價仍是必要的.
3 x/ Q$ |$ e- M$ I2 P8 I
# P2 _! B6 w' U6 s8 B3 \廠商的資格,商品的規格或勞務的工作清單,以及廠商所報的價格,- z# h8 h4 h& H8 X0 k
4 g) R: X5 m9 e. d4 C5 S
不就是辦理購案時的審查標的?
9 Z5 ]2 K" D, _' g8 j: s
7 _* s" I1 ?( b% l
. y& y; V5 O9 f7 G, q) y
4 `2 m9 J$ d5 h6 ]6 e0 r以"緊急採購"的名義規避監督, 以連署書取代區權會決議, , f$ g( L$ O8 V  C6 K

1 p, O) R- e6 M: O
用連署盡速通過，一切招標與預算，無法透明公告，連署名單無法公告
) B# x) a* W# Q, o

2 S/ @, B+ X- x" o: t+ H  |9 R" I! Z7 @都有適法性的疑慮.3 q4 _6 ~( u8 Y; w* j, W! B
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-18 08:40
Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32
$ ]' \" H. B  A( `3 X8 R邏輯很簡單:
1 v- v8 F. G" e0 q& g1 ^( e
& O+ H% v$ \  z. K緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?

" z' H9 b" t. ~3 _# \' t* A100個讚，解說的簡明扼要。
作者: yljimmy    時間: 2016-11-18 08:51
Dailybread 發表於 2016-11-18 08:32
1 w1 ]' Z8 V% M5 n# Y# X9 q邏輯很簡單:1 X7 O! U  X+ K7 F$ H  R

4 Q" X9 L$ s  ^/ B& ?8 W緊急採購的時效性最重要,否則有何"緊急"之需?

" R# j0 y7 g% i1 I6 r& ]( M* a7 n3 g邏輯有問題
6 K* ~$ ]2 n7 E/ ^2 R4 @  W! ^! k% y4 {3 m
第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ?
作者: Dailybread    時間: 2016-11-18 08:57
蕊貝佳 發表於 2016-11-18 08:40
/ W4 Y$ b. Q' K. w. |4 {9 w100個讚，解說的簡明扼要。

- l0 b! X% j' R+ M! T7 d3 N明人不做暗事.. |9 I% v) C- T9 D

! s. V! |+ N& D7 y4 G- G. O辦理購案還要遮遮掩掩,畏首畏尾,何必呢?
& L  P9 R7 Q4 S; o
! L& p+ P& V- E# P我們不是自幼就學習"做人要堂堂正正,光明磊落,奉公守法,勿貪他人財物"?/ }5 d% @# n& s- d9 ^  y  h/ y

7 w3 y3 t% b' a怎麼當了社區"管理委員",人性和品格就全變了呢?
9 o5 n/ R- B% T6 f5 n5 N0 z. u8 `, p9 N; ?& t" X

5 `( }6 V& v2 G
) L6 H) x6 @+ _8 J$ }2 H( I
4 d- P7 `+ M0 C2 T( s
; ]" r2 u" {. e7 m' e" Z6 [
作者: Dailybread    時間: 2016-11-18 09:13
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-18 09:27 編輯
/ l% u' F( k7 @. N0 y1 X% J/ k
yljimmy 發表於 2016-11-18 08:51
: o. h9 m$ U# w: A1 l9 `7 n邏輯有問題
" c, f2 m  Q: ?3 L  h2 d
1 a1 K" j: G0 L3 M% m第一片瓷磚掉下來之前, 你能卜出何時會掉落, 預先召集區權會 ? ...

; Q4 q6 g5 s/ _% U; W5 K  m9 X# q* w
如果我是主委:; W% @8 u3 M$ y

$ c6 {. s0 @) h2 E  A. T第一片磁磚掉落後, 立刻將危險區域封鎖隔離,張貼警示,提醒過往行人注意安全.
  R1 R  ~6 h  H6 i; \
# h. T0 h$ F& g* i其次, 立即召開管委會"臨時會議",7 u! z7 y0 U, v& E0 z. c7 ?3 p

+ C& e# o9 D* o( ^先決議緊急修繕的目標後,馬上招商詢價,& c+ l2 x, n! A1 E' C9 h
% X- \. r3 i8 E9 {
若估價超過規約授權管委會支出的上限(假設為10萬元),0 v7 P7 M( z; z" `& D
( U% N9 D0 B, j- C$ v7 C
立即研議:
( l. ?( g+ F0 P! c0 G$ w( v; Q. i. [
1. 是否提前召開區分所有權人會議?8 s7 f6 h0 y( |) }8 |
$ w, L' X  f# B5 {
2. 張貼公告,知會住戶有此緊急狀況,須立即處理.
8 a* X% K. B- Y" k8 }" n$ z
3 N& n/ \: n& l5 @7 u8 U3. 秉公平公正,誠信善良原則,公開招商的所有細節和評選結果./ w0 H+ F7 ?8 `# \. E9 K# M; [
4 \( f. S4 @3 ?4 l* h
4. 依據緊急採購之規定,選擇優良廠商即刻進行修繕.拍照存證.; K% B5 r4 v# E$ ?

# s1 {' X/ _# F4 U; C5. 修繕完畢後, 於次月管委會辦理追認.
: [  P  R3 C7 h$ D( x4 a, g# Q3 q" J( N! T5 V' g
6. 區分所有權人會議提出報告.
: f$ x- E+ v* q' w& o7 L! _$ i$ x/ C) g2 M% H
沒有人會質疑"緊急採購"的必要性,關鍵是處理修繕的程序,態度和方法.
9 |9 f' Q1 k, N7 ^! F  Y' w; Y- `! |$ n7 `

6 B6 o* a0 P7 N; c# H0 \邏輯沒有問題.# z% @' X- x5 Q7 M& g

% x6 k. x9 O! ?/ f
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-18 09:23
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-18 09:28 編輯 7 ~% J$ }6 U, K2 F
Dailybread 發表於 2016-11-18 09:13 . A* F  l% {' T; l
如果我是主委:
6 \5 d7 K2 v! y: y0 _
+ ^. E( [( g5 Q第一片磁磚掉落後, 立刻將危險區域封鎖隔離,張貼警示,提醒過往行人注意安全.
! `* o1 [7 d; L

# w" J+ u" M; ^% }! D# T% u有，在颱風9-10月間發生掉落後，直到前天主委去較高樓層住戶家的露臺(很大的露臺)搬出掉落的磁磚放臉盆裡面，叫大家到大廳來看，之前都沒有公告照片存證嗎?用照片是否只比公告危險會札死人要判刑等等言詞，更有說服力，封鎖區域就是有掉下來，立即拍照貼公告有那麼難嗎?公告順序是對嗎
作者: yljimmy    時間: 2016-11-18 13:37
Dailybread 發表於 2016-11-18 09:13
2 P. M$ t9 U  q8 ]7 N如果我是主委:& E) m1 x; d* |9 K
2 @; F. u, T2 W. t7 V& q/ r9 R1 k1 q; G+ ?
第一片磁磚掉落後, 立刻將危險區域封鎖隔離,張貼警示,提醒過往行人注意安全.
) s/ W3 T+ V# d: Y7 U
磁磚自第一片剝落至第二片開始剝落, 你認為需要幾天的時間 ?2 d: g; M7 J, t- P! f9 Z; u# n% P
; b) J: K2 ^  x! L
高空修補磁磚, 全面性檢修, 涉及高空作業, 你認為需要多少錢讓工人替你們賣命 ?2 F8 h+ x# d1 `0 F9 ~
, E" [7 a" L5 t3 ^) G0 \1 N# L
等開區權會期間, 掉落磁磚砸到人, q, f8 r6 w# Y2 w
因為已經看到第一片掉落 (第2片起已經無法強辯說不可抗力)* z4 `  G0 Q9 r+ m( k/ E* K
有應作為而未作為, 未能善盡善良管理人的責任
; ^% V8 s" L- P除了民事賠償可以由社區整體共同支付外, 如涉有刑責, 誰負責去擔 ?
" C/ I4 S5 X: j0 S
9 E9 @4 \7 y1 @2 q主委與眾委員可以宣稱「有住戶反對不開會就修繕」來免責嗎 ?
: V4 k# U$ Q/ G6 e$ T. I你認為法官聽得進去嗎 ?
作者: Dailybread    時間: 2016-11-18 14:07
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-18 14:09 編輯 , {1 B+ G" O8 P/ ]# d) ~( f9 _
yljimmy 發表於 2016-11-18 13:37
) H* k; g$ z! x% U+ C+ c6 `8 O" s! x磁磚自第一片剝落至第二片開始剝落, 你認為需要幾天的時間 ?
9 P' o6 f' g) ^. f6 M( B: _
6 y0 E& X/ p+ x; x5 E高空修補磁磚, 全面性檢修, 涉及高空作業,  ...
) X9 I6 y8 A# x

% u6 t& {1 n/ G7 l" s修改一下段落和標點符號,您看看是否有不同的感覺?
6 t, d! `0 n( I( O* Z- v% \9 w, r, I3 \6 o$ Z8 a0 ^
如果我是主委:
' B  D: u$ a4 |7 r$ m- d' ~# C  @" d( N/ f5 o
第一片磁磚掉落後, 立刻將危險區域封鎖隔離,張貼警示,提醒過往行人注意安全.
# l' @: I9 q0 v
, Q/ U& d, E) A9 e( q( \其次, 立即召開管委會"臨時會議",0 ^+ u7 s: |# g2 O# I: ~
3 n" z7 ]- l/ f; T
先決議緊急修繕的目標後,馬上招商詢價,0 o: w2 H6 J5 a' i! M
5 @9 F/ U6 \; P6 y
若估價超過規約授權管委會支出的上限(假設為10萬元),
0 `2 Q2 f2 e! C2 j" A% A8 X5 V
- G0 w, f% q: F7 V, X4 }5 g' `立即研議是否提前召開區分所有權人會議?0 X- X$ u" C# }
  N- f8 f* q0 l1 G3 U" J
若有困難 ,立即進行:: P4 A& m5 r) b7 g6 \6 b
6 U5 I/ I! F6 w. p% _
1. 張貼公告,知會住戶有此緊急狀況,須立即處理.5 k, Z4 f( |# [7 @
% O1 I& w# R( y8 B
2. 秉公平公正,誠信善良原則,公開招商的所有細節和評選結果.
1 [" h, @( u3 s8 P7 }8 q. r9 b  b8 n& a0 c) {! w( J
3. 依據緊急採購之規定,選擇優良廠商即刻進行修繕.拍照存證.
( |9 C% @' \+ W- ~1 ~, P. {
! W& d3 r* Q$ e3 P) b4. 修繕完畢後, 於次月管委會辦理追認.
8 [% p4 M- M$ f: P7 L) t9 h: Q7 ?# [
5. 區分所有權人會議提出報告.. U* V$ f2 V& ~6 n$ R

, n5 U9 j1 B) V沒有人會質疑"緊急採購"的必要性,關鍵是處理修繕的程序,態度和方法.4 a$ k2 V& E6 I
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-18 14:14
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-18 15:00 編輯 + {! o" Y* W. O/ L5 z, A* M
yljimmy 發表於 2016-11-18 13:37
1 j/ l" w1 a: T3 @磁磚自第一片剝落至第二片開始剝落, 你認為需要幾天的時間 ?' o3 E1 g# M- {' y  l8 ~

; y" S; h/ ~  M7 S- r. u0 E, K高空修補磁磚, 全面性檢修, 涉及高空作業,  ...

4 _& D  J+ Q+ L: [1 H% ^' k& m6 }$ ~' I' S' D& h1 x" R
現在一直爭這個就模糊焦點，住戶質疑的是為何不公告招標過程，連署人名單等等事項於決定施工日之前，2 ^+ T+ y) f) L+ E: n
，難免讓住戶擔憂受怕，非要等住戶跳腳才公佈，誠意不足，難取信住戶，就算廠商可以玩文字遊戲，登記二個統編這月營業下月撤銷，大眾少有人知道登記與撤銷公司是彈指之間的事嗎?公眾的錢哪能這樣玩?廠商與管委很高招玩弄夠了住戶，有合法也合理嗎。這就是管委會敢不通過區權逕自動工原因，真的不是緊急與否的考量。
作者: yljimmy    時間: 2016-11-18 14:23
Dailybread 發表於 2016-11-18 14:07
. y+ N2 Z; W* m; s5 L8 [修改一下段落和標點符號,您看看是否有不同的感覺?% B  v7 x1 w4 g: S& v9 f8 C  V5 M

5 [, N7 ^. w# t4 ?! C如果我是主委:

4 g8 ^( q& _6 Q1 U看來你們主委薪水應該很高
( R. q0 U; f# Q7 W& P0 i! k必須符合諸位住戶董事們的用人標準 ...$ Z3 x0 f' g# b

4 X5 b* ^6 Z0 P4 _8 T3 \! e+ ]5 Z加油吧 ! 抱怨沒有用, 用選票弄個優秀的人才吧 !
( X9 `  z, e8 Q我覺得鴻海有個性郭的, 他旗下不少主管執行力不錯, 要不要把挖過來啊 啊 啊
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-18 14:31
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-21 13:14 編輯   L8 Y/ P  q' x# F0 @) s' C& p
% p% q. m" W9 b* |. n6 W! u8 r
那可以請示一下，9月底管委會提前召開區權會，十天前發送通知，十月底可開區權。現在也已施工完畢，跟現在開始施工速度是更快的，住戶要問為什麼?為什麼不提前召開?
# g$ q: m& t  D! E  S0 B. _8 }1 y就是要給特定廠商做，規避區權會人多嘴雜做不成嗎?會扎死人住戶怎能不通過，只是金額沒辦法由主委與廠商私自決定而已。守法做事自己不會落人口實。
作者: Wilson.Yuan    時間: 2016-11-20 00:11
所言甚是！
作者: Wilson.Yuan    時間: 2016-11-20 00:12
所言甚是！
作者: asifastho    時間: 2016-11-20 23:40
Dailybread 發表於 2016-6-28 10:39 ' E6 \7 n  z# l+ p5 R4 ?
弱者,你們的名字叫"公寓大樓住戶".
* U* l6 A" Z+ d' M0 v
! o% H! j# q! a9 X* k9 \9 _不論是物管保全,或是年度保養合約廠商,莫不把社區視為"很大一塊肥肉",

. j( E3 D- d+ N6 A" O; _>不要再把"無給職"掛在嘴邊了!
/ E. ?# d% e; u
3 o1 Z' L6 X( m# e) D- h+ N: T1 [  ^, K" u) E
最常聽到的辯護就是: 委員們都是【無償】為社區服務7 V1 m1 N* K* [( C

3 H9 V: X* L/ T6 N3 I! M% z越愛強調這個的越有鬼
7 ?4 P! Z) ?. I: w( ]: i
/ N7 G: S0 r) s
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-21 06:17
asifastho 發表於 2016-11-20 23:40
  A/ L9 e$ W' M2 W5 V>不要再把"無給職"掛在嘴邊了!
: I1 S1 g1 s' d6 M& }4 C3 f7 Y" B( ?9 M
不然就是說:那你來做做看，而當初選管委會時是誰說的% j# D0 N5 C$ ?
【除非當主委否則我就不幹】這種話言猶在耳阿
作者: kasa1107    時間: 2016-11-21 09:59
給樓上兩位住戶，以我自身當委員的經驗分享一下，本屆社區委員有超過九成都是被推選出來的倒楣鬼，
& J9 |+ M* _' Y- }& _都不是自願參選，再沒給職的情況下，常常每一個決定都會有住戶感謝跟有住戶責罵，以今年推的兩大重點政策，一個是社區腳踏車管理、一個是社區機車管理，過去幾年來沒有任何一屆管委會敢碰的棘手問題，在我們這屆勇敢推行下進行了取締管理工作，結果平常違規慣了的住戶就受到影響來罵。) W: q3 R( e. s3 Z1 Q
! x9 K0 i  R/ j7 o- K
說實話，被罵的委員，不管有沒有道理，心裡面都是受到委屈的，當然這些委員可以直接甩手說那不然我不幹行了吧!?但如果太多委員這樣直接甩手不幹，那就會造成管委會無法形成合法決議而停擺，最後受難的還是全體住戶，因為修繕、委託物業、維養更新設備 都需要管委會決議，不是任一位委員可以獨自決定的，1 _  ]! W0 N1 l* a( c
在無給職的情況下，卻又要受到 "不想幹委員"的住戶責罵，你們覺得這樣公平否?8 i$ ~: e' M6 C# K. r

' @( A0 _# w, ~/ u8 K( J; `所以，以我的立場來說，在無給職的情況下，如果被影響的住戶覺得現任管委會的決策不好的，除了建議該位住戶出來做做幹之外，我還真的不知道有什麼道理要活該被住戶責罵，要記得，你們可能很理性不會亂罵人，但住戶百百款，還是有不理性的住戶存在，這才是實務上管委會要考慮之處。
作者: Dailybread    時間: 2016-11-21 11:39
kasa1107 發表於 2016-11-21 09:59
" G6 s% e. G! l- z- j" D給樓上兩位住戶，以我自身當委員的經驗分享一下，本屆社區委員有超過九成都是被推選出來的倒楣鬼，3 b9 ^& n5 P, v; v
都不是 ...
, @1 Y% n4 r% a! ?( N: i
相信大多數的住戶是理性的, 是有能力判斷是非功過的,& M' k  E2 C: a+ z9 p+ B
- r  r" j$ q0 }. @2 T# v
被選為委員,不就是一種肯定?
2 |. @3 G7 H3 \( @, ^6 S; E6 X: t1 U+ y
用心的委員,不但是住戶之福,也是家人之福,' \* U7 a' I4 e

: c' Y; o' j5 R% o0 d7 r. N+ X( x
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-21 20:11
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-22 08:07 編輯
& c. L. `) ^8 m$ a& t
Dailybread 發表於 2016-11-21 11:39
& t1 {' F2 W/ Z. S  w9 S& `  n2 n相信大多數的住戶是理性的, 是有能力判斷是非功過的,0 D% J) P1 l/ H' W
* @  d% L; F& r$ ^$ j* g
被選為委員,不就是一種肯定?
2 h3 r2 a, e; m& T3 ^% a0 b+ t0 W. H

1 q' m: b; }8 O8 d; I$ h相信住戶大多數是理性的，如果不想幹真的不要強迫自己做，對自己對別人都好，因為這業務不能當飯吃沒有業績壓力，只能當義工當理想，堅決不要強迫自己，不委曲自己是讓自己快樂的不二法門，
作者: Dailybread    時間: 2016-11-21 20:20
蕊貝佳 發表於 2016-11-21 20:11 8 V! S& V. r2 j7 p' X
相信住戶大多數是理性的，如果不想幹真的不要強迫自己做，對自己對別人都好，因為這業務不能當飯吃，只能 ...
6 T) I- ~& B, e! f8 [
. ~+ }( t+ a6 v. `! k$ @; A
換個角度想: 社區被掏空 ,基金被濫用,誰倒楣?! n8 v( u1 a' ?! J5 H* u
1 ]' z3 H! I) F; A3 ^' d* c
擔任委員雖然是無給職,勞心勞力沒有實質報酬,
/ G& t8 `6 B( z9 b" l, `) z  P  I9 I
但如果能把社區的管理當成自家的管理, 社區的理財視同自己的理財,7 N: ]2 B. {/ I; D3 z
  [4 Y) F- t2 J$ V/ O0 W
大家依法行政,照著規章和體制做事情,
/ T  D# d- t6 z" ~$ l9 \' T4 J8 v. z8 T, [
就可以杜絕浪費亂花錢,也能終止貪贓枉法,& q+ V5 M' e/ T  ^

: n" M, ?+ T4 n! ^* p0 u減少無謂的損失,就是間接得利, 不是皆大歡喜嗎?
3 S0 U' n" J5 s& f
6 B( ]4 p3 D6 X; l" S
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-21 20:27
Dailybread 發表於 2016-11-21 20:20 0 |. d& K1 k, g+ X  l+ H, P
換個角度想: 社區被掏空 ,基金被濫用,誰倒楣?  ]  Y# ~/ W* s; M/ |- ~9 d

8 y+ ?$ c# Y% _. U( F- g) d. {擔任委員雖然是無給職,勞心勞力沒有實質報酬,

+ _; L$ a) B! f' o2 r+ x% A: H% M8 L; T5 \6 H
讚讚讚，所以要擔任任何職務之前，心甘情願與心理建設是需要的。我們管委會成員之一就有中途退出，因為理念不同，因為無能為力，使不上力，不同流合污種種因素，
作者: Dailybread    時間: 2016-11-21 21:39
蕊貝佳 發表於 2016-11-21 20:27 + z; V6 s- M% ~. J  N+ K* J) ]
讚讚讚，所以要擔任任何職務之前，心甘情願與心理建設是需要的。我們管委會成員之一就有中途退出，因為理 ...

- V' D% t) N, X! f9 v- P0 ]% x$ O是啊! 優質的社區一定有 , 優質的住戶(委員)也不會少,* Q( P% y2 J0 o) {
; n" k: g; w" |  S
但他們可能無法體會,一個被少數人操弄,甚至最終被掏空的社區,( z. t6 ~3 Q% A! b3 G5 ^

  t2 x6 l! x3 m$ L& T! r那些可憐的住戶內心究竟是何感受?  T/ S2 t5 e$ g
( p- p1 O  M# F
年輕夫妻胼手胝足買一間屋子 ,繳貸款,生活費,孩子教育費,老人家醫藥費,管理費..................... K& w9 k7 F& _4 `% s; S
$ e( a0 w: O( C" V: ]  d1 H+ y
請"無給職委員"能有一絲慈悲心和憐憫心,發揮良知良能吧!' K# J4 d3 E) o7 o) h- G! a7 ?* Z

$ W2 m, b* J9 l- O' z# m9 e
" ~, h2 T4 a/ g! V9 t6 M6 G) X% U" ]; U* F9 t4 k
8 J5 S) M0 X: I) }

; y; d; f/ D. \% t) x( V  }
作者: Dailybread    時間: 2016-11-22 21:16
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-22 21:18 編輯 . I' R2 X, h& S: w' Y. N
2 r3 r: o6 [; n- Y/ j3 G
北市府調查公寓大廈管理服務業　契約內容爭議多/ i8 Q  r2 @4 }4 O0 h

2 d5 G) \2 ?  o3 v. j2 G    發布機關:臺北市政府法務局  x1 |3 k; k' B$ X& |4 P
    發布日期:2013/1/24
4 D1 {  m! f! P* I( b$ Q1 w! }) N; @& k4 w% n3 }0 p/ h3 u
發稿單位：消費者保護官室, U* C% x( P, x" @+ r
聯絡人： 謝孟麗
2 w; E+ `. F& S  m聯絡電話：1999(02-27208889)轉21242 K6 |( ^( g9 ~2 x: z# `# w
, K: k, g2 b( m% y, |
　　臺北市轄內公寓大廈住宅密集度頗高，但公寓大廈住戶因生活忙碌，所以常委由公寓大廈管理維護公司維護居住環境。但是目前公寓大廈管理維護公司由於受國內法令尚未健全及廠商進入門檻較低之影響，造成業者良莠不齊。臺北市政府法務局委託財團法人崔媽媽基金會進行公寓大廈管理維護服務研究，發現「服務人員更替頻繁」往往衍生較多的爭議。北市府提醒民眾應慎選合法立案且使用定型化契約之業者，並注意價格之合理性，以確保消費權益。
( d5 k: D* F" [) K1 Q- `6 r
! T5 U+ |% F+ x, p& q3 N1 U　　陳信誠主任消保官表示，
& k9 H  ^$ r) o. x8 [  C# A部分業者在向社區提案時，都會保證提供的服務人員素質佳、具有執業許可證，承攬到案子後，一開始派駐於社區的服務人員的確具有許可證，不久便撤換改派不具許可證或許可證過期的人員前去服務，以節省人事費用，但是這不僅造成服務品質下降，也造成服務人員業務交接上的落差而損及社區權益。譬如財務帳冊、會議記錄的遺失或不清。 * X+ t) x2 Y5 `
* C5 A4 n: h+ I* x( P; F
所以建議管委會於簽約中明定服務人員的條件，以及當業者派駐不符條件之服務人員時的處理方式、損害賠償等，以避免日後吃悶虧;另外部分社區居民為避免被管理公司多賺一筆人事管理費，所以會自聘管理服務人，這種方式其實對社區居民較具風險，譬如當管理服務人捲款潛逃時，就只能向警局報案，期待司法人員盡速抓到犯人以追回款項。可是若委託管理公司，則可透過契約的保障向管理公司求償。' q0 Q% q$ \: @6 o, i
$ J# K) M4 \: @+ U% ~1 D/ E- t4 }, C
　　最後，業者為了避免賠償事由發生時的損失，多會於契約暗藏陷阱，如規定「業者每月最高賠償金額不超過服務費用之百分之十」、「管委會應於賠償事由發生後10日內向業者請求賠償，否則視同管委會放棄權利」等，陳信誠主任消保官表示，針對前者最好在契約條款中註明違約金之種類，如：「業者每月應給付之懲罰性違約金（或損害賠償總額預定性違約金）不超過服務費用之百分之十。」且定為懲罰性違約金對管委會較為有利；針對後者，管委會可依民法第247條之1規定向法院主張此部分約定無效。
8 t2 s5 @2 d6 P# y0 t. K) V5 J" [3 d8 W2 |2 f" P
　　陳信誠並表示，北北基地區目前已有多達267家有登記的公寓大廈管理維護公司，各家公司提供的服務內容參差不齊，一般民眾除了挑選管理公司時難有評量的依據，簽約後若發生爭議事件，一時也往往不知如何解決。民眾如遇糾紛，可撥打1950消費者服務專線，消保官將積極協助處理，亦可向消保團體，如崔媽媽基金會(http://www.tmm.org.tw)諮詢或申訴; 另外，法務局備有宣導摺頁，歡迎大家至臺北市政府消保官室或消費者服務中心索取。6 B3 M6 |' z; E% P
5 v0 l  f) E  l7 ^
    點閱: 2886 資料更新: 2013/1/24 15:28 資料檢視: 2013/1/24 15:28
- r: t$ a# S; q. _9 Z5 T2 K    資料維護: 臺北市政府法務局 4 s, @) M# Z) z* `6 V: I
, V: T5 o' z& |* j* }" C2 H
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-23 05:07
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-23 10:19 編輯 ) G: p8 E( k9 _+ d3 T/ ^; K" H
Dailybread 發表於 2016-11-22 21:16 + F- m* H# J$ d3 ?( [/ i* v
北市府調查公寓大廈管理服務業　契約內容爭議多* z. C# i) D, k9 V' E8 Q$ _
  E. p+ l" n8 e& t/ D
    發布機關:臺北市政府法務局

- O. e" x% x: \8 ?+ j3 N
. M; W) h: {) D2 g9 l真是深度好文，又增長智識。所有管委會和從事物管公司應該要來上此一課
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 08:57
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-23 09:11 編輯
8 ?7 ?0 N; d% l3 L, Q- P4 v/ |/ o% s  Z7 |, o4 o7 k& C3 l
改派不具許可證或許可證過期的人員前去服務，以節省人事費用
8 |+ \& c4 f$ N" Z1 n. z6 w
( j) P; z) [" c/ a' J* j
這是真的!
/ E. Z" v  s1 C# E" T  n1 v; p7 L
  j7 X/ \8 `. C# n$ Z& B# @如果物管公司或管理人員的認可證逾期 ,內政部營建署認定為"無照營業",業主可以要求解約求償., G, C4 y/ ]- J. d5 @
" b0 N4 [/ C9 @8 g& @; I' I
( {8 O3 S. S- b" F; O( s
範例:1 q) T2 c/ M4 G* K5 x" i1 \  X

/ O) }: d- p9 c% [0 }' v: j, A[attach]475808[/attach]
/ d7 D. P* l0 Y6 G) {9 T$ i+ }  w! ]" V; _, ^2 m
全國建築管理資訊系統入口網
+ W* b4 ^6 e5 j3 f! \
: F  O5 J: y/ S+ ~) M5 xhttp://cpabm.cpami.gov.tw/SearchListPage.jsp#c
4 Y, P1 N& b# l& U  F+ z6 \3 Y  @, C  g$ u; o% g* {1 x: G
[attach]475809[/attach]
  |0 V6 O$ V! I" d8 F
9 e# N0 p; V2 J' `+ S7 G( O5 Y2 f物管,電梯保養維修,機械車位保養維修人員的資歷,均可查詢.0 w8 z# d. O! i! J7 C  Y
  n. s% ]; s: q2 F/ E" U0 q$ y
這些工作人員的資歷,對住戶的住居安全和生活品質影響至大,絕不能掉以輕心.
: }9 a1 p2 B' J! h; p; }& p# J3 I
! p/ X) I+ L# ?  g" d- L
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 11:01
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-23 18:18 編輯
  U2 U& l# ^' P) W" d8 k
yljimmy 發表於 2016-11-18 13:37
9 I8 h/ O3 L/ |: ~* m; S磁磚自第一片剝落至第二片開始剝落, 你認為需要幾天的時間 ?1 x- D- C; }1 T2 l' A
5 F' ^0 @& l8 ]) a: [' M0 k
高空修補磁磚, 全面性檢修, 涉及高空作業,  ...

. o- F8 S/ n7 P$ @
0 x" `% U8 Y' `1 G9 dyljimmy大大早安:
* K% ^5 z2 W4 N) \4 ^$ a$ X6 X) G- D4 O: Z
XX社區外牆磁磚掉落,修繕工程費將近100萬元喔
$ T" J9 E8 M: R2 p) b
$ s2 W! b7 ~' V1 O, t9 K$ f規約規定十萬以上就要報區權會表決 ,90幾萬卻採用"連署書"的方式議決,* m* {, L0 p' ]9 E0 C. }5 K. Q8 k

2 H* C/ `2 x5 e8 \- R& c連署書是公開作業且合法有效的表決方式嗎?' w8 K, u. |5 j& u1 u& d* }
" r! L  f# i0 U& }) D2 E  |1 ^
剛致電市政府工務局,認定管委會違反規約,
9 E' G3 g9 b' y# O: Z! @  B! I
# ?' n" S# w: @- O; D4 w% q您認為住戶應當如何因應和處理?+ Z; v5 a, L2 |/ w
) B' L8 s1 T! [0 I
謝謝!
作者: yljimmy    時間: 2016-11-23 11:54
Dailybread 發表於 2016-11-23 11:01
3 r) N& W, G( @4 r$ |" b" N; hyljimmy大大早安:
7 p- ^) n7 ?* K- B8 M9 y. N( ~( o6 j4 c% V
XX社區外牆磁磚掉落,修繕工程費將近100萬元喔

  o- b+ n! H5 s' C# t/ |& U施主, 這個問題得問你自己啊1 }* A8 v9 Q6 p+ c

" ?3 @) M6 _' y- ]$ P+ O6 g2 O你信不信任目前的主委和其他委員們？
# W8 _6 [, \( D+ s( x  t你認不認為他們所作所為都是為了社區好？ 即使有必要違反相關規定, 也可能是為了避免災害擴大？5 ]3 [! C8 G. T7 w$ q

% `. q' @' h3 `看起來, 你是不信的, 不然就不會這麼在意了6 I1 s2 s# p/ A

0 b) y  n1 a4 X$ z好了, 那問題來了
7 x1 d- S5 D' n# Y' r既然你認為他(們) 有問題, 為何還要選他們出來服務？% M+ l! A/ {6 a( O

/ n" j  K( \) g2 R2 R7 h+ J" w你不想選他們, 是別人要選他們？　那, 為何社區多數人會愛戴他們選他們？  T! _# r1 y- K& l, B6 z. C4 s' i
是大家都是笨蛋？ 還是大多數人都是跟他們一夥的壞人？$ \) e$ @" M, `  X& L
9 z  z5 ~: g4 v% F
都是一夥的？ 那你還跟他們一起, 和在一塊？
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-23 12:22
yljimmy 發表於 2016-11-23 11:54
) c! Q$ ]0 J8 K' D( Q' |1 x4 L( [; r1 i施主, 這個問題得問你自己啊
: J( T5 J% s1 H3 H. a3 H
, O" x2 A0 u# |" |8 o  r你信不信任目前的主委和其他委員們？

' V! C$ o/ F  i' \: U! ?+ }6 m[/b。]這個跟信不信任無關吧？妳也很信任你家人但你保證她們都不會犯錯是吧？
作者: yljimmy    時間: 2016-11-23 12:29
蕊貝佳 發表於 2016-11-23 12:22 6 i$ |: c+ G5 F1 o
[/b。]這個跟信不信任無關吧？妳也很信任你家人但你保證她們都不會犯錯是吧？ ...
/ Z) F: e3 ^2 F/ n
都這樣說了, 就講白了吧9 j/ @6 X) g2 j1 O! q& ^

3 E  q/ v$ o" D  [" b, D那你為何要縱容你的社區發生這種事？: H0 R1 f3 q! ^
法律只是紙上談兵用的嗎？3 d/ \2 B+ v2 r, G7 g  ~4 u3 c

4 {5 K* m2 N. @2 ?) I* d你們都知道問題在哪裡, 卻不採取有效的作為去防止, 那你在抱怨啥呢？
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-23 13:00
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-10-5 10:50 編輯 & W* v* j5 r! J" Q% |
yljimmy 發表於 2016-11-23 12:29 4 |9 r: o3 Z  I+ K
都這樣說了, 就講白了吧
0 A; H8 Y9 G: x/ u9 H; x8 m; q& C9 }! P  s$ ~
那你為何要縱容你的社區發生這種事？
5 V& T5 a$ ]7 k8 o1 R! a

6 Q; F. K% [2 |  J. E8 n9 P. ?4 u我有個朋友因為信任兒子把房產所有權過給兒子卻沒想到，不多久兒子媳婦就想趕她出門了，這有沒有信任？絕對有。這種例子履見不鮮了*. J: C0 l2 u6 @7 P7 l
再來，社區多的是老弱婦孺知道一些情況只會乾著急，有人出來仗義直言請主委快按照程序做，誰知主委請出物管主任來教育住戶，再加以恫嚇不要出聲否則要告住戶！
. f, H+ s4 z% F& r# X如果聽到不同的聲音就要告人，只能說‘’此地無銀三百兩‘’。
" H: S6 `3 b# ~& F1 G# |按說請管委來看緊荷包的，用社區的錢請保全說要告住戶，這是‘’乞丐趕廟公‘，’你覺得沒有阻止不是有效作為？, A8 z/ J9 v7 d9 m
5 P2 r' p+ h  _0 Z0 g% K0 \
就是歡迎提告嗎？如果主委堅不公開所有相關文件，直到開工前一天才公開，法律來得及阻止嗎？+ h% f0 ?: e9 ?5 O' }5 c+ W. l9 ?$ p$ y
還是要大家來打一架嗎？打架那老弱婦孺肯定輸給年輕的管委會，這樣說明不知大家都聽懂了嗎？
" f# b6 }2 n9 D5 \! X$ s這裡是社區交流，舉凡社區招標，社區糾紛都可接受公眾檢驗與批評。是此園地的宗旨？
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 15:52
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-23 16:06 編輯
+ D: |; K# h. B  d4 O, n& ^
yljimmy 發表於 2016-11-23 12:29
6 u+ ?1 _7 L+ K8 R$ @都這樣說了, 就講白了吧! {& G' ?  I! a9 ~3 ?
- b6 g% w5 M: L* h0 h  h  e
那你為何要縱容你的社區發生這種事？
0 p+ }7 f, ]7 {6 ~) `/ o' W+ j

$ Q9 k* Y; Y8 f管委會違反規約已經確定, 請您大師開釋:* \+ t" @) p; p, g
# Z. ^7 @: ~* S. l1 k  {
法律途徑應該怎麼走?
9 g4 z. M* o+ @- x( m' V/ I
2 d% T7 Z- H: Q( m8 x' a. C" _會有何結果?/ H9 _# R! ]1 ?3 ^" f1 I1 X) `( Z

1 M/ q! L3 `1 y; J. J- W多久會有結果?
  ?9 j  Q( c$ Y8 W: f6 N
+ _  t7 z& f" O8 E4 s1 U來得及阻止他們施工嗎?
; U8 O  B; l5 F1 g& K
$ v! J2 e4 l' B" D" ]' z來不及,可以要求拒絕付款嗎?4 [" B% p) ?  y0 `. `
6 E1 S" a5 _" R' v, E& J
已經付款了,怎麼補救?
+ v7 Y4 {+ Z. W8 Y( U& M( a1 V7 u# ?6 @6 n
告刑事還是民事?* R+ D1 ^8 f5 a; r' P- b% F

3 K+ m  j5 _/ f- f# H% v刑事是告何罪?
/ `4 }# t% B* a8 C* T; o, C# k1 I0 S5 [
民事如何求償?! v3 a2 I8 Z9 k- p. P' f
( X, F$ {* d9 U/ \
是告管委會,還是主委 ,還是重要委員?5 q/ n* _/ _# u, o0 e2 S1 ?

, W7 j8 o  r+ J! c; a$ a8 C" X' x1 D, X4 m6 I# |8 @$ D
# i1 Y& r5 H6 y0 T: v# M  r0 m8 \
真沒想到,到北大買間屋子養老,還得準備一筆錢打官司,
3 C5 |/ t0 M6 {/ D) |6 T( d, t/ T! r6 Z
違法犯紀者無所不在, 台灣真的走到窮途末路了!
8 V& _, F5 H7 ^  ]
% x' F) F& w! s" h6 r5 ]
- V+ p. \. i" z- O( ?4 S+ ^/ v/ I) G- V) `0 s& |8 }' F
+ A3 n3 L; Y# |3 g; |6 ^
) }( a/ `/ N  b4 z+ [8 N- z! E
  e2 n7 M7 D) [8 M
+ v. s6 f! N4 P0 A( @; }
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 16:03
yljimmy 發表於 2016-11-23 12:29
  v6 Y# s3 \$ R1 e0 V都這樣說了, 就講白了吧
# i! `; W' E' n" G
% O  g3 N  u0 l5 A$ V% E2 Y% q8 R( t那你為何要縱容你的社區發生這種事？

2 H4 L! t7 E% I
& p" B" [5 o8 U  _4 {
你在抱怨啥呢？
6 g4 e- a2 l5 U9 l" L! l' y

# N5 T+ L7 ~9 P* F, ^0 @! A" m) O2 q這是公共論壇,上網吐吐苦水,找救兵, 只要注意禮節,不要侮辱謾罵,招誰惹誰了?# `: L+ N+ y/ F+ }, ?
6 c: K. b, q2 `1 C! r  J
"社區交流"有數百篇貼文,看不順眼,與我無關,拒看不就結了?! B/ j  _" l9 M5 J8 B+ b
8 A" X5 ?7 d; y% D. x
抱歉,雖然我們都是F咖的爛命 , 運氣又差,買到爛社區,
! I0 |3 x; H; i0 k! @7 D
# H4 b3 p6 _% L5 [% |抱怨一下不公不義的事情, 應不為過吧!
6 o! s* c2 _2 |% R! w. h3 \
( d( l0 X8 G! b2 c; m$ j5 h
作者: yljimmy    時間: 2016-11-23 17:11
可是這邊已經不是只有單純的吐苦水的層次了
, R: d0 ~3 n  c
1 ~4 y, o0 I/ V我看到的, 是委員會裡的人, 被否定、被猜疑、被指控、被貼黑記號 ...9 y2 B9 _& h7 r
偏偏又不是在檯面上做實質的處置應對
6 q, Q- c! ]. {1 L所以, 在法律上, 這些人的作為並沒有「被法院認證過的瑕疵」
: ~7 |: }$ x2 W- S
$ c& O8 \; O7 y1 J沒有明確犯罪的人, 我們可以這樣對他們指指點點的嗎？
# z3 O% l9 s1 T. O7 e7 L; k$ D$ m7 i這對擔任社區委員的人, 不公平1 V' S$ t- _1 _+ x% d/ C

) t, L& c0 @" @0 d2 ?& g這樣的動作, 與黑函何異 ? 有比較光明正大嗎 ?
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 17:39
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-23 17:51 編輯 + q+ i  S( K' Q# N0 {0 [3 i
2 f8 F" l7 M  x* G* x2 T2 T: y
沒有明確犯罪的人, 我們可以這樣對他們指指點點的嗎？
, V# I7 k: M5 x2 h* {3 L這對擔任社區委員的人, + y  U( R8 T5 m* r& |. \. w) |
這樣的動作, 與黑函何異 ? 有比較光明正大嗎 ?
4 r# \7 @  @5 C9 r: Y

. W: I! |: }& a2 E市政府工務局:, x1 z4 N' u+ f" r) L* r
1.公寓大廈社區之連署書,僅限於辦理"召開臨時區分所有權人會議"之用.! C: r' O! b6 h; c/ F6 ^: _' `( y- _
2.凡事遵照規約.重大修繕(十萬元以上)必須由區分所有權人會議共同議決.2 l/ B2 J/ c) A/ U5 X
     N; W5 L9 a5 O6 @# r  c# p
" k. M6 G2 }1 z! Y" H2 x
請大師開釋:( T, e1 f: F: Z& c- x
6 n; p" l4 Y2 ~$ v
法律途徑應該怎麼走?
( q6 w6 B* L8 p0 Y8 i2 L' [  h* \* J5 d: ]1 |$ O3 P" _
會有何結果?
! W9 L, g" s3 ~3 Y3 K0 N, {7 O# n( ]. \; d% m3 F6 z" F
多久會有結果?
) r; G$ W8 `& e, |+ X: f& h
+ d: x0 c' P, p8 I) g+ `% G0 Q來得及阻止他們施工嗎?
3 o' S) Q1 Q' M3 U' x0 U4 ^% x$ S# j: a# W/ U# f% ?' }
來不及,可以要求拒絕付款嗎?
( W, i# j$ {1 ]3 l( Z0 ^9 C
8 v( p1 L5 m: _" [- j已經付款了,怎麼補救?
0 G7 {8 V: J- M3 l0 s0 @% M. ]- E  j; c5 u  k' l: ^& ^
告刑事還是民事?2 {( [1 H; d5 f) M3 y: i

8 [4 w  y) K& v9 t) s: s刑事是告何罪?8 A1 G3 g8 }* p/ v" ~. }

& e4 f' r: q- R5 E1 l) T- u3 F民事如何求償?: I4 E) m# b  E: p/ {. v9 m
/ R  d" c; b" ^1 e
是告管委會,還是主委 ,還是重要委員?
# f$ I$ F# U9 B3 m1 C, O: W
4 ?( g1 }5 L! b1 l' p
作者: yljimmy    時間: 2016-11-23 18:08
Dailybread 發表於 2016-11-23 17:39 5 T8 r; V  k7 {  [8 ~
市政府工務局:( ?/ e4 f* a& Z6 z3 H
1.公寓大廈社區之連署書,僅限於辦理"召開臨時區分所有權人會議"之用.
2 P! m8 O1 d5 \# y( ~9 h6 ^) `% ~2.凡事遵照規約.重大 ...

; K! `+ ]( W; O' S
5 k5 k( ?& R& P& F對多數人來說, 這就是看戲罷了
0 l  N7 _/ s. @4 B- ]) n# ?7 U; B2 X8 f; H
不過, 要說提告, 說真的, 我暗暗擔心著/ }! P7 [! \* ~( o+ C

: d) H. W* e) c" W' m# F; `3 q1 U或許你會認為, 你向工務局取得的文件似乎表示有人已經觸法
: R5 I+ T1 {: D6 H) b& h
. k  D& d4 P6 J+ M不過別忘了, 工務局的意見表示, 是建立在「你提供的資訊」上
' p" {0 `! X9 r0 u- X$ j真的上法庭, 他們的行為是否觸法, 是要檢視所有的資料, 而不是你單方面提供的資料
+ U% K' ?9 M! l& d$ T& n然後, 由法官做成心證來決定的
( h: }9 [* Z6 w' H3 r' C* T, @
, u# M% d9 W9 t0 }! e4 z4 b要小心喔, 沒有人會自認為自己是壞人6 h% t4 I1 Q. H7 u" ^
而2 h3 {1 s6 ?8 E8 T8 b: U: S
那些你認為是壞人的人, 也許也會覺得很受傷, 被講成這樣 ..., z4 Q1 {! {2 x: A! |

& I6 K, W4 C* |0 F5 T到時候, 被告的未必是你心目中的壞人喲
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 18:16
yljimmy 發表於 2016-11-23 18:08 % _4 B& F& T4 y- o5 h# w! ~0 n
對多數人來說, 這就是看戲罷了
# _0 @; n! I: m4 O% D* I7 g6 V: A& a8 B& O! D" q% C
不過, 要說提告, 說真的, 我暗暗擔心著
) `& a# S( d; ^* Z7 e4 ~) G
8 ]9 E; c9 ^7 i% H- k0 P
那你為何要縱容你的社區發生這種事？8 L2 e: H7 l; e5 y' b
法律只是紙上談兵用的嗎？

' n0 J4 q7 S/ a2 k9 c$ s  q! X3 h
5 G6 j0 ^3 s  |' J; |+ e$ f% v我們請教法律訴訟的問題 ,是源於您的啟示,
* H: f) l( J1 p+ r) q$ z4 j( Q* q( U4 C# s# q3 ?: q6 I
您若能指導一二,我們必然感激.
4 ~5 F  F" W0 F3 F  }% j+ o  g+ Z% I! t/ c
  X7 o- P: P4 M! m. E# W" F& n( o

6 V; H2 ?, B; c" ?% k" ~7 ?; q& x* R9 c- F# }* _4 W
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-23 19:48
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-10-5 10:52 編輯
* C) q/ {$ U# d2 P- C7 V; @; a. [
yljimmy 發表於 2016-11-23 18:08( j% f: b2 H/ t3 U% ?- I
對多數人來說, 這就是看戲罷了
& T. Y1 v  m3 l! p. j6 `' w8 Q$ \; X* @# W5 s0 S
不過, 要說提告, 說真的, 我暗暗擔心著8 \( O' y* ?! j7 k! V

& B* U* F8 S! t3 k0 \3 S1 V/ `+ a- J% W" I4 T1 M" H& z+ m9 J
你知道社區歐巴桑都忍不住氣去面見監委過在動工以前，監委好禮款待，他竟然不確定自己用連署授權書的正當性到底夠不夠？
% Z; Y% d8 E; L( j歐巴桑們請他打電話問他律師。* O' [4 C7 s2 S# P; o3 r0 h6 ^
當者大家面打，詢問時律師教監委一個變通辦法：不防把96萬拆成十萬十萬的，可惜當場我們沒錄音只見監委臉綠了因為律師說話時不知旁邊還有間諜在，他自己律師都已經暗示了監委連署授權也無合法性。# r; g( ^6 z. ^: P# H' u
3 v  Z$ o- h' Q0 M8 @8 f; |6 e: y
當監委怎麼可以迷糊至此，別人的錢怎麼可以這麼玩？我的媽
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 19:59
把96萬拆成十萬十萬的

. D% X6 q3 V$ C% O) d0 O3 t8 V+ H0 W: C+ O) Q1 r' w
Q7 超過 10 萬元要經區權人會通過，可否拆成好幾筆？
4 g5 z+ P+ V1 d/ @' T( N. [
( i9 O* n6 F% M  x: L- u* }A   因為規約已有規定款項運用之權限，若針對同一筆超過 10 萬元之支出，要拆成好幾筆以避
) w( F5 h1 |( d" C! y' z% v2 w& q
     免經由區分所有權人會議決議，有規避該會議之嫌，並不建議如此處理，以避免將來爭議。4 @7 R; B7 k5 U- V& ]; Y

% }' V3 W. Y# L6 I: ]  ?
% q$ V) W$ z% G9 Qhttp://build.kcg.gov.tw/index.aspx?au_id=2&sub_id=29
% |! z( \& |& B6 O* P- p) U  U: ~4 w6 J9 D: }
高雄市政府工務局 公寓大廈管理實務彙編
作者: yljimmy    時間: 2016-11-23 20:11
Dailybread 發表於 2016-11-23 18:16
8 S) _* [8 f0 K. T6 p我們請教法律訴訟的問題 ,是源於您的啟示,. e( d4 j  o7 V$ L) r& g
+ a. f# a; g" P: D! n
您若能指導一二,我們必然感激.

1 n8 q  H$ W' o/ s: ~我可沒給你任何啟示啊' f8 ?, }5 ^4 D2 D! b

' s; f1 d7 D# N4 f沒有律師牌照, 不能執業的5 x' g, I8 e" s4 {, {

9 \  j- j( R/ M, X7 Q. L只是, 若不能藉由法律程序將一個人定罪, 卻一直宣稱那個人打算或是已經犯罪, 那是會惹麻煩的, 請留意
8 ]3 d6 E  g; X$ u7 [0 K* o8 v8 K2 h3 C7 P2 h
人啊, 要嘛計較到底, 要嘛默默生活
! c, G% N) ]4 j/ o, i9 U+ s- u* N  u5 n) ]  n. _. x9 t6 T4 {- H
起事了, 就要有革命成功的打算
! d3 d; }; s. o. F( m; l不然啊, 就變成黃花崗了
作者: Dailybread    時間: 2016-11-23 21:04
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-23 21:11 編輯
- q7 S# Q( T+ K; O0 _; X
7 C% e& f) t% L1 `
若不能藉由法律程序將一個人定罪, 卻一直宣稱那個人打算或是已經犯罪

1 Z( Y7 S. \+ g9 M
2 ?! o: k; q- U2 r6 Q3 X我非法律專業,這句話看不懂.  m& u0 C1 H( W+ d1 y0 h% T1 v

' Y+ K+ O# V0 f有犯行-蒐證-提告-偵查-審判,( s& V- ]" ]# Y3 h

# i) A2 c9 q. P6 T2 l. {. h照您的說法,蒐證都不能進行,因為法律還沒有定罪,是嗎?
& ~& H. F0 t& J/ e* U; j* p
* S% `1 o5 G; p; Q, j: [6 b  p* S管委會不依法行政, 就是站不住腳.
6 [0 Z& w. }5 P4 S* {2 m: O7 g) y, P7 Z: I/ {1 ]% u+ Z7 s  e
做人要光明磊落,不要投機取巧,走旁門左道.
' U7 K# R' O9 S8 `6 h
  Z2 q, p$ o% }6 m! v" c  O0 }9 ~4 j5 w8 @; C
如果貴社區的委員和住戶都很正直誠信,是因為您的理念和做法使然,5 G$ w' ?0 D2 N4 {) B- k4 z

+ l. y0 K# l( h# T當然要就教於您了.
4 z+ N7 E/ V8 O4 U; [: |4 H2 f& {
社區最怕沒人要當委員, 才會有機會讓想搞怪的人可以上下其手3 p/ q/ n4 M5 v1 i
如果大家都很積極的參與社區事務9 w6 M# j- ?( M# ~9 Y9 j
最起碼參加區權人大會, 讓自己手上的一票發揮作用, 就不會讓惡心的人有機可乘啦;" d+ _, A2 |! u1 V7 K
雖然群眾易受操弄, 但請相信多數人的智慧, 每個人都是很精明的
- f/ w4 ]) y; U( r& n3 G% x由多數住民自主選出的委員會, 壞不到哪去的
* a* X1 j# q% n除非, 社區裡多數居民擺爛不想管閒事
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-23 21:57
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-26 14:58 編輯   |# @9 _- D3 J0 b# g' _
yljimmy 發表於 2016-11-23 17:11
4 K; F9 q: U2 [! {1 F+ D可是這邊已經不是只有單純的吐苦水的層次了
9 H! H5 y+ m+ K' ^( g6 o* n
: v5 m/ [+ f( d我看到的, 是委員會裡的人, 被否定、被猜疑、被指控、被貼黑記 ...
. u4 C( Y# L5 n

- D! r" _$ x; v' Z( y) M我們在說的是真實正在發生的事，如果你有興趣知道更多的話。所以凡事利益迴避。避免落人口實這種基本常識平常人都應該具備的。我們看到夜班值勤人員，因為作息日夜顛倒很消瘦住戶時常會拿東西替他們慰勞。甚至於有住戶過年過節還送給物管一人一隻雞。不是每個管理人或物管都有問題。若是有人做都可做，但不準他人說，這又怎麼談論公平?動不動就是抹黑黑函?你根本都不知道事實
作者: Dailybread    時間: 2016-11-24 09:10
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-24 09:46 編輯 6 o7 m# v& C8 }9 \' J0 X

. b  d) {) o  w( ^2 `" C社區確實有二屆管委會是非常清廉和善良的,( S, N* ?; I, I( g8 l1 {1 D* f
% y, z9 I( Z/ p! p1 o
由於前任管委會寅吃卯糧,大肆修繕,一年花掉數百萬元,
( U3 j6 D; D( C  V/ K; g' l: l5 ]
2 {4 s" s: o0 @, o1 V促成好住戶大團結,選出好委員,堅壁清野,量入為出,挽救了社區.
( k8 S5 Q7 ~3 S# z! i4 s
" z- X0 D) Y, c# h) b# Y繼任者制定財務收支管理規範,希望管理維護工作能走向體制化.
" v! z( R- T9 T( K/ V. V: C
! Q3 C+ L) b/ f
/ }+ u7 T. v. {. P但好景不常,社區內開始出現流言蜚語,惡意攻訐,很多住戶信以為真(曾參殺人效應)
4 \; g7 Y! b* S# v! V! I/ ?
$ e9 m$ u) M+ x不少好委員受迫於氛圍和形勢,還有來自家人的壓力,紛紛退隱,
7 G) J5 Q4 W; ?8 E2 z  N6 b  j/ w* P& p2 c
如今幾位資深賢拜招兵買馬,恰巧過半數的核心成員主控全局,
4 g0 v; l& Q) \- Y* I# ^) d
0 U6 z* V' i" h8 `% Q& l住戶的興革議案不見天日,又將規約更修的大刀揮向財務收支管理辦法,
" L- c% H( V2 `$ P6 J" `. ~2 J6 [! e' D+ }9 R$ J
社區會不會重蹈覆轍?住戶是否有所警覺?
# b) e& ~3 z% e. F: q- i2 t& W
: j/ j# J$ o; u有待觀察.
' P) ?+ D8 X% f: o9 \
" o( R* T5 e+ v  G
作者: Dailybread    時間: 2016-11-24 09:39
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-24 09:45 編輯 # m" h& c$ W$ o& l4 ^
, B) w1 }" n. D
揪出黑心主委( k. s% A. p: V2 Z
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/104353 E* C0 S, q) d: Z& k
2005-04-10
' H6 O5 ~0 p; F9 H7 R3 U+ P) u! Q2 d# S' L, m. M
不肖管委會主委抽佣拿回扣、收封口費掩飾公設瑕疵……; q9 x4 A& {! e0 [
! [3 k1 w; v6 C  ]& Z2 O3 f
住戶該如何自保？ 才不會讓自己的血汗錢被A掉
1 e! J& \$ z  e- ^- [9 H( E: |* W  k
〔案例〕% T3 f1 m8 D& r- l. \) d
1 B& b7 Y6 _0 G. y4 d9 P7 u
楊太太不久前買了一間新成屋，她出席首次舉辦的「區分所有權人會議」，並選出吳先生為主委。
5 g* O- }4 D7 c- A6 x' z( i; s& G5 r' A9 b1 |  j" D
不久後，她陸續從左鄰右舍那裡聽到不利於吳主委的言論，包括向建商收取回扣，及對第4台、網路業者抽佣等，楊太太感到不可思議。0 l* v& O& \' R; \+ n  n0 b2 j6 Z

) q- X2 [8 M" |  T〔記者陸敬民╱專題報導〕購屋民眾一般最怕遇到的就是「黑心建商」，因為這意味著未來若權益受損時將求償無門，殊不知購屋民眾在成為某社區住戶後，還得提防所謂的「黑心主委」暗中「A掉」原本屬於管委會的錢，讓全體社區住戶蒙受損失。: i9 J8 L. I+ Y( v& A6 S
4 I, p/ y) Y) A
根據建商與代銷業者透露，這類被稱為「黑心主委」的人，其實就是房地產業界常見的「職業主委」，或是經過「高人」指點的業餘客。
+ E. R" C$ h2 y6 A( r% T* D# e6 D) d1 h8 M: ?0 M
這些主委通常對召開「區分所有權人會議」的程序十分嫻熟，對服務住戶也表現得很熱心，對公設點交過程更是經驗老到。
3 ^# I) U2 G) c+ ~9 l5 p1 H2 ^+ K, R2 n6 `( E" y
但實際上，天下沒有白吃的午餐，「黑心主委」在博取住戶好感的同時，也在計算著將來的利益。0 q# t  i- K' V3 G! D7 ~
6 ~; w5 Q/ |2 v9 [3 H
遊說添換設備 為抽佣6 z: n& L: ^  H

& c: C: ~& P, b, D9 X5 l桃園某代銷業者透露，絕大部分「黑心主委」運作的空間在於房屋點交，常見的手法便是大挑公設或園藝的毛病、刁難業者，或突然要求增設許多設施，像是加裝消防設備、監視器材、擴音器，或頂樓、陽台二次施工等。
, [3 I: Z8 j6 n( {# C6 m) p2 ?" f) B/ R% w/ z/ O
業者表示，如果上述利益是進到管委會的帳戶，那麼建商頂多摸摸鼻子認了，問題是這些錢有時卻都流向了私人的口袋。
9 i4 T' |4 a+ j
4 d' R* N' Y. Z" }# a" L3 t通常遇到這些特別會要求增加各項設施的主委，業者大多心裡有譜，他們會私下打聽這些主委本身或親友是否經營消防、水電、音響、清潔等工程，若業者在公設、園藝方面並沒有缺失時，便做個順水人情，向主委本人或親友採購相關設備，以求儘速完成點交。/ G7 n8 R# i+ g& l
3 ~. G( x- r- P3 J+ s% p
掩瑕疵催點交 想撈錢+ s) j( K& N; @# \* K* |, n
( \$ A0 L% W2 g. O! q) ?
如果社區公設出現瑕疵，加上順水人情無法滿足主委的要求時，雙方便會坐下來「溝通」，這時業者會要求主委展現「實力」，意即主委必須承諾能說服絕大多數住戶完成點交，並保證不將事情鬧大（見報），業者才會根據主委的「實力」，提出相對應的「封口費」。* x  k' T, ]$ B6 H

& ?; [8 w" R+ }# ]* I) r業者根據經驗估算，按照程度大小的不同，上述金額約在30萬到50萬元之間。9 h& s2 n0 D# b
) S. |( }9 Q5 Q; B8 Q
以上是「黑心主委」與業者之間的關係。5 l# ^2 M$ l8 ]0 q. q  f6 s. u3 |

' d2 {; E, ^. C) q( P. F+ ~6 S水電網路保全 都能Ａ, f* l/ u* G2 }( p. F
2 [% z3 Q& T7 s! N* `6 G
「黑心主委」另一個撈錢管道便是抽佣。
# m* ?9 N1 S4 I% `, j4 R5 d$ I
, H( [! i$ Z. F0 U新竹某建商便透露，住戶可能並不知道，包括發包電梯或水電維修工程、第四台、社區寬頻網路，甚至採用哪家樓管或保全公司，有經驗的「黑心主委」都有機會上下其手。
6 a# l7 g  s) F
3 |' p% |8 e* X; Z業者提醒，住戶平常便應該養成詳閱公告欄的習慣，尤其對於管委會經費收支更應該逐項查閱，並注意管委會主委的特支費是否超乎常理的高，如果過高，就應該加以質疑。+ W/ D/ U3 K; M9 i- p

' a% u: H& H7 N此外，住戶也應留意社區第四台或寬頻網路的收費行情有無過高的現象，也不妨趁水電、第四台或寬頻網路工程人員來家中施工時，打聽一下主委是否有抽佣的情況，畢竟羊毛出在羊身上，主委的佣金其實都是住戶的血汗錢！
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( S1 R! |4 l+ u. U6 N住戶自覺 讓運作制度化9 I2 }0 L0 |7 N

1 v' {$ ]6 v1 G/ \$ k6 h7 \) p1 O〔記者林耀文╱專題報導〕集合住宅社區的運作，如同小型政府，要選出服務熱忱的社區主委帶領管委會運作，除了有賴管委會組織健全與社區章程規定完善外，住戶也必須高度自覺，多參與社區各項運作過程，較不致出現管委會內部派系傾軋，或是遭少數有心人長期把持管委會，影響社區居住品質。
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* n8 k* N6 Z0 F社區能夠選出負責、認真且服務熱忱的主委，對於社區運作發展，確實是好事一樁，但這種人治高度色彩，卻不能保證下一位社區主委，仍能「蕭規曹隨」，因此制度面的規劃完善，更是讓好主委能夠付出最大心力，投入社區運作的強力後盾。7 |" n+ ?5 z9 i' M. r; c1 h
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由於社區主委多由管委會成員推舉產生，僅有部分小型社區採住戶直選模式，因此較重視社區發展運作的建商，會在購屋契約內的社區規約草約中，針對管委會運作與組織產生詳定清楚，或是在交屋前主動召開聯誼活動，讓住戶先行相互認識，這種手法有利在正式召開第一次區分所有權人會議時，讓住戶選出較熱心且正派的管理委員，共同推舉出社區主委。
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+ R* G. b0 Z  P! `管委會組織章程中，也應定出不適任權責委員罷免辦法，經過管委會或是住戶超過一半以上投下不信任票，即可罷免「惡質主委」，這也能警惕少數「霸佔位子不做事」型的主委，以維持社區運作順暢。2 I! P2 p) h" A7 q; G" j6 R7 a' P

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作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-27 13:39
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-27 14:49 編輯
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管委會執意動工。歐巴桑們有些焦慮有些很衝動。阻止不了。無能為力。默默看觀察著施工人員。為何不是從最緊急的露台戶開始施工?因為這一戶最有急迫性阿。直到動工第五天住戶問工作人員他們才改個方向去那邊敲一袋磚塊下來。動工五天，沒想到當晚管委會緊急開會隔日早上就宣佈暫停施工。回歸規約和區權會是公寓大廈管理維護的最高指導原則。當然如果開區權會完再動工管委會責任少，可是未經開會就動工責任比較大，聰明的管委會為何執意這樣做，真的是百思不得其解，
作者: Dailybread    時間: 2016-11-27 14:54
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-27 14:56 編輯
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蕊貝佳 發表於 2016-11-27 13:39
. \; B! W& R6 _, x* _6 U1 C2 t原本管委會執意動工了。歐巴桑們有些焦慮有些很衝動。她們阻止不了。無能為力。默默看觀察著施工人員。為何 ...

8 u$ ^2 j  C9 O5 X+ z% P' s( {0 M" V* u
回歸規約和區權會是公寓大廈管理維護的最高指導原則。! x. A& ^) g  h7 u+ h
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說得好! 回歸規約和區分所有權人會議的決議
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就是為了防止主委專權濫權,管委會腐敗墮落,
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% O1 ]; o  O& |- U停工之後,可能會遭遇更多更複雜的問題, 住戶可要擦亮眼,盯緊一點.
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主委和管委會的職權都已經明確規範在規約中,7 h  `! _, Y4 P2 G6 o* e) l
9 I. [+ D- |. t, g: `1 f: }
區分所有權人會議是決策層級,主委和管委會絕對不能逾越權限,. p. i: z" T  l0 w
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若因不依法行政而造成社區事務或財務管理上的損失,
! b: i0 Q: |2 h4 H; T" P7 U8 l9 D; M& N+ J
主委和管委會就必須負起全部責任.
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作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-27 15:12
本文章最後由 蕊貝佳 於 2016-11-30 00:47 編輯 9 j8 }) l5 _# J: g( d! y
Dailybread 發表於 2016-11-27 14:54 ! m: E, ?' {- Z8 w, P) X
回歸規約和區權會是公寓大廈管理維護的最高指導原則。
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說得好! 回歸規約和區分所有權人會議的決議
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' h; m. X9 X3 z& f! H是阿，問題更趨複雜。動工前一夜連夜印製合約書公開，動工後又連夜開會，隔日迅速停工。搞得如此倉皇失措。為什麼不能光明正大施工呢?這也不是在辦家家酒。
作者: tkc82    時間: 2016-11-28 20:05
我個人覺得不太可能，除非監委與財委同流合汙。
作者: Dailybread    時間: 2016-11-28 20:13
貴社區的遭遇,在全台其他社區經常上演,  \7 w& k6 G, {& p  i+ Q. B

2 w# x$ _% ]1 f主委 ,監委 ,財委和總幹事四個人當中,$ M; C6 `% x0 a( F! Q

$ `2 C7 B/ r- Y3 l- @# p* d+ M+ C( H只要有一位是誠實善良,正直無私的,& H2 I( @  y4 r0 A
. i: P. {. o4 G1 o; {, |  b
公寓大樓社區的管理維護,' W" P% a: {) U% r/ U3 T; V

! H- F* M7 X6 ?就不至於出現貴我社區所遭遇的駭人慘狀.
! A* A1 _, T4 w1 l; o8 f9 X/ F
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作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-28 22:13
Dailybread 發表於 2016-11-28 20:13 ( y( G' Z3 h3 n! t2 x: a) z' B
貴社區的遭遇,在全台其他社區經常上演,
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主委 ,監委 ,財委和總幹事四個人當中,

' f+ V, ]( B8 Y2 q7 T讚讚讚。一針見血英雄所見略同。
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-29 11:37
蕊貝佳 發表於 2016-11-28 22:13
4 H# T  {/ l# d讚讚讚。一針見血英雄所見略同。

1 S. g8 t+ O: Q4 C9 M- \最恐怖的是。若遇到有人質疑就出來恐嚇要告住戶的一小撮人。讓住戶生活於恐懼之中。精神耗弱
作者: 玩具熊    時間: 2016-11-29 14:03
Dailybread 發表於 2016-11-23 15:52
! A0 S0 h- u0 c0 c) K; N. Z管委會違反規約已經確定, 請您大師開釋:
  X( G- O% l! U% B' e8 o) _  K  ?
* w" I$ E9 o6 T; L5 P" R. o法律途徑應該怎麼走?
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Dailybread大大,. c) ~; m, q( w) e  z1 X! G1 O

- p' F# {0 c( |; U, v' V請問你也是該社區的住戶嗎?6 U3 C& N( J7 K5 y% y5 E

* O9 y5 V: h9 s; R6 g0 H怎麼看上下文, 感覺上你又不是該社區的住戶, 怎能去評斷該社區是否真的違法?
作者: Dailybread    時間: 2016-11-29 15:56
本文章最後由 Dailybread 於 2016-11-29 17:51 編輯 1 D( p: v: ~1 p/ }% _. H. K
玩具熊 發表於 2016-11-29 14:03 ' J! `9 D& W5 Q9 @$ Y* A" G9 p! w5 ?
Dailybread大大,$ I# X& ]; v3 x" h
* z1 M2 Q% ]9 A- w
請問你也是該社區的住戶嗎?

4 R! R2 O& J; I$ h6 i3 b" C7 |0 ]! p" G# B. B" |
類似的案例很常見,經請教律師們 ,大致來說(無分社區) :
2 B) `2 U8 I+ p) e4 p
* ]5 Y; i* o5 n+ a1 m- X8 |因為管委會是"受委託辦事", 卻沒有遵循法定程序執行管理工作 ,8 F$ K$ F" d5 E' v% N5 I( h

) `9 C2 p' d0 \. T- @$ K若因此造成住戶權益或實質的損失, 背信罪成立的機率非常高.
, X: Q& n3 R9 l3 U$ ?$ G+ {8 x3 x' a$ Q- R: G
作者: 蕊貝佳    時間: 2016-11-30 09:24
本文章最後由 蕊貝佳 於 2017-10-5 10:54 編輯
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Dailybread 發表於 2016-11-30 08:52 . \: Z0 O0 w. m, S/ s3 b% I9 M
管委會可否對總幹事提出刑事告訴
+ U/ e# H5 R( U0 Q/ _: x2 z8 d# C
最近因我住的社區大樓發生有住戶想查社區帳冊，遭總幹事拒絕後,並發生總 ...
5 _0 ~6 w* j+ \* w

. r. b; |7 F2 g2 h4 W. L, X
( I2 _& j: B8 C" i$ A像D大如此熱心公益嫉惡如仇。義氣懍然的能人志士實在是社區之福。不只是要義氣還能細心耐心實在不容易。7 O) j. J9 {- ~/ B* F

6 N' S! @; T" r$ a  z3 ]" q8 U雖然我是1,怕出風頭的人。9 K  K; R4 r) m. W2 Q' W
2；不善言詞嘴巴不甜; v. E8 b/ w  g, _; Y
3,不會表演，* j8 F1 ~& [9 c. H) A, [
4,不會拉幫結派，) a  z/ O: t: N" k+ `( S( n) `
5,不會爭功諉過，! y. j$ v: X2 N8 x) o0 W  S, k
ˋ總括以上就是不適合站到前台上，所以管委會說，要你們自己做做看，我認為這不是讓自己為所欲為的拖辭。
作者: tkc82    時間: 2016-11-30 20:06
jessie 發表於 2016-6-27 13:11
2 l3 \) T8 W5 [+ M/ \- K" N' V+ D社區成員漠不關心" K: m4 M% B' B
就會造就管委會任意做為7 C) _0 p1 S/ h1 R
唉
' n& `) u6 f* [
大家都是各掃門前雪，當好人的鄉愿，這就是所謂中華文化之缺點。



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