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標題: 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既往 [列印本頁]

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作者: hahaha    時間: 2016-6-26 17:55
標題: 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既往


3.完整新聞內文:


〔記者吳欣恬／台北報導〕國家年金改革委員會今天舉行第一場會議，由軍公教在職和退
休團體組成的監督年金改革行動聯盟下午也在凱道舉辦記者會，並派出代表進入總統府，
向總統蔡英文遞交10問以及5大主張。

昨天下午有來自全台20多個軍公教團體、上千位軍公教在職和退休人員齊聚228公園，一
路高呼口號「支持改革、反對亂改、還我尊嚴、為我權益」前往凱道。

聯盟副召集人、全國公務人員協會理事長李來希說，這是中華民國第一次軍公教跟勞工的
結合，他說長期以來，軍公教被政客搞得跟勞工對立，但其實雙方都是受薪階級，利益相
同、目標一致。現場旗幟雲集，包括中華郵政工會、台北捷運工會台灣公路工會、台灣港
務工會以及台灣鐵路工會等。

監督年金改革行動聯盟向蔡英文提出的10問：

第1問、 沒有財政紀律，哪來年金改革？

第2問、 扭曲的數據與真相，如何談年金改革？

第3問、 退休基金經營績效不佳無人負責，如何談改革？

第4問、 年金改革要毀棄法不溯及既往的法治國基本理念嗎？

第5問、 年金改革是選擇性針對性的改革，還是普遍全面性的改革？

第6問、 總統、副總統禮遇條例要不要改革？

第7問、 中央研究院終身特聘制度要不要改革？

第8問、 司法官優遇制度所得不合理要不要改革？

第9問、 年金改革責任完全由被改革對象承擔，合理嗎？

第10問、行業不平大砍軍公教退休所得，勞工所得會提高嗎？



個人是認為為了不要搞對立, 建議年金都不要改, 補足勞工年金至軍公教水準, 大家一起爽, 爽到國家財政崩潰後, 大家再來重新洗牌, 這樣保證公平啦！

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-6-26 18:25
其實這個議題不要開玩笑

勞工的所得替代率太低本來就應該調高

至於政府破產說~大家理性思考一下

為何只要老美同意軍售，政府幾乎不議價

近期派里級32年老艦卻用天價出售給我們

政府就算要交保護費也要看能力吧!至少買些等值的東西好嗎?

所以，調高勞工所得替代率不是夢

我相信少幾項百億美金的軍購絕對做的到

但，不能政府一面說快破產了，一面卻大手筆軍購

軍購要花在刀口上，因為這些裝備會折舊會淘汰的

偏偏情願製造對立，不願調高勞工待遇

只求均貧不求均富

改革完後，勞工可以更好嗎?

我很懷疑~

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作者: 發哥    時間: 2016-6-26 19:19
哈哈哈
難道這不公不義的事情
不需要一併改革
還有不要打帶跑
我已經說過
那會比用假網頁
更讓人瞧不起的！

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作者: 小櫻塔羅牌    時間: 2016-6-26 19:37
當天秤傾斜到一定程度時，

就會崩塌。

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作者: hahaha    時間: 2016-6-26 20:04
嫌派里級老舊？ 那你嫌不嫌濟陽級巡洋艦？


台灣為何購入二手派里級

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作者: 小高    時間: 2016-6-26 20:49
為何國防採購是天價
個人以前在國防部服役
剛好當時有接觸到該部份檔案

反正簡單說,就是鷸蚌相爭，漁翁得利

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作者: wendyliang    時間: 2016-6-26 22:08
轉貼line瘋傳的一段

一位退休中階警官在蔡英文臉書挑明了po以後按日po 要讓很多民眾們明白:高喊改革只是革別人不改革自己!!) 年金改革層級既由總統主導,改革對象當然要提高至總統層級!!!
所以:
一、先追究退撫基金歷年投資報酬率不彰責任! 投資明細及財報先透明化! 退休人員有知的權利! 我們不要護盤爛股!

二、蔡英文先宣示放棄「總統退職禮遇」;大刪 馬、李、扁、連、呂之「總統退職禮遇」;追討關中黨職併公職年資;廢除李遠哲月領50萬自肥條款。

三、立委先自刪浮濫津貼才有資格審年金。

四、法官不能例外–軍、公、教被砍多少、法官就比照辦理!

五、先大刪政務官、將官優厚退職給予(或退俸)

六、何以獨厚大學教授退休基數維持本俸2倍? 基層軍公教退休基數倍數卻逐年刪減? 不拔肥鵝毛只剝瘦鵝皮，一律改革彰顯公義?

七、調高遺贈稅阻炒房! 假農民冒領老農年金要清查!! 勞退農保一起改!!!
年金改革?先去除改革本身的“不公義”再說!

要改革就不能獨厚某黨政客，一切透明防止黑箱作業。

                幾點意見分享：要比，大家一起攤開來比！！

1. 我的退撫基金加公保金，每月繳五千多元，勞工每月繳六七百元，為什麼退休的時候要領跟勞工一樣？這樣對嗎？？

2. 勞工一年換12個老闆，退休金照領，公務員一個大過免職，退休金一筆勾銷，這樣有對等嗎？？（甚至，某公務員用筆名投稿報社評時政，就被免職處分！）

3. 勞工有失業救濟金，公務員有嗎？？

4. 勞工有失業免費的職業訓練，訓練期間每月還照領12000元生活費，公務員失業有嗎？？

5. 改革排除政務官、司法人員、大學教授，以及總統副總統？？高官錢領更多，有改到嗎？？總統退職，國家每個月花１千萬元（含隨扈及退職總統辦公室費用）養一個退職總統，可以不用改嗎？？

6. 老農個個都是田僑仔，終身免繳半毛錢，每月還可以領７千元（有些縣市領更多），為什麼？？
7. 勞工有「勞工三權」，軍公教有嗎？

8.    勞保資方負擔８０%，公保資方負擔６５%，繳交的保費有公平嗎？

歡迎勞工比照公務員，繳多領多！！要公務員少領也可以，歡迎比照勞工，繳少領少，並還給公務員＂勞工罷工權＂！！

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作者: formosa1027    時間: 2016-6-26 22:14
政府都快被軍公教吸乾了還在吵
軍購都有綁其他條件不是說不買就可以不買的
勞工所得替代率低到跟乞丐一樣
但願這次是玩真的

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作者: hahaha    時間: 2016-6-26 22:37

wendyliang 發表於 2016-6-26 22:08
轉貼line瘋傳的一段

一位退休中階警官在蔡英文臉書挑明了po以後按日po 要讓很多民眾們明白:高喊改革只是 ...

一、先追究退撫基金歷年投資報酬率不彰責任! 投資明細及財報先透明化! 退休人員有知的權利! 我們不要護盤爛股!
(贊成好好追一下,看是哪一黨亂搞國家財政)
二、蔡英文先宣示放棄「總統退職禮遇」;大刪 馬、李、扁、連、呂之「總統退職禮遇」;追討關中黨職併公職年資;廢除李遠哲月領50萬自肥條款。
(贊成廢除總統退職條例, 一樣的所有軍公教退職金一律廢除)
三、立委先自刪浮濫津貼才有資格審年金。
(贊成立委廢除浮濫津貼, 軍公教一律比照, 尤其那水電半價,教育補助費一律取消)
四、法官不能例外–軍、公、教被砍多少、法官就比照辦理!
(舉雙腳贊成, 法官砍終身職,砍終身俸, 軍公教一律比照)
五、先大刪政務官、將官優厚退職給予(或退俸)
(贊成,待遇比照國外, 視經濟成長率增減調整,軍公教一律比照)
六、何以獨厚大學教授退休基數維持本俸2倍? 基層軍公教退休基數倍數卻逐年刪減? 不拔肥鵝毛只剝瘦鵝皮，一律改革彰顯公義?
(贊成改掉,大家基數一律相同, 軍公教一律比照)
七、調高遺贈稅阻炒房! 假農民冒領老農年金要清查!! 勞退農保一起改!!!
年金改革?先去除改革本身的“不公義”再說!
(舉雙手贊成,軍公教一律比照)



再加一條
八, 追討國民黨黨職併公職溢領年資退休金, 朔及既往至初始！

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作者: hahaha    時間: 2016-6-26 22:55

wendyliang 發表於 2016-6-26 22:08
要改革就不能獨厚某黨政客，一切透明防止黑箱作業。

                幾點意見分享：要比，大家一起攤開來比！！

1. 我的退撫基金加公保金，每月繳五千多元，勞工每月繳六七百元，為什麼退休的時候要領跟勞工一樣？這樣對嗎？？
(我可憐你這麼差的待遇, 那這樣改革好了----勞工與軍公教對調！, 要不然改成你也繳六七百元,到時候大家領一樣多,這樣也行！ )
2. 勞工一年換12個老闆，退休金照領，公務員一個大過免職，退休金一筆勾銷，這樣有對等嗎？？（甚至，某公務員用筆名投稿報社評時政，就被免職處分！）
(公務員何時一個大過就免職？, 勞工一犯錯,馬上fire吃自己, 能像余文,貪污被關,出來後還能官復原職,或像海軍中將柯政盛當匪諜判無期徒刑還可以領終身俸,18%？)
3. 勞工有失業救濟金，公務員有嗎？？
(勞工的失業救濟金是自己花錢買的保險, 公務員有出過這筆錢嗎？)
4. 勞工有失業免費的職業訓練，訓練期間每月還照領12000元生活費，公務員失業有嗎？？
(說說看貪污判國都還能回原職,升官,領退休金了, 軍公教有什麼機會失業？)
5. 改革排除政務官、司法人員、大學教授，以及總統副總統？？高官錢領更多，有改到嗎？？總統退職，國家每個月花１千萬元（含隨扈及退職總統辦公室費用）養一個退職總統，可以不用改嗎？？
(養一個退職總統一個月花一千萬都要省, 那養那些退職軍公教一個月花兩百多億,是不是更要省，可以不用改嗎？, 那些 領18% , 13%, 年終慰問金的我都還沒算在內勒！)
6. 老農個個都是田僑仔，終身免繳半毛錢，每月還可以領７千元（有些縣市領更多），為什麼？？
(他種米給你吃, 七八十歲曬死在田埂上,才每個月領七千, 你天天吹冷氣,週休七日,領七萬....為什麼？)
7. 勞工有「勞工三權」，軍公教有嗎？
(軍公教也有軍公教福利, 你這麼喜歡勞工三權, 辭掉下來當勞工啊？)

8.    勞保資方負擔８０%，公保資方負擔６５%，繳交的保費有公平嗎？
(勞保負擔比公保負擔少20％,但是公保退休比勞保退休多250％, 你覺得誰划算？可以的話,我跟你換！
我的勞保退休薪資所得替代率9％, 軍公教 80％~120％, 多我9~13倍的薪資所得替代率, 這樣你有沒有覺得很不公平？)

PS: 退休軍公教18趴加年終1年千億 超過18縣市預算....一個月八十幾億柳, 這個要改吧！

追加一條
軍公教, 幹得超爛,至少還可以年終固定1.5個月起跳, 視表現可加碼到4.5個月,連退休了都還可以領年終慰問金
勞工幹得超爛, 老闆馬上叫你滾蛋回家吃自己, 萬一公司不賺錢,勞工再認真也沒用, 年終也得喝西北風, 然後勞工退休後,鬼都不會記得你的！




XD! ,你這警察,  人在福中不知福, 就會鬼叫, 有像個人民保姆的樣子嗎！


還敢嗆按日 PO, NTMD, 你敢按日 PO, 我就每天堵你！

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-6-26 23:14

formosa1027 發表於 2016-6-26 22:14
政府都快被軍公教吸乾了還在吵
軍購都有綁其他條件不是說不買就可以不買的
勞工所得替代率低到跟乞丐一樣

有關軍購的事不是這樣一句話帶過

政府表示將要破產

卻可以輕易付出以美金計價的高價軍購

再跟勞工說不是政府不願意幫忙

你看，都是軍公教把政府錢花掉了

然後另一方面還提高稅收

把這些出自政府的話語組合起來

不管藍綠時代，政府是可信賴的嗎

最終結局可能是砍了軍公教

丟一點肉給勞工

其它的全部由政府收歸運用

或許大部分就花在軍購了

為何不是要求政府將勞工所得替代比照軍公教

如同華航空服員要求人性化的待遇跟假期

這才是釜底抽薪

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作者: 發哥    時間: 2016-6-26 23:20

hahaha 發表於 2016-6-26 22:55
1. 我的退撫基金加公保金，每月繳五千多元，勞工每月繳六七百元，為什麼退休的時候要領跟勞工一樣？這樣 ...

怎麼
你像花蝴蝶一樣
還是像蜜蜂
東沾沾西找找
回去那個地方
好好面對我回應你的
要像個男子漢大丈夫
不要像那台灣周邊有事
的表現

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作者: hahaha    時間: 2016-6-26 23:30

wendyliang 發表於 2016-6-26 22:08
轉貼line瘋傳的一段

一位退休中階警官在蔡英文臉書挑明了po以後按日po 要讓很多民眾們明白:高喊改革只是 ...

這些都要改革啦！


王伯仁 2015/04/14
洩密前檢察總長黃世銘被判一年三月定讞，得易科罰金。本月十日繳罰款四十五萬七千元後結案，以後還可爽領數千萬元退休俸。



Posted on 2015 年 04 月 19 日 by tihswang
馬英九政府創造的天下奇聞!! 前海軍中將涉共諜案仍領月退俸　



周倪安：陸海空軍涉間諜案俱增照領終身俸
2016/3/18 09:10
包括遭判刑確定的將領有現役陸軍少將處長羅賢哲、海軍退役中將副司令柯政盛；被起訴的有憲兵退役中將副司令陳筑藩、陸軍退役少將許乃權。


勞乃成遭「汰除」照領終身俸？立委轟還要讓國家養一輩子
記者李鴻典／台北報導 2015.04.07 / 16:05
陸軍601旅攻擊直升機作戰隊副隊長勞乃成中校，因為私帶藝人李蒨蓉等入營，演出阿帕契觀光團遭記2大過，將列為年度「汰除」人員，國防部證實，雖然勞記2大過，依目前規定仍可領退休俸。對此，立委痛批，國防部在替勞乃成護航終身俸！


那個大庭廣眾之下當眾喊她的上級長官是中華人民共和國的女警, 只受到調職木柵分局的處份！又升官又加薪的.

一般公司你對著老闆嗆聲說你效忠對象是敵對公司試試看,看你老闆會不會留你下來繼續工作？

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 01:09

wendyliang 發表於 2016-6-26 22:08
一位退休中階警官在蔡英文臉書挑明了po以後按日po 要讓很多民眾們明白:高喊改革只是革別人不改革自己!!) 年金改革層級既由總統主導,改革對象當然要提高至總統層級!!!

這警察心中的 OS.......
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作者: 小高    時間: 2016-6-27 06:41
勞工的失業就濟金,前提是要每月繳納失業保險
公務員有繳嗎?
而且公務員要失業,是犯了多少錯??

更何況很多勞工,是保職業工會的
跟本就沒有所謂失業救濟金

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作者: 王舍    時間: 2016-6-27 07:30

hahaha 發表於 2016-6-26 22:55
1. 我的退撫基金加公保金，每月繳五千多元，勞工每月繳六七百元，為什麼退休的時候要領跟勞工一樣？這樣 ...

有本事你來幹軍公教，沒本事別看別人吃葡萄在旁邊窮喊酸。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 07:45

小高 發表於 2016-6-27 06:41
勞工的失業就濟金,前提是要每月繳納失業保險
公務員有繳嗎?
而且公務員要失業,是犯了多少錯??

這就是問題所在了，
為什麼保職業工會
這些勞工是什麼性質
這才是造成勞工退休所得無法提高原因。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 07:49

hahaha 發表於 2016-6-26 23:30
這些都要改革啦！

這個會比講啞巴彈的還厲害
這你就不講了？
永遠選擇性的
選擇你愛聽愛看的。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 08:04
把這些假農民假勞工釐出來，放在其他社會安全體系，可以讓國家財政充裕，勞工退休所得也可以提高。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 08:30
把所有不合理的保險退休制度，重整回復應該有的作法，合理公平，各不同性質的退休所得經綜整後，退休所得可能均因此提高。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 08:39


軍公教保險，勞保以及退休制度當然可以併在一起重整，但政府必須強制要求企業主依法負起應負的責任。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 08:41


政府為什麼要代替企業主負十趴的責任？
這又讓國家財政損失了多少？
該讓企業主盡的義務就須要求

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 08:53
再把一些自肥的待遇福利回歸常態，國家財政怎會如此不堪。

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 09:39

王舍 發表於 2016-6-27 07:30
有本事你來幹軍公教，沒本事別看別人吃葡萄在旁邊窮喊酸。

什麼有本事你來幹軍公教, 軍公教那麼不爽改革, 退職出來當勞工不會！

再說, 今天國家財政因為利益嚴重傾斜軍公教,導致面臨國家財政即將崩潰, 需要改革

在那裏鬼叫不停, 抗拒改革的不都你們軍公教嗎？



好啊, 最好別改,

軍人退休保險部分將在二○一九年率先面臨破產、勞工是二○二七年、公務人員是二○三○年，即使是二○○八年才剛開辦的國民年金制度，也會在二○四六年面臨破產.

2019 年以後退伍的軍人就別領退休金,18%,教育補助金, 各式各樣的福利, 之前退休的也一樣沒得領！
(今天 2016年, 意思就是 3 年後, 軍人管你現職或已退休, 啥三小金, 啥福利都別領啦！)

2027 年以後的勞工也別領退休金, 之前退休的也一樣沒得領！

2030 年以後的公教人員也一樣別領退休金18%,教育補助金, 各式各樣的福利, 之前退休的也一樣沒得領！

之後大家就一起公平的領取那鼻屎點大的國民年金,領到 2046 年, 然後大家就什麼都沒得領, 退休的就通通等死算了

2046 年以後所有退職的人: XXXXXXD! 你們這些王八蛋, 把我們的退休金自肥到一毛不剩, ^#%$#^%$^&&%.....



反正我那 9% 薪資替代率的勞保退休金跟雞肋一樣, 問題是我倒要看看軍公教你們喪失這麼一大筆的退休金, 看是你們損失大, 還是我們勞工損失大, 你們沒了優渥的軍公教退休金, 看你們日子過不過得下去！

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作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 09:40


改革是必須的,這是多數的共識
當然不需要去汙名化

要嗆的話~
雖說會有少部分人會說有本事你來幹軍公教
反過來也可以說有本事不爽不要幹
沒什麼意義..

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 09:48
自認

那麼

正義凜然的

哈哈哈

你以為如何？

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 10:03
我們退休社會安全制度，豈能不趁此機會通盤整理，國家預算不當支出，又豈能輕忽這一塊，哈哈哈，這塊，你永遠避談，永遠選擇性放棄。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 10:05
當你指責別人的時候，或者可能就是另一塊的獲利者。

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作者: tienhsun    時間: 2016-6-27 10:06
誰能教教我
說明一下各種職業別退休金的財源?
我想了解這些退休基金哪裡來的?
這些退休基金怎麼管理的?
這些退休基金是怎麼計算比較的?

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 10:09

tienhsun 發表於 2016-6-27 10:06
誰能教教我
說明一下各種職業別退休金的財源?
我想了解這些退休基金哪裡來的?

可以上勞保，公保，國民年金，農保主管機關網頁，所編列預算科目
以及勞資公自提管理部分。
忘了
公勞保都有計算養老給付的公式，
你可以按照各種不同退休金及保險繳費方式，做一個比較，還有納保資格方式有沒有不合理的地方，如勞工，公務人員，農民定義加以了解。

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作者: podzol    時間: 2016-6-27 10:36
發哥又開始暴走洗版
難道不能慢慢思考整理頭緒
好好的一次把話說完
分別洗版又重新編輯
到底要表達什麼意見

軍公教早就該改革
這個馬政府也想做
不過礙於選票及包袱
總是綁手綁腳 無法大刀濶斧
為了健全國家財政
套一句馬英九常掛在嘴邊的
今天不做 明天就會後悔

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 10:44
你可以自我設定具備相同保額年資各種退休條件，輸入計算公式，再依相近保費級數，算出所得，加上自己所繳保費計算，予以比較。

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 10:50

podzol 發表於 2016-6-27 10:36
發哥又開始暴走洗版
難道不能慢慢思考整理頭緒
好好的一次把話說完

你連一個修法和罷工訴求有否抵觸都說的不清不楚，在這裡還要跳出來，才令人奇怪
還有那個捷運政府要做什麼也是一問三不知，還問我，對不對
多努力吧！

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 11:09

podzol 發表於 2016-6-27 10:36
發哥又開始暴走洗版
難道不能慢慢思考整理頭緒
好好的一次把話說完

發哥自己寫的東西讓人家不知所云

這會他倒是大辣辣笑你一問三不知

在討論年金改革的欄,來問 P 兄捷運如何如何....修法和罷工訴求如何如何.....

真是愛極了歪樓的神經病！

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作者: 小高    時間: 2016-6-27 11:15

發哥 發表於 2016-6-27 07:45
這就是問題所在了，
為什麼保職業工會
這些勞工是什麼性質

根據勞基法,3人以上的公司,才需將員工納保
很多個人工作室,SOHO族,小型網拍,或是像小吃店,早餐店,油漆工,個人駕駛,褓姆等等
是不用強制納入勞保的
他們就是保工會的勞健保
而工會不能幫這些人投保失業保險

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作者: 柏青哥    時間: 2016-6-27 11:21
軍公教的退休金制度不合理之處甚多 ... 。

簡言之，如果是國泰、新光、南山他們來規劃年金制度，會有這種所得替代率嗎？
而且，希臘殷鑑不遠，改革本來就不能拖了。只是，改革應該從上改，不能高官自肥瘦了基層。

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 11:23


大家注意,

這發哥不知道是受了什麼刺激所致,之前語無倫次, 自言自語, 語焉不詳,發言每每讓人不知所云

他無法掌握討論主題, 經常偏離正題, 注意力不集中,老是歪樓

最近開始貼文行數越來越多, 字數卻越來越少, 尤其現在開始還會貼了文馬上就刪, 刪刪貼貼,貼貼又刪刪的

實在令人擔憂, 線上有跟他熟識的, 多多關心他一下, 多多開導他, 以免他幹出什麼令人遺憾的事！

我等也失去一位聰明智慧, 幽默逗笑,可以談天說地的好朋友, 那實在是令人.... 令人.... 令人悲痛萬分啊！



另外,我之前沒察覺發哥病情, 老是出言酸他, 熟不知他已是病入膏肓之際, 拖著病體拼著老命與網友交流

如此誠心誠意愛北大,愛網友,愛上網, 愛黏人的發哥, 願將生命燃燒在網際網路空間的發哥老友,

特此對發哥鄭重表達歉意！

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 11:36

hahaha 發表於 2016-6-27 11:23
大家注意,

這發哥不知道是受了什麼刺激所致,之前語無倫次, 自言自語, 語焉不詳,發言每每讓人不知所云

哈哈哈
謝謝關心
會選擇性偏聽偏看的人
可能也有偏頭痛的身理狀況
會作假網頁
論壇上叫老婆
心智上可以更健壯一點
保重保重
加油加油

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 11:39


發哥, 為了你的病況著想, 我會體諒你的心情, 絕對不會像以前那樣酸你.

請你儘早去看醫生, 讓大家與你的家人放心.


希望你早日康復, 並祝你快樂！


另外有關偏頭痛,我有秘方：一週不要上網, 勤做頭頸活動, 過幾天就會好,真的有效！
治療偏頭痛解決方案

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 11:45

柏青哥 發表於 2016-6-27 11:21
軍公教的退休金制度不合理之處甚多 ... 。

簡言之，如果是國泰、新光、南山他們來規劃年金制度，會有這種 ...

你這句話
不合理之處
理當改革
無人敢予否認
但是假勞工假農民
一些自肥事件
也須藉此改革
勞公保甚至可以整合在同一個保險
也避免階級意識
影響互為剝削意識成長
年金改革
不是正要通盤檢討嗎？

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 11:48

hahaha 發表於 2016-6-27 11:39
發哥, 為了你的病況著想, 我會體諒你的心情, 絕對不會像以前那樣酸你.

請你儘早去看醫生, 讓大家與你的家 ...

我會關心你
假如你不再偏聽偏看，又不做假網頁的時候
表示你已健壯如昔了！

---

作者: 宏都拉斯    時間: 2016-6-27 12:16

jojoyaro 發表於 2016-6-27 09:40
改革是必須的,這是多數的共識
當然不需要去汙名化

依照這個邏輯還需要罷工嗎

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 12:17


柏青哥您好

我舉一個事實也是例子

某甲投保勞保年資十五年九個月，60個月之平均月投保薪資25000元，每月老年年金給付為6103元

再舉一個例子

公務人員

舊制年資1年1天

新制20年16天

保險俸薪47080元

核給養老給付1189047元

其中188320元可以存入18趴

這可以帶入公式核算，任何人也可以

是事實也是例子，


您可以比較一下

哪個保險有利？

---

作者: 宏都拉斯    時間: 2016-6-27 12:29


之前有網友講過

公跟教要參加國家考試

考不上不能怨嘆別人

但現在當兵只要頭腦四肢健全，吃的了苦就可以

你又不願意，這只能怨嘆自己

為何不幫忙提升勞工福利，卻用仇視軍公教的方式

軍公教相對限縮很多權益

若日後軍公教素質越來越低，政府效能會比較好嗎

大家以減法看問題就真的難提升了

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 12:41
哈哈哈
最可惡的是
對一件事
不徹底了解
東拉西扯
自以為是
還說人病了
孰可忍，孰不可忍

---

作者: 宏都拉斯    時間: 2016-6-27 12:42
另外改革委員會應該有更高的道德標準

不能以多數暴力決的方式處理問題

就以委員會組成比例來講

裡面有幾成是被改革者

如果有一定比例的被改革者與會才有理想性可言

今天要我去改革人家我也可以從容上陣

簡言之，干我屁事，死你又不是死我

這樣的改革根本沒有溝通性跟理想性

就算改了，也會留下一堆後遺

希望新政府別忘了建立台灣共識的理想

改革不要只求目的不擇手段

如此只會留下星星之火，綿延不絕

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 12:47

宏都拉斯 發表於 2016-6-27 12:29
之前有網友講過

公跟教要參加國家考試

現在不改革難道要台灣走向希臘或冰島之路
政府破產過著靠鄰國救濟過生活

民間企業老闆有困難公司虧損
員工只能被迫減薪 沒年終獎金
舊制體系下 公司倒了連退休金都沒有

今天政府財政有問題
要求重新評估員工福利政策
竟然有退休員工跳出來喊
老闆你要改沒關係 新人的福利砍掉就好
不要砍我 我的福利要照領
改天政府倒了
所有人一毛錢都領不到
要找誰訴苦去

---

作者: hahaha    時間: 2016-6-27 12:54

宏都拉斯 發表於 2016-6-27 12:29
之前有網友講過

公跟教要參加國家考試

是嗎？

多少檢竅, 多少內部考試, 多少人情請託, 多少走後門, 甲考.......根本就是為國民黨統治系統大開方便之門

馬英九律師考不上, 他也就能拿律師執照, 為何？...檢竅也！蠢蛋一檢竅,什麼好康的都能有, 考個屁試！


當公務員？

當年外省人佔軍公教大部份名額時, 自肥待遇到離譜地步, 因為台灣經濟尚可,台灣人就不太計較

如今台灣經濟出口連16黑, 經濟成長率保一都有困難, 利率都快負利時代,他們還可以領 18%

這不是世界奇觀嗎？

憑什麼要勞工單一承擔社會退步,經濟不佳的苦果, 遑論這些都還是軍公教管理出來的退步台灣呢！

講到國家考試, 當年外省人佔軍公教大部份名額時, 自肥教育補助金,

台灣人考得再好也得放棄學業.... 就窮啊, 沒錢唸書, 一上大學, 哪有錢到北部唸書啊！成績差一點的考到私立, 那只能 GG 了！

外省人功課再爛,也能一路上高中大學,碩博士.....全都有有教育補助金剛護體啊, 連念私立的都有 90% 的補助

目的在於利用教育拉開台灣人與外省人教育程度差距, 這樣台灣人有公平競爭公務員的能力嗎？

更早, 考試用國語, 台灣人多習日語, 更是考個屁試！

XＤ！ 當年軍公教任用考試,一律用日語, 我看你外省人有幾個可以進入公務體系的？




當兵？

台灣人在軍隊中的升遷前途, 人人皆知其下場如何, 直到今日, 2016年啦, 依然沒改變,

以將官來說, 支持國民黨的外省籍跟本省籍(幾乎還是支持國民黨)比例差不多100:1

你面臨這樣的艱難競爭, 誰願意去找屎？

一個國家制度設計完全偏頗某一族群, 不思改革, 還有臉出來酸

你們去考公務員啊, 去當兵阿, 三小？


當老師？

當年國民黨來台灣時,竟不用現有台籍老師, 全叫外省籍的進學校當老師, 許多在中國只有小學學歷來台灣後

被派到中學當老師, 一個只會四則運算的老師, 要教代數, 要教幾何, 弄得學生面面相覷, 笑話連篇

這些不合格的教師有被淘汰嗎？..... 沒有啦, 繼續混, 後來高升當主任,當校長,當督學,當教育部官員 又掌握人事權, 控制著未來老師的省級比例！控制著不要讓不是國民黨支持者進入校園的任務！



在這種情形下訂出來的各職業別差異甚巨, 偏頗軍公教的退休制度, 今天導致國家財政即將崩潰

這些人還在, “你們有本事也去考軍公教,去當兵......"

好啊, 我們去考軍公教, 去當兵.....什麼都不改革, 這樣台灣就不會財政崩盤嗎？

---

作者: tienhsun    時間: 2016-6-27 12:56

發哥 發表於 2016-6-27 10:09
可以上勞保，公保，國民年金，農保主管機關網頁，所編列預算科目
以及勞資公自提管理部分。
忘了

謝謝囉!

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 13:05
最可惡的這群人
他們了解各種保險的差異嗎
沒有做個對照表，自費金額繳率，就開始型塑自己的認知
想想
那農保
領的比十五年九個月的年資還多
再想想我們隔壁，第二北大特區的農地，一坪多少錢
農保
豈能不改革

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 13:11
尤其是哈哈哈
講到年金
說不下去了
就扯歷史故事
美國開國好漫長的時間
都是政黨分贓制
哈哈哈
自認高級知識分子
豈有不知之理
難道要讓台灣各階層拆散了才干心

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 13:13

發哥 發表於 2016-6-27 13:05
最可惡的這群人
他們了解各種保險的差異嗎
沒有做個對照表，自費金額繳率，就開始型塑自己的認知

有問題的部份當然都要改革
制度不健全的地方就要補足
先前老農年金沒有排富條款
這部份當然會改 而且已經改了

為什麼軍公教要納入第一波改革行列
因為影響國家財政最為劇烈
歡迎發哥一同加入改革的行列
等改完軍公教 我們再來談其他部份

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 13:16
我說的例子
就是18趴的真相
國民黨當然對軍公教有改革
否則怎會成立軍公教黨，看看歷次修法，即可得知，

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 13:18

podzol 發表於 2016-6-27 13:13
有問題的部份當然都要改革
制度不健全的地方就要補足
先前老農年金沒有排富條款

列出來吧 ，我已舉明確的例子了
假農民假勞工呢

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 13:40
P大更是
影響財政劇烈
以前皇帝
聖旨還會說出理由
我舉的例子
P大看都不看
持續自己想要說的

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 14:26

宏都拉斯 發表於 2016-6-27 12:16
依照這個邏輯還需要罷工嗎

要罷就罷啊,能否得到大眾支持才是重點~

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 15:09
老農津貼排富條款是扣除農田農舍資產，最值錢的就是農田了
農保年資滿十五年
每月
7256元

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 15:22
發發跟李來希的搞法是一樣的
當然,身為需要被改革的狀態下,哭天喊地是蠻正常的
但不改革,新一代的軍公教會更慘~

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 15:35

發哥 發表於 2016-6-27 15:09
老農津貼排富條款是扣除農田農舍資產，最值錢的就是農田了
農保年資滿十五年
每月

農田要看在什麼地段 我老家在鄉下也有幾塊地
便宜賣給發哥當現成老農 你覺得好不好?

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 15:50

podzol 發表於 2016-6-27 15:35
農田要看在什麼地段 我老家在鄉下也有幾塊地
便宜賣給發哥當現成老農 你覺得好不好? ...

怎麼又打迷糊仗了
所以你領老農津貼了
領的比真正勞工還多
不願改革了

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 15:52

jojoyaro 發表於 2016-6-27 15:22
發發跟李來希的搞法是一樣的
當然,身為需要被改革的狀態下,哭天喊地是蠻正常的
但不改革,新一代的軍公教會 ...

假如只會說這幾句話
可以用複製了！

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 16:00

發哥 發表於 2016-6-27 15:52
假如只會說這幾句話
可以用複製了！

還要貼上啊~這不就是你無限迴圈的專長
從之前講年金改革時,阿發就在扯老農年金~XD
你有發現大眾更期待改革的趨勢嗎~

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 16:02

發哥 發表於 2016-6-27 15:50
怎麼又打迷糊仗了
所以你領老農津貼了
領的比真正勞工還多

農田是阿公留下來的
家里沒有人從事農務 也沒有人投農保 更沒有蓋農舍
有人規定勞工家裡不得持有農田?

是想說發哥認為可以爽領老農津貼
你也可以買一小塊農地 加入農保
15年後也可爽領7000多塊

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:10

podzol 發表於 2016-6-27 16:02
農田是阿公留下來的
家里沒有人從事農務 也沒有人投農保 更沒有蓋農舍
有人規定勞工家裡不得持有農田?

難怪維護那麼周到
偷偷
告訴你一個好糠的
保農保
滿六個月
未滿十五年
就可以領一半
是別的保險所沒有的

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:12

jojoyaro 發表於 2016-6-27 16:00
還要貼上啊~這不就是你無限迴圈的專長
從之前講年金改革時,阿發就在扯老農年金~XD
你有發現大眾更期待改 ...

假農民假勞工如不一併改革
年輕勞工和農民
會有明天嗎？
JJ大

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 16:21

發哥 發表於 2016-6-27 16:10
難怪維護那麼周到
偷偷
告訴你一個好糠的

所以阿發趕快放棄軍公教還是勞工退休金
趕緊加入農民的行列 你說好不好阿
不過如果阿發家財萬貫 可是會被排富
那就什麼都領不到了

看來看去還是軍公教比較有賺頭
難怪我前同事要放棄4萬多的月薪去考3萬多的台電

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 16:30

發哥 發表於 2016-6-27 16:12
假農民假勞工如不一併改革
年輕勞工和農民
會有明天嗎？

改啊~又不是小鼻子小眼睛的~XD
有人像你這樣唉的嗎.
你是在包庇什麼啊?

人家是很大方的

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:30

podzol 發表於 2016-6-27 16:21
所以阿發趕快放棄軍公教還是勞工退休金
趕緊加入農民的行列 你說好不好阿
不過如果阿發家財萬貫 可是會被 ...

http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130821/35236474/

90萬假農民 月領7千津貼

年花465億「很恐怖」 有人94歲才務農

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:34
podzol大大

這就是你不願意改革原因

想想只要保六個月

每月就有約四千元老農津貼

你為何不敢贊成將軍公教、勞工及農保一併改革

不是很清楚了嗎？

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:36
監察委員洪昭男說，主計總處統計，我農業人口僅五十多萬人，但每年投保農保竟高達一百四十多萬人，差距九十萬人，這些人每月領取七千元老農津貼，稀釋農民福利。洪說他不相信農民有五十萬人，詢問農委會，也不曉得真正農民有多少，但農委會一年九百零二億元預算，高達四百六十五億元是用來發放老農津貼，這是很恐怖的現象。

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 16:39

發哥 發表於 2016-6-27 16:36
監察委員洪昭男說，主計總處統計，我農業人口僅五十多萬人，但每年投保農保竟高達一百四十多萬人，差距九十 ...

是啊~那你認為公僕對此無所作為
不拿你先開刀是要怎樣?

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:39
http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=IvkSwTU54IU%3D

農保保費一年分2期收取，每期（六個月）保費為468元，如果是身心障礙人士，各縣市政府還會補助農保保費，經減免後輕度身心障礙人士每期保費為348元，中度者為234元，極重、重度者則保費全免由各縣市政府全額補助。

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:47
podzol大大

我猜你一定現在有別的保險或是勞保〈也可能不知用什麼名目加入勞保〉？
因為還年輕

等64歲6個月的時候回鄉務農加入農保

等65歲就可以月領將近4000元之老農津貼。

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:49

jojoyaro 發表於 2016-6-27 16:39
是啊~那你認為公僕對此無所作為
不拿你先開刀是要怎樣?

你不是說

你在上班嗎？

有上班嗎？

如何加入保險？

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 16:51

發哥 發表於 2016-6-27 16:30
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130821/35236474/

90萬假農民 月領7千津 ...

發哥真的很lag
現在你要加農保 還要種田給稽查員看證明你是貨真價實的農民才可納保
如果老農津貼這麼熱門
應該一堆補習班會開始開授種田的課程
7000多塊是要怎麼跟軍公教的所得替代率比
很多軍公教早早退休爽領月退俸
同時又兼差其他工作
等同一份工作領兩份薪水
老農辛苦耕種政府勉強補貼個7000多塊
阿發也要眼紅
這麼好賺怎麼不自己賺

http://udn.com/news/story/7314/1378044
根絕假農民 務農90天才能保農保

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:54

podzol 發表於 2016-6-27 16:51
發哥真的很lag
現在你要加農保 還要種田給稽查員看證明你是貨真價實的農民才可納保
如果老農津貼這麼熱門 ...

你是說那個監委調查是假的

那要告他啊

瀆職啊

你不是最會？

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 16:56

發哥 發表於 2016-6-27 16:49
你不是說

你在上班嗎？

喔~就學你講嘛
這麼好你不會去種田?
這麼好你不會去上班?

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 16:59

jojoyaro 發表於 2016-6-27 16:56
喔~就學你講嘛
這麼好你不會去種田?
這麼好你不會去上班?

你還沒回答你有上班嗎

為什麼

三峽


轟轟的雷聲你聽不到？

怎麼可以加入保險？

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 17:00

發哥 發表於 2016-6-27 16:47
podzol大大

我猜你一定現在有別的保險或是勞保〈也可能不知用什麼名目加入勞保〉？

發哥會不會想太多了
我阿公過世後現在田地登記在我爸的名下
而且我現在公司有勞保根本不可能重複加農保
發哥不是想像力太豐富就是有被害妄想症

我爸有加入職業工會 現在已經退保請領退休金
也不可能加農保領老農津貼
會加入農保的都是真的有在從事耕作的農民
一般人何必為了月領7000多塊特地去從事耕作

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 17:02

podzol 發表於 2016-6-27 16:51
發哥真的很lag
現在你要加農保 還要種田給稽查員看證明你是貨真價實的農民才可納保
如果老農津貼這麼熱門 ...

投保勞保年資十五年九個月，60個月之平均月投保薪資25000元，每月老年年金給付為6103元


繳費高

領的

不如老農

你說勞工就不辛苦

你會這麼說

因為你有這塊農地

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 17:07
正常社會本來就是要走向公平正義

哪一種年金制度不合理的地方可以逃避這個潮流

難怪p大不願碰這一塊

就是有一塊農地

是這樣嗎？

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 17:11

發哥 發表於 2016-6-27 16:49
你不是說

你在上班嗎？

你嗑藥啦?
島嶼天光的,只有阿發的心裡在打雷~

就不像你一樣反改革,很奇怪嗎?

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 17:12

podzol 發表於 2016-6-27 17:00
發哥會不會想太多了
我阿公過世後現在田地登記在我爸的名下
而且我現在公司有勞保根本不可能重複加農保

還有你的公司是如何為勞工加入勞保的

有沒有

底薪低低的

獎金高高的

讓自己少出錢

自己卻投入公或工會

可以達到最高層


是這樣嗎？

---

作者: podzol    時間: 2016-6-27 17:32

發哥 發表於 2016-6-27 17:07
正常社會本來就是要走向公平正義

哪一種年金制度不合理的地方可以逃避這個潮流

該改就改阿
我家有農地 但沒有人有農保
為什麼我要迴避改革
農保有排富跟稽查是否為假農民
這些不都是改革的一部份
不然阿發認為還要改什麼東西?

倒是阿發一直為軍公教抱不平
家裡到底有多少人因此退休金短少
才一直不願意面對這個議題

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 17:36
看吧,有時汙名是自找的~

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 17:55

podzol 發表於 2016-6-27 17:32
該改就改阿
我家有農地 但沒有人有農保
為什麼我要迴避改革

你每次都說農民辛苦，沒為同樣辛苦的勞工，付多拿少，說過一句話，還一直質疑監委調查，
就可看出你不僅是擁有一塊地，還是公司老闆，自己保工會，勞工用底薪投保，
就可以看出來

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 17:57

jojoyaro 發表於 2016-6-27 17:36
看吧,有時汙名是自找的~

連自己是否有上班
如何加保
都說的不清不楚的人
還能如此張揚

---

作者: jojoyaro    時間: 2016-6-27 18:34

發哥 發表於 2016-6-27 17:57
連自己是否有上班
如何加保
都說的不清不楚的人

張揚什麼咧~~XD
阿發真的是講到改革就哭天喊地耶
有人像你這樣嗎?^^

---

作者: 宏都拉斯    時間: 2016-6-27 19:42

hahaha 發表於 2016-6-27 12:54
是嗎？

多少檢竅, 多少內部考試, 多少人情請託, 多少走後門, 甲考.......根本就是為國民黨統治系統大開 ...

或許你的黨派之見族群言論

也是這次年金改革不能說的秘密吧

你應該參加年金改革的

把不能說的秘密公開

把仇恨延續，清算再清算

寧做真小人不做偽君子

---

作者: 宏都拉斯    時間: 2016-6-27 19:56

podzol 發表於 2016-6-27 17:32
該改就改阿
我家有農地 但沒有人有農保
為什麼我要迴避改革

所以，以你的心態來看

大家都是本位之見

因此軍公教捍衛自己的權益也是本位，也是人性

不用污名化他們，當年這些權益不是爭取來的

也是政府基於經濟起飛慢慢調整軍公教待遇

但，經濟沒有天天過年的

國家財政不佳是該健全財政政策

但，這過程一定要讓被改革者服氣

例如薪資所得替代率還有百分百的都要改

不能有職業的區別，因為都是政府的錢

計算方式要改更要一視同仁，不能有差異化

至於可否溯及既往，個人覺得有法源基礎的不宜

因為法有其安定性，這是國家的根本

至於行政命令給付的部分，不合時宜當然可改


另外就是改革委員會要增加被改革者的席次

不能由甲改乙，由乙來改丁

這樣被改革者永遠不會服氣

也就埋下日後找回來的種子

改革是創造公平正義，不是製造仇恨爭議

---

作者: hahaha    時間: 2016-6-27 20:08

宏都拉斯 發表於 2016-6-27 19:42
或許你的黨派之見族群言論

也是這次年金改革不能說的秘密吧

凡走過必留痕跡！

國民黨當年為一己之私, 基於族群歧視的原則, 設計了對族群有差異的年金系統,

留下台灣今天財政上的禍根

身為台灣人, 當然是要大力支持年金改革！

---

作者: hahaha    時間: 2016-6-27 20:25


有人說過年金改革不含農保嗎？

農保也要改呀！

這裏談的是年金改革

不是談 “農保不改革”

有人腦袋發燒,燒出洞來了！

以為這裡支持年金改革的通通是非農民卻保農保獲利者

自言自語到此地步, 真是令人不甚噓唏！

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-27 22:37

hahaha 發表於 2016-6-27 20:25
有人說過年金改革不含農保嗎？

農保也要改呀！

[公共議題] 如果台海(含釣魚台及南海)有爭端你願意支持軍事行動嗎?
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... page%3D8&page=7
69樓
hahaha發表於 2015-8-27 09:16:37 |只看該作者
已經不昔一戰過了,不是不戰,是有困難!

---

作者: formosa1027    時間: 2016-6-27 22:37
軍公教不改革，年輕人未來就沒有希望

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 22:46


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頭那個上有洞的又來歪樓了

看不懂我貼的噓文梗在哪裡, 偏愛每次都拿出來歪樓兼洗版

好幾次了

這就是我不願給他回文的原因！

他卻整天黏著我, 又得不到我的回文, 看似空虛異常,患有焦慮症的樣子

勸他去看醫生也不去,

一個本來幽默有趣的人, 三合一國民黨敗選後, 一日間心情大便

整個人變得異常反常

難道是政治害了他嗎？

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 22:53

hahaha 發表於 2016-6-27 22:46
那個頭上有洞的又來歪樓了

看不懂我貼的噓文梗在哪裡, 偏愛每次都拿出來歪樓兼洗版

指控人家不說理由

這是自認高級知識分子所為嗎？

那你就會看到你很多自己走過可笑的痕跡


我和別人說的對話

假如你要代為回答

就要有憑有據

拿出理由

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 22:59
國民黨當年為一己之私, 基於族群歧視的原則, 設計了對族群有差異的年金系統,

如何一己之私

如何設計了對族群有差異的年金系統,

你無能寫出理由

只能用形容詞

如此懼戰

就如那個周邊有事一樣

縱然理由不好

人家也會原諒你

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作者: hahaha    時間: 2016-6-27 23:16


人人都知道的事, 偏偏有人裝瞎


難怪有這麼一句 "裝瞎的永遠叫不醒！"


至於對如何設計了對族群有差異的年金系統有興趣的人


請到

上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既往 48 樓
勞工朋友們(家屬): 想要吃陽春麵五十年，還是吃牛肉麵十年? 69 樓

去看看

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 23:21
就如你說的阿扁總統是無辜的
大家都裝睡嗎？

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作者: 發哥    時間: 2016-6-27 23:23
當你那麼信任他的時候
那個人會直接說你裝睡裝瞎

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