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標題: 社區管委會真能或誠願為住戶看緊荷包嗎? [列印本頁]

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-9 10:52
標題: 社區管委會真能或誠願為住戶看緊荷包嗎?


3 i. Y3 y' ]7 u1. 圖書館冷氣機故障,更換壓縮機需24,500元.
. k5 F" G" F) R. m' h0 y
& t' C5 ]& T1 D. p1 C$ F6 `% I( S    -去年(104.8.)社區大廳冷氣機更換壓縮機,單機壓縮機之報價為18,000元(32,000 BTU)
  ~5 q: E9 e( R6 u; O( }0 {
  Y1 r' }; E! y3 U" D% W. C4 k       ,完成後降價為17,200元/機
$ X- g3 b( S, c' |  [4 A/ G* U& t
   - 冷氣機是否真故障? 故障到何種程度? 非換壓縮機不可?難道不需要請多家廠商現場檢查測試嗎?
  K, N( H4 J; D1 c4 X
    -是否設定需求機型,多方詢價評估比較?

1 R  N/ v+ q5 N1 f$ \9 d    -價差7,300元/機  ,不是民脂民膏嗎?

2. 警衛亭漏水修繕,加裝鋁板帽蓋,耗資21,000元, 完成後未能通過驗收,需另行調整,同意追加

/ g2 m' U5 c: ~& ?0 v         施工費用4,000元.
: C; W* ?) e9 U. l2 j
     -管委會於發包前,是否徵詢多家廠商的維修工作內容,了解漏水的真正原因?
. k: y) s' \2 }$ K
     -選擇合約商的依據為何?

    -合約商施工與所報價格,難道不是能徹底解決問題,包修好?
0 G; t  m8 l8 h
     -施工時,總務委員是否到場確實監工?
2 W! W% q. |  V& E
9 s7 i' B- @4 Z# y! t     -驗收不合格,漏水依舊,難道不應該是廠商的責任?

4 A1 v- l6 r4 Q/ ~1 L    -管委會為何同意追加4000元工程款?

- X' ^) i0 i9 p6 q) V! o     -承辦,驗收與審核之相關委員究竟能否負起責任?
- P' e$ M- O& o6 H- {. C
0 T" H2 \/ g" ^; v3 f# h' |; ]4 m0 S
/ N( f$ b/ ]  o$ j! q* `2 \

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作者: herolion    時間: 2016-6-9 20:06
說實在的 如果貴社區的管委會要100%達到您的要求
+ @0 Y* t+ v2 F( Z
"施工時,總務委員是否到場確實監工"

5 Y" k) c; H, R' U, [是不是該給委員薪水 變成有給職?
不然大家都上班的情況下 只是靠熱情出來當委員
做得好沒掌聲  做的差被罵到死
誰還要自願出來選委員啊

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作者: 安寶tt    時間: 2016-6-9 21:06
社區開委員會時，住戶可以參與會議過程也許有幫助，再不然就是開區權會時出來參選委員為自己社區把關

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作者: 本邡    時間: 2016-6-9 21:22
主委及總幹事才是關鍵！

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作者: desperoda    時間: 2016-6-9 21:50

herolion 發表於 2016-6-9 20:06
說實在的 如果貴社區的管委會要100%達到您的要求
# x4 C7 T+ c: |: [  k7 i5 I
' G2 U/ V4 j; @% Y"施工時,總務委員是否到場確實監工"

照你的說法 乖乖繳管理費的住戶 就是活該倒楣
% A& l/ p3 x8 _$ D: J
( A( _8 s6 U9 e* a3 J. k# v& t大家都喜歡說 委員是無給職 但真的是無給職嗎
; ?. U- I9 p7 d, a6 p) B8 w- ?4 ^% p
社區剛成立 大家都是誤闖叢林的小白兔
可以說對規約 對社區管理不熟悉 情由可原
# ^+ g3 e2 u: S0 U4 A但有的委員已經擔任好幾年了 為什麼還會出現這些誤失呢

& m7 B0 b8 Z" e" S; G工作太忙 時間有限 能力不足 沒有專業 可以考慮讓賢 請更合適的人出來服務
2 |$ q: N6 l  A8 K9 J. O5 C
- O, Y6 _3 z/ w0 A, N! t% X7 }% ?
你們家的財產 是你們家的 愛怎麼花 無人可過問
$ d% M5 P: e$ k% K5 `! A1 e公司的錢是公司的 老闆愛花錢 也是必須依照公司法 商業會計法的規定
4 Q- F$ g0 g- H& M+ _8 R8 k政府的錢是國家的 預算的運用必須依照採購法和公務人員有關服務法規辦理

社區的錢是屬於全體住戶的 為什麼可以任由某些委員亂花濫用呢
+ n, D, f6 i2 y4 s' e) i/ t0 [9 ?- }- j
  S7 s! d3 d. S: N( ~請問herolion三個問題
1. 委員都是事業有成的青壯人士 在他們工作和服務的機構 能不能容許這樣子的買賣修繕
3 b) A1 h& |: F  d2. 在這些委員自己的家裡 能不能容許這樣子的買賣修繕
0 j8 N$ X$ s! ^& H! J) `3. 你家裡 或者你們的社區裡 能不能容許這樣子的買賣修繕
! }0 e9 D6 q% {) C) |
如果都不能 為什麼我們的社區必須容許這樣子的買賣修繕呢 您說個原因出來聽聽
0 J+ H6 h. A* f" M* `# [
管委會開會議定 已經生米煮成熟飯 這些拙劣的買賣修繕 從此變得合法合情合理
/ K7 \8 K' p% C# B如果 現任的好委員只是少數 看管委會這種態勢 你認為 可以改革成功嗎
即使下屆有委員有心改善 還能夠挽救嗎

( d' |$ l& V1 ?- t1 M" |樓主說的 絕對不是單一社區的單一個案
我認為 這年頭還是有些一介不取的好委員 但實在不多

! K: Z" w7 i# X% M- e( F3 ~% Q8 l

+ R" P  Y2 T4 F  g

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作者: 裕豐資源    時間: 2016-6-10 00:06
其實關於這個問題我敢說百分之90的社區都有一樣的現象.而問題在於社區屬於團體須要跑一定的流程.
用簡單的說法  警衛亭漏水修繕,加裝鋁板帽蓋,耗資21,000元    這項 如果我自己去找人修繕或我幫你們社區處理到好5000元.但是問題點.社區通常都是公開招標   例入以下   (抱歉借某社區舉例)
二、 採購項目
       1.男子三溫暖更衣室冷暖除濕變頻空調一對二型一台。
/ ]  \; d( T1 J5 z        2.空調設備安裝、施工及檢測。
    三、 投標(報價)方式
8 I4 R( A0 b! `         廠商請至管理中心領取投標資料袋，投標信封須註明公司行號，
) m5 k$ S* I: i) ^( y                標單放入信封內（封口密封並於封口加蓋公司印章）。
: w4 `# E3 [: ]( F7 U: X                 領標時酌收資料袋工本費新台幣200元
     五、 本案採相同規格評比，最低標。
     六、 附件(於領標時提供):
) Y$ o# @& N* P( A       1.招標說明  
# H: r8 @( T1 @7 R# o5 M1 S             2.採購規格說明  
              3.廠商證件審查表
% U7 ]% \& U2 V+ x9 E# U0 K9 n6 s. C這個情況下來 價格一定高很多.同樣的 我自己去大賣場~燦坤~全國電子~個人店家請他們來安裝可能只要3分之2的價格,我想這個問題大家都知道 只是也要有人肯花心力~我個人是眼不見為淨

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-10 06:22

裕豐資源 發表於 2016-6-10 00:06
# R3 P0 Q; m1 S" K, @6 j) O其實關於這個問題我敢說百分之90的社區都有一樣的現象.而問題在於社區屬於團體須要跑一定的流程.
用簡單的 ...

1 k) p9 `: Q2 w. d: |/ ^
感謝您的體諒.
2 W9 v. b4 q0 l5 Q" a4 a/ E" _
社區修繕或者採購的規定,金額超過十萬元以上,才需要公開招標.
! X1 e4 L# L, ?! B- I0 u
* J7 Z: U9 y  K( `% A不足十萬者,就"力求"三家以上的報價單,做為參考.

7 C& C8 [/ u: z是不是有委員或總幹事找了自己熟悉的廠商,弄三張報價單(聽說再簡單不過了),

而每一張報價單的價格都高出市價很多,使得詢價比價只是幌子呢
0 w/ X0 y' E- x4 u, R: H3 |
恐怕只有部分委員,廠商和總幹事才知道
3 m: Z7 S1 |  L9 H% ]. g4 j9 }
9 ~% B) c, z/ l; Q1 n# y( {8 V' i我們要探討的是, 這些案例是不是合情合理, (談法 就會讓某些人跳腳)
/ a5 u/ ~, @6 y2 s% A9 r
就像某些人說的:
" e# [1 z  z8 {) ]! k& ~- F& s
委員都是無給職 ,做得好沒掌聲 , 做的差被罵到死 或者

大家都沒經驗, 不是公寓大廈管理維護的專業,
& I: _5 Y( A6 i0 `. _) J2 N( S  F' W
! E* r8 \& O! F3 U! O, o但是這些購案,和自己家裡所進行的修繕和採購,性質上有何不同?

( m! g7 G+ ^5 _  k為何家中理財就是錙銖必較,能省則省,用錢都是用在刀口上,每價必殺,

一旦擔任管理委員,就可以恣意揮霍社區的公共基金,甚至中飽私囊呢?
! P1 p0 I3 l' z

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-10 06:48

4 l( U7 w! G3 _, [" D' q' p% ~6 Z

herolion 發表於 2016-6-9 20:06
說實在的 如果貴社區的管委會要100%達到您的要求

"施工時,總務委員是否到場確實監工"

9 C6 d* Y  ?" M
請問: 對這二個案例 ,您都認為合情合理,
& s4 H+ j. z3 F
; k8 ?! {0 U8 o5 m, b' f/ D即使可能有委員的行為觸犯法律或規約,或者辦理修繕或採購,有意或無意的浪費了社區的公共基金,

% H$ \8 s& X, _- v2 O* ^5 k您也不介意,甘心掏錢和"全體住戶"共同分攤損失嗎?
9 h5 T% g) E2 F1 `8 x7 c  J( `1 i

二案加起來49,500元, 有11,300元的"議價空間" (22%), 或許只是小錢,可以不予計較,
& K* H' R: @+ z, S( T% j
9 ]$ k* I  t8 ?0 W; j  }如果社區一年花了2,330,000萬元修繕和採購(50000元以上的案子才納入統計)

您依然可以接受嗎?
1 z0 `- b4 z* T7 w; Q( A# }9 s

; ^& O! }% V( W我們是小康之家,就此一間房子,每月要付貸款,乖乖地按時繳交管理費,
& k: m# y9 s# P2 {
, |( o7 I) ~9 _( _( o對這些案子,我們可以認為不合情,不合哩嗎?
8 U; N$ d. s! u
5 ~  L* c6 q# t7 L( a) }. T0 C- f我們有資格表達我們心中的質疑和不滿嗎?
) P5 V+ r; n& N9 v& ~) E$ y# S$ u

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-10 07:49


一個全新的警衛亭多少錢?
. P; \" ~8 p0 q0 ]. F* ?) K& j8 P

守衛室6*6尺42000......5*6尺36000......4*6尺30000
& @& Z; \9 ?& {
[attach]448012[/attach]

( O0 `. r0 `) G& {/ }6 i
1 Z) i$ B8 Q1 j# @  U$ A8 jhttps://tw.bid.yahoo.com/item/崗亭-崗哨-守衛室-警衛室-收費亭-警衛亭-1139031091
5 M7 Q$ I4 W# o" C( X" X7 q" k& Z
! E% p2 O' x. V) g' p1 I
25,000元維修警衛亭頂棚 vs. 30,000元購買全新的警衛亭
& t6 g* L8 Q- h+ P% a0 R! |# _
9 d/ _& g7 `+ C0 x7 u, u* P" Q您會選哪一個?
$ A( I2 ~2 Z# p# F' ?9 B. q6 f

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作者: phantom    時間: 2016-6-10 08:06

Dailybread 發表於 2016-6-10 07:49
一個全新的警衛亭多少錢?

! M' R9 \. e0 B% |( t8 P7 L你好：
9 M/ A6 C  d- H6 Q/ B5 M希望上次給你的回應內容，沒有給你造成困擾。雖然我可以確定，我那篇回應給網友帶來困擾。
% u0 L5 r9 K# P你的大頭貼使用的icon非常特別，我想請問，這個icon是The Celestial Hierarchy中的cherubim嗎？
" x* m( Y# r+ X假如是，可以說說這個icon給你的特別意義嗎？

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作者: 任飄渺    時間: 2016-6-10 09:06
我是作工程的泥上面2個問題 .我就外面處理事的方式跟尼說. 壓縮機 全新還是中古 問題一.有沒有保固一年.保固一年基本上都是收雙倍.問題2.至於警衛亭 .我外面工地跑那麼多場.維修比買新的還貴 .我笑了.尼們可能要再多溝通吧.這種事說出去是被人家笑的.

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-10 09:22

任飄渺 發表於 2016-6-10 09:06
2 A* j/ i# ]9 c3 K5 g' F' ]我是作工程的泥上面2個問題 .我就外面處理事的方式跟尼說. 壓縮機 全新還是中古 問題一.有沒有保固一年.保 ...

太感謝您了.

: A! D5 Y( f' j/ D6 l0 c住戶沒有"權力"在手上,獲得資訊非常困難,希望各位能不時提供指導.
5 ?5 a% E% B* |
( w) _- y+ l. {1 r這不是哪一個社區或管委會的問題,
0 |* ]8 g7 O. J% l; I
只希望所有公寓大廈管理維護者,都能展現良知良能,遵守法規,
/ k4 `$ _; Y7 S
為眾多的住戶謀福利.
  j$ B) y) a2 g4 U

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作者: debby    時間: 2016-6-10 15:37

Dailybread 發表於 2016-6-10 09:22
太感謝您了.

住戶沒有"權力"在手上,獲得資訊非常困難,希望各位能不時提供指導.

只要主動去要,管委會應沒有不提供的理由.

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作者: lost1103    時間: 2016-6-11 10:53


" a! L+ p3 U5 V$ [- w2 E. v我們社區為了避免類似紛爭:
10萬以上工程要區權會通過`公開招標
3 {8 ]0 k1 i- d0 |/ t5~10萬要區權會通過,找3家以上比價
5萬以下由管委會權責決定,找廠商比價或由長期合作良好廠商報價`議定市場合理價後施工,皆可
1 w6 o5 c* Q0 e
住戶要求調閱資料,這在每個社區的規約裡面一定都有寫,這是基本權利
  h- l( J. S" G# g; L5 _. ~
每一個工程不論金額大小都在找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來越難找而已...

而且還不一定會省到什麼錢,像同樣一個換大門地腳鏈的小工程,我們社區從找廠商到施工完成只要3天,隔壁社區換同樣的東西,因為規定要找3家以上報價,再經管委會議評定同意後才可動工,整個流程跑完要一個月以上,價錢幾乎完全一樣...

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-11 14:32

2 ^9 |) ]' q7 X

我們社區為了避免類似紛爭:
10萬以上工程要區權會通過`公開招標
6 d% g! m4 Q3 \( a, V, H# ~) L5~10萬要區權會通過,找3家以上比價
5萬以下由管委會權責決定,找廠商比價或由長期合作良好廠商報價`議定市場合理價後施工,皆可

3 b: |( ?, U% a& t1 k* j4 V6 I大致相同,但三萬以下由承辦委員全權處理,不須報管委會審核.
$ a5 X% c) @; f8 q% N
6 ^! t+ T, I( D" P& F9 x! h(地絞鍊不到30000元,不必報管委會審核)
# f6 C; ^2 C8 e: A$ Q
但我們的問題是: 如果修繕或者採購的金額,超出市價很多,而且問題沒解決,還得追加工程款.
. Z1 S7 e) r6 ]
                     鋁板帽蓋,耗資21,000元, 完成後未能通過驗收,需另行調整,同意追加
/ J. s: X- b9 P
% s( a2 @2 A: x5 ^                      施工費用4,000元.
) S! \; r+ b0 A5 C; \; S
; y! u% }8 T: U& h5 c如11樓的前輩所寫:

問題2.至於警衛亭 .我外面工地跑那麼多場.維修比買新的還貴 .我笑了
5 ~; K4 _# T" v: P5 B.尼們可能要再多溝通吧.這種事說出去是被人家笑的.[/b

/ p6 {# K* ]5 w2 c. V2 `
: ?* X0 o& R( {! s還有ˊˊ6樓的前輩所寫:
! B9 J" N' @. Z9 m

我自己去找人修繕或我幫你們社區處理到好5000元

7 i7 k7 z& {/ Y* n+ N& Z; V6 u, _# Z就像"警衛亭"漏水,只是加了鋁板帽蓋,就要花25000元,何況全新的警衛亭,也不過30000元,

0 h2 Q! B) ^& W; |1 ?( Z+ q/ Q5 M您會認為這個價錢25000元合理嗎? 不合理,能接受嗎? 長此以往,社區的公共基金不是就浪費殆盡?

0 T+ |" e2 R/ m4 ?# e* L    貴社區會如何處理?

本社區地絞鍊更換的實際運作是(如主任工作日誌):
3 j( r( F% v- }+ m, z7 r
1/28地絞鍊故障,五天完成訪價(2/3),2/11施工完成(13天),

2 l( j+ l# L) @1 h! D. O主因是適逢過年,工地多,合約商的排程問題
3 q7 r) E; h8 s8 Y$ J1 v
& ?+ |7 R/ U  e1 x[attach]448208[/attach]
9 Z7 m6 W9 O! d/ _) K, \& H- }
問題在於工作人員的態度和效率.(地絞鍊不到30000元,不必報管委會審核)
6 O+ j8 e: u  p4 \3 D
) E( A  e* r& S" |# S6 G0 [要花一個月詢價比價,不是太愚蠢,太懶惰,
: W; X, V* ]! U
就是有人刻意造謠,醜化詢價比價的規定.

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-12 14:41
[attach]448319[/attach]
6 T, L- @0 X8 E* `) ~7 ]" B& O
, |7 w, S& A# b! ~  e; m0 C尺寸: 長 180公分 , 寬 164公分

工作內容: 卸除頂棚 , 鋪上鋁板 ,邊緣防水處理.

費用: 21,000元 + 4,000 元
& d- M' F3 A8 w! k  Q
歡迎提供參考意見.感謝!

  d8 ]/ J9 W2 U

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作者: 任飄渺    時間: 2016-6-12 22:27

Dailybread 發表於 2016-6-12 14:41
尺寸: 長 180公分 , 寬 164公分

( L1 c' R4 ?9 @) n7 p6 \工作內容: 卸除頂棚 , 鋪上鋁板 ,邊緣防水處理.

# v* a5 R. C/ i6 J# E$ p- ^假如這樣的東西跟料.就算貴的是工錢也差太多.這樣還審標.不如去樓上買那個全新 還比較好  .尼們社區要去多溝通啦.這太扯拉.

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作者: 裕豐資源    時間: 2016-6-12 23:52
我是覺得就鋪個白鐵板上去螺絲鎖一鎖便宜又耐用. 夏天還多一層隔熱

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 07:22

0 `- ?& k! }% [* f) \: y

裕豐資源 發表於 2016-6-12 23:52
我是覺得就鋪個白鐵板上去螺絲鎖一鎖便宜又耐用. 夏天還多一層隔熱

; ~5 y" X% q* [依據會議記錄.漏水是因為"側旁鐵板鏽蝕已穿透嚴重"
! j0 b/ n( n1 @4 P- z, [
問題: 警衛亭的材料都是鋁質的,為何會有"側旁鐵板"的設計?
) M, A4 O) ?5 ^2 z3 u7 a

頂棚加裝鋁板帽蓋21,000元,完工驗收時發現仍有滲透漏水,重新報價將屋頂切除.
7 f! `# j9 Y  V
問題: 廠商報價前應該已經過檢視與評估,施工時難道沒注意到"側旁鐵板鏽蝕已穿透嚴重"?

         屋頂切除為何需要追加ˋ4,000元?
1 m5 o+ a4 m! a
前輩們都指出價格不合理,管委會的成員大多經驗豐富,
- Q& I/ h$ N& ]( g  d
  F7 T/ a$ L4 v# p8 b  Q其中不乏曾經擔任四個年度委員的資深委員,
* j, U' ~# P! o* u
為何會出現這種修繕,令人費解.

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 08:26

! [3 B3 n8 P5 ?& q5 @

lost1103 發表於 2016-6-11 10:53
6 w6 d( |4 p( T* d% P2 I! ~我們社區為了避免類似紛爭:
10萬以上工程要區權會通過`公開招標
5~10萬要區權會通過,找3家以上比價

4 R8 S! b) a/ K

10萬以上工程要區權會通過`公開招標

5~10萬要區權會通過,找3家以上比價
: u2 q& W) ?$ F, I3 k: _
/ J" n8 [1 T- {' _  F5萬以下由管委會權責決定,找廠商比價或由長期合作良好廠商報價`
9 L& [  L  F7 D0 q8 [
議定市場合理價後施工,皆可
# e2 `4 E, z: t- }6 \+ o0 y
  h; d, p6 a( F" e/ W' U& w8 _
8 d! J9 V; |5 R/ n! d" z每一個工程不論金額大小都在找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來越難找而已...

1 m; f  Q4 B) ^6 g
" Z2 w" H( \( g1 x0 ~  v$ i! e
找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),

為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來越難找而已"?
1 M  l" s8 C2 B( M3 d9 E" N
$ m( }: v/ |) d7 f) U
購物比價,天經地義,

1 y# R9 f1 H0 A3 L8 ~  k: D6 Y$ g各位家中電器設備,汽機車和保養加油,手機和網路,不都需要貨比三家以上?
' T; Q' o' f4 J/ H9 D
擔任管理委員,受全體住戶委託辦理購物修繕,為何不需要比價?

網路如此發達,廠商資訊豐富,更有比價網站,

8 h( }8 `  z: \/ f6 l能多方詢價比價,為住戶看緊荷包,是委員的義務和責任,也是為自己節省開支.

非不能也,實不為也!
  x# Y: U0 k+ ?- Y* I

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作者: sharonT    時間: 2016-6-13 08:41
若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 只能少數服從多數耶! 正直的委員還會被排擠呢!

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作者: 柏非特    時間: 2016-6-13 09:01
在正常情況下,委員都是橡皮圖章居多,物管的經理或總幹事才是關鍵,除非主委對於工程是有一定熟悉度,不然多數都是總幹事給意見然後委員會討論,所以總幹事有無熱忱願意幫社區多花心思才是關鍵,管委會討論議案前應該都會先公告,建議你在可以就你知道的資訊提供給總幹事,正常情況下有人提供他樂得輕鬆不用再花心思找過,會直接提供給管委會討論.
- o3 s' m4 Q  l  m5 }0 z# H1 O0 u8 I除非是社區委員跟總幹事連成一氣佔社區便宜,不然應該可以解決你的疑問,在背後質疑對事情不會有幫助,多數人不想淌社區事務的渾水,卻也質疑委員會許多做法,試著去溝通了解對你的疑問才會有幫助.

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作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 09:09

Dailybread 發表於 2016-6-13 08:26
- ?3 u$ v0 r: N+ T3 r, s找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),

8 S; x1 ^0 z! o; E2 O. C為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來 ...

6 M1 X/ l9 h7 l4 R! g+ u' G# N
& F9 ~, o" P9 G2 a. m; f- |1 u" z這也是我後來不關係....      
如果是大案子, 多家比價應該是合理的,     
7 G. K. t2 i5 ~3 d. ?如果只是個5千~2萬左右的案子, 都要多家比價,   
6 g- F2 w2 h% l, d8 t8 p9 L然後開會時再逐案提出討論, 表決通過,   
8 O2 j* R4 F$ \9 ^多麼浪費時間啊....     
因為這樣, 每每開會都超過3個鐘頭,     
! H; y) T+ l7 P. L1 [4 h且, 事事都要經管委會議一個月一次的開會才可決定,   
; s) h7 M0 P! ?% E5 m  P會有效率?     

管委會委員大多都是無給職,     
% l; O  Y; a$ E( F7 a7 m且多是大夥抽空出來幫忙,   
而住戶每每以懷疑態度來質疑管委會議的許多決議,     
1 b$ C" x2 b, d! {( {決議慢 (因為要多家比價) 又抨擊沒效率....     
+ D* d5 e$ z/ V
- ~( S  Y4 ^2 V# E9 H5 n. M其實, 管委會中要做事的委員反而因為這樣沒效率的議事規則及無端地招受胡亂批評而不願再擔任委員,     
反而是社區的損失....   
! n: N% F! m4 B( x6 O* [4 U$ m
多家比價, 有辦法的委員, 沒法弄個幾家的報價單來嗎?     
0 s7 e) m4 I2 Y5 w! K% b然後最後還是他認識的廠商得標.....     
因為會議沒效率, 認真任事的委員都不做了,   
5 L8 Z( d! r& q$ ?4 R) D那些 "很想" 待在管委會做事的, 反而少了制衡力量, 不是社區的損失嗎?   
5 }9 Q- y0 ?3 ?% ~  w
5 W, i5 ]9 D0 }: }

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 09:14

Dailybread 發表於 2016-6-13 08:26
6 f: W9 }4 c# q! s6 V  o找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),
1 U8 E  r7 W* x$ X* ~5 O5 t
7 E5 A+ c) C" I為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來 ...

4 y9 S3 V7 b$ L你進去管委會當委員試試看吧, 就知道箇中的辛勞了....   
事事都要多家比價....呵....真的是超沒效率的....這是我親身的經歷....     
所以, 我已經超過五年不再當社區委員了....     

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 09:31

+ r4 g# S! V7 C- L+ p, U- E. ]

yjrong413 發表於 2016-6-13 09:09
這也是我後來不關係....      
如果是大案子, 多家比價應該是合理的,     
" w2 Z/ I7 E3 E4 Y) j1 B2 t. M) V2 `如果只是個5千~2萬左右的案子, ...

0 D# c; E* K  X! b4 H5 e請不要再提"無給職"這種論調了!
6 p! p7 {; w0 u! B7 A  H$ U
0 j- P( O% \  R管理委員辛苦,不想做,就不要做.

要做,就應該遵守法規, 善良誠實, 對得起自己的良心,對得起住戶.
/ [3 @5 L' z0 q% N9 N

監察委員扮演最重要的把關角色,是否稱職?才是關鍵.
& r" l  ], @! s* E9 _4 A5 L( d
管委會必須監督管理維護公司的運作是否合法,

; ?1 l  G$ }. q* p8 d; F如果委員和總幹事成了麻吉,多半社區的前景堪憂.


% O+ Y1 x8 t9 [' X. J* F- O比價,非不能也,實不為也!

7 U# @4 {$ e" J+ [/ V% F4 y6 p% t3 v委員能用自己家裡或自己公司的購物理財準則,執行社區的管理維護工作,就對了.
* P3 y5 u- T* r1 O8 ~! a
$ f4 ~* e2 |; ]4 G9 T2 X- i

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 09:39

yjrong413 發表於 2016-6-13 09:09
8 d1 q) Y0 s5 j+ t$ r這也是我後來不關係....      
) U, A2 \9 c3 ~& V7 }" H如果是大案子, 多家比價應該是合理的,     
如果只是個5千~2萬左右的案子, ...

- A+ J2 @* Q+ p. P7 s

如果只是個5千~2萬左右的案子, 都要多家比價,   
& r7 K8 e. L; I5 Y5 n# ~$ D然後開會時再逐案提出討論, 表決通過,   
4 X/ ?; K; O  s) ^0 g多麼浪費時間啊....

* H& w% y) S+ j  l  I0 n4 ^"三萬以下由承辦委員全權處理,不須報管委會審核." 貼了好幾回,
) Y0 V$ B* G# k8 f9 Q
請有心於改善社區管理,參與本樓討論的朋友從頭細看每一文,再提供高見.

, C/ ?4 {2 N' F感恩!

9 a! Y% L- q' D9 o6 {; ^' C
" ?, {' s- ]( _

---

作者: lost1103    時間: 2016-6-13 09:45

, z* z9 N/ T8 `$ M9 h8 H

Dailybread 發表於 2016-6-13 08:26
找廠商比價,也是貴社區一再強調的(不論金額),

為何又說"找多家比價,只會造成效率低落和合作廠商越來 ...

) C5 q  w) k& t
管委會權限內`幾萬元以下的小工程或修繕,除非之前沒做過類似的工程,不知道行情價,才會找多家來比價
: C$ v6 D; p1 a* O  F除此之外,我們都會直接找多年合作良好的廠商報價`議價後,直接給他們施工,所以效率很快

+ ~$ A8 X" p$ n, k# D9 m1 x6 A' H0 d社區也成立6~7年了,交手過的廠商報價和良莠也大致知道,既然有報價合理且配合很好的廠商,我們就是一直給他們做,因為雙方都有信任基礎,也不會出現你們那種沒做好,事後還要追加預算的情形,施工難免有變數和失誤,但廠商都會自己吸收,他們都說最慘就是這次不要賺而已,信用要顧,絕對不會要求追加預算,這就是長期合作的好處
' f: h- T. \; n
這種模式可能只適合小社區,而且我們資訊都公開,多年來很順利,沒住戶有什麼意見
曾有住戶提議一萬元以上的修繕就要找三家比價,再由管委會投票決定,不過被大家否決,只有他一票贊成,因為大家知道這樣自己當委員時會很累...而且和上面某樓說的一樣,真的有人要上下其手,你找10家來報價都沒用

9 ~: G  J) w5 v0 R: j8 _大社區人多意見雜,總幹事流動率高,換了一個人就又要換一批配合廠商,可能就沒辦法這樣運作了,如果有新來的總幹事,每個工程報價都異常高,盯緊一點是對的


# _8 c3 y4 h4 ^9 J7 @9 Y
; f5 [7 O2 e6 T; t) J- G1 X0 k/ c

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 09:58

" `" W9 _8 ?  l/ M5 P0 ^
9 |2 z9 x& O5 Y) A2 ^9 m

找多年合作良好的廠商報價`議價後,直接給他們施工,所以效率很快

" j! v* l8 l" |/ Y5 M4 m
6 N. W: ~4 s3 ]' }" W認同!
! W6 o, K- s. h$ V
7 K" N0 s- d! _$ ~, I- J

曾有住戶提議一萬元以上的修繕就要找三家比價

2 ^' E. o( [7 l  N" z8 b1 v# k
總幹事領著二位秘書,上網找找廠商,或打幾個電話問問, 會很麻煩嗎?

這是"每一戶人家或每一間公司"執行採購的程序,和幾萬元沒有關係,
. M- g8 v! b5 Y1 n, I
9 S" X- U; n4 m, L% c$ s' r委員接受委託,花住戶所繳交的公共基金,就應該用心.
# v1 C; E) M( }, D6 }9 [& S+ w( q  |
& c0 R- V; ~7 B& N
7 |: ]/ C  B* }' B% |1 p" d那些社區的委員,是親自尋訪價錢的呢?
# o6 q; K- P8 R+ C7 A* A
社區三萬以下的購案,由承辦委員全權處理,無須提報管委會討論,

. v* F; l6 I4 n$ a! Q7 f% u4 N怎會覺得累呢? 不然,就單純做住戶就好了.

9 J5 Z* D9 _5 f. x5 T7 {9 y
+ ]% z& u! p! s* g其實,最關鍵的是"人",
- ?4 {+ _0 P: X8 ]5 O

$ X$ Q3 R$ d: [! l' I


, P) h6 R( s  x4 }. ]
, U1 V3 j1 g8 X

. _- V7 _% A1 u2 B

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 10:55
大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.

無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶所享受不到的"特別待遇"呢?

/ N$ P0 E: H) t, p. C( ^( K: r-辦理交接驗收,獲得建商特別的"禮遇"

9 a' O6 `$ R' m) R5 ]-長期免費使用車位(社區的獎勵車位,或建商提供的車位)

! z, E' n' S5 N5 Q5 G- K7 j) K-社區的合約商為了得標,定期或不定期提供的"回餽"
9 m3 E( v* @% x1 o/ B
( K# _, n( t9 D7 X1 ~+ @-利用與合約商議約,要求回扣或佣金

+ I  L$ S0 J) x/ Q% ?+ `7 v-家中電器或裝備損壞,要求合約商免費換修
% Z  t# a; V; X# H; i
-家中的網路或第四台月/年費獲得減免
0 U4 m" t7 E! [9 U5 J% i9 ~
-辦理修繕或採購,要求廠商提供私人回饋
7 {2 R# Z' {. k& o
. Q; M0 @5 F7 e2 H8 S) Z-將自己公司的產品,銷售給社區(既是委員 又是廠商 提案/審查/核准/履約/付款 一手包)

+ c. T  s) l  R% E) Q6 w4 u-協助自己的公司或親友,獲得管委會的勞務(修整樹木/油漆/搬運拆裝)合約

-委員會在外召開,飲宴費用由社區公共基金支出
: ]) G, P9 Z* }  a5 x
! E6 R9 M# |6 P' B-推薦住戶租用網路,第四台,購物或者維修保養,獲得廠商私下”獎金”回報

---

作者: sugar100    時間: 2016-6-13 10:59

Dailybread 發表於 2016-6-13 10:55
6 G2 `$ I2 x. ~, p/ }7 ~大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.
9 s: Z; U* F5 g5 E7 O' ^+ o
/ ~1 I  v* G% J- R1 f無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶 ...

4 O5 n1 f7 \; I/ D" b  ^那你怎麼不競選當無給職的委員

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 11:02

sugar100 發表於 2016-6-13 10:59
0 }' m0 k. ?" z9 M8 ]$ y那你怎麼不競選當無給職的委員

7 e! l8 r3 ?4 ~" j

若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在
6 E( A; R2 h, a7 _2 i' n6 S. t/ j* e8 [
投票表決時 只能少數服從多數耶! 正直的委員還會被排擠呢!

22樓說得好!

8 j$ ^0 Y5 [4 i3 R我們可以找時間,來探討一下為何住戶是冷漠的.
; X1 u& J+ R' j

---

作者: hui_ching    時間: 2016-6-13 11:36
住戶不全是冷漠的，而是忙碌無法分擔及參與。相信北大很多人和我家一樣是雙薪家庭還有需照顧的孩子，平日根本無法參與社區事務，所以對於社區管委會的委員們任勞任怨的主動參與心存感謝，雖然我不能經常參與社區事務，但我們社區有成立社團，居民們也常在社團集思廣益、分享經驗及關心社區大小事，良善的互動以信任為基礎才能讓社區往好的方向走。
/ Q  f7 i5 q  o! Y6 |, V/ v4 U
; M( z& Q! `% u# {) i0 ^1 q. U至於委員"福利"，除非是違法的，不然也是社區同意給予的，為什麼要說的好像他們不當得利？做不好就集合居民的力量換人做，有違法該怎麼辦就怎麼辦，當委員要被影射豈不人人自危？若真的大多住戶都莫不關心或是都沒人要當委員，那求好心切的住戶也只能換個環境了不是嗎？

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 12:20

Dailybread 發表於 2016-6-13 09:31
請不要再提"無給職"這種論調了!

6 S0 z: @! N8 A3 B; D管理委員辛苦,不想做,就不要做.

: v6 P1 `) q- Y, L我是在敘述我以前的經驗,   
連花個5000左右, 都要會議討論....     
2 f8 |) c: f( u+ I9 J
沒有真正清廉自持的委員嗎?     
: m  \  b" l2 b就是一堆住戶都這樣不斷地 "懷疑" 無給職的委員,     
( w$ f7 U) ?' ~! [所以, 就沒人想做ㄌㄚ....     
" V0 H4 C7 W& }' B) J
- v8 ^. B( M; m+ f" l "會議記錄一公告" ....不就是向住戶報告了嗎?     
一般管委會議, 也沒限定住戶不可旁聽,     
6 ^4 E. t4 J) d! _一堆住戶不去現場旁聽, 然後總是在網上不斷的質疑管委會,   
" N. {, W$ Y) k/ F6 s, Q* F" H自己一副正義使者....   
不然就自己進去當委員啊,   
! w: s; x6 `' y& L, T. v, }有問題就自己進去好好改善      

"有真正清廉自持的委員嗎?"      
一竿子打翻一條船,   
難怪越來越沒人想做這種吃力不討好的,   
) Z  D) `& t& E1 j) I; L7 K; W- Y結果很可能造成反淘汰, 反而只留下一些 "有心" 的人把持管委會....      
# u9 Y) o8 V* @/ |. u
6 z3 D5 i( `* |8 N要了解自己社區的問題, 就請用心地去參加每次的管委會議,   
就可以容易看到問題,     
' _: ]* E& j5 j0 p. v4 t甚至, 自己可以主動登記當委員(應該是很容易就當上的....因為幾乎常常都是缺委員的) ,     
針對有問題的委員, 蒐證然後發動罷免....這才能真正解決問題     

一竿子打翻一條船,   
結果很可能造成反淘汰, 只留下一些 "有心" 的人把持管委會....   

2 u" {' C+ Q+ k6 Q8 k5 g

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 12:27

Dailybread 發表於 2016-6-13 10:55
大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.
  O' F& l8 B; U! g! ^2 q
無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶 ...

上網蒐集那麼多負面的資訊?     
所以...你確定你們社區委員都做了這樣的事?     
- P+ C( P1 j- a9 U9 O所以你要在這公開質疑?   
6 K& U1 \4 c/ l, ]
社區經營貴在信任與良善的互動,   
1 l/ d! s6 c. I處處質疑卻不願自己主動任事?   

9 l( X/ u" ^, H/ ]9 W4 t  \

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 12:37

desperoda 發表於 2016-6-9 21:50
1 W7 _8 m/ ]* u8 c- I9 h: b' r  i3 P照你的說法 乖乖繳管理費的住戶 就是活該倒楣

8 Y  {0 R, S( k! a- X. _大家都喜歡說 委員是無給職 但真的是無給職嗎

. Z4 ~" q' C, i$ B6 m5 u6 _你沒去現場開會旁聽,   
當然不知為何追加預算....     

我舉個我最近送修電風扇的事....   
剛送修時, 廠商報價500,   
但, 過兩天後告知又檢出哪個零件也要換修,   
5 i4 r0 J5 Z# `1 r! ~8 @所以價格增為750....   
) m  y7 _! u6 K2 L9 o% l' n8 J同樣的事也常發生在汽車維修保養上,   
怎會說我們自己沒有這樣追加預算的事呢?   

$ _% x' N& ?& {3 ~如果是無故追加, 當然不允許,   
但如果真是有問題而必須的追加, 完全不允許?     
追加預算, 就表示委員不夠盡心?   
3 w/ [1 n. \3 c* B0 M+ Z你有去現場旁聽而完全了解情形了嗎?   
不了解情形就開始質疑委員的清廉問題?質疑用心與否?     

8 p' ]) M* `- l5 Y

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 12:43


% s' h6 N8 b  h7 V+ N利用職務,要求廠商提供回扣和傭金,羊毛出在羊身上,

因為受害人是全體住戶,是屬於違法的行為.

5 m" f: o  g& r5 m, J( D其他的項目雖然不違法,但有礙觀瞻,惹人遐想,只能說不適當
5 |' G5 t; N0 S0 h) n
* l0 |3 g( T1 k2 v我只是覺得,委員不能既是球員,又是裁判,會產生利益衝突,

" b+ f, `. C0 O7 X5 z辦理社區採購應知所迴避.(我會陸續舉一些例子,再請大家一起探討)

. k# g) x5 {3 B  v; P- o2 N3 m( C1 q5 o5 E
二位的意見都很中肯,但請回歸到主題,
9 Z3 @" `' n. W, D4 E
: P% J3 H. H7 s$ P; G& {; l這警衛亭漏水修繕工程, 21000元沒修好,還要追加4000元,

價格是否合理, 請參閱6和11樓,

+ k5 V" Y1 H6 V5 l7 f[attach]448541[/attach]

. R6 z3 O5 C' D$ d( h尺寸: 長 180公分 , 寬 164公分
/ A! H$ o( P  _% {6 T# M; x
. |' y! g0 }1 p工作內容: 卸除頂棚 , 鋪上鋁板 ,邊緣防水處理.
1 Q4 z; {+ F4 o8 ]* `8 h# _5 c) S
或許委員不知情,只是總幹事不夠專業的作為.
0 g8 Q( t. b8 n- g' u) ]- E2 A


二位認為是否合理呢? 若不合理,身為住戶,能不能提出來討論?

5 o: ^" K+ W" ~& w" f5 A仔細看完全文,可能會有更精確的認知,才有繼續討論的空間.
3 r( v- E, @: |* a; t
7 `% C% B; V8 C) [. U/ [

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 13:02

; B% L; }" v+ D# o9 K# w' ?; S

yjrong413 發表於 2016-6-13 12:27
# H! W4 p6 E9 M3 h; d, N上網蒐集那麼多負面的資訊?     
所以...你確定你們社區委員都做了這樣的事?     
所以你要在這公開質疑? ...

大家都愛說"委員是無給職" ,我就上網搜尋,結果滿有趣的.
( P$ v/ i4 d4 R5 w9 p1 }
3 @. N4 i. Z0 L) s8 s/ m) N無給職的委員,是否因為委員身分,而享受到一般住戶所享受不到的"特別待遇"呢?

/ v, q2 D) {( f
/ w2 g/ ?) A* `& @1 p您曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?
) M: T) d3 \) D# T
如果沒有,給你按讚!
* E* ~) I' h8 T* u) q
4 b. @. M! h' m1 O8 q% z8 s+ v3 Y如果有,那就是在提醒您, 最好以住戶之福祉為念,才是為好委員.

2 x( O% X$ `' g. ?; [  U2 a8 ?7 ]

你確定你們社區委員都做了這樣的事? 所以你要在這公開質疑?

! N) M0 b0 [( A$ c! a7 @
: Y) U# d" ?0 [: K) {0 @9 W/ l  \+ ^何謂"上網搜尋"? 從哪一個字句讓您覺得我在質疑社區的委員呢?

7 E  z. c2 Z2 v+ g' H( U$ o/ ]不要這樣子挑撥,你又不是我們社區的住戶,
" d4 e: V" L" q" ~( W
您要談理念,談您的經驗 , 大家一定都很歡迎,

人有良知,有理性,有智慧,
! f4 l5 k5 G' }/ O
千萬不要扭曲了您的是非價值觀.


+ h+ B) E* Z, [1 X: [) w
/ H1 k& _7 M2 s' k
. Q+ h. X; \9 o+ W2 X
+ A3 g& }3 b$ u0 C4 u# j. E9 c
3 H+ v5 L+ G  M5 `2 M* Z  u

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 13:13

' p5 x9 K( g) R6 c* w! D# x

yjrong413 發表於 2016-6-13 12:37
. g1 U. X  q2 a; T' D' A你沒去現場開會旁聽,   
% F2 C* L% z2 y* P當然不知為何追加預算....     

, V% R( D) W: [; x) D9 s6 Q請原諒我的好奇心, 請問:

/ M0 M& _& U  S+ R7 A  n( @4 l聽您的口氣,好像您就是我們社區的管理委員,

3 ]( L  ]% [6 i8 D0 ]1 Z/ t$ F如果是, 您是為這工程的合法性和合理性背書嗎

如果不是,那可真是令人讚佩了!

; @* ~4 A+ t, H. g& w您義務為與你不相干的人與事辯解,真是義行可嘉.
3 p, b+ z3 M. d8 l& v, t) D
; M! n2 H1 y- f" ~) E+ e
( p4 b' B! ]7 D6 l不過,我覺得心裡還是要有一把尺,要有一個是非對錯的標準,
6 S* |* D7 q4 P1 j- z0 n! f
不論是官員,民代,還是委員,住戶,
* r. X/ E, e5 l) b3 J% o
做對的事情,和把事情做好作對,才是正道.
. N4 A+ K5 |$ l: V' W
- v3 A1 x8 u8 G: M) C8 a

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 13:18

Dailybread 發表於 2016-6-13 13:02
您曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?
* p: ~7 T$ |8 U: }; s2 d7 S
如果沒有,給你按讚!

: m! C  F0 b+ g: t4 ~' D5 B% N+ L4 y6 U
* R# R5 D# o; U5 Z* M  M2. 警衛亭漏水修繕,加裝鋁板帽蓋,耗資21,000元, 完成後未能通過驗收,需另行調整,同意追加
$ z. W2 S4 `7 Q& r- W( N         施工費用4,000元.
% J  a  G( L" k2 `9 Z# s; Q+ Y
     -管委會於發包前,是否徵詢多家廠商的維修工作內容,了解漏水的真正原因?
     -選擇合約商的依據為何?
. S/ z$ W# s  l  D7 ?$ N; ^    -合約商施工與所報價格,難道不是能徹底解決問題,包修好?
/ E( _8 W4 k/ v; q1 p, T' P2 C; g6 u     -施工時,總務委員是否到場確實監工?
1 m7 f* \9 y- U; D# y5 l     -驗收不合格,漏水依舊,難道不應該是廠商的責任?
    -管委會為何同意追加4000元工程款?
) P' P0 T$ a& W0 V/ Q( D     -承辦,驗收與審核之相關委員究竟能否負起責任?

你舉的這個例子....   
若你有用心參與每次的管委會議, 就都可以知道答案了,   
4 @8 ~+ i+ d% q# q根本不須有這麼多的問句....     
你這樣不是在質疑?   
" m- M/ C- T2 _1 v& k  C
"您曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?"   
你拿這句話問問你們社區的委員....看看這句話是在詢問還是在質疑....     

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 13:23

  F7 z1 H9 ^+ e6 ?

Dailybread 發表於 2016-6-13 13:13
+ o6 A( p2 U" ], R' y" }0 p& V請原諒我的好奇心, 請問:

聽您的口氣,好像您就是我們社區的管理委員,

" M. {5 R7 X3 J  [4 ?你有看到我哪個地方為貴社區委員背書了?   
4 H: f! {3 r7 b- C5 o9 `我只是要你...下去用心參與吧....不要先質疑, 不要先懷疑委員的用心與否....     
真有問題, 你的實際參與, 就可確保貴社區管委會不敢胡來了, 不是嗎?     

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 13:38

yjrong413 發表於 2016-6-13 13:18
2. 警衛亭漏水修繕,加裝鋁板帽蓋,耗資21,000元, 完成後未能通過驗收,需另行調整,同意追加
* _" ]5 Z! S0 _6 E$ |' P5 s/ S' ^7 K         施工 ...

/ f, v+ T2 [& m/ y" q0 W. e" \"您曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?"   
你拿這句話問問你們社區的委員....看看這句話是在詢問還是在質疑...
+ K, B( r$ O% ]' z# k! G3 Z
我就是在請教您 :曾擔任過委員,是否曾經享受過那些"特別待遇"呢?
9 {4 S) Q& F# U8 a
1 b, |. g* r# u$ a

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 13:45

yjrong413 發表於 2016-6-13 13:23
你有看到我哪個地方為貴社區委員背書了?   
我只是要你...下去用心參與吧....不要先質疑, 不要先懷疑委 ...

+ X+ n  f7 Q3 a1 y* T這二個購案,已經說明了ㄧ些事情 ,何須質疑?

這社區發生的事情,別的社區可能早就發生過,而且一再重演,
- n( U! G% [3 K% t! e) y4 d: m3 Q' l
- O. }# Q. ^* M& M! |/ V唯有住戶們能團結起來,關心社區(不一定要擔任委員),

8 r, X. c3 [8 E大家的權益和福祉才得以確保!
" k- w  ~$ g' Z: z


* K, U! p9 T, W
3 s$ w, l) M" ^7 n3 v- T# Q; r
% z1 Z, l+ i# J- n

---

作者: sugar100    時間: 2016-6-13 14:51

Dailybread 發表於 2016-6-13 13:45
這二個購案,已經說明了ㄧ些事情 ,何須質疑?
, f5 c, J/ |. b
這社區發生的事情,別的社區可能早就發生過,而且一再重演,

""最好以住戶之福祉為念,才是為好委員""
如以上你所說.那又有誰願意去當無給職委員????

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 15:12

sugar100 發表於 2016-6-13 14:51
""最好以住戶之福祉為念,才是為好委員""
! M: ]9 f8 n. ^5 s如以上你所說.那又有誰願意去當無給職委員???? ...

& e/ [+ i* E! n, x" `" o唉....不再回應他了....     
他請教我....我有沒有享受過那些"特別待遇"呢....      
8 E# F" r9 w. \. V9 L2 E3 @哈....真是好笑....我需要回他這問題嗎?     
5 q9 {2 T4 }5 X4 \$ a從這樣的網路禮儀, 就可知道他對待他社區委員的態度了,      
還須再對他做何回應呢....     

* c5 H7 e' P7 T4 ]他的任何疑問詞....都是很 "客氣" 的請教、詢問啦, 並不是質疑喔....     
$ k. W0 k& P  k, \7 D! m( ~& z  q/ z+ x他只要輕鬆地看看每個月的報表或每次的會議紀錄, 不必花心力去參與鬼委會開會,   
就可以在每一次的公告後, 一次次的請教委員們、詢問委員們許多他的疑問....     
! W9 q) l2 h" a$ z
% g" r' E( |; c* C% s) E; s$ b告訴他這樣的方式只會導致反效果, 他聽不進去, 卻來質疑我....     
懶得理他了, 反正又不是我住的社區....      

. `+ I, K; B5 a$ o4 t# h: L

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 15:27

; l& W# B) h, @2 F; {  Z

sugar100 發表於 2016-6-13 14:51
- U; n8 D) Q8 s. D( Z& C! {! M""最好以住戶之福祉為念,才是為好委員""
如以上你所說.那又有誰願意去當無給職委員???? ...

& x# A0 x+ W9 q3 H, m4 d- m
: D7 O6 {3 k+ {7 b社區第四屆和第五屆管委會,就有好幾位任事負責,清廉自持的好委員.

建立可長可久的採購規範和制度.


財務收支管理辦法:
" L2 T# m) N% }
二、請款程序與支票使用、用章之規定：

(二)、經常性支出：
      如人事、水、電、瓦斯、電話維持費用及各項定期保養維護費用等(政府規費、水電費、稅款)，
: [$ U. \# O- k; J( _" _      經管委會決議之開支項目，採實報實銷申報，除外所有支出都必須經過詢價→請購單（簽呈）
8 |: u; ]- h2 u, }       →核准支用→單據結報等程序行之，請購核準方可購買。所有購案(包含工程,財務與勞務)均
. ]' f, }" s7 P- I      應力求獲得三家以上之報價(確認市場行情)，做為訂定底價之參考，嚴禁廠商製作不實文件
      及圍標。單筆購案金額或年度服務或租賃合約金額100,000元以上者,應於愛北大等網站公告
      招標;另年度定期機電保養維護及保全務業等大額購案，除於網站公告招標外，亦應函請鄰近
      縣市之公會推薦優良廠商參與投標。購案之進行，須遵照採購作業規定之流程辦理。
" z! w  d2 h0 r1 Y; {  {  `
5 d$ W# s( w3 p  [6 r1 M8 c
(四)、單筆金額10,000元以上，30,000元（含）以下支出，由請購單位填寫請購單，委由總幹事簽會
$ O: {6 r7 K( {% r! w: n, D6 B         輔佐監委與總務委員,向具備經濟部核發營業證照之三家以上績優廠商辦理詢價，經權責
( Y3 Y" x' Q! B  Z         委員簽報，監委與財委並簽請主委核准後，辦理採購，並於當月或次月之管委會中提報追認，
/ v6 N: o% ?) L9 T9 s         每月以60,000元(含)為限;超過60,000元上限後之等額購案,需先提請管委會決議通過後方得執
7 b. ?( x1 ]7 \1 ^) ~4 P         行。採購負責人及承包廠商均須簽立工程切結書(附表一、附表二)。

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 15:36
103年度區分所有權人會議提案4.:規約修改(財務收支管理辦法納入規約).

5 w/ j0 x  Q( S. [0 g4.現行條文：第十七條財務運作之監督規定:
9 C8 A+ w  T; G
  增訂條文：第十七條：財務運作之監督規定:增列第三款

　　　        三、”財務收支管理辦法”已由本社區第五屆管理委員會訂定完成，並於民國103年六月
- N9 T5 ~: I% }$ i* `7 K. ?                         十五日公告實施。自今而後，凡社區進行採購時(含工程，勞務與財務) ，務須遵
0 c+ z6 G. w2 E; _                         照”財務收支管理辦法”之規定辦理。
說明:
- x$ a- O; w) D% ~+ A: z0 w) `% H
0 J  N5 ]$ \# u) @8 C+ p+ _研擬"財務收支管理辦法"之目的,在於嚴格規範社區管理委員會以及管理中心於辦理購案

8 u& w$ x8 d, a: T! ~! P(工程,勞務與財務)時,必須遵照權責/額度之劃分,依序進行商情蒐集,購案之

1 a: c. X: n0 J) p5 ~* I2 V詢價與比價,大額購案時之公告招標與開標, 施工或交貨,驗收,付款,直至保固之

# a; v, C. M' Q遂行等流程,皆能秉持"分層負責,層層節制"之原則,監督制衡,防止弊端,避免浪費,以不辜負

1 C. F8 k3 A1 r! H全體住戶之委託,善盡"財務管理"之職責.

決  議：出席投票人數324 ，同意票數259票，此案表決通過。
* g7 A+ L9 J" T% m2 Z
+ r+ W1 ~1 R4 b, a( H. D

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 15:45

yjrong413 發表於 2016-6-13 15:12
2 }; I( t) e7 i, d3 C/ R唉....不再回應他了....     
0 W$ k3 m# X0 E他請教我....我有沒有享受過那些"特別待遇"呢....      
0 R$ k. l3 a) N; {# Z* {. a4 U8 O' z哈....真是好笑... ...

您不是社區住戶,就期待您可以扮演"公正第三方"的角色,

( N" M) i7 Q3 @$ O* k4 {所以請教您:

花21000元為警衛亭加一個鋁板帽蓋,

' |6 A  C+ ]. u  ^, j完工後漏水未改善,又追加工程款4000元,
, X; P8 [: T; n8 o( U- m- l
這樣的修繕案是否合理? 委員會是否已代表住戶,善盡監督和管理的職責?

- |% [2 }. I' D$ \1 b
/ P' v9 o4 V. y0 V9 X社區規約規定:

& m! n% r- }% o10000~30000元的購案,須向具備經濟部核發營業證照之三家以上績優廠商辦理詢價，

如果管委會不遵照辦理詢價比價,那制訂規約有何意義呢?
, I: u2 ]/ y! R; r% M" F& [, v4 L1 P
請問您對這一點有何看法?
# A* G, s+ ~/ w% u: ~
; {2 p, H# L) D+ n$ K
我也希望能為住戶服務,但像我這樣子不知變通的死腦筋,可以選得上委員嗎?

---

作者: yjrong413    時間: 2016-6-13 16:13

Dailybread 發表於 2016-6-13 15:45
3 v, D! A' |0 |2 u您不是社區住戶,就期待您可以扮演"公正第三方"的角色,

3 [2 I& o  @; O; k$ w# F' H3 T所以請教您:

表面看起來真如您想的....看起來很有問題....     

# ?/ M6 r1 F6 t8 _7 F6 P但, 我還是覺得....您若真有心, 還是親自參與, 了解真正問題,     
抓到了問題點的證據, 有了犯罪事實, 社區住戶們會支持您的     
5 t2 b# A& D  x/ \$ v(確實曾聽聞北大某一大型社區...因主委確實有明顯犯罪事實而被社區居民合作fire掉)   
) X$ {4 ]8 o- L% q8 e' g2 B7 W/ B
* X- M) k: e6 }但也遇到更多是....住戶間不斷的猜疑, 不去用心參與, 只在旁不斷地拿資料質疑委員,     
. V! E  f* |) S" d" _3 t2 J而讓委員心冷而紛紛求去....      

我在這無法當公正第三方....     
因為在這兒似乎沒有機會給貴司的委員們答辯的機會     
2 ?# n; [. u- \- `

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 16:16

yjrong413 發表於 2016-6-13 13:23
你有看到我哪個地方為貴社區委員背書了?   
我只是要你...下去用心參與吧....不要先質疑, 不要先懷疑委 ...

% ^, g+ I. ~* {- d+ g擔任委員必須做很多功課, 公寓大廈管理維護相關法令必須了解之外,

$ ]+ D, N' ^/ u! n6 X其他社區發生過那些不好的案例?有哪些好的網站和著作可提升委員的能力?
: M8 R. _7 v0 x# A/ t& \
+ v6 y2 l+ X3 r
3 [2 ?( `/ T: Z" x3 }: y像這一篇新聞報導,您可能還沒讀過:
9 M0 O$ Y  x5 `+ c# U) d" }
揪出黑心主委 -自由時報    http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/10435
0 Q, j- r' r/ x/ R+ t" ?$ u
相信大家看完之後,就會建立起防禦意識.


另外,像崔媽媽基金會提供了"公寓大廈社區經營培力手冊"非常詳實,值得拜讀.
. `1 N" K% m5 r  b; |
! x' u/ {3 [  |- lhttp://www2.tmm.org.tw/doc/ap/epowerment_handbook.pdf

2 `  M# [+ R$ k例: Chapter3  認識社區財務           
1.財務制度的建立原則  
  [. E1 m9 @  Z. Z: z+ c7 x 2.常見社區財務科目
2 e# H2 e% N. {0 p 3.財務表單種類
4.社區財務的監督機制
' l6 K4 ?7 V# y) u) K0 j; A 5.社區財務如何開源節流
6.欠繳管理費該如何處理  
7.常見疑難


現在不是管理委員,就先充實自己,

5 [# j2 K2 R6 q7 m! h5 R若有幸擔任委員,就必須具備相當的知識和正確的認知,

用心,努力 ,以不辜負住戶的期待.
) ^1 {+ e8 Y0 d6 l" n

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-13 16:26

+ L+ e+ y% g/ T

yjrong413 發表於 2016-6-13 16:13
表面看起來真如您想的....看起來很有問題....     

但, 我還是覺得....您若真有心, 還是親自參與, 了解 ...

住戶間不斷的猜疑, 不去用心參與, 只在旁不斷地拿資料質疑委員,

& ]! g- S3 A. |' t- Z: T
! ]" O, C( N& J" @您不妨嘗試跳脫舊思維 ,不要再猜疑"住戶見不斷的猜疑,不斷地拿資料質疑委員"
. m; V! k: r5 G* X+ d
價格合理否,好幾位前輩都提提供指導了,大家就參考.
' w0 [$ L4 R( Z* L3 Q- s- ^% s
' q8 K6 ]  s  ]. v9 S

我們沒有別的思考,就只是全力維護區分所有權人表決通過的"社區規約",

辦理修繕和採購,就必須按照規章和制度走.
6 ~- z; m0 c; j, N" a; e  B% M
& e; Z/ R3 E* `4 W9 q6 `連這一點都做不到,豈不愧對全體住戶?
; N6 `$ Z+ m% i9 v# C$ ^3 ?

& g! d2 A5 v4 D
- O7 V2 K; l6 ~9 d, _

---

作者: sugar100    時間: 2016-6-13 17:07

yjrong413 發表於 2016-6-13 15:12
唉....不再回應他了....     
: G- s# ^0 Q/ |/ t8 W他請教我....我有沒有享受過那些"特別待遇"呢....      
哈....真是好笑... ...

$ ^$ n$ H# |9 ?% d) [/ X贊成你的看法
  @: u3 I: U" |; ]5 r+ t& D5 \
& Y2 U8 m$ W; d* l3 w  n有些人不思社區耕耘.卻任意質問全體委員作為
& d) d# _6 L1 f! A1 o+ }+ w1 [$ W2 N! Q哈....真是好笑
/ S# l5 }) q* C& T

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-14 06:21


# z% A; C" D8 C/ B0 t社區規約

第九條：主任委員、副主任委員、監察委員、財務委員及管理委員之權限

. m2 n& t! x9 A. K$ ^# J3 L6 \一、主任委員對外代表管理委員會，並依管理委員會決議執行本條例第三十六條規定事項
2 P+ Y: N0 d$ J6 |  ]4 ~2 _
4 W) S2 w5 k& u" M六、監察委員應監督社區管理服務人員各項行政業務執行是否按程序、合法與否；
: N* J  y( ], N) W0 z      每月提報社區財務報表時，與財務委員交替審核經費支用情形；查核、監督管理委員會
2 s( u2 X+ D; r5 q  P' B      工作績效事宜。

* k" v% `0 z( I6 U- p+ f; s

八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會
  t* O" P0 I5 F2 E+ R* o$ Y                 之決議。為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務。

! W8 D. }$ @9 T" P7 D(四)、單筆金額10,000元以上，30,000元（含）以下支出，由請購單位填寫請購單，委由總幹事簽會
         輔佐監委與總務委員,向具備經濟部核發營業證照之三家以上績優廠商辦理詢價
: B0 Q6 h. _0 A         ，經權責委員簽報，監委與財委並簽請主委核准後，辦理採購，並於當月或次月之
         管委會中提報追認，每月以60,000元(含)為限;超過60,000元上限後之等額購案,需先提請管委
  I. t6 Z+ \9 e7 e% ?         會決議通過後方得執行。採購負責人及承包廠商均須簽立工程切結書(附表一、附表二)。

& @1 Y* Z2 m$ ]& m* s( n% P
- W) S! ~, |2 y+ k. p

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-14 06:41


: n! e* ?5 U" B" \$ ~如果總幹事執行採購或修繕,違反法律或規約,管委會必須依據"公寓大廈管理條例",

" m( `" ?# l2 N/ O- m( _+ T"公寓大廈管理服務人管理辦法"和委託服務合約,執行監督與查核.

若否,不但辜負全體住戶所賦予管理委員的信任與付託,甚至有觸法之疑慮.
7 X) ]$ Z3 Q% `7 b0 m  d

管理委員只要依法規行事,內心坦蕩無所懼,外界也不會提出質疑.
  G1 i, y/ r/ l3 s3 t9 T+ F: `
己身不正,何以正人?

當住戶違反規約,管委會有何立場責罰住戶呢?
) h- v4 O7 c9 z' n7 h+ W. X

! L& V7 Y5 u6 Yhttp://glrs.moi.gov.tw/LawConten ... HL=&StyleType=1

0 G! k% m4 `* p2 A6 T% l8 g         公寓大廈管理服務人管理辦法
/ C5 w" O6 N/ z+ }5 _
/ r9 C$ u& b' T" [4 e6 I$ c! @第 16 條
& ^5 X, O* A% l( q管理維護公司業務執行規範如下：
# J4 [/ w% o3 S  E& ]) g1 Q: y
. d; X1 i2 w6 _& Q一、對於受任執行管理維護業務契約所應提供之管理維護服務，應善盡善良管理人之注意義務。
二、受託公共基金及其他費用之收支、保管，不得侵占挪用，亦不得與公司或公司員工之財物款
' U* n! k. C1 X7 Q: v       項混用。
三、執行業務，應遵守誠實信用之原則，不得有不正當行為或廢弛其業務上應盡之義務。
1 C6 r8 H" v" X0 h四、對於各項管理維護配合防範注意事項或公寓大廈管理維護之重大缺失，應坦誠告知客戶。
' `, }! k8 G' O  Q9 M  A五、對於因業務知悉他人之秘密，不得洩露。
9 z% M9 C! ?2 \- }六、不得要求期約或收受規定外之任何酬金，亦不得以不正當方法招攬業務。
七、受任執行管理維護業務，處理相關事務應留下書面紀錄與報告，建議事項應以書面為之。
八、對於火災或其他自然或人為災難，應事先規劃消防、安全與緊急應變方案，並確保發生緊急
      狀況時，能立即反應而採迅速有效的行動。
( |$ f$ q+ C( t+ U3 L九、管理維護公司不得有下列行為：
(一) 申請登記不實。
(二) 無正當理由停止營業六個月以上。
(三) 停止營業時不將登記證繳存原核發主管機關。



$ l% n8 _; l) g" X# Y' R
7 f! x- J0 S; u9 r7 X

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-14 07:01

& c/ e$ \  b  ]- q/ I2 ?/ Y

sugar100 發表於 2016-6-13 17:07
贊成你的看法

6 ]* r5 c1 |1 e0 ~' T1 {% |& f有些人不思社區耕耘.卻任意質問全體委員作為

% ^' q9 ~0 Z1 W0 \
參考: https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=157826

6 b+ m8 f1 C' l6 z+ e  a) Z8 w如果不是因為人性的貪婪,為何需要訂定如此繁複的法律規約呢?

) \6 d9 c4 I: U2 [5 `+ x為何有如此多善良誠實的住戶,會對管委會不信任並提出質疑呢?
2 u& u; B9 c8 k# x! Q. H
始終想不透:相信很多委員都是公司行號的部門主管,重要幹部,甚至是老闆,
" [& h% M0 H: H
4 {: ^. Q. A5 V' E8 g$ M* r" `為何公司那一套嚴格的稽核制度,甚至只要精神就可以,無法移植到社區管理來呢?

違法固然需要證據,違背良心,辜負住戶的期待,難道不應該自覺羞愧嗎?
, c; [% L& g+ h8 ~. ]& a
2 J; F5 e0 g* }& y7 Q1 @% |

管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。
為全體區分所有權人之利益，誠實執行職務

建議愛北大應該進行一個民意調查,了解住戶對管委會和總幹事"清廉度"的評分?

2 E- v- c2 q/ ~, b. z

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-14 08:15

! L. s. U  \) Y# G* j) R$ p7 ]

擔任委員必須做很多功課, 公寓大廈管理維護相關法令必須了解之外,

  o0 E- j) n' P# m& l/ `  P其他社區發生過那些不好的案例?有哪些好的網站和著作可提升委員的能力?
! i4 z$ ]2 t1 L: L; z( K6 B9 U
! m! L. F, T1 s2 \像這一篇新聞報導,您可能還沒讀過:
- t2 L( {. o, P$ O  Y: D3 r8 K
9 e9 d/ \* f9 }. G% X* L揪出黑心主委 -自由時報    http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/10435
9 f( n( G7 ^' M- m) [+ U
5 f, c6 e3 ?5 V2 U+ e: J相信大家看完之後,就會建立起防禦意識.


另外,像崔媽媽基金會提供了"公寓大廈社區經營培力手冊"非常詳實,值得拜讀.
  ~0 x6 k  P$ S. A
( `2 }2 m9 H* q% C$ ehttp://www2.tmm.org.tw/doc/ap/epowerment_handbook.pdf現
( _( p& l$ [$ R9 [, K' k! y
2 G; \. v' b/ ^. \現在不是管理委員,就先充實自己,
) k8 W; D3 a2 }  V+ ^* U/ \
若有幸擔任委員,就必須具備相當的知識和正確的認知,
7 h6 {& |6 y: T% V7 m& X9 b
0 P/ M% I) h4 K- H用心,努力 ,以不辜負住戶的期待.

$ ?- f  E' t: |1 o3 d& g3 K$ q
5 Q5 q: Y3 m' x5 X; y/ k) t8 E   

已有 1 人評分        金幣        
, G, t; ?2 a* |! G) j0 G# r( t% }   
- d/ `) B* t  M; {# C% `1 r1 g2 r/ _   OOOOOOOO         + 1         但, 不願與您分享了...您太自以為是了...

. z4 C2 d$ l: M  Y
1 z4 T4 o7 J9 |
% n' N! J! Z2 q/ S6 [8 e這些都是自我的期許,我也身體力行,如果不對,請您指正,我會反省改善.

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-14 09:33

+ W+ J7 O! W" o- b/ g8 l
: l; Z/ Q& a  W  n* v# E  }3 S9 O  ^6 Khttp://obo1on1.pixnet.net/blog/post/17069637    這不是童話故事，破解管理委員會貪污的手法。
& J$ N5 Q- t' x. e. E$ e$ H5 M. ^
" q# t0 E' R/ `8 t不是影射指摘,單純請公寓大廈住戶們參考!

6 h. x, U9 w$ V' b2 Y/ {文摘:

+ x$ N$ R+ p: W" d* y- q四、廠商回扣

" D, W( l: H2 H/ S' S0 [管理委員會直接向公共工程簽約的承包廠商要求回扣最為常見，如負責監督十萬元公共工程合約的相關管理委員要求若干成數的回扣，或是承包廠商定時不定時地招待相關管理委員吃喝玩樂及性招待以爭取合約，甚至兩者皆是。

) C+ P# N' b8 j" ]. I4 q2 @承包廠商將本求利，最後一定壓縮到服務品質，這種情況最常見於各項公共養護工程合約，只要不找原製造商反而找其它副廠甚至名不見經傳廠商來承包的合約，絕對都有問題！
2 x0 m9 `* ?* |0 x. u0 ]) t* r# }
! g. E; C6 x: a2 Y! ^五、管理委員會的管理委員自行承攬公寓大廈社區公共工程
/ d$ J& x' L; L; o% C. i/ K
6 q0 r9 p" }. Q2 W$ R, e這是所有公寓大廈社區管理委員會的管理委員自肥的第一招。管理委員會默許下，不公開召標，
內神通外鬼以遠超出市價標準，把公共養護維修工程由社區委員或有關係的親友承包，項目
" L  L1 F. n' \) b" t7 \3 P可以從水電維修到園藝整理大小通吃，最後被犧牲的是全體社區住戶的權益。
! ^( h% b' _* C6 J9 j7 `2 P& T
* c( [# x9 i8 K4 J9 E# v舉例：某公寓大廈社區多年來機電維護和社區消毒皆由一位舊管理委員會的管理委員承包，價
8 ]/ @: e0 A' v錢就不用提了，為了減少成本都減少維護保養次數，並隨意更改原始公寓大廈藍圖設計，造成
. o- H" r% {+ u& S( _7 y新管理委員會根本無法管理，到現在還是只能頭痛醫頭腳痛醫腳。
) |- v1 E7 Y, X- ?0 ?( x5 e
六、私帳公帳
7 y( N- u  g/ f9 ?; ]  c0 s
5 b) T9 R# v; p吃喝玩樂報公帳是很常見的，買自家東西的發票回社區報帳更是正常，或是把家裡使用多年的
舊電腦以全新價錢賣給社區，諸如此類，端看個人創意可自由發揮。
+ ?3 C  s# f( j8 _# q/ T

: d" d$ A+ Q) z公寓大廈社區沒有良好的管理，有心(心術不正)人士就會千方百計，想混水摸魚圖利本身。管理委員會控制著每個月幾十萬、每年幾百萬的入帳，所以才會有這麼多人想担任管理委員，並阻擋真正有意服務社區者就是這個原因，他們不會在乎維護這些設施的重要性，儘管他們本身也不住在這個社區裡。

2 c7 D" }! r3 m, O會貪污的管理委員會…欺騙社區住民，是造成社區混亂的萬惡之首。
6 v( T% O# I( T: r

---

作者: doc50035    時間: 2016-6-14 12:32
期待您今年區大會競選參與貴社區管委會委員
甚至主動請纓擔任貴社區主委
, T5 D% b3 G5 R; m" L
* r( j; P8 D6 ]5 ^0 H小弟非貴社區住戶實不了解貴社區狀況亦無法建言
' Q3 p9 w( K! ^! L或許如您所言確實有人上下其手
但與其在網路上指證歷歷
倒不如親自參與了解情形並解決問題
; K9 p6 |7 n# w# t相信您一定做的很好
會是個為社區謀福利剛正不阿的好委員

' ^2 x6 d$ _1 u- ^4 m, |5 a小弟有幸得連任自身社區委員一職
7 {! b7 ]& q- i/ Z* z& ]皆無體驗到您所言享受特權之情事發生在自身
建議您對影射委員們的言論收回
6 K% t/ B. N: k2 @) T畢竟無憑無據的影射
: f7 T  o7 P, w5 e" v對貴社區辛苦的委員會產生相當程度的打擊
也千萬不要對人說"不爽不要做"這種不負責任的話
因為每個被"選舉"出的委員
有半數以上我相信真的會被這樣說然後就"不想做"
* a6 U) ^0 ~4 |4 }畢竟有哪幾個人是自己"報名參選"
  _( l+ {3 |3 [5 _8 r# W7 K" t7 k大家心知肚明
7 ]7 A; J9 a& m還不都趕鴨子上架居多
# \2 _' h( |8 _" z( d/ q! w
若貴社區委員會因不堪被如此影射而集體請辭
最後倒楣的還是每個住戶
因為又要招開臨時區大會選舉
3 p. R. e4 h/ d4 e搞不好又"選"出您不爽的那幾個人
實非貴社區之福
$ U5 h+ R% a0 k! G4 s
總之
: \" U# h9 a  g& k; C  k$ m建議您
主動參與關心及旁聽貴委員會運作與開會
$ t. v4 @, P: K+ _+ j# l' a之後積極參與選任下屆委員甚至主委一職
為您社區全體住戶謀取最大福利
+ B/ o% U( s% @" c加油

---

作者: lubloger    時間: 2016-6-14 12:53

doc50035 發表於 2016-6-14 12:32
! J3 Q5 v1 ?1 Y* f& z1 [期待您今年區大會競選參與貴社區管委會委員
& z& {" s8 O6 `甚至主動請纓擔任貴社區主委

1 G& @! K" S7 M8 T# D寫得好

. c1 a( A$ Z; A給 doc50035
一個大大的讚!
7 g! G. @  i- Y5 W8 \3 g/ S0 _
我也曾任三屆社區委員,只有付出而已.
. c# a% Y7 ^/ Y: |+ T* [9 Q2 ?! A# N2 [現在只當住戶,覺得好的很,
- w5 H' K7 ^  m0 g6 b. e別人義務幫我們做事,真要謝謝他們
" ]# @0 i% d( W- E7 g0 G
偶而也會有對管委會不同看法,
但當過委員,有同理心,
# [! i4 Y+ N* V% B( v0 O看人看事,會更寬容

若你們社區真如你所言種種,好像管委會都是壞人
建議你趕快賣房子,搬家吧!
4 k2 D* V0 g8 B, B- A1 W
建議版主,出來當委員,
才能真正了解社區,並實際解決社區問題
在管委會發言,才有參與及決策權
& q* D' w8 }: a1 }! d5 ]+ \

! C: F- `1 ~% j2 N. l! c* f) e
1 h0 k, z, t- ], j
6 x, w& |9 a6 G& G  C

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-14 13:44


3 P- W1 M, k' m6 q! g- Q社區是大家的
" I  O( m# g) T% ^/ G! q是區分所有權人共有的
) C9 O  \+ e9 v假如大家無心參與，除非家庭成員真正一點時間都沒有，如何能要求別人必然會替你做好社區管理的事。
區分所有權人未必要當委員才能對社區有所貢獻，可能因為大多數人的關心，形成社區的共識，反成委員會推動社務的動力,極端偏頗及個戶存私的言論亦得以消除。
問題是你關心過沒有，曾否列席過委員會議？你對於社區自治規章，是否熟悉或有最起碼的了解，假如都沒有，委員會能順利成長，將成空話，無憑無據的指責，只是流於臆測。
! _% S2 I( ^. e* o6 q7 N: |我相信，由於你的不關心，版主所列情事都有可能發生，但是不能流於毫無根據的指摘。
; q- V5 ?0 l7 O* _+ [同樣的，管委會成員各有職司，也各有所掌，法規了解在依據上，是否有守有為，或僅只是開會充員。尤其對物管人力之監督管理，是否依約而行。
/ \& j2 @) c& S! ]2 E2 O, a委員會與社區區分所有權人能相互體諒，最重要的是建築在資訊公開基礎之上，包括與公務機關，協力廠商相互來文資料公開，財務公開，會議資料公開，這是重要的溝通媒介。
照理來講，委員會有主委，財委及監委，有如三權分立，相互監督與合作，應該能將弊端降低到一定程度，但是缺了各區分所有權人的關心這一塊，那什麼也不是。

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-14 18:54

lubloger 發表於 2016-6-14 12:53
4 |; S: w) V9 }2 h$ I+ n' ~. [寫得好

; q7 B' e1 a/ {  z4 f, m; p給 doc50035

6 l3 \: M$ }; |  k( c% Z* e我擔任過委員,二年任內清廉自持,一介不取
& j- R, w: U! u' ~( X: {6 _! ^/ B( s
5 W/ g% C0 C) \% h6 z% J: d/ r6 ?
將所有的重大年度保修合約(10萬元以上者)一律辦理公告招標

- I: a3 w' Z, F不足10萬者"公開徵求報價和計畫書",再由管委會評定.
3 P) |' A6 X- B6 H
所有的招標資訊與結果,全都製作成表格,公告住戶週知.


/ _  `& i5 Z7 w7 J3 {管委會是接受住戶的授權和委託,代為執行管理維護工作,

委員自當兢兢業業,嚴以律己, 為全體住戶謀求最大的福祉.
" u, B5 a. T% ?* Z" y3 P2 ?  O8 [  \% `
) g8 h6 c: S( O! _7 L5 u: ~
[attach]448927[/attach]
+ r) f0 J! N( b9 X# V& F

) ~: A6 M* Q9 `

---

作者: doc50035    時間: 2016-6-14 21:50
既然您過去已擔任過委員
那我更不便對貴社區目前狀況妄下斷論
還是建議您
8 l* I  G0 q0 x! u親自下去參與開會
這樣才能了解貴社區在您們幾位正直委員們卸任後發生了什麼事
畢竟帳務不清確實不妥
5 g1 \- X0 Y' g既然您之前草創期作過這麼多功課
# [5 i* b( J0 P6 }3 A相信對應處理辦法應該也理解
祝福您與貴社區

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-15 07:04

發哥 發表於 2016-6-14 13:44
1 Z3 H: B) u! c/ p$ {- J社區是大家的
是區分所有權人共有的
: [" @# O4 _% W; q1 @假如大家無心參與，除非家庭成員真正一點時間都沒有，如何能要求別人必 ...

- M" O/ \8 D; i; P3 a# w8 n
掌握資源和職權者(譬如說監察委員)都不作為, 有的甚至胡作非為,

1 Y6 z/ D7 I& r1 Z3 I$ M& @& R手無寸鐵的住戶即使參加會議,能發揮什麼作用呢?
4 b+ _' V% G; D% k5 T( m9 A
& ^: I0 u! H$ ]( `7 `2 `規約: 監察委員應監督社區管理服務人員各項行政業務執行是否按程序、合法與否；
4 D% h% W. T* ~6 l
+ D$ X& Q" n. M6 `( j4 w8 }       每月提報社區財務報表時，與財務委員交替審核經費支用情形；

        查核、監督管理委員會工作績效事宜及保管社區管理委員會大章。

0 V# f1 H. F- ?5 _
4 c7 \0 T7 \% V* s
8 |& d) h: x% O

註:內政部營建署90年9月28日營署建管字第057603號函:
( K1 }7 B; U4 J: I! D" D) V( m    有關「重大」或「一般」修繕、維護及改良之認定，應依區分所
    有權人會議為之，如認定產生異議，亦應於區分所有權人會議
    議決

' E5 C- v  Y! O$ O& c
9 [) M" n' I$ X4 D% l% P$ j, _5 s  a: i    說明: 公共基金(管理費)支出有其限制.若單筆修繕或採購支出超過10萬元(規約所訂定之授權上限),

             須提報區分所有權人會議表決,通過後方能執行.

& |( u- f. \3 S, p& l# q
過去曾聽到一些委員抱怨: 10萬元太少,什麼事都不能做;也有委員稱:財務收支管理辦法是"惡法"
9 d3 O: k9 H5 M" ]* Q' W4 U, ?
     10萬元是否合理,是由全體區分所有權人共同認定,財務收支管理辦法是區分所有權人會議正式表決

      通過的,沒有完成合法的規約修訂前,所有住戶(委員)都必須遵守.


! c: X. K) t8 I* F1 z  @

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-15 12:05

Dailybread 發表於 2016-6-15 07:04
掌握資源和職權者(譬如說監察委員)都不作為, 有的甚至胡作非為,
7 T) U7 m. @7 W) f4 x& C6 b5 L$ Y
手無寸鐵的住戶即使參加會議,能發揮什麼 ...

" M! t  z1 ]* n4 ?0 P$ d( J
1 `# E$ [& E' l你忘了公寓大廈管理條例主管機關權責了
檢齊相關附件送給主管機關協助
7 Y9 _, U% K0 B: G但仍得審慎為之

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-15 21:19


只花不到五分鐘時間,上網搜尋到這個產品,不是可以又增加一個選項嗎?
, K2 u( N7 N4 u! K5 x6 U; L5 U
事在人為, 同時也要擺脫人為的故意操作.


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; X! K7 B6 G5 Z/ `- F2 q8 s2 f. O          1.5*1.7*2.4M
  ~0 {' @1 H6 T3 J$ G          1.8*1.8*2.4M
          1.7*2.0*2.4M
          2.0*2.5*2.4M
9 e; i* ]( H  ^3 ^9 @  _
顏色：綠、藍、紅、灰。

材質：彩鋼。
' r1 y! S8 N: w8 Z) U+ X
1. 崗亭支撐柱採用Φ240、1/4優質彩鋼成模製作，美觀、堅固、耐用。
6 u& Z- f; B) A/ q* a7 o
2. 面板採用1.0厚優質彩鋼板，足夠強度。
6 b% G8 B6 ~6 D
. Y7 [# d& ^  H+ z3. 主體結構有五層：
    1）框架彩鋼型材焊接架；
& \2 c; L3 [. c2 X" G    2）前內襯12mm厚木板；
% `% P( ~$ o7 [! y! P" t5 R0 Z    3）後內襯12mm厚木板
5 F% K' u. I1 C  L0 Y" Z9 n9 [    4）內層面板為1.0mm厚的象牙白彩 鋼板；
    5）外層面板為1.0厚優質彩鋼板。
8 U5 L! g. x/ B/ @
4. 窗為塑鋼窗，玻璃5mm厚綠玻璃，天花採用豪華裝飾板吊頂，地面為3.0厚防滑鋼板。

5. 焊接縫採用中性膠密封，徹底杜絕漏雨和滲水。
+ P# \+ i7 W. |4 L1 v
6. 崗亭內配日光燈、電源插座，暗敷電線、工作臺面等。
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台北市

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作者: irne    時間: 2016-6-16 09:21
若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚至被排擠，這情形應該是蠻荒謬的，總不會只有少數算清流 多數委員同流合汙吧?若真如此，社區弊端早該浮出檯面，社區住戶早該有發現了；該少數清流也是有問題，不是默認不舉發就是自己本身有問題了，很多都是打著為社區好的口號卻一直讓社區停滯不前，甚至內鬥，這樣的委員有意義嗎? 不解....小小的委員只是一時的，好鄰居才是永久之道....

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作者: babygirl    時間: 2016-6-16 09:34

irne 發表於 2016-6-16 09:21
. O# _3 r* l# R1 q+ P+ f若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚 ...

認同樓上說的~

1 s, G2 O# f; f, [畢竟是公眾之事~每個人都有投票及參與權~應當要少數服從多數~否則社區如何運作~

情理法  法理情~大家一定要建立在尊重互信互賴之下  才有共同願景
9 Q. `7 i6 R9 A  L
. j: N9 C9 U9 ]/ I

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作者: nicehobo    時間: 2016-6-16 10:07

: k$ K, O! V% p8 C

irne 發表於 2016-6-16 09:21
若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚 ...

/ [' Z: E) W" q- j# a8 u0 z9 d
9 o* S* i/ q8 C真的心有戚戚焉....我之前住過的社區就有類似這種情形,本來進管委會前聽說大部分委員都還彼此認識交情都還不錯,結果委員會成立才半年大家就翻臉四散了,搞到好像連鄰居都做的劍拔弩張...
) Y) |% D- _6 ^4 ]) m
9 m8 V3 w; u+ S8 D( K委員們一選上好像就是互防,有委員甚麼都反對,不然就是監委甚麼都不給過,要不就是財委甚麼也都不給簽,社區甚麼事情不必用到錢?這樣想做事想提案的委員根本動都不用動嘛....還有動不動就對廠商大小聲,嫌廠商服務不好,問題是錢拖欠還沒給人家,人家服務當然不好啦!因為開會中多數表決了的事情權責委員還在事後問總幹事案件內容詳情,拖半天就是不簽,到底是多數委員都有收回扣所以跟權責委員作對,還是權責委員自己沒專心認真開會,一個人杯葛整個管委會的決議啊?有的工程找廠商真的很難找欸,特殊材質或特殊工法的,現在工班很難找,都要先排好時間,結果拖到後來廠商都不願意施作了...

委員彼此間互信基礎沒有,社區廠商間也沒有互信基礎,變成甚麼都不用做,就變成連住戶彼此之間的互信也沒有了,就算上任也只是想說要盯著別人不要亂搞....搞到社區要修繕個小東西辦個小活動都要拖個一兩個月....這種風氣一屆傳一屆,最後社區就等著爛
7 a. q* G! d0 u0 i( j% j
1 S: g4 D$ H* U# Z% l5 A6 J9 z3 ]爆扯的,這樣倒楣的還不是全體住戶....

我是覺得啦,社區那麼大,甚麼人都有,但是起碼基本互信要有,不是守著規約守著存摺盯著別人就沒事了捏,主動積極去改善社區的軟硬體和風氣氛圍,社區才有更好的轉變的機會,不然社區就只是硬梆梆的建築物而已啊!最起碼可以跟我們一樣涼涼當住戶卻不要,還主動積極出來當委員,基本態度上我個人是覺得感恩的,不然社區的事情怎麼做,錢怎麼花,每一個住戶的想法都不一樣,與其從事後的結果就去判斷,不如參與過程,了解來龍去脈會比較好做出真正公允的判斷
8 j3 d$ Q" R9 \. A! G/ A  @% @7 B
$ y) Q2 S, {$ Z  ]/ M( a3 j% e7 n北大幾乎都是大型社區啊,真有委員想上下其手,怎麼防都防不住,但是也沒有密不透風的牆,,廠商間彼此也會講,哪個社區哪個委員要求特殊待遇甚麼的,實在的廠商才不願意去碰這種社區咧,根本巴不得讓社區知道哪個委員有要收回扣,

  B( _3 |: f+ A) x, F雖然說委員無給職不是甚麼無限上綱,但是有空有閒的也要有體力有意願有精神去參與,如果自己沒有條件參與,那應該至少可以抱著比較正向的心情來看待願意出任委員的住戶吧?我知道的很多社區委員都不是自己願意當捏,是因為沒有住戶要出來才勉強上任的

' k" i. Y/ r: g) B; g4 U是說也是啦,管委會的委員自己也是住戶,絕大多數也不是專業,又沒有享受甚麼特殊待遇的,還要被背後插箭,被放大檢視,那誰要幹啊?又不是立法委員一個月還有二十幾萬好拿說,兩三萬甚至四五十萬的社區採購,現在比價資訊都很容易取得,是能有多少回扣金好拿?五千一萬?多數委員排擠為了分這五千一萬喔?還不如去菜市場凹菜販買菜送蔥來得容易又不落人口實咧!

如果住戶有比委員提的方案更好的方式,可以提出來給委員會參考決議啊!很多東西還真不是從價格上就能夠判斷是非對錯的,尤其是工程上的東西,就算尺寸一樣,材質不同或甚至是工法不同價格落差就很大,我也聽過有住戶說甚麼同樣東西哪裡哪裡有更便宜的,說管委會一定有拿回扣才給這廠商做,一問之下那是該住戶的專業啊!啊內行人才知道才拿得到的優惠價,最好管委會的委員"應該"要知道,用這個標準去判斷說管委會一定有拿回扣不是很荒謬?問住戶怎麼不跟管委會說,住戶還說我又不是委員不干我的事....超倒彈的
3 N, X9 A, V( A* r  e& Z6 g# K
當然板主提的警衛亭是不是這種狀況我就不知道了,不過板主應該可以再跟相關負責的委員了解看看,不然就像前面有人說的,因為貴社區委員沒有出來講,大家其實很難片面從這種發文去判斷到底管委會是不是亂花錢?搞不好板主找的資訊管委會都評估過了,最後還是決定用修繕的,原因是甚麼?還是要自己去了解會議過程才會清楚吧?

我覺得這串討論會有這麼多落差很大的意見,最主要是基本態度的差異吧,對事情的處理,是抱持著質疑監視的立場,還是信任溝通的態度,能對事情有正面的幫助,我想這就留待各人自己去思考選擇啦!大家有緣做鄰居,做得這麼痛苦幹嘛?樓樓上說得很好,委員一時,鄰居才是久遠,大家正向一點,社區會更好

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-16 10:44

# J! v2 {  L& k  Q6 v' S

irne 發表於 2016-6-16 09:21
若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚 ...

( Z% @$ h# D+ ?  R! w6 H
各位不了解真相,應該詳細閱讀本樓的每一篇貼文.
+ _( q  y  n' g1 ?% M5 r
# c, \9 i* `1 E* a如果真想扮演和事佬,只能說謝謝你們的好意.

你們的社區委員們都既廉潔,又能幹,恭喜你們,就好好享受人生.
: p" r# M2 T" g; H4 F( r" p
我們的運氣比較差,必須自己承擔.

( D- D: |! A) e9 l
至於管委會的生態,你們看過哪一個管委會, 多數委員團進團出,
- G$ y: G9 ^# r9 r9 v) Y
支持自己喜歡的議案,抵制或杯葛其他委員的議案,利用人數優勢主導表決!

" L4 U  w8 _5 F" z) p
譬如說,去年某一次管委會的場景(請注意人數的變化):
) U* o+ w  X& L$ n" {' `/ L
; _3 i. y) _: t2 Z' j, p開議:五位委員到場,人數不足,談話會,ˋˋ4 vs.1, 圍剿"財務收支管理辦法"(被指為惡法)
! N. N; X( X) k- Y+ V1 B6 p
$ }$ x6 Y) q; f議案一: "主委改選" ,出席9人 ,ˊ6票支持 ,

決議: 主委重返龍頭寶座.
; n. @; \* T2 |. v9 P% p
3 w9 y* Z* U* Y+ W5 f& ^
議案五: "總幹事適任與否之檢討".
: y0 y( t2 f+ {3 }, R1 b
議題六:104.7管委會會議記錄真實性與正確性之檢討

8 |- \7 u1 x/ B$ B議題七:104.8管委會會議記錄決議事項執行情形之檢討

因為現場人數不足,只有主委和三位委員,共四人.

連續三案,還有臨時動議,住戶意見反映等議程,都無法進行.

會議記錄是:說  明: 出席委員僅剩四人,無報告與討論.


% `  p' n! w2 n真的很感謝各位的關心,祝福大家充滿喜悅.

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-16 11:03

nicehobo 發表於 2016-6-16 10:07
7 ^/ O1 a( I( x, D2 L1 Y9 s真的心有戚戚焉....我之前住過的社區就有類似這種情形,本來進管委會前聽說大部分委員都還彼此認識交情都 ...

, |: c  N% l1 l% P1 o/ a( x, |7 `

當然板主提的警衛亭是不是這種狀況我就不知道了,不過板主應該可以再跟相關負責的委員了解看看,不然就像前面有人說的,因為貴社區委員沒有出來講,大家其實很難片面從這種發文去判斷到底管委會是不是亂花錢?搞不好板主找的資訊管委會都評估過了,最後還是決定用修繕的,原因是甚麼?還是要自己去了解會議過程才會清楚吧?

& B1 ~4 N3 C: w( K我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.

我不想公布真相,免得傷了"鄰居的和氣",

一個善良正直的人,必具備"是非對錯"和"道德勇氣"等價值觀,
0 j9 i% f- f& |/ E
即使不談法治, 這些價值觀也不能因為人或事而打折扣,怎麼可以有雙重標準呢?.
9 V" K) V" [- j8 A/ N6 A

5 c* O* o9 \) ?* v: L6 Q4 Q$ Y1 w; U你們可以縱容政府官員貪污收賄嗎?

你們可以允許政府施政採"黑箱作業"嗎?

你們同意公共工程追加預算嗎?
1 ?) a6 d/ W  K$ h% r7 u1 H# u! q
如果不能,為何可以接受管理委員會的謬誤行徑?(只是觀念表述)
/ b0 K+ ]" ^- h: G( R$ u

大家都會說, "法律之前,人人平等" ,

" @( \- w7 n6 f- H+ G5 v不要說鄰居了,即使自己的親友違法犯紀,都不應該徇私袒護了,不是嗎?

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-16 11:16


社區弊端早該浮出檯面，社區住戶早該有發現了

-有空請多看看愛北大的"社區管理"專欄.

3 a  I$ c% d6 I
該少數清流也是有問題，不是默認不舉發就是自己本身有問題了，
$ d' |6 a4 h- L6 q
-向市政府陳情,市政府糾正,管委會抗拒,相應不理,您說該怎麼辦?
- d- C5 g  s) v* B' Q) R

很多都是打著為社區好的口號卻一直讓社區停滯不前，甚至內鬥，

-沒有依據或立場,怎麼能批評別人是"內鬥"?
# K( N7 F# r/ }0 z" v. R$ H+ R
7 u" }9 b+ x! B# L& e6 F
, _6 x  @( L! U. _0 W* X3 u) H9 E好鄰居才是永久之道....

-如果鄰居是貪官汙吏,殺人兇手,您還要敦親睦鄰嗎!

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作者: hui_ching    時間: 2016-6-16 11:40

Dailybread 發表於 2016-6-16 11:03
0 Y- V. y7 d; Y* o* U2 o$ p我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.

. I( O) x! F0 k( t3 U- V% u我不想公布真相,免得傷 ...

, R+ X( J% }4 d
"我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.".........

所以呢？我不太理解版大發這文的用意？如果不想聽其他不同的意見應該貼到抱怨取暖文比較合適。若貴社區真的如您所說住戶都不參與、關心社區事務；管委會都胡作非為，是否應該採取更有效果的措施(改選或其他法律途徑?)或搬家？不然只在論壇貼會議記錄、法規，似乎於事無補。

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-16 11:48
社區辦理採購和修繕,都有不同的經驗法則.
5 X9 b# J" z9 x. J: S
大家提出有益的意見,我們非常歡迎.
" e$ }! |1 y! {1 P- J' q8 L
) c' J# Q5 p( i* Y但有些朋友就一口咬定是內鬥,少數不服從多數,甚至是分贓不均............
: S& F9 ^- p3 q/ a. Q" F
$ N! O% i( q( [& ^: K9 W是非常不適當的.

" l/ V0 v0 C& [/ U6 O. N- m當然,也請你耐心看完所有的貼文,感謝~

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作者: babygirl    時間: 2016-6-16 12:23

nicehobo 發表於 2016-6-16 10:07
% H# @$ _/ o: ~真的心有戚戚焉....我之前住過的社區就有類似這種情形,本來進管委會前聽說大部分委員都還彼此認識交情都 ...

同意~

) Y1 N( Z  x. |' I" v1 U, J* c+ U, J我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~

6 _+ `/ G# K, o7 P0 N% o社區治理就像一個國家的縮影~從這邊我只看到教育的重要 道德良知的重要 尊重合群的重要~

何謂民主?不要只學到皮毛~民主是要有素養的~全民運動~不是在玩弄文字跟愚民而已 (搞內鬥)

空有民主有用嗎 ?出去看看吧~台灣的基礎建設已經落後了~ (自己聯想社區囉~)
$ O3 f; ^0 r  f" F; c  m3 C  l9 k
還是務實最重要~

- p% t( G9 P, e我自己能做的 就是教育好下一代~從自身做起~





$ H. d) I. U1 f+ i9 \" u

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作者: nicehobo    時間: 2016-6-16 13:12

Dailybread 發表於 2016-6-16 11:03
5 h" E& a( J" Z8 R. o- T我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.

我不想公布真相,免得傷 ...

1 z" I1 k0 L9 \, j: J$ {0 a* a引文：你們可以縱容政府官員貪污收賄嗎?
這個當然就很嚴重啦!確實知道和確實有證據的話當然可以提出來讓住戶們知道,相信不但不會產生委員會被版主所說的多數優勢把持,還可以罷免委員甚至提起刑事告訴啊!但善意提醒是要小心注意,不要只是懷疑就說有問題喔!這樣版主自己反而是會有刑責的

引文：你們可以允許政府施政採"黑箱作業"嗎?
3 F, J. K  z9 Q6 T/ u板主敘述的內容聽起來委員會並沒有不讓住戶旁聽捏?如果說認為大部分委員有問題,那可以在區權會把證據提出來讓區權人公評咩

6 H% b  W+ L8 d9 `7 v- r引文：你們同意公共工程追加預算嗎?!
我們的公共工程確實常常追加預算啊哈哈!這還是要看個案吧,有些工程真的是做到某個階段才會發現還要再追加其他部分才能完,真的遇到也沒辦法捏
- G3 c& l3 F6 }8 U) J$ |
引文：如果不能,為何可以接受管理委員會的謬誤行徑?(只是觀念表述)
沒有說要接受管委會的謬誤啊,只是一直沒有很清楚版大說的謬誤是什麼,只有看到很多"如何如何合理嗎?"等等的問號，所以大家才會奇怪,有這些問號不是應該詢問貴社區管委會嗎?除非這裡有貴社區的委員在注意和回答,不然版大的發文要得到解惑的答案應該在貴社區版更適合?如果不是為了要解惑,那這篇文的用意是?

9 E) S+ B/ R/ a' M4 ]9 Z0 U不然說真的我們應該都是不同社區,扮演和事佬做什麼吼,只不過是因為版大所舉的內容有爭議沒錯,但不到說確實能判斷貴社區委員是否有瀆職還是有犯法圖利什麼的,大家難免對版大的發文目的覺得一頭霧水吧?

至少我是有從頭到尾把版大和相關的發文看完,所以也才寫了很長,如果沒有確實證據,而是對管委會的決策不滿意,分享自己的觀點看版大是不是能試試從別的角度來看事情而已

! r8 X, n  T" G' T- I  d無論如何,祝福版大啦!應該是沒有幫忙解決到版大什麼問題,是說真的我也沒有很清楚版大的訴求目標到底是什麼就是了...

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-16 15:16


, I2 Z  m, Q8 I, ]7 c: l謝謝6樓(18樓),11樓(17樓)二位具有專業的朋友,提供了具體的技術意見.

有關警衛亭漏水維修案,缺乏商業資訊的蒐集,
( H; g; H  S7 m2 ?  d
1 i# Q+ `$ i4 U7 f$ `8 U也就是沒有遵照社區規約,先期辨理公正無私的比價和詢價.
( q+ N" l. o& C, T
違反規約,此其一也!
3 c/ h4 V) t& J4 Q) j) I7 }! N; L
. v* K: T+ s  w  _1 {9 j6 i+ d
其次. 如果我是承辦人,會在蒐集足夠的資訊後,提出幾個不同的選項:

$ Q- c# Y( L, N( l舊亭維修-頂部加蓋 ,可以考慮鋁板,白鐵板,甚至加遮陽傘 (5,000-25,000)
/ i* M6 I3 K  ~: p- }
購買新亭-鋁質 (30000-40000),鋼材(48,300-55,000)
4 ~( }; ~% u! [" v$ g
如果只維修就需要花25,000元,委員可以考量,
" p1 F8 M9 Q/ k; Z1 i/ R
再加30,000元,可以買一個新的警衛亭,彩鋼的 ,美觀又堅固耐用.

* W/ \! _9 |" X, r$ S, ^
% ^2 }; X0 d6 S9 h' j- E" s' b非不能也,實不為也!

[attach]449294[/attach]
7 w( k* c4 ~" T" A6 e1 W: r[attach]449293[/attach]
: s7 f8 s! y- F& R: s[attach]449292[/attach]

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-16 15:25

hui_ching 發表於 2016-6-16 11:40
"我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.".........

) m  S# q1 L( r+ s2 i所以呢？我不 ...

只在論壇貼會議記錄、法規

因為有人不了解全盤資訊,就妄加猜測推論,

我當然必須提出資訊(會議記錄或法規),一一佐證,
6 {5 m- {; j6 I6 d# h4 |: H
  |& F" C3 B/ j所以懇請各位社區管理的先進們, 在沒有足夠的資訊作為立論基礎前,下筆多所斟酌,
, T) b& b  p, O' ?9 d9 k4 [
/ D" b! d3 i' E- W2 f2 y否則浪費版面,浪費大家寶貴的時間,不值得,

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-16 15:43

babygirl 發表於 2016-6-16 12:23
同意~

# A5 u+ {  o7 d, d# g我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~

你如果是社區的住戶,我們可以約個時間談談,
  X4 f/ Y, F6 m6 a) o1 S
我準備一紙箱的檔案影本,一一為你解說.

想看看社區前年的帳務查核報告,我也可以提供.

# b7 R$ N: \& P) F6 l幫助你了解"法治教育"的重要性.(許多律師和工務局都驗證過的)


和諧合群重要,還是崇法守紀重要?
7 \1 o5 W* F* {( T, t
為了和諧,我們就必須忍氣吞聲,乖乖掏錢供人揮霍?

為了和諧,鄰居在逃生梯放置鞋櫃腳踏車,我們ˋ只能摸摸鼻子?
# t- {4 `- [1 B# ?: c  n- f
6 o3 B2 E0 @) e: |6 W; v; r為了和諧, 機車在汽車停車場行駛,險象環生,我們只能笑笑?
  _' H: B3 j! E8 t/ B: D% E1 p
0 k/ J: |9 Q: n2 K為了和諧,樓上"芳鄰"半夜敲鑼打鼓,我們還要額手稱謝?

: j- F/ t( H! c* {# N3 d+ \
6 O' f" p- a- U) |說得好, 家庭教育最重要,就從自己做起,

教孩子守法守紀,明辨是非, 父母先以身作則吧!
! m; W9 h$ E: r- R/ l1 k7 L

---

作者: joyce942020    時間: 2016-6-17 15:24


& s7 I$ A: \+ E8 b$ d- Q5 d對樓主結論非常認同 社區居民的和諧是建立在合情合理合法且不互相侵犯權益的範圍內 管委會也應依法為社區每個住戶(而非少數特定人)負起管理之責 如果崇法守紀的住戶、委員在社區內反遭排擠成眾矢之的 劣幣驅逐良幣循環效應 這社區的遠景應該也很堪憂吧
跟大家一樣花錢買房一樣繳管理費 卻要忍氣吞聲過日子實在沒道理 既然別人侵害自己權益在先 也證據確鑿 不妨走司法途徑解決 也許不見得能討回公道 但反擊積非成是顛倒黑白的人是絕對必要的～

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-17 19:48

/ F; l- ]1 G- g* d8 B) r. j6 q

babygirl 發表於 2016-6-16 12:23
: f7 w5 E8 g) s& O& g  }0 V同意~

我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~

1 G& T$ @/ ^' a2 p內政部營建署編印的"公寓大廈自治管理手冊"

封面印上這二句話,真是暮鼓晨鐘:
' r2 _3 e5 R2 J: L
──敦親睦鄰法律化‧管理組織民主化 ──
- U/ C* M( w) S! f
8 W& v  D* F' A5 w, D何謂法律化: 管理工作必須要崇法守紀, 忠信公義 , 正直善良.
" k9 X  |/ g4 e* h9 A( V, x& b3 D& t
! r, c6 N8 {# D4 x& o1 X何謂民主化: 每一位住戶都有監督,制衡和發表意見的權利,委員和住戶地位平等,不能扼殺正義的聲音.

' b" A- A8 F* Z+ N/ E0 g4 {
唉!   "無給職" ?"和諧"? "團結"? 多少不公不正,不仁不義,皆假汝等之名而行之?
, [9 E! q" u+ T3 [( j; `& K$ N

[attach]449430[/attach]

http://www.sca.org.tw/uploads/la ... 6%E6%89%8B%E5%86%8A(A5).pdf
7 R6 P4 y9 f' K4 W

---

作者: Dailybread    時間: 2016-6-21 09:05

: ~1 P$ o! K; l7 E
: E7 o1 d  r0 |4 |9 j2 x4 t( [' \& {今天某報討論義聯集團有意轉讓中華職棒義大隊的事件,其中一段文字發人深省:
& [" z3 m0 d, U" \' q
/ t$ P) O6 s& T4 v9 X7 y1 z9 r7 U# ]根據瞭解，義聯集團並不是不關心義大球團，而是對球團運作關心過頭，小至1萬新台幣，
$ E! b3 L' J4 c) I4 k+ D大至球員薪水簽約金額，都必須要經過繁瑣的公文流程，最後當然都要獲得林義守的首肯
才可定案。這雖然能說明母企業對於職棒的用心，對於掌握現金流有一定的把關程序，可
8 C+ O9 o' e9 E1 `6 H, R是經營球隊絕非紙上談兵，而是需要人性化且與時間賽跑的決策與溝通
5 R: X! C+ R# A4 |
& z) ]. A+ a2 D/ J3 a# b; R義聯集團富可敵國,對於財務的管控稽核卻是如此的謹慎,
1 y" a# o2 f4 b$ u( K# ~
9 }- O6 M  y* j  J1 f5 Y小小的社區,公共基金已累積數年,還存不到2,000萬元,管委會有什麼資格和立場揮霍呢?
% e& P" b4 H  K' _" ^
. C. Q+ I; ?2 f: H人家大企業10,000元的支出都需經過繁瑣的公文流程,
- |: p% H) o: \2 a/ Q) A
社區一個數十萬元的修繕個案,幾個"委員"就決定了,

對法規視若無睹,連區分所有權人審核表決的程序都免了.
% z% n" f( f0 O) l' Q
103年度好不容易制定了"財務收支管理辦法",區分所有權人會議決議納入規約,
4 e8 @1 p" j: s& ~* \. s
- v2 G$ ]; @5 j施行不到一年,少數有心人士就積極主張廢除,
8 }6 Z+ ~+ `$ [) l8 U8 l
% |! J3 ^; x! M, r' K0 O2 w1 O* x甚至惡意反宣傳,將管委會和總幹事的消極不作為,

諉過於"詢價比價耗時","審核決議耗時",還真有人相信!


. D) e. X4 e1 C" U% l3 n7 ]# R社區各年度單筆大額支出,金額逾50,000元的購案統計:

99年度(三月成立管委會)      244,125元

: d- x, ?' _' a0 |2 H& w- J100年度                             529,947元            
& V4 v( u4 B9 e" h! Y3 J
7 ~  {$ N: \# X3 w; B. W101年度                          2,336,489元           
0 a* `$ _5 Z: u& f& r5 d5 f. v! U- [
6 ^1 I' \6 u8 \7 c5 X$ ]102年度                             794,828元
* Z# p( `" w8 }: b6 d9 s
103年度 (到ˊ6/30)                650,026元

0 ^9 {: V' p9 I* D% N9 Q
3 i. U" t$ d5 O0 g註:101年度執行修繕和採購(設備費?)支出總額為3,030,000元,平均250,000元/月.
" j- s4 c2 Z' e8 d
, j2 A2 \6 {% H
+ O9 J/ g& ?/ @, L
5 z( C7 K0 g4 _3 e$ i6 Z  l' N! v至於我們為何如此的憂心忡忡呢?
/ x( z" [. H* m- J- b6 N; l  z
社區住戶若能試著比對歷任管委會的成員,應該就不難理解了.
, l8 D: c/ I# j+ V1 d$ y+ j9 |4 {
社區是邁向永續發展,抑或日漸沉淪,由全體住戶決定.


; F8 ?5 L$ {5 s& v

---

作者: 發哥    時間: 2016-6-24 00:45

! O( m+ x$ ]& Z9 ^, i3 Y
$ g# s/ [1 |8 M9 G9 D& o8 [* F" Y按法律所定罰則之執行，其為行政罰者由主管機關執行，涉刑事罰者，應由檢察機關處理，另依公寓大廈管理條例第四十六條之規定，「區分所有權人會議召集人、臨時召集人、起造人、建築業者、住戶、管理負責人或管理委員會有第三十八條或第三十九條各款情事之一時，他區分所有權人、利害關係人、管理負責人或管理委員會得列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣（市）主管機關處理。」由此可知，公寓大廈管理條例處罰之舉發，凡屬關係人均得為之。

給您參考

/ I3 l3 r2 a: H* t: a道不孤必有鄰

5 x  Z9 z. E8 m相互共勉

---

作者: 春城大砌吳    時間: 2016-6-24 07:50
哇，如果有你這樣的住戶在我們社區就好了！
: o% x6 l1 w" _" {2 K: T個人做了二屆半任期，半是因為要阻止那屆某些委員離譜的計劃，也就是那屆才連續經過三次區權會（參加人數不足2／3 無法修改規約），還好，還是有社區住戶和區權人明智決定，才通過管委會使用金額限制加入規約內。
* V7 `5 l) ]. y' e物管的好壞差很多，我的親眼看到，我社區通水管，物管祗找到一家委員會不說為什麼，最後我在換物管後，因為別的社區委員來問我有關價格問題，去管理中心調閲結果，因為一家廠商，但是換了新物管之後，價格便宜了一半以上，我們截了不知道多少組去通，有沒有委員去驗收也不知，那次就是我的半任期。我問新物管主任，你有殺價嗎？看她一付搞不清楚的樣子，我想我們心中就有數了！但是又能如何，沒有調查權，沒有證據，心中的尺在懂得的人心中，某些住戶仍然茫茫。
真是有心的退休人，才能有時間在管理中心去找廠商尋價，去找解決方案，把社區的錢當做自己家的修理或是購物，跑三家不吃虧，問題研究清楚才能做對的事。
叫你每日版老弟吧，也許你可以號召一個新主題，請大家推薦好的廠商（針對不同項目），讓北大社區交流更正面，好的廠商不孤單（有責任感，不給回扣的），理論上，各社區如果能夠充分交流，以量制價，應該有三贏的機會！

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-24 08:29

0 l0 ^5 V: g' e
' b. }% ]- o9 S/ ^) D真是有心的退休人-嚴格說起來,應該是真心服務,善良誠實,正直廉潔的好公民,才會用自家理財的方式,
; D2 |7 A; ]  m# r8 m  E8 {. F
                           管理維護社區.

7 u9 n# m, C. p9 `                          

---

作者: 春城老實人    時間: 2016-6-25 13:15
對，真是需要善良誠實，正直亷潔的好公民！
到了退休年齡，應該做＂對＂的事。當委員就算是為信任你的人服務，做採購，驗收還算是較為單純。如果執行社區規約，就有可能因公而妨礙某些人私利，才算麻煩呢！
做委員不是因為無償就沒有法律責任了，可以去網站上尋找法院的判例，對於受朋友委託處理事務，如果有明顯的疏忽，令朋友遭受損失，地院有判罰的例子。
  @3 Z( N$ f# H$ z1 i) m8 ^3 ], \但是為了不冤枉人，區權人依法可以去查看社區採購案的所有流程，如果有問題，應該和其他專業廠商的價格比較（以防圍標），太離譜的話，可以到管委會或是甚至區權會提出質詢，相信會撥亂反正的。

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作者: Dailybread    時間: 2016-6-27 17:32
佳文轉貼分享:

$ ?* H# |7 O0 J" {+ zhttps://forum.ibeta.tw/forum.php ... p;page=1#pid1700793

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作者: sanyingcity    時間: 2016-7-1 11:50
社區管委會真能或誠願為住戶看緊荷包?
! _( n$ z; ^4 P  t% d7 c5 V+ P& x幾屆以後,最後就會變委員會和社區的文化.  若不幸是不能小心花錢的,也很難改變.  
8 n. L  A8 H8 |' ^$ c* R
2 G( g. A; {% V0 ~7 H

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作者: Dailybread    時間: 2016-7-6 18:09

6 Q, y7 S+ S' [% d7 O3 ?5 S7 I
105.6. 管委會議住戶反映意見
7 \% z% _2 x! L, h
1.請監察委員就"OOO維修案"是否違反規約與價格是否合理,進行調查,並建請於一周內公告調查結果.
' e# M/ C( v  X7 \+ Y" \# }( D
5 D/ R$ q# M: Y* F/ `      Q9   有區分所有權人向管委會檢舉前兩屆之管委會所購買之設備高於市場行情甚多，應如何？
: d) h3 F- L, T2 Z2 E
       A   管委會應盡調查之義務，看前兩屆之管委會是否有背信或侵占之犯罪行為，否則該檢舉之
             區分所有權人，也有權利提起背信或侵占之告訴。
2 l# z! h2 e7 B: u
    管委會決議: 因屬緊急修繕, 由廠商報價,經管委會決議執行;追加工程費用, 經管委會研討後有其必要性,
4 Y0 s2 S1 i! }5 H" U! ]$ ~, ^
                  故決議執行.

問題:
' E3 v0 E1 g* o" {       1. 三月管委會決議執行,六月才完工,怎能歸類為"緊急採購"?
/ F" [2 T! o8 [1 r- M6 }, n
       2. 規約與財務收支管理辦法可有"緊急採購無須詢價"之條款?

7 ^, n1 F5 R! d8 h, P7 Z       3. 21000元系廠商自行評估後報價,無法解決警衛亭漏水(頂部加鋁板帽蓋),
# A3 Z. |9 T1 _* c           廠商應該負責,何須追加4000元工資?
1 }+ V- n1 B# E; Y4 P2 W+ X
$ p" `# ^, j; y: o) B; i! ]: Z       4. 再增加數千元,即可購買全新的警衛亭,為何未加考量?

25000元(頂部加鋁皮)
* r$ i4 w" `3 L6 j4 U$ S[attach]452895[/attach]
30000元(鋁質)
$ ^- o6 `1 }( d9 d6 `0 y[attach]452896[/attach]
% W" j+ @5 Z  I- Pˋ48000元(鋼質)
  h8 C& u5 Z4 x2 n4 n[attach]452897[/attach]

---

作者: hahaha    時間: 2016-7-6 18:44


* F$ T0 ^5 T0 Z' [: }D兄

! ?0 R9 H. W" l$ {  h; m  |1 p2 W試試看想辦法當監委

6 ], d+ O8 v: G一般來說當監委, 應該會負責保管支付款項的印鑑之一
8 _& b+ G8 @# ^* F& Z3 P
5 g, X8 h6 @% ]7 ^+ D) e- k可以限制不依法發包的工程支付款項(你可以要求管委會依管理規章進行工程發包,否則你可以拒簽)
" q0 b) O5 x  [
7 \0 z; }$ D# x, V3 ^* m: N/ ?另外監委負責監察管委會與社區財務, 如有不法可以向有關單位提出檢舉

北大已有好幾個社區被掏空管理基金, 不過有你這種人在社區, 應該是比較沒辦法的！

---

作者: Dailybread    時間: 2016-7-7 07:07

# q9 j$ m7 L6 _7 D+ H" S4 E6 c6 u

hahaha 發表於 2016-7-6 18:44
D兄
$ v8 G+ G0 X$ j, p% ^7 x! ^% Q
/ L4 {7 X; ^6 G試試看想辦法當監委

; R, Y5 Z4 F) c1 z) h% \' i+ f% L
& B5 M- E% C9 v! ~  T' F, ~; d謝謝HA大. 監委說不定就是罪惡的淵藪.

社區管委會實力派委員,都是年長資深前輩,甚至有四度出任者.
- Z" X" I$ I9 ~( f% m
社區財務有一年大失血,.花了超過300萬元搞修繕和添購"設備" (監委何在?)
; Z: h1 W' N4 U
! q: w7 [6 ^% J5 i+ f很幸運的,次年出現不少正直誠信的住戶擔任委員,

! t, J7 S- ~4 I經連續二年的努力, 辦理公共基金專戶的開戶,並提撥大部分活存轉專戶定存,

又制定財務收支管理辦法,規範採購修繕的承審層級和金額限制,

9 c" Y1 T8 c- ^) N讓社區逐漸步入正軌.

可惜的是, 這些努力逐漸遭到有心人士的杯葛,刻意擱置規約和財務收支管理辦法,
+ Q; v9 `1 J: t; b
我們一再向管委會反映,得到的答案就如前述的"官樣文章".

社區的未來堪憂.

- Q9 X4 u3 u* \, {3 i& ~1 _
1 X& }2 f4 u( V  R" v: U
- v6 N8 ]. c: n. K
+ y  k+ c) M6 |

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作者: aj0818    時間: 2016-7-7 08:50

hahaha 發表於 2016-7-6 18:44
D兄

試試看想辦法當監委

# j. g3 |/ o' g2 F/ G8 l當監委也不見得可以阻止,反而會被宣傳就是您個人在無故反對,管委會是多數決.表決通過的事情就是必須要去執行,只怕是有心人士已不符合會議表決的內容進行後續的會簽.多數委員認知都是會簽一定與會議決議內容相同,一旦簽下,後續再發現也只會被告知已會簽執行無法再更動,以會簽結果當作新的表決決議,照常有人會逼你去執行付款,或是後續的處理過程.所以還是要多數委員一起用心才能使社區運作步上正軌.

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作者: hahaha    時間: 2016-7-7 09:10

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沒錯！社區管理是多數決，但是一切要依公寓大廈管理條例與社區管理規約來進行

一旦溢出這些規範,多數決有效無效，端看參與其事的委員心態而定

) F6 L1 m/ w1 q! K, ^$ @大家打哈哈，鄉愿一點，當然沒問題，什麼再不合理，再不合規約的事都可以給他通過

但是一旦有人有異議，又掌握財務支出簽署權

4 o, x' X+ N- D, f2 D7 W& c! h當然可以依法提出糾舉，在會議記錄上，在簽約上，在付款上簽註反對意見予以抵制
0 c2 f: o2 u& d( z9 S1 k
% |6 R, M* ]. i7 @萬一將來有弊案發生，自己才站得住腳

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作者: Dailybread    時間: 2016-8-16 17:44

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3 ^& {) a8 X4 P住戶反映意見 (0423管委會提報)
- A3 ]+ [0 K  o! K" g1 W) p

6 a% `% _5 D# T, J' D, D# w$ u4月22日    寄給 XXX管理中心
5 D3 ^$ I; D% j4 x' I! `2 W& p
煩請將附後檔案列印後張貼於意見反映單,並納入0423會議資料.謝謝!
6 h1 `0 @' z. q7 {$ R' N

案由: 請詳細清查社區現有安全監視系統之詳盡硬軟體設施.

說明:

1. 本社區在10X年XX月與XX月經管委會決議,辦理"紅外線攝影機"增設案,總計XX具攝影機,
    全案耗資29X,XXX元,拆分為三筆發票結報,分別為: 9X,XXX元, 9X,XXX元與9X,XXX元.

2. 本案未提報區分所有權人會議表決通過.
5 W, [+ l% h7 ]( c& G! l
3. 現有安全監視攝影機的數量,型號,功能等資訊欠缺,管理不易

8 U5 ~+ W- T3 o& D1 A4. 社區安全監視系統之初始設置為何?10X年度增加XX具攝影暨涵蓋之監視範圍為何?是否需
    要增設監視攝影機? 應於前述清查工作完成後再予檢討.
3 l2 l+ {& U* @/ s& l8 ?4 ~1 e
建議:
: Z0 [4 L0 \; w; O* g1. 請詳細清點社區現有安全監視系統之詳盡硬軟體設施,一一列表存查,並納入管委會與總幹事之
& M# L" o, l% ~7 x8 ?    交接項目.

2. 全系統與各元件之型號,數量,廠牌,功能,維修保養等相關資料,應立即清查建檔.
& a. @; _/ |* j$ T/ H" {6 L7 G
+ t" K' C; X6 E+ x3. 說明1.之執行過程之適法性疑慮 ,移請法律顧問研究後回覆.
5 b* B5 ^* n0 n  o
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作者: Dailybread    時間: 2016-8-21 21:11


! z) x$ \& T- W" D8 Q3 w0618管委會住戶反映意見 (請全文照登)

6月14日
, R+ S7 `9 Q; Q  n) ~
; ?& t+ a  C& ^5 f* W' M2 x& H
1. 請監察委員就"警衛亭維修案"是否違反規約與價格是否合理,進行調查,並建請於一周內公告調查結果.
* d' R' O' P) R( f; H$ a1 b  C
       高雄市工務局 彙編「公寓大廈管理實務問與答」   
) R9 Y) K/ x) l7 n) ^       http://build.kcg.gov.tw/upload/2012%20918/w014.pdf
- ^  p9 {/ ^9 t$ R1 k8 d/ a
6 p* n8 Q0 |( ^, D  z1 G% {        Q9   有區分所有權人向管委會檢舉前兩屆之管委會所購買之設備高於市場行情甚多，應如何？

​          ​A   管委會應盡調查之義務，看前兩屆之管委會是否有背信或侵占之犯罪行為，
$ e% j4 J: G6 `* I: P
. W* l! h/ D9 ]               否則該檢舉之區分所有權人，也有權利提起背信或侵占之告訴。

2.  請一併公告各項年度保養維修之得標廠商與合約金額,以及與104年度合約金額之比較表.(如附表)
- [& i' J4 Y' f7 N
# k; a- `2 x% Y1 R5 i2 z3.  請公告說明"資源回收"為何未見招商?  管委會之作法為何?

4.  請檢討105.1.至今,所有修繕與採購是否依據規約要求廠商提供原始憑證?對違法加收5%營業稅
     之廠商,可否要求退稅?
9 H2 a7 o' C! B# q$ Q
5 `) g! K  N& d9 a" N
& J5 n5 Q  M, [$ I

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作者: Dailybread    時間: 2016-8-22 11:36

4 w2 O) E: y/ Y' W
% E6 X. x& w, w7 x# F1 w1 d$ }105.8.20.社區管委會住戶意見反映事項 共5事項 (請於會議記錄全文照登)   8月15日

  }( I8 a4 r: v  p$ n; }1.  今年六月下旬清洗水塔與蓄水池,H棟全天未見停水,請管委會徹查:
+ S7 o' \2 l# M6 B3 Q1 ~3 i         -清洗水塔是否確實執行?請洗水塔加上排放汙水和注入清潔水,到住戶正常供水,需時多久?請說明.
         -若確曾清洗,是否汙水尚未排放完畢,即注入清潔水,造成H棟住戶引用汙水,甚至殘留藥劑如次氯酸鈉?

- P- M: C# Z! w( S  r: l         答覆: 可前往管理中心調閱清洗水塔的照片.(我只想知道:為何沒有停水?X棟確曾停水?

2.   消防通道改建為行人通道,與兒童遊戲設備復位:
        管委會忽視前任管委會與二次區分所有權人會議之決議,七月例會認定消防通道非消防用,實為基地
: [. v, p3 w7 q  O8 i        內通路,決議改建為行人通道. 請管委會協調XX公司,將已拆除之兒童遊戲設備移置原位,確信不至於
        影響行人通行.

        答覆: 鬧劇,白忙一場!過去幾屆管委會很認真地維護"消防通道",孩子們的天堂也拆掉了
; v1 ]3 u# R  o' `' X- H6 W        ,如今說那是基地內通路,可以改成行人通道,但溜滑梯是要不回來了,

' o2 I3 B0 o8 O& y6 ]& I$ Q( X1 ~3.  社區加裝監視攝影機意見調查:
6 s' P5 S- R3 q        請管理中心於問卷回收後,應於最短期間內公告統計結果,並登載戶號樓層,以昭公信.
        俟真實調查結果確實支持增設監視攝影機,請依據規約與財務收支管理辦法辦理.

        答覆: 過去花近30萬裝攝影機,分三筆結報,不經過區分所有人會議表決,大家怕了!
% x: w  w/ Z4 O8 y/ j        銷案

4.  依據市政府工務局回函,本社區​垃圾儲藏與資源回收室改建工程,須先提報建管單位核准,
​         且需提案請經區分所有權人​會​議​表​決通過後,方得施工.建議將本案移請法律顧問研議如
5 S- ?7 _" g) D# G0 Y​         何辦理補救,並就違反法規之作為提出處理方案.

& A* [3 j% Y; f) `9 O
3 ?: H$ o( b/ _7 E* h* ]" |. _/ [新北市政府電子陳情回覆郵件 <services@enews.ntpc.gov.tw>        6月30日
      
陳情主題: 社區地下室垃圾儲藏間整修工程
& e0 R% S# x4 c1 u4 H$ k1 g% A; ^
" W0 e# v. {) w權責機關回復內容：
+ v  ~/ `. @6 r 親愛的市民朋友您好：首先感謝您對市政的關心，謹此表達敬意。
/ q6 c. U8 f. _7 i5 z* j
2 ^: Y8 L5 W2 e# ^7 B  G5 x臺端所陳事項，新北市政府工務局特別回信向您說明陳情內容處理之情形。按依建築法第73條第2項規定：「建築物應依核定之使用類組使用，其有變更使用類組或有第9條建造行為以外主要構造、防火區劃、防火避難設施、消防設備、停車空間及其他與原核定使用不合之變更者，應申請變更使用執照。但建築物在一定規模以下之使用變更，不在此限。」。

及同法第77條之2第1項第1款規定：「供公眾使用建築物之室內裝修應申請審查許可，非供公眾使用建築物，經內政部認有必要時，亦同。」；是以，建築物之使用、室內裝修應依前開規定辦理。

- W# m4 S. l# Q! ^0 R8 w# b7 Q按依公寓大廈管理條例第37條規定：「管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。」。及同法第18條第3項規定：「公共基金應設專戶儲存，並由管理負責人或管理委員會負責管理。其運用應依區分所有權人會議之決議為之。」。所陳敘述事項內容未明確，惠請依行政程序法相關規定提供具體之內容（例如：違規事項、位址等）及事證，俾符法制；另社區公共基金之運用，管委會應依社區規約或區分所有權人會議決議為之；惟管委會執行社區事務，如有造成住戶權益損害之情事，得逕循司法途徑主張之。再次感謝您關心建築物安全事務，如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯（請至本府行政大樓東側2樓工務局使用管理科櫃檯），承辦員當竭誠為您服務與說明。謝謝來信，祝萬事如意！新北市政府工務局使用管理科張O洲(02)29603456 分機 8953
2 K! ^7 d2 B6 M
& |1 X, @2 C5 A6 X! n% Y1 f        答覆: 層級已經升高到消防署了,待續!

5.  請管委會正式公告所有"年度保養維護和委託服務之合約"之得標廠商及合約金額.
$ O% O% D+ O% a$ i. ]
         答覆: 不公告!等著看財報囉!

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作者: Dailybread    時間: 2016-9-7 20:03

/ F) ^7 \) `! B
& z, h5 j9 A6 Z0 w1 o這二天花很多功夫,整理出社區六個年度的財務資料,
4 B% u! T: }! c/ |( S
0 o- Z9 Q5 [4 D! X9 o% U只能說,凡走過,必留下痕跡 !

& z9 g" T' E% ~( t7 }

6 v5 }7 _2 Q+ I# t

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# t/ s% e' Z9 Q! E

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作者: Dailybread    時間: 2016-9-9 10:07

$ M6 C) h, \/ b3 [7 f
請問各位芳鄰:

3 |( d+ T8 `: h# Z5 j貴社區每年用於"修繕"(含採購或稱設備費?)的金額,大約多少錢?
( g3 i+ d" m3 @& K0 w
有關資料可由每年區分所有權人會議文件中的年度財務報告中獲得.
# V& R" _7 y1 Z! C; s* ~& H! M4 ^
/ b6 S6 o4 s9 A' B% ^& r, S* V2 P" i因各社區住戶數不同,只看總額可能不夠精準,或許可以總金額除以戶數,
4 t) o1 q+ K% d& X2 q4 U
$ b% t  |" y- P' g另外,有的社區這方面的支出高低相差異常懸殊(因人而異),不妨也請一併提供.

) y2 `0 S% |/ E5 A  }例如:
1 I$ m8 a& K) @$ \9 J
. n* D. }: M4 d9 @2 f- R6 `& J5 W某交屋六年的500戶社區,五年平均用於辦理"修繕"(含採購或稱設備費?)的支出是1,500元/戶/年.
; q4 \5 E$ K7 ?) Q3 B4 t- p
4 J1 n: @$ O" I/ G# R某一年卻突然陡增至6,800元/戶 ,等於全年支出高達340萬元,是否耐人尋味?
6 j" ]& ?* z  i8 h


大家或能藉此了解社區的財務運用是否合乎"情理",也多少可透漏整體素質
5 t3 ?" l2 k+ f9 a- e+ `
日後想換屋,可自主選擇好社區,好鄰居而居.
# k/ a( I* Q0 Y
感恩!

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作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 10:34
新北市政府工務局公寓大廈管理科    王O儀 小姐      電話號碼:  1999 轉  78XX

* s) D/ G5 u' a& X重點輯要:

6 @4 w: M: g8 J2 h, w3 L, W1.  社區管理規約規定:主委,副主委,監委與財委必須由區分所有權人本人出任,即不得辦理委託或代理.
        
       -若實際行使社區管理工作者非主委,副主委,監委與財委本人,則各該主持或參加會議之決議
        屬無效.
, K0 K: H  d/ }9 ~" d1 B7 d
2.  社區規約既有規定:同一修繕或改良之項目，其金額達新臺幣壹拾萬元(含)以上者,須區分所有
     權人大會決議同意,方得執行.
1 U' U9 ^  @+ n
​       -管委會必須依據規約辦理修繕,同一改良修繕或改良項目不得拆分為數筆,規避監督.
7 J$ |. B% n4 Z7 Q) v8 U3 j           
+ o: M* g3 y2 _7 C, r9 e9 g       -前任管委會辦理修繕,單筆金額超過​100,000元,未經區分所有權人大會決議同意,即違反規約,
  @6 j8 a/ p& A& G; P  {+ u  x; n        現任管委會和住戶均可依法提告.

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作者: 發哥    時間: 2016-9-19 10:51

+ b+ K6 ?8 L& Q) g

Dailybread 發表於 2016-9-19 10:34
; C2 ~8 b0 o  r新北市政府工務局公寓大廈管理科    王O儀 小姐      電話號碼:  1999 轉  78XX
9 q/ ^1 L6 z2 Z, n! r
重點輯要:
7 x7 @8 v& G- X5 W

  u9 l3 e& ?% s( R
( K" X* G/ o+ i4 P# W% TD大
4 ?1 d& k& v+ x, w( [9 ?: S0 h- k$ f其實對於這些問題，你本身就有腹案，只是要官方加持而已，但也凸顯你極力求是的精神，也趁機提醒北大社區居民不要讓自己權利睡著了！
或者居民也知道，只是欠缺具體行動而已。
3 c+ q5 ?$ d% g# P; Y& @/ F或者，也曾在社區發言，那些掌權者還會歸責於你誤導法令解釋？

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作者: Dailybread    時間: 2016-9-19 11:26

發哥 發表於 2016-9-19 10:51
D大
其實對於這些問題，你本身就有腹案，只是要官方加持而已，但也凸顯你極力求是的精神，也趁機提醒北大 ...

謝謝發哥.

不是只尋求官方加持,而是要求主管機關必須負起責任,
+ u$ M( C% A& S  U. c
監督社區的管委會和物管公司,必須依據法律規約,善良誠實執行管理維護工作.
7 h8 f8 Y0 z1 X$ M6 |
# {, a  F  u& [+ x0 Y# p某些人膽大包天,恣意妄為,過程違反規約者罄竹難書,

或者管委會積極不作為,任由社區沉淪,再另興購案或修繕,

主管機關有法規依據,有預算編裝,豈能置身事外?
3 L3 |( L4 |  t* Y
+ u; g2 d$ e- P# O+ c- P; v" E
7 y' K' t3 b6 S: {

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作者: 發哥    時間: 2016-9-19 14:41

Dailybread 發表於 2016-9-19 11:26
謝謝發哥.
3 t, L6 l1 p4 T. K4 g4 L: D5 G
不是只尋求官方加持,而是要求主管機關必須負起責任,
+ j' t5 o  b/ s- h& q! }! ~( O$ I7 N

  _1 M0 ]! Q/ J0 J7 ~3 d' e假如我是主管機關，假如你只以電話陳述，可能認定你是片面之詞，除非住戶檢齊相關資料向主管機關陳情或檢舉，他才會受理。
& E; l' u9 g- L' s  V/ T9 h7 Q

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