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標題: 半年有感.....噪音會殺人 [列印本頁]
作者: allj    時間: 2016-6-5 15:26
標題: 半年有感.....噪音會殺人
本文章最後由 allj 於 2016-6-5 15:34 編輯 + p( s; U3 _$ v: E) n
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噪音我常說是躁音, 常聽會造成情緒的緊張與焦躁, 更會危及健康, 說噪音會殺人並不為過 ! - D, [0 [0 t2 O8 @5 q

# S# y" g( _  n9 p為了預做退休後的生活, 前年春節後我們開始尋覓適合養老的處所, 經友人建議林口及北大都是可以考慮的地方(綜合各項優缺點評估), 雖然我們也曾到八德的桃大極看預售案, 但畢竟離台北市遠了點, 而我較屬意的林口(建物較新, 也看了十多個預售及成屋的建案), 最後因內人怕潮濕而作罷; 在北大看了京都, 哲理, 鼎禮, 館藏, 翡冷翠, 碧蓮天, 心六藝, 中北大, 國際館, 世紀館, 千代田, 大學官邸, 皇翔玉鼎, 濟宏二及四期; 預售案有秀鼎, 新北大及三千釀.
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8 b' S: V4 Y5 l& U6 V今天剛好是成為北大人的半年整, 基本上整體環境感覺還不錯, 缺點只有改裝車呼嘯而過的噪音不算少, 但莫可奈何, 就留待警方處理或期待這些人能自省吧.* O* n2 E2 Q0 p5 g) Q% |& ~* E
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但, 我們的困擾與苦惱來自社區內樓上鄰居不絕於耳的噪音, 可能因為我買的是空屋(保持建商交屋狀況), 因此上面的鄰居怎麼跑跳, 敲敲打打或搬動器具, 也不可能有人反映適可而止吧(再下一層聽不見).....嚴重破壞安寧了!; P- ]- u8 r7 R7 L0 v. I
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基於和睦原則, 一周後我問了某位認識的住戶社區的處理原則(如附件), 因為入境隨俗是很重要的, 否則依我從不願麻煩別人的個性, 老早自己上樓當面懇談拜託了(自己的煩惱自己來, 別讓他人當壞人); 結論是.....向物管或該棟委員反映均可.
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數月來過程繁瑣就不贅述了, 結論是------' v: w0 v% [5 L) y3 x" u3 K
物管荒腔走板的建議與處理, 委員先在版上說近似和事佬的空話外, 後在 Line 上乾脆來個已讀不回....." i/ Y  ]/ c5 f0 F9 K3 g9 v* m3 ^  U

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6 D5 C& D4 ^  u我也曾想直接透過法律處理, 以自己參與法務事件多年經驗, 自己很清楚知道官司要如何打, 怎麼才會贏;1 p0 n3 ]/ D, E% F) y) Y6 L
但內人建議先不要如此, 因為要贏的話, 屆時一定要傳喚一大票人.....含數位已離開的物管人員, 更為讓有的人陷入是否要作偽證的窘境與煎熬 !
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大家都是明理的人, 都會接受只要有人住, 就一定會有聲響 ; 問題是頻率與幅度, 是否 OVER了.  # N+ \9 ?9 j$ g6 W
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必須忍受的噪音, 如 : 馬路車聲, 明管的水流聲, 樓上或隔壁的沖水聲.....這是無法改善的, 也不能歸責於何方的.( E6 Z7 H) T7 _5 j- G$ x

) e8 R. E9 v: o) ~. A不應常有的噪音, 如 : 上層的小孩經常跑跳, 大人沉重無比的步伐聲, 經常移動器具聲.....這是可避免與自制的 !
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! j4 a0 v3 X+ Y4 O8 t9 v/ y結語 : 近三個月來, 惱人的聲音約是過去最嚴重時的 50%, 但仍應大有改善空間, 我不期待素未謀面的芳鄰之道歉, 只希望能有個正常的居家環境.- j, g" t6 s8 n  F. P

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作者: 阿N    時間: 2016-6-5 15:56
千金買屋萬金買鄰/ t7 ~' u/ }8 @( z8 P) u* q5 Q/ T2 ?* E
家本是休憩放鬆之所，我可以體會有惡鄰居的困擾(真的很痛苦!!!)
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建議您請管委會在電梯貼公告勸導# C; T1 w* {: T! n" w
若是確定哪一戶鄰居可請管委會幫您傳達訊息柔性勸導(若是租戶可跟房東說)
8 e4 ?4 w  \0 z! A6 q4 K我相信大部分的北大人水準都不錯會願意體諒他人的* G( U) K) c8 N+ G. x
作者: white8806    時間: 2016-6-5 17:41
建議您還是跟芳鄰說一下您的困擾吧！不說，鄰居永遠都不會知道，說了;若是好鄰居，應該會跟您道歉並改善的
作者: 蜜餞    時間: 2016-6-5 18:31
我們樓上的鄰居更誇張,動作都很粗魯,半夜開始敲敲打打,移動器具的聲音,罵家人的聲音,是經常發生.....當初也是
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- L5 Q; }  M0 G/ X4 [! y% C" _5 R- B想說只要不要太過份,盡量和睦相處.....但有一天實在是太得寸進尺了......半夜發酒瘋,亂摔東西,我一直被樓上丟重
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0 V9 N, E& c9 X" X4 j% G物的聲響嚇醒,再也按奈不住發火的情緒了,真的是忍無可忍了,第2天馬上去物管投訴,物管也馬上在電梯貼上公1 m2 R  |( |3 S0 z$ m! {* R" H+ V
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告,有些自目的人不去反應,他永遠不知道自己的行為很擾鄰,每個人都有權力桿衛自己的住家品質2 I9 I) G1 i0 W9 m* [7 d
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作者: 桔子    時間: 2016-6-5 21:19
蜜餞 發表於 2016-6-5 18:31
/ G+ L7 X" w' D( E: T; h1 x0 _4 d我們樓上的鄰居更誇張,動作都很粗魯,半夜開始敲敲打打,移動器具的聲音,罵家人的聲音,是經常發生.....當初也 ...
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我家樓上也是半夜拖椅子聲音，故意敲地板聲音，還有整夜開到天亮的光害，我直接跟物管說，及上樓跟它說，都無效，沒素質的人，是無法溝通。
作者: jojoyaro    時間: 2016-6-5 21:45
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-6-5 23:10 編輯 ( H& ]# Y! M+ Q+ l" N
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搬來前住臨馬路的電梯華廈,我就發誓再也不買臨馬路的住宅了& \4 N4 G' r7 i! U- N
噪音的確是很惱人的..5 z4 `- k4 C) T; Z1 ]0 [2 I
有沒有能溝通的好鄰居,運氣還是蠻重要的, o5 G8 R) M$ k# P9 a

; Z4 S3 u% n  z5 j# c( j住過不少地方,後來覺得不少人嫌惡的校園
0 y1 S8 x3 g; S& ~4 h: p' H1 Z不臨路且有棟距的話,反而是夜晚一夜好眠的~% G/ M9 i% o9 }5 K- S4 u

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作者: 家的愛    時間: 2016-6-5 22:15
試試看溝通協調看看吧！
作者: allj    時間: 2016-6-5 22:32
阿N 發表於 2016-6-5 15:56
3 y  K* D7 a% ]* L3 z5 M千金買屋萬金買鄰
; Y1 L! E( K9 j& m, h- A0 J5 G8 l4 U8 Q家本是休憩放鬆之所，我可以體會有惡鄰居的困擾(真的很痛苦!!!)
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是否惡鄰我不敢說, 因為連人都沒見過 , 也沒通過話.# G7 ^1 h: x2 P! h' j! J+ c7 \
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對方沒替別人設想, 應該比較接近如此吧.
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向管委會反映應該是不管用的, 所以我一直都是要求物管經理安排住戶間直接面對面懇談,
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但都沒任何結果, 最後一次正式向管委會提出(約三個月前)....依規約處理住戶間的問題- A6 t, i: j! S2 h7 }' t
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結果, 仍由物管經理晚上來舍下表示已處理, 但對談中令人啼笑皆非....
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9 P$ i& \4 ?3 |* T' L0 X" ]3 f第二天, 我撤回安排懇談的提議, 管委會迄今也無人表達任何意見.. @" R3 i& F3 H
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謝謝你的回應
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作者: allj    時間: 2016-6-5 22:36
家的愛 發表於 2016-6-5 22:15 . @8 {2 ~7 _% v. u' B1 o! m
試試看溝通協調看看吧！

7 W7 F5 k) V3 J; K6 b感謝回應  請看八樓的回覆
作者: allj    時間: 2016-6-5 22:43
jojoyaro 發表於 2016-6-5 21:45
1 I# L& T! v# m( Q8 v$ Q5 L搬來前住臨馬路的電梯華廈,我就發誓再也不買臨馬路的住宅了9 D' ~% U' ~; K) n0 t1 L
噪音的確是很惱人的../ l& w6 L9 X1 a
有沒有能溝通的好鄰居,運 ...
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噪音到處都有, 但要看情形
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* x1 |1 s* j8 E9 Z無法解決的不用談.....樓地板較薄   道路人車吵雜   水管水流聲.....
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可以解決的靠自重.....管好子女     動作放緩放輕    輕聲移動器具....
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/ W, z7 F9 P; @# G常看到你的高見     謝謝囉
作者: allj    時間: 2016-6-5 22:51
桔子 發表於 2016-6-5 21:19
# D: m$ j1 F" r; H3 q% D我家樓上也是半夜拖椅子聲音，故意敲地板聲音，還有整夜開到天亮的光害，我直接跟物管說，及上樓跟它說， ...

3 [; q% a5 w  n6 W( a: W  n這裡門禁管理不錯      我無法跟上去找對方談    不然早上去了- ]- k+ Y; Z' m1 _. }' X
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不想讓領薪水的人為難    所以我要的是安排當事人直接面談- _0 b  g& J, Y- \

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, H6 C3 f6 ?3 a7 J/ u& ?, u% T7 _謝謝來訪
作者: allj    時間: 2016-6-5 22:56
white8806 發表於 2016-6-5 17:41
5 X% Y0 s& o. C4 L) s7 v  U# N建議您還是跟芳鄰說一下您的困擾吧！不說，鄰居永遠都不會知道，說了;若是好鄰居，應該會跟您道歉並改善的 ...

' E7 M  u7 V- D" k* \8 z5 X樓上很清楚    物管經理  幹部都有上去談過
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$ U  E6 Z. T# m  V我也請經理轉交短函    告知我們的作息時間    請其多幫忙
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晚安
作者: allj    時間: 2016-6-5 23:00
蜜餞 發表於 2016-6-5 18:31
$ g" ]5 s8 D3 W5 ^0 T# R我們樓上的鄰居更誇張,動作都很粗魯,半夜開始敲敲打打,移動器具的聲音,罵家人的聲音,是經常發生.....當初也 ...
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感謝回應    你是幸運的人    反映有效3 O' W: |5 b' p# l
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我現在是動心忍性    看看自己能強忍到幾時 ( T% W4 E3 v& a3 l
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作者: 頑皮豹    時間: 2016-6-6 01:07
allj 發表於 2016-6-5 07:00 # u0 o3 ~- V) |7 Z" {9 t
感謝回應    你是幸運的人    反映有效
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我現在是動心忍性    看看自己能強忍到幾時

) i2 u7 @& Q& ]" g. L  V室外噪音 -- 窗子的隔音效果如果比較好,會有很大的差別.當然,如果一直要開窗有自然風,噪音和灰塵是免不了的,花粉也是另外一個問題.. U  p# `9 p/ [( p
室內 -- 天花板的設計和安裝也有可能把樓上的噪音擴大.在天花板中間加上隔音棉會有改善.6 d; e& u! ~- C! O; [5 ]
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我對噪音很敏感,所以買房子的時候問的很清楚,樓上樓下和左右芳鄰有沒有小小孩等等.自己交屋以後裝潢一定按照時間開工收工,在家裡一定穿全布底的拖鞋,所有的椅腳都有穿布套,移動不會發出聲響.己所不欲,勿施於人.也要謝謝芳鄰們,優質的生活環境大家共同創造維護. 我家是建商交屋的第一批.看起來與其他北大社區無異,要等兩年左右,大部分的住戶入住以後,白天敲敲打打裝潢的聲音才會漸漸減少.& q" ?6 t0 t* z2 E- _

+ d" {3 [: k( \# ?' l除了小小孩,寵物也是有噪音.要把寵物的聲帶割斷是很殘忍的.管委會最好有規定,事先通知住戶.美國的很多城市,例如聖荷西,規定只能養母雞,不能養公雞.因為公雞早上叫的聲音會吵到鄰居~. w/ {0 K: v6 Z" N4 _
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睡覺的時候使用耳塞,也是一個辦法.我出差的時候很多旅館現在都附上耳塞 -- 紐約,舊金山,還有鄰近機場的.戴上耳塞可以濾掉一些噪音,鬧鐘還是聽的到,沒問題.旅館裡面或在飛機上睡覺戴上耳塞,可以睡得比較舒服.
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如果這些都沒用,可能您下次買房子要買頂樓或透天喔. You can create your own quiet space! 如果您樓上的鄰居不能改變生活習慣,要減低噪音可能性不大.就算經過溝通,可能只有好個一兩天而已. :-(: j; E% P4 k$ x* A7 t0 K) j* `, D
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作者: billviolin    時間: 2016-6-6 07:21
我很能體會你的困擾
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( r1 O2 f4 @. p, ?# i# w# D5 I- b基本上如果直接跟住戶溝通無效就真的無解- D* O8 ^9 ?8 x

7 s/ X+ e8 B) G8 p) A/ i) N我之前一年對面租戶是大學生- W0 L* K" ]# u" z) [* A$ S
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每天都從早到晚打麻將
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這噪音已經算還好  最擾人是三不五時尖叫2 U5 N4 K7 r! l; B, P' `
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因為是面中庭  回音十分大1 [% w( E0 r% F
6 K& w: d% l6 O! q/ m0 t1 G
跟物管反應他們也只能按門鈐
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我自己也親自反應  對方也說不好意思, {, b: V! U1 W/ e# i+ g. g# H; J

; Z* H2 `6 C# B, v# u' Z2 Z8 x沒過幾天又重操故業+ e4 v# O' q. F* F

' g/ ~3 @/ I# _4 S1 q還好跟房東反應（是地主佔社區快一半的房子，應該很多其他住戶都跟他反應）決定不續租
+ b! V) @0 U3 W; R: L* H) o. O/ O+ p' L+ j
不知道下一任房客會如何) w2 a) V$ A; o/ }
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千金買鄰！
作者: hui_ching    時間: 2016-6-6 08:37
建議還要是適度良善的溝通，有些住戶是真的不知道隔音有多差，也不知道音量要降到什麼標準才不擾人(聽說有些是連腳步聲都聽得到)，趁著尚未交惡，帶個小蛋糕去拜訪凡事好商量。
作者: 小胖    時間: 2016-6-6 09:36
我非常了解你的不舒服~~; g+ g6 r; L1 ^) r1 P: V/ z8 g

0 h9 E7 R& `( b5 _* K1 D9 N也曾經受害過，我們大樓一樣門禁森嚴無法上樓，所以最初是直接留紙條貼在該戶的信箱
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+ q2 d' X0 L* P& [在管委會留下所有的申訴紀錄，幾次申訴反應無效後，在某天非常吵雜的當下，是請大樓警衛陪同我們上去親自說明吵雜已造成大家困擾！1 k9 C. ^& i$ b0 U2 N! c, A6 E7 u4 s

5 m2 x7 M4 a% w& Bhttps://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1) I$ C1 `3 u2 K' A( E$ [7 S
作者: postal    時間: 2016-6-6 10:11
本文章最後由 postal 於 2016-6-6 10:29 編輯
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9 G4 @% d- J- d: z: e
9 c7 W0 |; d& ^: v5 t% I在某大樓電梯內張貼的報紙!
& B, G# Z* j5 H0 O0 g2 \; n有人給過這理由>聲音會傳遞1 H. f3 }/ z5 o" `8 Y" ?( D# _) y' m1 `
但是直覺就是樓上..但樓上還不肯承認又說是他的樓上造成的..還約一起往上逐戶詢問
作者: 大雄    時間: 2016-6-6 12:45
本文章最後由 大雄 於 2016-6-6 12:48 編輯
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+ B( d% z; Q$ U/ e' u  N. P' A遲來的正義不是正義，以暴制暴才是王道。效果其佳無比，26W，還可併聯26WxN，讚!' Z( K' o0 D& G* [9 X

5 ^" g0 T, w' v$ G* _3 Nhttp://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=180&t=922658
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作者: 雅麗卡    時間: 2016-6-6 13:11
不過有時真的要查清楚聲音來源/ g2 V7 @: \3 [" N) r. D
我以前住別的社區,也曾多次被警衛按電鈴上來說樓下反應我家太吵
0 y& y4 V/ K+ @+ s# F其實我都待在書房較多,沒錯,是有兩個孩子
" z! R2 n/ A& m$ K5 L/ O所以我很小心,地上也鋪拼圖地墊,也盡量控制小孩的聲音, v* t3 P  z: s- e
買椅腳套來包椅子腳,能盡量壓低聲音就盡量壓低,過的很辛苦(每隔幾天就被投訴一次)
' @! a6 V( A- p; j! m8 y直到某次我推著娃娃車逛了一個多小時,從超市回來,5 i, b& |8 F! \- y. V
剛一進門就接到警衛打來說樓下反應我剛剛又弄出聲音
& S" I7 n8 o# U  b" T% k3 c! Z9 b我當場火氣就上來了,家裡沒半個人哪來的聲音* w0 V" c2 P4 D; J* u1 N
根本不是我家的聲音,從那次說明之後,沒有再打上來反應了
) o9 N# i, I' R$ ~9 y! j到是我每晚被樓下的鋼琴聲騷擾到受不了(我有特地去他門口聽)* k( @9 U4 X; i
但是我也沒去抗議他啊,一天頂多一個多鐘頭,忍一下就算了
' K6 k0 P1 @" |$ w有時候沒講開來,也就只能忍
0 x% h3 L: S0 w& J& e6 Y如果真的忍不了,那就當面溝通吧
作者: 任飄渺    時間: 2016-6-6 14:14
這種情形.怎麼不直接上門.拿個蛋糕或點心.上去直接說.要是惡鄰.尼也知道怎麼應對.人是互相的 .慢慢說.加油.
作者: 羅冰    時間: 2016-6-6 16:26
透過管委會和物管去協調比較好，不要自己出面；住公寓大樓要付比較高的管理費，就是為了可以委託第三人去做一些自己不太方便出面的事啊! 而且，也不知道對方是什麼樣的人。
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雖然有人建議拿著小禮物順便當拜訪鄰居聊聊，但我比較不建議。現在的人比較重視隐私，陌生的人拿著什麼東西來就一定得開門嗎? ( n; ]* w; X) L* V- q, L2 _
如果是我，除非是自己家人，絕不可能開門的。就算自稱是保全還是管委會的人，我也不一定見過，怎麼判定是不是壞人? ( y9 ~1 u7 E( N7 K8 h$ H
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作者: allj    時間: 2016-6-6 20:54
頑皮豹 發表於 2016-6-6 01:07 - `- |3 j7 g/ L- i
室外噪音 -- 窗子的隔音效果如果比較好,會有很大的差別.當然,如果一直要開窗有自然風,噪音和灰塵是免不了 ...

* d* S% d1 s3 ~9 p感謝頑皮豹這麼詳盡的說明    相信對很多人都是幫助很大
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9 r  W. t: g" p, N  d- Q5 q但如我前面所說的      受害者希望處理的是.....合理的, 可自制的, 應自重的聲音  c$ L0 d0 |) ^
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我已是LKK了   才準備在此養老      再買屋的可能不大       考慮賣一些倒是真的
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作者: allj    時間: 2016-6-6 21:00
billviolin 發表於 2016-6-6 07:21 , d9 z% y- {' x" ~
我很能體會你的困擾4 r/ M) |* n! [- L! l6 P6 [  c; `

' c4 C; H  X( H+ `% j, A; S基本上如果直接跟住戶溝通無效就真的無解

: M& i" V' b: G哈 哈 哈    這算同病相憐嗎4 I. |9 A! Y- @% m0 _! ?

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其實    時代雖進步    但為人設身處地著想觀念卻是退步了
作者: allj    時間: 2016-6-6 21:07
任飄渺 發表於 2016-6-6 14:14 - a3 @5 S1 G9 H( h& x; a
這種情形.怎麼不直接上門.拿個蛋糕或點心.上去直接說.要是惡鄰.尼也知道怎麼應對.人是互相的 .慢慢說.加油. ...
2 ?8 r8 H( {( K
唉  老兄      前面寫的你沒看喔6 m# j7 s4 ^* l7 Q$ K( F" P+ R
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前面不適說過了嗎......副理及兩任經理都對其說過了    我也客氣的寫了簡函
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我們社區就是各樓層不相通   所以我才見不著啊
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司法手段是萬不得已的措施   讓一票人出庭非我所願也
作者: allj    時間: 2016-6-6 21:11
大雄 發表於 2016-6-6 12:45
$ C0 I0 E. D/ E9 U, Q9 U2 j遲來的正義不是正義，以暴制暴才是王道。效果其佳無比，26W，還可併聯26WxN，讚!
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/ W. O/ u+ b" k0 X$ t7 Z4 thttp://www.mobile01.com ...
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大雄   這我知道     但非我的行事風格
2 I6 u+ g: f/ j1 Y) s  S
; y0 \! v9 b$ O9 u7 X' ?8 j! {/ l0 u% h- t
還是要謝謝你的回應
作者: 梁小波    時間: 2016-6-6 21:31
既然以暴制暴的方式不是樓主的風格，2 f- V6 b1 A* ^/ y8 E5 X; t8 Y
那就天天去煩物管吧！每天去問進度：
0 G: z2 n. P$ j7 a$ T處理了嗎？對方怎麼說？不是說已經講了嗎？怎麼還有聲音？5 }6 g- g. e& ?* j) X
一有聲音就立刻打到樓下物管，2 T1 |6 c; O$ [6 {0 D& n4 t
一有聲音就立刻打到樓下物管，- W5 y6 T1 p7 x3 h& c  o- P6 W7 H  `
一有聲音就立刻打到樓下物管
, P1 M) n% [! Y2 r& f$ e) N這不是因為很重要才講三次，是要隨時隨地吵物管
1 [7 t" \% A5 T3 l' r# F+ y8 m% V. w
物管不去處理，就天天去處理物管，看誰撐得久2 G# U+ P3 j8 V7 k) X
（我會挑明跟物管說：如果樓上繼續吵，我就會繼續吵；樓上安靜，我就安靜了）
作者: allj    時間: 2016-6-6 21:45
羅冰 發表於 2016-6-6 16:26 ( C2 t1 A; Q5 {
透過管委會和物管去協調比較好，不要自己出面；住公寓大樓要付比較高的管理費，就是為了可以委託第三人去做 ...

. F4 N" }  J3 s# Y1 G羅冰兄講得沒錯      但那是原則       在這裡不管用
7 i2 ]1 t, g. o5 `* a
5 R& u( p5 y& q5 e+ j/ h6 y2 d1/24前在留言板正式留言      物管據說前去溝通過幾次    樓上始裝了腳套  椅貼
6 T* ^0 T3 r( X$ y+ [! ^6 t% k. C2 p
挪動聲音略小    但每晚跑步聲依然不歇  且有變本加厲現象(過去幾年我這裡是空屋)& n. _1 ]# m  K, d! O( v7 k$ h! s

8 [- q5 M# a7 w) g/ u, P% N試想   頭上多咚咚的聲音不會令人頭痛欲裂  甚至心悸嗎
  a' e9 ?  |' P4 J: P+ E1 {) q. v
年前才與委會聯絡上      結果2/5還在Line上客套一番      2/6再反映就已讀不回了5 }' z4 a, T2 A9 K2 f

5 \4 }! ^1 V) V( [( B3 I  D8 e* [3/1 我要求管會安排雙方懇談   結果是派經理前往樓上溝通   
2 `5 C/ e& L- k8 o0 I  f# N, G: l' [+ F
晚上再到我家講了一些令人噴飯的笑話. k* v3 b6 g& b+ j& j( H, D

6 h$ G# h- @1 x. x( @3/2 我動撤回, 管委會當然求之不得.......豈能寄希望於他們呢# v6 k/ A0 a# s. A
- ~% E8 v$ l0 [

  }; M" j# M; L# l3 x
4 w) O: X# k* D. P  Z# C% |  J過程還有很多細節不必細談    倒是三周前晚上已經十點出頭了  頭上仍跑個不停9 ~, i+ q% T" R6 P2 V" Q& Q
3 k# j# h' n* H) N+ w
我對講機告訴中控台要樓上停止    三分鐘不到     安靜到天亮3 r& z( m4 {& j

7 I# `) T5 ?  ]
, C# }. O/ a* Z, h3 F
- K% K! j. R9 a2 w' d- R: r) P3 m
      
作者: allj    時間: 2016-6-6 21:52
梁小波 發表於 2016-6-6 21:31 / S2 [- ]4 v: n) N5 W4 ?
既然以暴制暴的方式不是樓主的風格，* n( A) F% e. i  `7 [4 Y
那就天天去煩物管吧！每天去問進度：
1 C& b7 Y" Q7 k+ E* L  k處理了嗎？對方怎麼說？不是說已 ...
  f) i6 N  x& H1 _1 a# N
請看 28樓, 我所說三周前晚上的事
* i  }4 c* u# ]+ `8 ^3 }2 X1 v6 e" L9 F9 Z/ |! R- S7 B
感謝7 E( M$ F0 h" K. X  C

: {& S4 x) |1 Q: B8 h
作者: allj    時間: 2016-6-6 21:56
hui_ching 發表於 2016-6-6 08:37 " Q, a8 |2 ]# H( d
建議還要是適度良善的溝通，有些住戶是真的不知道隔音有多差，也不知道音量要降到什麼標準才不擾人(聽說有 ...
9 Z$ c7 v2 R" Y' T$ S7 g7 O
謝謝   完全同意你說的原則- K6 f5 H- K9 p, u9 h# K

* X9 E  T- f2 Q. M9 c: i無奈事與願違
作者: allj    時間: 2016-6-6 22:02
小胖 發表於 2016-6-6 09:36
+ ]3 r. `7 J& u( [6 ~1 Q我非常了解你的不舒服~~
1 U  \& |% ?  W& T9 T, f2 y8 F
  F6 |9 f  M( e也曾經受害過，我們大樓一樣門禁森嚴無法上樓，所以最初是直接留紙條貼在該戶的信 ...
/ k1 }! ~2 F8 D* f* q8 H# }, w5 A
謝謝    物管副理說不方便住戶直接面談    怕吵了起來
/ f& P" G- ]4 l/ j& b
6 L& D2 g1 w6 B/ z* D2 v9 l5 W$ s& U; H9 {  r
我在第一頁提過......給了荒腔走板的建議
$ N2 H: {9 _1 A  m( F/ O% @5 x% B  b; l& Y& y1 m' j

% q" Q  V# R1 J) n$ L' X- A我們年紀一把了    若真聽從的話    笑話鬧大了" L/ T* H+ }- K" F/ p* N7 P$ A( f" L/ d

1 F! N/ U, x! f4 H
+ c0 f8 y. }6 x5 T/ _  U$ U更可能原告變被告
作者: allj    時間: 2016-6-6 22:17
postal 發表於 2016-6-6 10:11
$ y! }5 X/ h+ a- E+ [  a$ @在某大樓電梯內張貼的報紙!
4 F" V3 g* Q, ]- Q( x2 f  L有人給過這理由>聲音會傳遞. F, ], d, \9 Q# u0 v
但是直覺就是樓上..但樓上還不肯承認又說是他的樓 ...
6 q( U7 U9 \- a" R% y7 U! X
雖然看過這簡報     但還是要謝謝你的熱心      前面提過自己知道要如何這類事務. V& \. d& }" X1 i+ a( P& m- m2 j( F

% i+ g* u4 c; |/ P& `因為多年來處理一些法務事件     接觸或交手過的律師近二十人   , A/ e" h+ K9 r* _, z8 [/ x* ?# V# f

3 a3 Y# U+ y8 {' G2 q2 T0 q* H當過訴願代理人(對中央部會)      也出任過二審的訴訟代理人(因一審律師打壞了)
3 i3 G- c. x8 P4 i0 D$ u3 b5 g) u
; ?, R* a4 Q, n9 ^$ E" C8 E1 T8 D* o& U. Z: }
司法手段真是萬不得已的舉措     正因為我了解箇中嚴重性    更要謹慎從事
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萬一提告的話    半年來的觀察   肯定會有人因怕事  人情壓力   顢頇怯懦而作偽證
, [% H' f2 e3 W1 k! S
: w. |, w+ x( H; g; c+ u% E& Z民事求償我或可算了    但偽證是不公不義之舉無法接受
; z' n' i0 N+ u' O( X
6 E6 {: H9 ~2 D, Q0 z民事變刑事真的非我所願   
作者: allj    時間: 2016-6-6 22:26
雅麗卡 發表於 2016-6-6 13:11 / [7 q8 x9 {$ S+ c/ c5 l
不過有時真的要查清楚聲音來源
8 V* F. ?# d$ ?我以前住別的社區,也曾多次被警衛按電鈴上來說樓下反應我家太吵
; f# j- w% @# b  G: u  T2 |; f: e其實我都待 ...
% Q5 X7 z  d0 p3 W8 N; u
晚安    我本來就一直要求安排住戶間自己當面商談. b+ `- W5 T! A( D  R
  `6 U) z$ k  @
但始終無法如願. R3 o; R! h: \: G  I

5 m, L9 l' Q2 V* K門禁之故     我也上不去# `9 D+ h0 z# V7 L1 Z

" r& r- J( }- e; _: Q7 p( N但絕無冤枉
/ a" G& E' A, t) k2 u- c; e. X
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  i9 l  S5 u- d: \4 p7 e請看 28 樓我提到三周前之事
作者: 頑皮豹    時間: 2016-6-7 03:42
allj 發表於 2016-6-6 04:54
: ]8 S8 |2 R: l- G$ m! q感謝頑皮豹這麼詳盡的說明    相信對很多人都是幫助很大# k6 o0 S* z9 T% i5 H

' X+ T5 z7 B5 [+ l9 w但如我前面所說的      受害者希望處理的是.... ...

5 n% F$ b/ N' n鄰居之間的關係,只能說靠點運氣,也是緣分吧.
6 v+ o% @6 R' C1 X5 @# }我的隔壁鄰居家裡有個演奏型的Grand Piano,每次見了面總要問我是不是吵到我們.就算樂聲悠揚(她和女兒都開過演奏會),她也只在不吵到別人作習時間的時候彈琴,而且總是把窗戶關上.我從來沒有告訴她過我LKK怕吵~碰到好鄰居,真是可遇不可求啊!
6 P/ I0 H9 @# l# W( ^5 F' H' C6 j1 E7 ]

' v0 d$ U4 `1 u: ]9 o/ t" v! n
( u2 C5 ]9 r" c
作者: 米思糖    時間: 2016-6-7 10:04
就請樓管轉告他們你忍無可忍時大家就法院見
- s* q3 ^3 n4 {1 ~! E$ l! C2 M# e或是把剪報印下來放他家信箱給他參考4 |# c. g% `( W1 V/ S) ?
這樣會不會收斂一點?
& ~" C3 Y6 A+ A- @3 }! @+ t8 t( ~( r" b. V
我家樓上之前有2位小朋友也是11點多還在跑跳
4 i# ~, d+ {1 [& k, _- `* s我請警衛告知...幾次之後真的就收斂許多
1 z' A& K9 u5 y' S$ E$ U' B- j而我自己的孩子也是強烈要求不得在家裡跑跳
  W" [/ z* h! N, Q/ ~* F遇到不自制的鄰居真的很頭痛....
9 F; i: b; z- A8 {6 c( q9 f: s現在能將心比心的人真的好少
作者: Dora貓    時間: 2016-6-7 11:11
這個做法，是最後的辦法。& U( \2 l% q. l% E% n$ t: J9 b
如果對方殘忍，你又何必慈悲？0 w4 v2 A; z4 K3 }. r3 {$ H5 W4 o% X

3 }+ n4 v3 {! m; k惡鄰剋星！
作者: rita711113    時間: 2016-6-7 15:25
我是被樓下投訴了5年的樓上鄰居, 我們連人不在家都被投訴敲敲打打一個下午,
* X) [  W2 y0 w0 O還需要調閱監視器來證明清白,老實說,很多聲音真得不是從正樓上那一戶來的,( K: z5 U' R0 o
我也懶的辯駁什麼.因為不是我們就不是我們.只能祝福樓下屋主賺大錢換透天厝了
* r- M) P. d0 Y; V$ p3 p. c/ l4 W% b' g5 N- P% A5 u
我們也會聽到別人的聲音,解決對策:夏天開風扇開冷氣,冬天開除溼機,讓音頻固定才能有好眠了
作者: allj    時間: 2016-6-7 16:18
rita711113 發表於 2016-6-7 15:25
3 w  `& f1 h) |. C! j我是被樓下投訴了5年的樓上鄰居, 我們連人不在家都被投訴敲敲打打一個下午,& q2 d; \5 P$ l6 r" P
還需要調閱監視器來證明清白,老 ...

* T4 v& _. f& O* X# D0 P4 K沒細看    乍看以為你是我樓上的鄰居8 N" z7 w4 K' ~# M) x, O

% H; x, o. Z5 \( e& L2 Q: H再看才知你是被冤枉的    這滋味不好受   我能體會& }8 }1 s0 `# n$ h, x! e  j1 a" q

% m/ E$ Y. L& S8 V4 p* g$ U但   我們是一層四戶    對面兩戶距離間隔不短   只有緊鄰的兩戶(含上下)會彼此影響% p+ A) |1 Y$ P' ~$ Z: z
& g* I& v$ Y5 i3 n5 G

* \" d0 X" k4 B  d不確定音源的聲音     通常是偶發且短暫的聲響& ^3 Z8 Z- n! b
4 \$ m& i5 b2 |& ?% X8 r* r
若為幾乎天天    常有的持續跑跳    而且讓人頭痛   心悸呢       難道還要說不知道何來的聲響嗎
2 n5 u6 p/ I, ?$ e1 A; j( \( n  C$ S$ K+ G+ [2 v
: G; F7 C% f5 L# q5 q/ M' B6 H  U
有問題就談     問題是上面幾個月前就收到我的短信     來個置之不理
6 I) I& H' z. k
$ P: s/ F& F6 d# @2 [0 m2 I4 z委員來個已讀不回........他正是我樓上緊鄰的隔壁8 Q, j5 G! u+ q/ q- f# D
/ v3 O  G. r! J3 L6 R* W; S) `

* Z" V* L4 _9 `7 ~' R  N; a) Q5 ~& U
所以     你被冤枉    而我完全沒冤枉到任何人
作者: allj    時間: 2016-6-7 16:23
Dora貓 發表於 2016-6-7 11:11
; ?. f1 z! ]- M這個做法，是最後的辦法。
7 }3 q8 w& ]+ a# s# M* `2 f" @如果對方殘忍，你又何必慈悲？
3 Z4 }/ F+ N1 K3 ]; J$ P& ~
不  小陳      司法解決才是最後的辦法
. v1 G7 Y- O' T' a( L0 q) S- j2 e, V5 r% s
7 N: I# x. P  @( z5 ]" k7 c
只是要慎重    畢竟LKK年紀都大他們沒一代也超過半代了
$ |: c# I+ w) ^0 U8 k* o# L
, n' x* M0 R  t/ F2 w" |  P5 r2 \( z  h& ~+ p
考慮的是多面向的     但並不怕事更不畏縮  K& J. B! J& D( j8 z+ `0 H
, c- X2 |; I6 W8 [: k* Y

( [) ?+ A0 T% o祝小北大王陳     生意興隆
作者: allj    時間: 2016-6-7 16:26
米思糖 發表於 2016-6-7 10:04
9 ^3 r8 ~1 x0 w就請樓管轉告他們你忍無可忍時大家就法院見
; B, B8 J2 k6 b" n或是把剪報印下來放他家信箱給他參考( q0 Z6 ~6 H- p, r2 X
這樣會不會收斂一點?
6 b( B7 `. r/ o0 u4 h! W2 N
謝謝你    你為下一代做了最好的示範
/ N8 d( R1 @4 q/ S
: a! P/ z. b& I2 I% N- O3 I; B5 V4 {* V5 U
社區生活一定要克制自己一些隨興   漫不經心的動作
作者: allj    時間: 2016-6-7 16:33
頑皮豹 發表於 2016-6-7 03:42 ) h+ p0 n2 g6 u4 p7 Q
鄰居之間的關係,只能說靠點運氣,也是緣分吧." ]' ~7 L2 x& f# S6 j
我的隔壁鄰居家裡有個演奏型的Grand Piano,每次見了面總要問 ...

7 z. ~' t1 H: ?+ N) U) _* P感謝頑皮豹再次回應與分享# S* b, i1 r5 G9 m# D4 A

6 O; I' v2 s3 b我想運氣或緣分很難區分    兩者都是吧( R# ?3 ]7 i& |+ L8 k; k
% C2 E6 S$ V" ^+ _  y

! D4 n, E: `( L% b5 P* M以前我住的地方   上面也是偶有鋼琴聲& }  Z4 N8 T# O3 Q

$ q0 `. V$ |1 [* r+ f  R不論如何    琴聲悠揚總勝過幾乎天天咚咚咚的步伐聲   或小孩來回跑跳聲吧
7 V) H; t; y" q! V4 _) R; X. o7 ?7 j& l* i. d+ H
) y8 \9 z6 M& N! v1 \) ~' c
開玩笑....我寧可被琴聲騷擾
作者: 頑皮豹    時間: 2016-6-8 06:13
allj 發表於 2016-6-7 00:33
! u- T! m- O) e) h5 c% c感謝頑皮豹再次回應與分享1 d% R4 a: {: J2 h
* t% y6 ~' G, K  \: ~
我想運氣或緣分很難區分    兩者都是吧
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要過端午節了,送樓上鄰居一點禮物吧...: A3 U/ s" a* h$ P7 Q
https://world.taobao.com/item/12 ... 4.0.0.JSvb5q#detail
' C$ q1 L  D! S- Q3 P布底拖鞋很有用的,順便買點椅子腳的套子給他們...
" E' j. T  F/ _% S- ?; v. @3 n; y& O! o- U/ s
另外有個app叫Rain Rain,可以隔絕噪音...+ k7 d; F. F8 q' S  W2 E4 ?
作者: 大雄    時間: 2016-6-8 09:48
頑皮豹 發表於 2016-6-8 06:13
/ D& y4 W1 j  [, y+ W4 f. E+ y  t要過端午節了,送樓上鄰居一點禮物吧...) O7 u. H" A. h! @6 z8 _$ O" I
https://world.taobao.com/item/12325967725.htm?spm=a312a.77007 ...

& ?0 u' w+ B" e6 p" g/ A! s, L樓主也是個溫良恭儉讓之人，這年代，這種人下場都不太好。未來可能的結果:
$ {/ [" j% n4 I* W4 B結果一:樓主般家。' A. e) ?8 _  O4 B* I' B
結果二:去精神科拿藥吃。
作者: 羅冰    時間: 2016-6-8 11:31
建議您打聽一下貴社區有沒有鄰居聯誼交流用的群組，或是直接在愛北大社群發一個line群組，請您社區的鄰居加入。問問看有沒有鄰居認識您樓上的那一戶人家，大概了解一下情況；或許在群組上透過大家提供意見，那戶人家會比較能了解他們帶給別人的困擾，看會不會收歛一點。我們社區去年為了區權會要提一個重要提議，就由提案的鄰居發起，事後雖然提案沒過，但群組留著，有時覺得社區內的事可以直接溝通也蠻好的。% ?+ m. A$ C* r9 q& S
作者: allj    時間: 2016-6-8 21:21
頑皮豹 發表於 2016-6-8 06:13 4 |3 N% v- b; ^$ A% {7 }- x( ^
要過端午節了,送樓上鄰居一點禮物吧...
! e+ Y$ Y9 v1 U7 I6 ^. q1 E$ Lhttps://world.taobao.com/item/12325967725.htm?spm=a312a.77007 ...

5 S( Y7 b  x2 X% b1 s謝謝那個app   很適合冥想   靜坐之用
' c, K" N7 R0 \, m1 d# n. C# ^6 a% q! n
佳節愉快
作者: allj    時間: 2016-6-8 21:24
大雄 發表於 2016-6-8 09:48
) {/ k: u3 b6 `" @+ P8 B/ M9 |+ z樓主也是個溫良恭儉讓之人，這年代，這種人下場都不太好。未來可能的結果:/ H$ }! U6 c; q
結果一:樓主般家。8 D' }' a# l6 N: F7 _+ h
結果二:去 ...
8 X) v# n2 y4 l- r
大雄愛說笑了    溫良恭儉讓的高帽子留著自己用吧/ k  _; [4 p2 ]2 o" A
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佳節愉快
作者: allj    時間: 2016-6-8 21:27
羅冰 發表於 2016-6-8 11:31
5 d( g; j7 r4 ?6 i( H) i( n' ]建議您打聽一下貴社區有沒有鄰居聯誼交流用的群組，或是直接在愛北大社群發一個line群組，請您社區的鄰居加 ...

, I* x, f! p' `+ S6 r  A- k& v  E謝謝這麼有建設性的建議
( i: M& c2 p9 z" l! g* t
3 s. ]: i5 r7 q* E+ X: i0 R端午節快樂
作者: allj    時間: 2016-6-8 22:02
anes855 發表於 2016-6-8 20:20 ! v  P* w/ N7 e) r: K
案例一:
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7 H& V" G; P3 `" H( H$ |大樓住宅，30幾歲夫婦，帶著1歲多男孩；
+ k6 R$ M* k" n3 \
你的簽名檔引用聖經的話語, 相信是教徒吧,  謝謝熱心的建言.! A+ R$ B/ z' a. D/ ?2 d

5 [: C2 O9 i; R! n8 F' L感謝提出數百字的高見, 單是打字就要花不少時間, 先預祝佳節快樂., z+ }: ]9 h$ W& d6 y0 }. ?5 J

- c9 A, j! `7 M5 o但不知你是隨機看了一頁或是從第一頁看起......我當然不能期待瀏覽者有閒工夫從頭看起 & J- y: ^1 P8 O' d9 T! _5 b; k# s
' n5 C* v9 J! V" p; f5 t9 Q
有關那三個案例的情況, 其實我並非不了解; 對噪音來源的情況亦非毫無所知,. t2 d$ f2 L4 u( r

8 R2 b1 ^* z- B! e4 G$ u至於訴訟要注意之事, 那是連基本的ABC都談不上 , 儘管如此, 仍要謝謝提醒.6 _" A: S! J; z3 ]& S( r
# w- b5 T4 F- D
我若不能確認音源來自何方, 又怎會要求安排住戶自己直接懇談呢?3 Q) t, m, b% n8 h6 V

1 }" V* C) P' y, ^; t( {有空煩請看第三頁28樓最後的事例, 其他細節瑣事如我前面幾頁說的, 就勿需贅述了.
7 T9 u/ R/ r9 {# R# F6 y; K+ b! w
5 |0 M0 ]+ g1 B4 I4 k8 S; Z+ L! c+ n& m8 \& _) ^& V
高見最後問道.....然後呢?
4 W3 j, q- O' d) q3 c  Y/ M0 K# {+ j( r! r9 k
這真是大哉問, 容我就教於高見; 我想這涉及價值觀吧與處事態度吧,. K6 N/ S( t$ F( P! w/ N
  l1 m2 @" o# A4 K! {" A
容我借用, 改寫前人句子 .......不到最後關頭, 絕不輕言涉訟(原因已在前幾頁提過) " g. s4 \- n. F8 o  t3 C1 E9 B

8 t5 E$ m  k4 @5 H& b. b3 p! d# n
  ?& v9 i6 j2 s9 w/ L/ U8 b$ K5 E: A" |* o; w' g

1 j* _5 l0 i* G# P' k: o+ f3 p
" w' y1 X6 a1 C+ m9 J- P  d# n" o) b* U7 j- [
作者: allj    時間: 2016-6-8 22:22
allj 發表於 2016-6-8 22:02 6 Q. u' s1 o* f' F7 {% z
你的簽名檔引用聖經的話語, 相信是教徒吧,  謝謝熱心的建言.
8 d# [& j4 x" L* k1 e' e7 s6 e3 _3 ]% G5 T( Z+ c; [# P9 ]
感謝提出數百字的高見, 單是打字就要花不少 ...

: P; t( t. D/ q0 {0 y4 T, s; I. Z! z: j, s

7 _# ^: |; @) P, }$ h0 G# l請問電腦高手為何     anes855 發表於 2016-6-8 20:20  的文消失了
' d) ]" ?& v; I1 z7 r2 D  v/ ]( C! g: ~- z+ K. x
; d+ H; r  ^% U" u+ \: U. q
我回應後怎麼沒看到了?
作者: 房間裡的大象    時間: 2016-6-9 10:49
或許可試著要求管委會修訂管理規則，明文禁止在屋內跑跳，並要求住戶在屋內即使夏天也須穿著靜音拖鞋。違規一定次數且經物管查有實證者，除公告該戶無品行徑，可另予以公設使用停權等處置。這不是天方夜譚，台灣人自我規範的水準遠遠落後時代腳步！文明國家對公寓大樓的住戶行為多有種種限制，為的就是要讓住戶們相互尊重。紐約曼哈頓共有公寓通常要求每戶須將室內3/4以上之空間鋪置地毯，這還只是condo，想入住更高級的co-op還得先經管委會面試審核。不是在乎你多有錢，而是要確定你沒有抽菸、夜貓子等生活習慣。日本的マンション往往訂有更多繁文縟節的住戶守則，因為日本是最重視「不要造成別人困擾」的社會。你敢在公寓大樓製造沉重的腳步聲？等著成為住戶的公敵吧！
# s/ w* y7 z* _- t; K
7 R8 }  h) K9 k這些年台灣人只懂得蓋新大樓炒房，結果把心都炒黑了。你的管委怕事且短視，聯合其他住戶換掉這樣失格的管委吧！確保所有住戶的基本居住權是擔任管委最起碼的責任，更何況，維護住戶的品格與彼此間的和睦才是社區最大的資產。愛北大社群裡多出現幾則類似的文章，恐怕會嚇跑所有想在北大社區安居的入住者。
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" F' i+ a( b: \0 k漢娜．鄂蘭提出「平凡的邪惡」觀念，認為「平凡邪惡」的根源在於當事者喪失了思考反省的能力，並且不再把對方當成「人」看待。我認為台灣目前正沉淪至一個「集體平凡邪惡」的社會。對于這種「只要我喜歡，有什麼不可以」的住戶，我們還要繼續姑息養奸？
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0 B1 Y$ J- I: D$ t. r愛北大這裡倘若發現偶而製造噪音的改裝汽機車，鐵定會讓大家進行人肉搜索。像這樣對樓主長期身心施虐的無德無品之徒，現在正在折磨其他許多北大社區的朋友，而且明天也許就會搬入你我的大樓。在台灣我們只能靠運氣過日子？那麼我只能說，Good Night, and Good Luck...
作者: 波波    時間: 2016-6-9 11:46
請問有沒有樓上住戶被樓下吵到的八卦
- g2 ?2 O4 ~- Q9 {) V; v: v1 c5 O(例如跑步聲,不包含講話吵架唱歌哦)
作者: allj    時間: 2016-6-9 14:35
波波 發表於 2016-6-9 11:46
) W! ~( f+ q( z; n請問有沒有樓上住戶被樓下吵到的八卦
  ^, b; P$ _2 d9 a(例如跑步聲,不包含講話吵架唱歌哦) ...
' S- U: P6 d$ |8 o0 X
波波你是我搬來北大    半年來在這裡遇上最幽默的人
* H5 S) B# ~/ j2 V! Y
  x- T* b5 H$ ^* `3 R. R3 a別人情況如何我不知道       至少   幾十年來   無論在何方
, B/ z: r2 j1 y' @0 J7 \' s, |0 |7 c0 p2 u) Y
我都沒有被樓下一層的人吵到(大樓或公寓或透天)
: ]4 e: v7 k& f& E2 [) P/ j9 o% l5 y0 g4 W
2 |# ?( N3 V; ^5 i7 y! q
端午節快樂        PS. 這怎能用八卦形容之呢
作者: allj    時間: 2016-6-9 15:25
房間裡的大象 發表於 2016-6-9 10:49 4 J4 l: T2 p7 K  \, U( O* D
或許可試著要求管委會修訂管理規則，明文禁止在屋內跑跳，並要求住戶在屋內即使夏天也須穿著靜音拖鞋。違規 ...
& p, r* y& i2 }7 d3 W; }( U
先祝房間裡的大象   端午節快樂" t8 g) b0 c* p! Z! [0 ~
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台端所說的 :「平凡邪惡」的根源在於當事者喪失了思考反省的能力......
7 @9 Z0 x0 q0 r  z/ E: f' r% f/ V, L
令人感到沉重, 到底這是個案或早已是通案了?
3 C$ p' i  S- A3 h+ t
& R6 Q- K, B* {- Q2 l9 F$ z* v5 @& g# @7 z1 t
本文原只是住了180天之困擾感言, 感謝各位朋友的回應與指教, 但如我在第一頁所言的,; s/ a( O5 q3 ?1 x* `$ G) m
# T' m9 z3 \: L( _3 j! [, ]  E3 B. {
現在的情況是最嚴重時的50%(但仍是頭痛), 也主動在留言板上撤回請管委會依規約處理(已不指望),
1 N5 \8 x" Q; {( _: V4 w% {3 K0 Q- a* k# V) S! F" Y
時隔有一季了.........所以, 本文後面的回應, 我開玩笑說現在是處於動心忍性階段.2 W4 G, f' k: K9 [  t8 }

7 [% z5 L' ]( e. `! d0 W
, Z9 _' b. D8 v% \9 [" W其實, 只要是明眼且明理之人, 都可看出我的善意-------7 w% f% H) A1 c( [) a* d# h8 F4 U

* Z5 f+ o9 N  }, V0 z# I7 ]  C我對物館人員再三強調, 只要有人就一定會有聲音; 也在給樓上的短函中告知我家之作息時間,% G* v* j" J# K2 _1 J
並表示很怕物館人員轉達時弄擰了本意, 希望雙方直接當面懇談......
. r* l! r! R. Z0 D9 p0 L7 U
0 r& c8 U6 _/ w5 P) Y# {為避免流彈四射, 讓有些人為難, 本文中也提了三次......過程瑣碎就不談了.
$ n1 e# o5 O- B/ i- R1 @
. {' H& N$ H8 S9 ^8 B4 F. v' b/ F: q0 J! o* U" G) J
今天, 退一步說, 或退一萬步講 --------若真是被我冤枉了, 為何迄今沒有任何反應 ?
% i' C/ s: _0 S5 |; H9 O! ]8 m. x, N
物管數度向我說----樓上表示很不好意思, 家裡桌椅都已經裝了椅套 桌貼- v: P# P* G5 d+ s
4 a" y0 v% y& j
但, 這都是減輕聲響, 若動作仍不經意, 或任由小孩或外勞跑步, 即便是鋪地毯或中空樓板,
- W7 d( F6 A* R: N. }  x0 x0 t$ f1 |9 j' A
也都無法防止樓下的苦惱.
7 ?8 E% G2 ~& E, ^# ^; [7 [3 `$ ~7 |& N) Z& M$ Z

" x1 p1 _! N6 [$ Z大象提到的修訂規約一事, 我必須說.....有這麼嚴重嗎 ?+ Y/ s. e4 B  j: J/ T3 ~$ u2 l
1 x" S3 H* t1 ?- g$ Y: s8 {/ z
因為: 你知   我知   每個人都知道這是不可行的, 每個國度的合理或可接受的標準都不同 !( y; u& I* j' z* k+ R, k4 ^% k

* o3 E4 g5 }$ }
1 \- O2 T  r* E. a最後, 感謝再感謝
! r6 G+ n& L% z8 b7 O- ^2 y5 d/ T6 G  
作者: Dailybread    時間: 2016-6-22 09:17
本文章最後由 Dailybread 於 2016-6-22 09:19 編輯 6 N# k$ _4 Y/ g
2 K6 V0 `$ g- z
製造噪音當心受罰              永然聯合法律事務所& S" S* L% o$ M; y# u

" `, W- }1 z' X+ w! `: N& @http://www.law119.com.tw/newdesi ... =7014&keywords=
" }1 a+ g) }( V% b$ B( F. P  W. u' G" M% Y1 n4 \$ h+ e
公寓大廈管理條例    第十六條　! a4 ], x) g7 X% e2 ]

7 _( L9 [$ M# i! ^住戶不得任意棄置垃圾、排放各種污染物、惡臭物質或發生喧囂、振動及其他與此相類之行為。1 O9 {; E1 V% B2 ~  M  G  I! u

& i2 V9 u6 J& M' Q/ O( y9 s' g住戶不得於私設通路、防火間隔、防火巷弄、開放空間、退縮空地、樓梯間、共同走廊、防空避難設備等處所堆置雜物、設置柵欄、門扇或營業使用，或違規設置廣告物或私設路障及停車位侵占巷道妨礙出入。但開放空間及退縮空地，在直轄市、縣(市)政府核准範圍內，得依規約或區分所有權人會議決議供營業使用；防空避難設備，得為原核准範圍之使用；其兼作停車空間使用者，得依法供公共收費停車使用。: o: E/ S+ i! |9 E3 {+ h3 h3 N
3 s! A3 i! H7 X+ @! c" d
住戶為維護、修繕、裝修或其他類似之工作時，未經申請主管建築機關核准，不得破壞或變更建築物之主要構造。3 ~+ j. ^" E, P8 o4 F: D

0 O* D0 C' s7 E9 g4 I住戶飼養動物，不得妨礙公共衛生、公共安寧及公共安全。但法令或規約另有禁止飼養之規定時，從其規定。
4 ?! h+ `1 l# j9 g/ D. c
+ w* z5 j: j% K) K- }住戶違反前四項規定時，管理負責人或管理委員會應予制止或按規約處理，經制止而不遵從者，得報請直轄市、縣(市)主管機關處理。
+ U3 V, q+ P: D+ Y+ E  X' r! \
# F6 {" s" x) S* }. u罰則:
! Z+ @" V; }9 A# Y; ?1 L
: ]& w  X& C. j* y# q, e! f第四十七條　有下列行為之一者，由直轄市、縣(市)主管機關處新臺幣三千元以上一萬五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰：) y# h9 Q. `$ o
4 w+ P$ r& X4 B/ F9 R0 ~
一、區分所有權人會議召集人、起造人或臨時召集人違反第二十五條或第二十八條所定之召集義務者。
$ v; W" _( J$ ?& a. y/ ]$ u; @
  \4 M  z3 @" _' _" u二、住戶違反第十六條第一項或第四項規定者。4 B0 V/ Q6 h7 n

6 m, R* i# ^% a2 `三、區分所有權人或住戶違反第六條規定，主管機關受理住戶、管理負責人或管理委員會之請求，經通知限期改善，屆期不改善者。
作者: allj    時間: 2016-6-22 21:58
Dailybread 發表於 2016-6-22 09:17
" p! W8 c. Q# M/ p製造噪音當心受罰              永然聯合法律事務所
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9 z* Z, l7 t: Zhttp://www.law119.com.tw/newdesign/comptaipei/pers ...

9 r8 Q" r  K: D4 V3 f感謝提供寶貴資訊,  談法實在有點傷感情
/ k& `) G5 @: ]2 q4 `0 ~, p; O1 v0 f6 D4 c6 X$ y% T
我想人與人的相處,  設身處地的替別人著想才是和睦之道$ E& P& d0 [' V6 R# y0 N1 g9 G
; f, C( c3 a, W( w' L1 k
當大人看著小娃兒天天跑來跑去   精力無限時     一定充滿了欣慰與喜悅/ Y  F; ?: q  X% n2 T  Z! M" R
4 N4 V+ W$ S) A0 e* U" p
但可知享受天倫之樂的同時   樓下的人可是要抓狂了(偶而為之沒人會講話的)
1 L, g2 i/ B# N" `! I$ Z. @2 n/ p2 s5 p# \
自重為先   最後才是法   * U% F' K8 F, p9 P0 K  [

- J+ q7 O3 v2 j; [! F6 y3 s5 k當然更不能有 ------我們幾年來都是如此 , 從沒有人講話, 怎麼你們一搬來就......: k+ M) u& C* I; z% o
6 u" Y. ]: z- U
$ w) f4 a; {8 u* C+ N7 |4 ~, c% Y

$ B7 T( W3 ]2 p7 H) Z. H因為過去是空屋,  當然不會有人遭殃
作者: Thomas0826    時間: 2016-6-23 09:29
本文章最後由 Thomas0826 於 2016-6-23 09:34 編輯 * P5 P1 E9 v" e! c& u# M/ j  j
allj 發表於 2016-6-22 21:58 ! M: `- O' g/ h/ o
感謝提供寶貴資訊,  談法實在有點傷感情
: V4 h/ w. C, q, `
; K3 ~2 `# }. b0 S/ C2 c" {  Y我想人與人的相處,  設身處地的替別人著想才是和睦之道

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請問如果噪音的時間是在一般活動時間內產生,但不是持續性的,您一般都怎麼想?: p: F- z* L8 n2 A8 A+ A6 P
5 v9 d% {+ K6 k7 }5 f  P2 i
之前有朋友遇過,家裡小朋友就是還小,偶而就是會跑動.或是玩玩具發出聲響 (都是在晚上9點之前),但樓下的就一直跑上去抗議! 我朋友也都是有一直告誡小孩,但您知道小孩有時候就是會忘記,最後搞到家裡劍拔弩張,壓力很大
1 Y4 k3 v. T3 c  Y
: l4 I/ K, H2 g" ~& t! t! |7 S認同雙方都是要以尊重對方為主,能夠減少噪音或沒有噪音為上策,但有時候小孩就是控制力沒那麼大...有點無奈~6 k) h/ Y3 ^+ n1 H7 [) @2 J
不知您可有小孩或孫子嗎? 他們是否曾經產生一樣問題而干擾到鄰居? 那您都如何處理(尤其是屢勸,處罰...但小孩又忘記時)? 借參考一下,謝謝
$ f/ t; {' ?: j
5 V5 Y" e& |7 c; a6 ^/ g不是要否認樓主的看法或筆戰, 只是試著從另一面的角度去探討事情,我想這是很多有小孩的家庭都面臨到的問題,且一定很多都還沒找到最好的處理方法~(排除那些從不教小孩自制的狀況)
作者: 冬瓜鹿    時間: 2016-6-23 13:14
波波 發表於 2016-6-9 11:46 ! t1 i1 @7 l9 i9 h  `
請問有沒有樓上住戶被樓下吵到的八卦
0 z7 G/ ^8 V! W* S2 n; S(例如跑步聲,不包含講話吵架唱歌哦) ...

8 F3 V+ K- B9 K0 _真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反映結果我們樓上已經搬走快半年沒人住，我不相信還找仲介帶我上樓看，是的樓上委托仲介在出售，真的沒人住！！加上我們是邊間，旁邊跟鄰戶隔著後陽台，跟對面隔着梯廳，能互相影響的只有樓上跟樓下。
: l. e, L' o3 H3 r# J4 k
2 W8 G: K4 x$ X; T1 a* ]- g+ O4 k& @樓下之前還有在半夜4點多洗衣服，洗衣機脫水聲共振，把我們從深層睡眠中吵醒，嚇得到處找到底是家裡哪裡有機器半夜在運作，找到後陽台發現是樓下是樓下是樓下洗衣機在脫水，這種集合式住宅真的要互相體諒啦～
  ?! y! F: O1 c5 {4 K2 p, `0 k& i* a3 v' w6 a5 t. s1 F
作者: lyca    時間: 2016-6-23 14:59
我不知道樓主遇到的噪音問題多嚴重,我自己遇到的是
8 O8 a& w' w! a* e6 F1 H! j樓上會發出一種人類跳動的噪音,那聲音就像是一個人高高跳到半空中,再落到地面的聲音; s/ A4 X' Q' P: |7 N! q
每個星期六日都會發生,一天大約20~30次,剛開始很不爽,後來想說也不多次,就忍忍吧4 _5 F0 G" \" n! _6 h
忍個幾年過後,就漸漸沒噪音了,我想樓上的大概也是累了,所以不跳了
- z2 g8 n5 w3 Z; f  d大家可以試試,自己跳到半空中再落到地面上,一天跳個20次有多累
作者: 波波    時間: 2016-6-23 19:56
冬瓜鹿 發表於 2016-6-23 13:14 . M6 v6 k: b9 C! }- {! m
真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反 ...
3 Y: P7 o( Z% O: }
哈哈看來不是個案,小弟家裡也是類似情況,本誤以為是樓上事實上卻是樓下,也是超過一年多的時間才認證出來的,無奈啊
作者: allj    時間: 2016-6-23 20:07
Thomas0826 發表於 2016-6-23 09:29 ) m* q3 L- U' d6 ?0 w2 n
請問如果噪音的時間是在一般活動時間內產生,但不是持續性的,您一般都怎麼想?
  B  y( `) `; |" K' K2 l% J5 k" a
2 H: l( L( n  l0 r+ F" R# I之前有朋友遇過,家裡小朋友 ...

. o+ |0 S( O0 v. M0 {1 }如果閣下看了幾頁本主題(不敢要求他人從頭到尾)    當會發現我正是從很多角度看這問題3 Y6 d. p' s1 L, Z! k2 V
9 h- L! |0 L& ]4 d4 }- N
所以   要先向你致謝     別擔心變成筆戰      那彼此就太不成熟了/ I4 M$ r' s% C2 _0 [  B& \5 L
, h: g; s( U2 w, Y' J/ r
先重複聲明     這裡所謂的噪音   係指住戶可控制即可大幅改善的(不可能也不必零聲響)   9 U2 q: O3 Z2 `9 p+ T

! c3 u5 x& @$ @: {排除夜晚蟲鳴鳥叫   馬路改裝車聲   水管  馬桶浴室沖水聲....因為這是不可控制的
( h! H$ L5 c  P3 e+ H
3 ]3 L/ d* \/ C1 n5 m# S1 k9 Y' Y我自三十五前自己的第一戶公寓  在無人反映下即自我克制(椅套   椅貼當年就主動使用)   
& P2 `! d8 G2 |/ v
; A6 c8 I' w7 B輕聲關鐵門        有孩子後也要求不許在家內跑跳 ......這便是自我克制  節制之作法
7 n7 _& Y$ E7 j  G
9 l$ a6 V' l4 h3 z( d6 ?- C

( N6 f  j; f' B/ D誠如我說的.......有人就一定有聲音    問題是到何時結束    聲音的大小程度與頻率多寡3 a7 D2 J; I$ G" X/ H. z

6 y: B" L0 \. K6 k* ?; g1 m; r/ f* }# H+ q' i
至於你問........  請問如果噪音的時間是在一般活動時間內產生,但不是持續性的,您一般都怎麼想?' a0 L( l5 x, c

  [4 G+ m7 B- m  h8 Q' F我和多數人一樣......算了. X1 S" E! w- A& `
. ~! x) k; q4 L  N- c# a; r' B
容我反問    若不是且為持續   閣下高見呢
) [8 i7 `) c. W. q6 u+ |1 n; b9 W7 ]# T
   % @) A, c* u6 W; A, f

5 S1 Z  Z' o  W$ c  
作者: allj    時間: 2016-6-23 20:18
冬瓜鹿 發表於 2016-6-23 13:14
7 _9 g6 D- j" c2 Y真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反 ...
. X. s( ^& W( s# s
相互體諒的前提是    大家盡最大自制的誠意; i# a1 a5 g$ Q4 Z: x" g

# M1 ?, d. S  q$ u+ l否則久而久之   再好的脾氣也要生氣了
1 |- ~2 F" V' v" b, u; \
1 f) W6 H* L6 Z4 F! c& }
- F# c. H) l# q歐洲有些城市規定晚上幾點之後不能用洗衣機! i" r7 ^/ _' O7 g' @9 O
3 M7 Y3 r# n0 {9 B/ c( B3 q
不然機器聲響會破壞安寧' F- N, l) v( Q0 m* ]  t

' k  \" |- ]: \3 B噪音的管理也是現代化的指標之一
0 q8 i- B5 U# c" w+ K2 ^+ n0 z' ?* P
2 p+ `) G9 |7 J) w7 ?/ W' w  
作者: allj    時間: 2016-6-23 20:22
波波 發表於 2016-6-23 19:56 ; l7 v# f. g" k5 v
哈哈看來不是個案,小弟家裡也是類似情況,本誤以為是樓上事實上卻是樓下,也是超過一年多的時間才認證出來 ...
: a% g+ |8 j9 i( R6 t& z4 S( Q9 V6 _6 \
查證是要小心    以免冤枉別人1 ]: S' j( Z# F8 a6 o9 r2 K, F
  ]! a4 c$ V. p1 y' E- K: f) C
謝謝來訪
5 Y2 q7 B6 O: w8 e' F; w- u% s4 m8 M' S  o: K* T7 C' x
作者: allj    時間: 2016-6-23 20:39
lyca 發表於 2016-6-23 14:59 ( A1 S& W2 r# l1 d( O  O
我不知道樓主遇到的噪音問題多嚴重,我自己遇到的是  a, K7 k8 f& C
樓上會發出一種人類跳動的噪音,那聲音就像是一個人高高 ...

" H+ A: E, _* `1 ?謝謝提供心得/ J  s) P) p! x
* L2 Z3 C9 G- Y* }9 Z0 ~3 F; [4 N
文中提到的聲音   簡單的說上上下下跳躍吧?* |  n$ M% R- E  F
) ~  k' x% d0 m# d1 \
不知一天跳動的二三十聲    大約是分幾次跳?    & F( s6 F+ c8 P" _: e& @; c( G

. w  N2 L+ V* U' b$ Y) g* w- `正常體能的成人或小孩若一次連續跳十下   應該自己就受不了
. }8 \: r0 b3 Y" b3 W, x6 T8 [1 j2 C' ^2 [) A/ t% G3 e
現在我聽到跳的聲音沒幾下    主要是小孩來回跑: G- J' U: [, x

6 R2 M3 H+ n5 H4 N! R* W& f有時可聽見是外勞快步走或跑   與  主人有時沉重的步伐聲) D9 T9 n/ r/ s& K

& n# |9 \8 J4 V" h9 T4 b% U# D家具碰到或拖動的聲音   以較先前有改善
6 d6 }  {* J* \% C
0 \4 [" ?# j. e: W* `
  e! m1 j0 @' P+ Y- D但對你的做法不敢贊同     當然要反映: r. P4 `0 ?. U: {1 G

2 W' V5 ?: |9 k因為真正惡劣的人極少     缺乏的是不自知吵到別人了(沒概念)
3 F/ B1 S4 X5 K4 G( N7 O: `2 Q/ _7 x
; m- B) `1 ]5 ~: j: F$ T& e( O反映是種提醒    不必當成是責難     若對方老羞成怒    這樣的鄰居不來往也罷了& S% X, G. R; c; D, l# ]

: `; [- F. e; o9 M
, `1 Q" H" J; V/ y
作者: 冬瓜鹿    時間: 2016-6-24 13:42
allj 發表於 2016-6-23 20:18 ! K8 ]+ G7 T% C) e: Q
相互體諒的前提是    大家盡最大自制的誠意
& a0 T# O( @! M* n& @5 @3 t. m: ?# w" m3 w6 a: m4 ]
否則久而久之   再好的脾氣也要生氣了
5 g) \6 Y( s' U. U
說說我這幾年的處理方法給您參考
7 R7 H9 ]- h( }* @. V2 ?; H: O% ^) f3 o( W* }, \# J: N
剛搬家馬上買蛋糕送樓上鄰居，也算是告知說樓下有人住了（前提還是要社區電梯可以到別層樓），原本樓上鄰居作息比我們還晚2點以後才入睡，腳步聲超重（半夜去按過門鈴）。
  B7 Q. h6 c, [/ ^' N! H" e% ]$ e# }! p# C8 l  i8 ^, e
後來樓上搬走換新鄰居作息早，但早上起床六點主臥浴室刷牙洗臉、開關衣櫃聲、東西掉落聲也是不斷，我們是8點以後才起床，每天都被吵醒，處理方法親筆信放信箱，稱讚他們溝通一下請他們主臥盡量不要動作太大，真的改善很多，遇到好鄰居了。然後我們自己全年開循環扇製造白噪音，也有改善。但今年發現有小小孩的奔跑聲，早上又被吵醒，還在想該怎麼辦…
0 p* m, i& s5 N  U  }$ |& V/ D% `' s3 x0 X* Q' V! M' G2 y
樓下鄰居發生的洗衣機噪音，我也是親筆信提醒下次半夜再有我會請他們一起上來聽看看有多大聲。
7 p0 R4 @* K2 Y& Y( s# ^+ H* Z1 ~4 i7 x6 @: k! R
還有下海當委員跟主委物管都認識，事情也會較好處理，這是我搬到北大這幾年的心得。
作者: allj    時間: 2016-6-24 21:57
冬瓜鹿 發表於 2016-6-24 13:42
+ V! S# `9 u  x8 j# K" z6 G8 X+ k說說我這幾年的處理方法給您參考5 V6 j- g: W' L6 z8 P( P, B! t9 D
/ S" u$ I5 M6 S! ^
剛搬家馬上買蛋糕送樓上鄰居，也算是告知說樓下有人住了（前提還是要社 ...

# b$ R3 S2 c3 @4 Y$ [' e感謝冬瓜鹿在地的經驗分享   就和許多在此留言的朋友一樣   都要謝謝再謝謝$ I# P0 l# p" c% u% r1 Y  A% G$ T" [
  `& W. V& K/ U  q# L- C

+ W/ f4 G: q2 k! F& J+ O# N) O很贊同你的作法, 可惜前提不成立......這裡門禁管理不錯, 電梯卡只能到自己的樓層與地下室: O. n0 T& H5 j  R2 ]* c
  G' L5 K% e8 s1 B2 }
因此, 裝潢前只能奉上小禮盒給其他三戶, 表達裝潢期間所帶來的不便(含假日約五十天吧)
$ T6 c* s& F4 x- j$ k" _* }& F# N
遷入後, 再獻上小糕點給同層芳鄰, 再致歉意------上下層均無法比照處理, 實屬無奈, a5 Y7 m3 _2 O  k, c

" _, Y4 Z+ }2 ?7 j$ O8 T2 g9 y6 v9 V% [' }& f7 l, ?% K
問題是社區規定裝潢電梯要保護, 且貼有公告; 搬家亦復如此, 同棟住戶怎可能不知呢 ?& n. J3 h5 F, g: `9 G1 f/ c0 t: w
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物管也勸導了幾此, 我也寫了簡函, 並提及設下人數與作息改況
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也希望直接面對面懇談...........但從無任何回音, 更甭提歉意了(就算虛偽一下也可)2 c( ?2 v2 S; x

0 z1 \5 i6 Q% l. J: i所以, 我至今連對方的樣子沒見過   聲音沒聽過; 只聽過兩個人轉述其體重及家裡概況
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! Y% k& j1 Z; h. k! j家家有本難唸經, 但還是不宜將自身問題變成他人的痛苦: @1 p- ^( [( w$ N: X1 @
; y1 b/ v& m2 S4 h6 Z2 _1 ?

* k# s  l" d  `+ C* _- ^( H( I9 F最後提到的任委員之事, 但物管或管委會都是服務全體住戶的,
8 D6 g. }5 Z+ E2 q' b: B/ N
- b( b* Z2 m# Z/ e個人並不希望因熟悉某某而有""小小特權"", 這類事務自己處理可也
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無須讓領薪水的物管與管委會為難(無關有償或無給職)......所以我曾幾次強調只需安排當事人直接懇談
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但這似乎也很為難的樣子
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# m/ x! y/ ?& v* C; G2 j  l; d% l7 z8 x* q- W2 F7 ]7 S# x  m
9 e9 X& h) @- A+ @- T. E$ O7 b& B
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作者: joyce942020    時間: 2016-6-27 16:36
本文章最後由 joyce942020 於 2016-6-27 19:27 編輯 0 W& V/ |4 g, Z7 D) z0 }' f

! j: l( x8 Q' {7 B+ t! _9 F請問有曾報警處理或向1999檢舉近鄰深夜噪音的大大願意分享經驗嗎?
7 C5 e9 m2 g$ }0 b* e$ K2 l/ ~4 {; b; }3 t# [* J
我家的遭遇跟樓主簡直一模一樣 搬家半年多便忍受樓上噪音半年多(本戶之前沒人住過)  常在深夜睡眠時間被沉重腳步聲跟巨響驚醒(即便戴耳塞入睡) 從搬家至今幾乎每天睡眠不足 放假需利用白天補眠(白天仍有間歇巨響 但深夜同樣聲響放大數倍)  嚴重影響身心健康 .
% P0 \+ f( Q* M. P3 l& N) Q
4 m& c. ~$ b9 I0 b# X8 q, `誰都不得罪的管委會 無法溝通甚至故意的"芳鄰"  再加上新住戶在人證上相對弱勢 忍無可忍的我選擇開始報警處理 但警察勸導後 安靜一兩天 又故態復萌甚至變本加厲 也許日後還是必須走曠日廢時蒐證的司法途徑 或許不見得可以還我安寧 但若不反擊又有誰能捍衛自身居住安寧跟權益呢?
" e" G! W) f1 r9 _1 J# @
3 P( R( v/ Q, Y+ B$ C樓上有位大大po的判例報導標題:不合理噪音=不法侵害 期盼所有求助無門的好鄰居能集結 將痛苦跟心聲傳達給民代或立法機關正視"近鄰噪音" 的問題  乍看這是極普遍小事  但有心人拿來當殺人工具 伐害他人身心健康（多有因長期噪音無解導致憂鬱症甚至自殺的案例） 就真的不再只是道德層次問題 經檢舉並查獲的現行犯 應比照"故意殺人"罪責視之 而不是一再勸導甚至不罰 讓故意(排除非刻意及人為無法控制)製造噪音擾人安寧者不再有恃無恐為所欲為~) O- Z9 a  z% |7 M5 \% |
作者: allj    時間: 2016-6-28 22:05
joyce942020 發表於 2016-6-27 16:36
  F5 D0 i+ V$ _請問有曾報警處理或向1999檢舉近鄰深夜噪音的大大願意分享經驗嗎?
" F) m. X( p' x7 K4 ?/ j/ z, z( n( }5 ]$ W
我家的遭遇跟樓主簡直一模一樣 搬家半年 ...

( U/ ^9 D8 Y7 p4 r4 _5 h謝謝, 看來我們還真是同病相憐
  O0 K3 K  q8 [* H/ v) S+ y$ U# T6 O
差別是我是準備退休養老而來的 LKK' I$ d+ T. m  {% O1 S

1 V. [* q  a) R3 Y* R; m
+ D* Z# ^7 {, G+ @5 a3 m2 H有關報案或檢舉一事, 我從沒想過, 因為那沒有效果
. a  p3 t: `# l  @2 a# |( [5 B( {
所以我開玩笑說自己正在動心忍性中, 到何時為止----尚不知道; g. l* `% h0 o( f
; b6 c$ }, e: r2 ?8 |6 P8 s$ J& c
有空可看看第四頁的32樓, 第三頁的28樓之回文: y0 ^+ r( b* O1 z: g

# f2 G+ j5 P8 r' Y$ L' B住宅噪音問不像工商業噪音, 題警察很難使得上力, 原因是人來了, 什麼也沒聽到% `3 B1 w& q/ C, h8 Y: S4 G, _
' A& x6 d; \: p9 R
錄音是沒有意義的, 因為錄到的聲音無法證明什麼.& h/ k: o4 T8 P4 G' |- w7 I) z  B
5 y( b) B/ r' d9 F' Z
但我知道這類官司怎麼贏面大, 怎麼勝算幾乎為零' |& C: U# M( T' }# [* `5 h# B2 u
2 P; A( O) z$ ^( r  m' X
惟訟者凶也, 不到最後關頭不輕易啟動------尤其不排除有民事變刑事之可能- {! A8 ^  O  @' w9 a& q! R: V
/ }" M) i$ X( C- `
過程中傳喚一大票人出庭, 還是再體恤領薪水的物管人員吧$ h" Z$ M& v8 r: v

( M# W1 C) r4 e
作者: Caelian    時間: 2016-6-29 10:17
剛搬來前幾年  樓上也是住了位單身夜歸男子 每天準時從凌晨12:00 - 5:00 釋放噪音  打電動  打鼓 聽音樂 看片子  各式花招都有 偶爾有朋友來  就會有麻將和吵架
! y7 N0 X0 `; e# M5 |( G請管理員抗議多次  都是無效的  管理員去多次 我還可以在樓下聽到 他在樓上摔東西 罵三字經 我知道是罵給我聽
6 A( y7 Y+ X' A6 _# Q1 ]% I當時我老公在大陸常駐  我獨自帶一個2歲小孩 每天這樣跟樓上鄰居"交惡"  心裡真的挺害怕哪天被暗殺
3 r' _4 g8 y% k6 I/ I2 R* o& ^7 E0 t後來我懷孕了 更希望他能安靜點 但他仍然每天吵  
  g1 q" r2 |9 S" S5 n有一次 我又請管理員去勸說  其實管理員去了很多次 管理員都不想去了  2 J  g2 O& c) |' z7 v
"在我家門口"找了一些理由推託時
( P- i9 r& L! {- Z; z1 h剛好 我聽到樓上關門聲 接著 我又看到電梯上升停在14樓 (我家13樓) 我挺著肚子趕緊按電梯攔他
4 p' v- ^* n: h" o4 d6 r! b門開了  是我第一次看到此男子  一個三十多歲的男生 我開口  請問你是我們14樓的鄰居嗎?
4 q1 r% `8 ~0 c  ^# ^% E) H* R+ g他回答  不是歐  我是15樓的 ... 莊孝維  當時我已經住了4年  還不知道15樓住誰嗎?
5 B# Z' g3 G) U. G" d  y/ o9 A雖然他否認 我仍然當面跟他說  因為我孩子小 晚上的音樂 鼓聲 還是電視 電動  都很擾人  希望能小聲一點
9 h# w: x& q* n+ K5 g' L安靜了一兩個月吧  又故態復萌0 e* a. S) x; J, ]- t

/ ?# z/ o" W4 [2 Z9 M後來每次有抗議 我並沒常常抗議的 都會安靜一周左右/ C" ?% N6 N3 S% _; I
有一回 管理員在電梯公告  時常製造噪音  嚴重可以強制搬離  那次 也有安靜好一陣子7 [% e1 g3 h6 H; A6 M3 J# c/ x
$ E6 }. a; p1 l
這一兩年 他的家人通通搬來了  他的父母姊妹 (聽說房子是他姊姊買的)$ x! n- x4 b1 ~
他母親還幫他姊妹帶孩子  一個嬰兒
% ^4 v) A7 S( e+ C, q從此 我的好日子來了  幾乎沒有再吵過  除了 他們家人吵架 吼吼  也是超大聲摔東西 ...  不過不是每天  久久一次  就算了
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作者: allj    時間: 2016-6-30 18:17
Caelian 發表於 2016-6-29 10:17 8 d! e9 v8 s# h4 S/ _
剛搬來前幾年  樓上也是住了位單身夜歸男子 每天準時從凌晨12:00 - 5:00 釋放噪音  打電動  打鼓 聽音樂 看 ...

: T" N. h  B9 E你這幾年真是辛苦了, 千金買屋, 萬金買鄰, 這話實在不假.5 a* J. ^) h! |9 R  z' ?; p
* r6 H1 f: v- B# R
我等受害人最氣聽到的是----- 這是集合住宅, 你不能斷定噪音是上面一層所造成的' `& u# F7 l# R9 `
9 x0 M+ P: L: T$ @( D. L
試問, 全台大中小型的都會區, 有幾個人不是住在集合住宅.....每戶從幾百萬到幾億都是 !
9 F' K) _& o' {# r
( S! S: @! I! i我們若非確定再確定, 哪敢冤枉別人......且是很謙卑的請對方幫幫忙(搞不清楚原告與被告了).3 Q8 g9 ~6 Q/ j4 A, n! G
8 b$ m9 N; U  t5 w& a  K% @. H. u0 V
- f0 x1 f( c. }% A* J
法律是最後也是最不得已的底線, 基本上是個人的自重與自制, 這也是文明及教養的呈現.. j6 f4 B  c& o% o8 _
- D6 r/ D. N) C9 j/ X$ L$ V
只要我喜歡, 有什麼不可以(這是我家耶), 這觀念誤導了許多人.$ A& S8 J* G; m
" i/ a$ D2 |9 w5 \0 _5 P. O

/ \* @- C7 N, n" N+ n' o+ g' ?
9 }+ f# _3 R) I4 D" k9 y: d1 r" b2 t8 ~4 Y

: V2 F! y' s0 c8 ]" G9 g: x. S- [
作者: joyce942020    時間: 2016-7-1 14:21
本文章最後由 joyce942020 於 2016-7-1 16:34 編輯
% K7 d. x5 t( v% {+ o2 X% K) s0 j1 y  o! c* H: K# M0 B
懂自重自律的人 絕不會ㄧ再造成他人困擾卻刻意不改善 而被害者的忍讓 也只值得對理性良善的非故意加害者～
* H- z1 w( w  `% V5 }7 f% Q1 n自從檢舉報警後 樓上惱人的狗吠跟大狗養在室內撞家具（或籠子）的振動性聲響減少了 取而代之是深夜時分 斷斷續續在房間走踏（分不清是人或大狗）兩三個小時的低頻噪音 以遊走法律邊緣的方式繼續擾鄰 如此一來 被關在門外協助處理的保全跟警察聽不到振動巨響 可使檢舉蒐證更困難 加上只吵到樓下一戶 警察也無法順利依社維法開罰 （若真如所料 此「芳鄰」可謂智慧有餘但理性、良善同理心不足）。2 M" ~" G' m, I! h2 M
可能人生前半段皆與好人為鄰的運氣用盡 這年頭花錢買房除了要練忍功 還要動腦跟鄰居鬥法 實在始料未及！人不犯我我不犯人的基本相處在現今社會真有這麼困難？
; l8 f; ?. a7 F/ a8 y. L) K不知樓主及其他受害的好鄰居們 忍無可忍時最後最壞的打算為何？仍得用訴訟捍衛居住安寧？亦或賣房搬家眼不見為淨？
作者: allj    時間: 2016-7-2 11:08
joyce942020 發表於 2016-7-1 14:21
. n  \& j7 o3 w8 k% g4 B懂自重自律的人 絕不會ㄧ再造成他人困擾卻刻意不改善 而被害者的忍讓 也只值得對理性良善的非故意加害者～
( `( d' K# U. |" ~6 I ...
3 s8 q2 w% O. U6 ?" d3 ]4 q0 l4 f( d
感謝 joyce 再次的互動, 相信請你看的兩頁回文, 你已經看了, 比較瞭解我的情況.
2 S" ]: p6 `5 \- H5 D0 L6 X: x& d/ n" y9 O- w
我在這個版上一開頭便說搬來北大, 是準備退休養老用的, 所以不可能賣屋遷走;, o- G  T% J  ]4 Y4 T( U3 F9 v
$ F  ?5 ]  l: p! v) c) E
何況我的成交價是全社區去年度所有交易者最高的, 要賣是賣其他地方的屋子.( j& `; U( R# D, ~+ ?- t

& H  k/ @' A# _: B! P  {3 k$ x你也看了我對上一位女士所說的.....住家噪音問題, 報警處理是很難有效果的.3 r5 c3 v+ F' i! e! X% n1 B
5 G& w: C7 q6 c6 k
坦白說, 物管或管委會處理, 其實也不太有效.....我這棟的委員, 來個已讀不回% l8 ?; P- [% c' }4 e: f! U
- e( s- [+ t2 O$ B0 a6 C
過完年後, 正式請管委會依規約協調亦沒下文......只請物管在上樓看看, 再到我家回報.( }$ w! u/ c* x
4 w$ v: \4 ?9 K) v# g

" o3 a, i1 o0 {8 S這麼說吧-----我們都是受過教育的文明人, 不會惡言甚至暴力相向(但在社會新聞中卻不少)
$ j$ \& V, M" g# A! c2 ~0 f& V7 f: a; C$ B: K& C
若是忍無可忍, 只有以文明人的方式法律解決.....民事求償! 豈可示弱低頭被迫售屋搬走呢 ?' |3 f: `9 \% ?! I/ L' J& F
5 ~/ V! m3 W0 ~% S# G- @0 [
相較一般人, 我自己處理過不算太少的法務情事, 知道勝負關鍵所在.- f$ Y+ S  N9 _: Q9 [2 }' ~/ Q
2 Y, x7 y$ X4 g$ R1 Z
萬一有偽證發生時, 民事求償官司我必敗--------但, 這就是我說的: 不想民事變刑事+ h9 h# u1 f8 S
1 v) I: d; S' |9 Z7 S
偽證, 是重罪   
作者: phantom    時間: 2016-7-2 19:59
本文章最後由 phantom 於 2016-7-2 20:05 編輯
2 a7 H/ ?6 S; W9 j6 @) o9 s5 x$ ]8 T! v
allj 發表於 2016-7-2 11:08 ! n3 F6 C; B  `; G2 f; }, U  S& ]
感謝 joyce 再次的互動, 相信請你看的兩頁回文, 你已經看了, 比較瞭解我的情況.
1 x$ n1 E/ Y- y& l! k
0 Q8 v5 p" h: t+ h, G我在這個版上一開頭便說 ...
5 E" D2 `+ d) H

2 \  f# I- X8 C" w# R# b7 W9 R在以前，有關噪音的法令，可以說法令跟不上時代的需求。
- s: S7 }  V* a+ o但現在已經不一樣，現在是人心跟不上法令的腳步，而且法令已走在時代的前面。
0 R' r2 f( M4 o' H在法源方面，居家噪音相關法令比較不適用噪音管制法，比較適用的是社會秩序維護法。
* f+ Z) c: r% E& E% \0 b以前dingding曾提供一個鋼琴噪音受害者行動聯盟臉書，這個社群提供許多鋼琴造成噪音的案例。& t8 n3 u$ l+ A- @
這個社群最近提供一個法院的判例，這個判例正足以說明現在的人心已跟不上法令的腳步，也證明法官對於噪音相關法令的解釋已走在時代的前面，深受噪音干擾的住戶可以好好參考看看。0 u% v1 u' @+ f% D% y5 y
以下資料引自｢鋼琴噪音受害者行動聯盟｣臉書，雖然罰鍰僅新臺幣2000元，但意義深遠。8 d2 H$ e, y9 J) l

) G$ `* G1 d% M0 ~4 O. f/ I+ L. R【裁判案由】 違反社會秩序維護法
# z' W+ J4 l- L【裁判全文】 0 C6 |8 i( C! v6 p* R3 Z: N
臺灣臺南地方法院新市簡易庭裁定3 z$ W6 \) \" s& }; ^# A) Z
101年度新秩聲字第2號1 i3 C) c- }* g" ~: [& ~& G/ g2 I
聲明異議人　xxx8 H: U+ l# {% N/ y6 @$ m% J, r
即被移送人& A8 d( M! y' \' F9 N# f
原處分機關　臺南市政府警察局新化分局
( }4 x& d% l$ |4 C% u/ [5 a7 N! d0 L即移送機關" A2 N! x. u0 J' C$ D: l% W
上列異議人因違反社會秩序維護法案件，對於臺南市政府警察局新化分局於中華民國101年9月28日所為之處分（南市警化偵字第1013070776號）聲明異議，本院裁定如下：( K8 U2 ~, k+ ]* h" W
主 文
+ I. m) Z5 V( F, Q) m異議駁回。" l0 u$ i9 T4 T0 o( y7 a
理 由2 @" f; V( j! Y! h
一、原處分意旨略以：聲明異議人即受處分人xxx於民國（下同）101年6月19日8時起至今，在臺南市新化區xxx路xxx之xxx號，因家庭修繕及其子修練鋼琴需要，長期滋擾隔鄰住戶xxx及其家人，至被害人xxx生活作息及精神上受折磨與壓力，有違反社會秩序維護法第72條第3款之情事，而科處聲明異議人罰鍰新臺幣（下同）2000元。% |, [. v" ~9 V( v
二、聲明異議意旨略以：聲明異議人之子甫國中畢業，等待基測放榜之時日練琴，僅利用暑假偶爾彈彈，並無長期滋擾鄰居之事實，且聲明異議人在xxxxxxx上班，利用上班之餘之週末白天或是週日白天，約莫半小時光景施作屋頂因春雨、梅雨及颱風肆虐等造成之防漏工程，因滲水面積很小，僅數次便完工，並不會造成隔鄰精神損害之事實，顯與社會秩序維護法第72條第3款規定之要件不符。爰依法聲明異議，求為撤銷原處分云云。
  ?4 _1 T" X4 Y' }# d三、按製造噪音或深夜喧嘩、妨害公眾安寧者，處6000元以下罰鍰，社會秩序維護法第72條第3款定明文。又按該條所稱噪音，係指噪音管制法令規定之管制標準以外，不具持續性或不易量測而足以妨害他人生活安寧之聲音，違反社會秩序維護法案件處理辦法第11條亦有明文（噪音管制法第6條規定「製造不具持續性或不易量測而足以妨害他人生活安寧之聲音，由警察機關依有關法規處理之」）。據此，足認上開社會秩序維護法條文所處罰之「噪音」，與噪音管制法第3條所規定：「本法所稱噪音，指超過管制標準之聲音。」不同，並不以超過管制標準之聲音為限，而係以足以妨害他人生活安寧為要件。又妨害安寧通常都為鄰居報警，處理警員身歷其境瞭解，噪音確實傳於戶外，又經鄰居證實，難以忍受者，始可認其妨害公眾安寧（81年3月27日司法院(81)廳刑一字第329號函參照）。經查：
4 {1 D% C% w5 k3 J1 m１、聲明異議人於警詢時業已陳明「有鋼琴彈奏聲音及屋頂施工修繕房屋時發出之打鑽聲音沒錯，但是以上二種聲音僅有30分鐘至1小時許....」（見101年8月27日警訊筆錄）。# _+ {( w9 \) b9 v3 m: F( @
２、聲明異議人上開所述部分與被害人提出多次搜證之鋼琴彈奏聲音及打鑽聲音之錄音光碟檔情形相符（詳搜證之光碟錄音檔），足見聲明異議人前開所為，並非突發偶一之情形，自足認定。而打鑽聲音，不僅產生振動，且其聲音相當擾人，令人不舒服，鋼琴彈奏聲音，亦經被害人錄音，並有分貝指示於錄音光碟錄音檔可憑，該等聲音足以擾人，已為一般經驗所知。
$ l( M0 W) }2 _$ _$ u３、又聲明異議人與被害人相互舉發噪音，並曾因該事件至臺南市新化區調解委員會調解，此亦有聲明異議人提出之資料在卷可按。5 g( C7 N# X; S6 b
４、聲明異議人製造上開足以妨害他人生活安寧之噪音，既經鄰居被害人搜證並報警處理，該等聲音又確實足傳於戶外，使人難以忍受，依前開說明，並參酌上開法條規定及司法院(81)廳刑一字第329號函釋，自足認定聲明異議人之製造之噪音行為，足以構成妨害公眾安寧。6 E8 p" o" v& W3 M4 N+ T
５、綜上所述，原處分機關以聲明異議人之上開行為，合於社會秩序維護法第72條第3款之規定，而對聲明異議人處以上開罰鍰，應屬有據，聲明異議人指摘原處分不當，為無理由，應予駁回。/ i; s2 v% b5 S; r
三、依社會秩序維護法第57條第2項前段，裁定如主文。; j$ ?1 @  b' @
中 華 民 國 101 年 10 月 30 日7 ^( D( _7 [( l4 C7 I" D
以上正本係照原本作成。
. k( X) D% Y) O7 \" g本件不得抗告。
作者: allj    時間: 2016-7-4 22:54
phantom 發表於 2016-7-2 19:59
8 ^% n2 O7 w# d7 ~3 _) ^在以前，有關噪音的法令，可以說法令跟不上時代的需求。* E: l7 ]5 {/ |# f# G
但現在已經不一樣，現在是人心跟不上法令的腳步 ...

4 M& V8 ]$ ]2 i4 h1 C; c1 U% m0 v謝謝phantom這麼熱心提供資訊, 北大許多住戶都很熱心呢.2 z& T) L' }' O
% Y5 ~* C" {5 {6 p. k1 q$ O
不瞞你說, 這些十來年來相關的判決, 裁定, 我差不多都看過了.# v: ]3 G& h- \6 r2 G7 v3 k& Z8 T

  L% y- i: p! j) g) _/ K) f& R4 S我同意法令跟不上時代的需求的說法, 這是國內長久以來的問題;
- U" \* ^, z+ B2 B. P1 L9 {0 q: a! \
$ Q" C$ c: H( U/ I3 o7 z但也看到了有些立法是有問題的----只為表示我們也已跟上國際潮流, 而亂立亂修一通,
) G. v! v4 Z0 P
  W0 N- X; d6 a/ E我自己平日在工作上, 就有深刻的感觸.7 `7 U" v; x/ ?  }
/ j6 X5 V$ B2 S; _( H
回到正題, 社會秩序維護法基本上是行政罰, 就是罰錢(給政府非補償受害人)或關幾天.
6 ?1 X- X& Y) r. [+ F3 E, k8 K# ^# l. L8 q5 \0 G+ n1 P' n
噪音部分最重罰$6000.- 何況依行政程序法也不可能一來就罰到上限, 這是該案$2000之由來1 @- z- a4 R+ A) ]" y( o+ M6 h
  p  @% M3 M4 F, z, L9 B
坦白說, 如果能讓受害人耳根清靜, 很多人或許願倒付對方$2000呢 !$ M- I, H. y" u4 o. ^; y
: [( q" Q9 f' H2 N
所以, 不是悲觀, 對因沒概念而產生噪音者, 罰個錢或許有用, 但若老羞成怒或槓上了,2 |; ?0 |8 j, c
! E# ~' z* H5 P# H# T
$2000 不痛不癢, 更不可能因而被關幾天. 靜一陣子後, 保證惡夢依舊, " W$ ^8 B8 }: s$ F. z
0 q. A3 K: h, e' e9 r
這也是為何在媒體上常見鄰居因細故而衝突, 其實已累積了許多的無奈與不滿在內.
  V3 d1 |0 e% _. y& N
" [) }4 F" @! H6 h; i9 M" D結論 : 若要透過法來處理, 民事提告求償才是正確的, 該案例的裁罰單位是警察,, e  X) k8 v3 g/ C. _
: s  [% C2 ]! z9 X
開罰單者未必懂這些(懂也不會講), 法官更不會也不能教當事人打如何官司.
. O% ?; ^# q; W3 q
  }# p- w3 a# [0 g; ]) K4 [只是, 被害人要有這裡是台灣不是美國的認識, 勝訴後的慰撫金可能連美國相同案例的10%都不到,
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原因說來話長, 就不囉嗦了-----提告理由是噪音造成人格權受損.  
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* y# k8 T! d- k* ]/ Y& N晚安   
作者: joshua211    時間: 2016-7-5 08:08
每在週末清晨，有一個京都的低樓層住戶(面向竹園)都會製造拍打的聲音，真的是擾人清夢。
作者: allj    時間: 2016-7-6 22:10
joshua211 發表於 2016-7-5 08:08 3 Z6 c; i! K& J6 G5 [
每在週末清晨，有一個京都的低樓層住戶(面向竹園)都會製造拍打的聲音，真的是擾人清夢。 ...

, m6 ^4 h( L6 {' W* J- D# t3 P不知京都的處理程序為何   但噪音來源若可確定   就溝通吧
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3 b. c% X- {* l+ Z+ Z, v; _有效沒效不知道    若無效且不可理喻     後續要如何處理是另回事     
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但若都不吭氣       這個周末肯定再聽一回吧! `! ]: D+ X8 K

: p$ d' u; |  [/ o# K- G晚安
作者: Dailybread    時間: 2016-7-11 06:57
本文章最後由 Dailybread 於 2016-7-11 06:59 編輯
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! ~! J' H- h7 s; ~1 ~- N4 x半夜洗澡水聲44分貝 判擾鄰7 N$ C+ r) v$ n; h' O! P6 _
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http://www.appledaily.com.tw/app ... /20160711/37302981/半夜洗澡水聲44分貝判擾鄰
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文摘:
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2 V# m& p0 T/ q4 O9 n" D法官因此根據環保署公告的「噪音管制」規定，限制陳家自上午七時至晚上七時，發出的聲響不得逾全頻五十七分貝、低頻三十七分貝，晚上七時至十時，不得逾全頻五十二分貝、低頻三十二分貝，晚上十時至隔天上午七時，不得逾全頻四十二分貝、低頻二十七分貝。陳家另須賠償馮妻二萬元慰撫金，全案定讞。
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須錄音錄影蒐證舉報
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律師徐則鈺表示，民眾遇噪音困擾時，務必錄音錄影蒐證，最好找公證第三人陪同蒐證，證據齊全後可向警方及環保單位檢舉，若確認超標，警方可依違反《社會秩序維護法》，開罰六千元以下罰鍰。
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作者: allj    時間: 2016-7-11 20:34
Dailybread 發表於 2016-7-11 06:57 - D' w  b9 J' w& X0 Z( W% @
半夜洗澡水聲44分貝 判擾鄰4 l# b+ h% |  q: j  m+ p

8 p4 i) ?2 P- f+ Thttp://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160711/3730298 ...

* O9 m' Z* e: p" V  j% C- X謝謝 Dailybread 再度熱心地提供資訊, 早上七點多要出門前  Z6 I" B. x4 {9 c0 d* S
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在第四台已看到這則消息, 對飽受噪音之苦的人來說, 這或是好消息吧
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但問題並未根本解決, 就像我在上面所說的, 賠償是不到美國的 1/10
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: u8 x! f  u' R1 ^$ F3 k這當然是國情不同, 對這方面的容忍度, 我們真是太寬容了
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而提出訴求者, 卻往往被認為是" 難相處的人 ", 辯解理由多似是而非# G8 r1 J8 y# H4 d* l
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. H( O1 i1 Q& K) {$ J. b- k法來處理, 是人與人相處的最後底線, 唯有自重才是根本之道: p5 ]; @) p) _$ |
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PS. 判決書尚未看到, 無法得知兩造攻防過程, 若以訴訟成本來講, 沒有贏家/ X5 ?% |! `" g  ~# p



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