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標題: 改建補償談不攏 先下手為強 [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2016-5-30 12:22
標題: 改建補償談不攏 先下手為強
改建補償談不攏 先下手為強 吃飯回來家被拆 一家5口驚呆$ O- A# b% ^8 H# v# L* h0 F

" I4 ?2 p  p) N4 o* Z3 p  中時電子報作者陳柔瑜、葉德正、謝幸恩╱新北報導 | 中時電子報 – 2016年5月30日 上午5:504 K& r8 S. p0 n4 F2 i9 t) [

( w9 d% O5 D2 Q: U; s% X# s) d中國時報【陳柔瑜、葉德正、謝幸恩╱新北報導】
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$ C, H  x2 M9 v' ~2 x+ k新北市三重區龍濱路一處民宅，昨天上午遭怪手無預警拆除，一家5口外出用餐，返家後發現住家已成為一片廢墟，落淚控訴建商談不攏補償方案強拆，工人被逮時辯稱「拆錯了」；新北市工務局指出，建商已依法取得建照，林家為「非合法房屋」，但拆屋前仍需雙方協商。* L% `8 J$ b+ y

7 C3 }0 x) h* Q' w# W律師林富貴指出，地主、建商強拆房屋，若無地上物所有權人同意，造成房屋不堪使用，可依刑法第353條「毀壞他人建物」，可重判6個月以上、5年以下有期徒刑，也可循民事侵權行為向建商、地主求償以自保。
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9 Q8 w# e# b5 d建商有建照 無預警拆除9 h" Y% R1 |. d" i

/ U0 z0 J# z- @+ H林姓屋主表示，已在這處7坪大、3層樓的建築居住50年，雖有地上權，但沒有土地權，4年前，傳鴻建設欲收購房屋改建新大樓，雙方在價錢上達成共識。
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但1年前，傳鴻建設何姓副總另外成立橙鴻建設，買下土地權後，開出更低價錢購屋，他不同意，建商也未再與他們協商。5 a. J( F) r3 D2 t
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周邊近150坪土地房屋，只剩他與隔壁烤雞店不妥協，建商卻疑似以挖斷水管、電線逼他們就範，苦無證據下只能默默忍受。) f9 H2 E2 j' u5 F" i

* N; _' T( P1 m: g4 N+ H0 Z' J家沒了 只好到旅社過夜
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$ T2 g& }4 Q" t. E: g) B" c' G, k7 N5 t他說，昨天上午，他帶著妻子、6歲女兒及3歲、1歲的兒子外出用餐，中午12時許，接到鄰居電話，告知房屋被怪手拆毀，他急忙返家，卻看到住家已被拆成一片廢墟，一家5口驚訝不已。
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4 B- \/ ^/ y3 v9 \! ]" a  o「我爸爸媽媽都在這棟房子過世的，怎麼可以說拆就拆。」林姓屋主落淚控訴，各方勢力一直希望他們搬離，他們都堅持到底，如今卻被夷成平地，對不起已逝的父母。+ N9 N4 X/ L+ w, P
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林姓屋主說，他們是中低收入戶，一夕之間遭逢變故，連個安身立命的地方都沒有，兒女書包、課本也沒了，只能聽從三重區公所安排，先在附近旅社過夜。2 p- i" u5 j5 m3 q& m8 g2 B1 w

7 K# f9 u+ ?5 y# Y" w$ q8 l非合法房屋 仍應先協商. `5 A  k- L, w0 S
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警方將拆屋的林姓、吳姓工人逮捕到案，2人辯稱要拆一旁的檳榔攤，不小心拆到林家房屋，警方訊後依公共危險、毀損罪嫌移送法辦。6 g( T+ w1 j8 g$ t: Q1 K
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新北市工務局表示，橙鴻建設今年初已取得建照，開發基地面積為491平方公尺（148坪），林家為「非合法房屋」，至於地上權部分，由林家與屋主認定，市府不介入，建議雙方協商處理。
作者: 以利亞    時間: 2016-5-30 12:23
看來還是住集合式住宅比較有保障) y$ v, ^" M1 q
例如：劍橋800多戶，想拆也沒那麼容易
作者: hahaha    時間: 2016-5-30 13:47

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  r% X, Z4 _, }; v原來地上權不是權,地下權才是權$ Y; z* X. U7 L+ ^; s' C
3 }/ P$ U( q; [( \9 K' q) t$ U% j

2 Y* d9 g. ?2 s+ a8 n
7 E( h9 z( g7 \' Y; N
作者: iAlpha    時間: 2016-5-30 13:50
無良廠商......
作者: 發哥    時間: 2016-5-30 14:05
涉及公共危險，毀損罪，恐難逃法網制裁
作者: 指北針    時間: 2016-5-30 14:11
本文章最後由 指北針 於 2016-5-31 09:00 編輯 2 ^& r! Z5 m0 I5 J8 A7 g
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拆錯了~~罰最嚴厲的9萬....怎麼算都划得來!!
作者: 康康    時間: 2016-5-30 14:13
hahaha 發表於 2016-5-30 13:47 7 [( B# b2 v: S9 n% e4 B1 J- o4 A( {
原來地上權不是權,地下權才是權

9 A4 a( F  e) i& ^2 S這件事是不對的4 ~! w5 E0 ~$ A+ T# u& T- c

' e5 |# ?% N! t8 F; O, K& O但是記者用地上權來解釋是不對的& ^7 J9 y" m% V7 W" o+ g' D) R
" Z  }/ I6 a0 J3 |# e
關於"地上權"不是說你有房屋就有"地上權"3 J2 O6 n6 U# o4 l$ M/ h; D
# g* B+ D$ H% \2 o7 o# e+ E& r% A
這樣看來土地應該是屬於地主的
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而"建物"是屬於屋主的# n: z4 t% D- d7 k8 Z' v# K' a

; ^7 R+ G* M- `2 e& E0 t* h而建物沒有產權登記所以是不合法的建物
& ]: O: I- ?  F7 V
* T1 [! B: w# a% m( Q& \地主應該告拆屋還地或是和解來達成目的
" d& A3 }  U) L% ]( ]% a3 n" P5 j. U( B: g) A
如果這土地如有地上權的設定: Z4 K$ [5 j4 D8 _0 V: ]

  j1 H- k: a% O4 B# ?' l& U這張建照也下不來
, c2 w6 K9 q/ j5 r
9 J0 O+ i3 W: s; j( V有"地上權"不一定有建物，設定"地上權"不一定是有建物也可以拿來當停車場，或其他用途3 ]6 w6 p+ i7 c$ U) \% k

' z7 w2 x3 l, ^- S簡單來說"地上權"和"建物"是兩件事
作者: 康康    時間: 2016-5-30 14:16
這件事往更深一點的角度去看
# @3 E* m& l# N4 X& t9 R" u7 q" J/ h2 V5 U
屋主占用到地主的土地
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是否有付租金或是訂定契約
! t! f) }( e  e0 d( @2 Q/ H+ I2 @0 b0 ?: U
建商是否有談判, A8 Y/ H" \4 |0 y9 \" O, Y

4 h% o! y, ~7 ?! E" y若有談判談判內容是否合理
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最後我還是反對用這種方式處裡
作者: 發哥    時間: 2016-5-30 14:39
工務局認定說非合法房屋
2 m4 H7 e4 x3 q! q0 s恐沒有地上權問題
7 G; ?$ ^( i0 A6 c0 h" o9 }$ N但仍應透過協商
$ D8 E: y# ^$ }7 Y, [: s協商不成
0 r4 \7 T- u2 o0 W民事訴訟
: P9 R' ~( q1 |$ M+ G% ~; v取得執行名義
作者: 發哥    時間: 2016-5-30 14:40
最重要的是5 q% ]. l( c( L; q8 d& L
建商自己不能取代公權力
作者: 以利亞    時間: 2016-5-30 15:37
蘋果日報
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焦點話題：地上權 全方位剖析- j" M* B' `3 v- S/ h& A
2014年09月14日
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  C  M" O1 ]9 v「地上權」這個名詞，在不動產專業和相關單位來說並不陌生，可對於全台購屋族而言卻是嶄新的觀念。2013∼2014年是地上權的豐收年，幾項指標性的開發案紛引起國內注目，不少人都在問，究竟什麼是地上權？: e. c6 ~2 W, n/ S" r: z: S8 g9 j) s' ?
文╱陳資尹、葉家豪、莊亞築、張雅雲
) o# F' F& q& H台北「京站」為捷運台北車站的共構大樓，周邊機能完整，是大台北的交通心臟。/ Z; @7 y9 f- A+ L
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7月底營建署公布全國第一季房價所得比為7.5倍，各縣市多數呈下降趨勢，但都會區置產誘因大、房價居高點，買盤仍困難，此刻主打低價入住房市蛋黃區的地上權宅因此逆勢翻紅。由於房價較行情低，租金報酬率又相對高出一般行情，讓地上權宅順勢成民眾購屋新寵。
6 T; M: e  B- {- g: Y5 y! w  z$ J; b0 H地以稀為貴 存地作永續財! i6 \  \* L# P+ A
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全台土地連年分釋，價值愈顯珍貴，尤其各大都會區更屬一地難求，政府於是宣布停止標售500坪以上和精華區的國有土地，希望用在刀口上。其實地上權並非新興詞彙，早在民國64年就有公有地以地上權方式釋出開發的案例；如「晶華酒店」案，中安觀光企業向北市財政局承租土地50年，期間限定不得轉讓建物和權利，屆滿後即無償收歸台北市府，是第一宗地上權商業用地開發案。
+ y! J7 f$ {. F. K8 g到80年代後期，開始出現地上權住宅產品，如「環泥京華D.C.」和「寶城皇家河畔」，皆推出區域房價7折、有屋權的個案；此外，BOT案起飛，2004年日勝生集團和北市捷運局合作開發「交九BOT」案，集住、行、娛樂各大機能的京站大樓，至今仍是地上權的代表大作，並持續享有50年的經營收益。$ C. o+ C0 G5 g) e/ n* s
但是，早期大部分案件投標意願低，成效不甚理想，專家推論是由於權利金、地租和存續期間等規定缺乏彈性。因此在2010年初，財政部重新修正3要點：一、權利金底價改以土地市價3~7成計算；二、地租以土地申報價年息1~5%計算；三、存續期間最長達70年。/ Q! l8 u( R% V
除放寬相關規定外，去年（2013年）9月地上權和地上物開放讓與（分割移轉），加上獎勵壽險業投入競標等，各項開發案如雨後春筍般浮出，其中尤以「地上權住宅」最甚：國家出租土地給開發商，開發商建造住宅，提供民眾認購。得標土地成本的下降，也會反應在房屋開價上，民眾對於6、7折進住都會區多半躍躍欲試。+ ^8 j" b  T2 P3 h7 k+ Z8 h3 P
「地上使用權」宅，沒有土地和房屋所有權，僅有房屋使用憑證，期限內可移轉使用權利。
* P* p8 C7 T9 @- `土地上的窩 你有沒有- L" ~0 C+ R6 |) Y7 C

# y! B+ b: X/ v普遍購屋族買屋，所獲得的是房屋「所有權」和「土地持份」，可以自由使用、收益、轉讓，也是國人目前主要的置產模式。而地上權型房屋，又可分為擁有房屋所有權，沒有土地持份的「地上權住宅」；或是沒有房屋所有權，也沒有土地持份的「使用權住宅」。8 K: h$ c/ P" }$ p6 Z6 i
差別在於，「地上權住宅」屬於「用益物權」，具有物權一切的法律特征；但「地上使用權」，過去曾被判定不屬於擔保物，這種「買屋不買地」的概念，類似於租賃，往往不利於銀行融資；今年法務部為疏通民眾購買此類房產困境，放寬解釋「使用權」等同「債權」，也因此，申請地上權住宅貸款較易行。' x1 y6 a, o# H
近期台灣推出的地上權個案，都是屬於50~70年不等的使用權型住宅。淡江大學產業經濟系副教授莊孟翰指出，地上權案開發於都會區，房價比區域行情少3~4成，且多鄰近捷運站、交通便利，小資族可省下交通工具的費用投資置產；因此開價合理的個案，往往深受年輕首購族和銀髮族的青睞。/ r- p4 r/ f' i3 m6 v. F
業界分析，地上權住宅受限使用年限、貸款成數也較低，自住者受傳統觀念影響，顧慮一定比較多，但若是在學區周遭、或租屋需求高的區域推案，投資客比較會買單。
  X' l7 [: B0 U1 q. |  s0 E- j地上權購屋成本雖較便宜，仍須注意不同的稅賦負擔。
; t1 R" b7 f/ a1 ~- d所有權VS使用權 成本有別
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一般來說，不管是房地所有權人，或是地上權與使用權所有人，每年都須繳付房屋稅；不同的是，房地所有權人每年需繳納地價稅，而地上權與使用權所有人每年則要繳付地租。* z$ M  D. I* L" `6 n$ L3 u
差別最大在於財產交易所得稅，若能提供證明文件，則可以採核實認定（也就是實價課稅）。若為核實認定的話，以當初成本1000萬元，如今售價1500萬元的大安區房市為例，依照一般房地、地上權及使用權等持有形式，試算交易課稅金額，差距甚至達到3倍以上，差距不可謂不大。7 u' E- \$ W: ?5 M7 L- N
業界就指出，中南部房價沒有台北那麼高，地上權住宅案的價格差異，相較之下也就沒那麼大，若像台北市中心每坪房價動輒百萬元以上，那地上權住宅案價格就會很有優勢；但因市中心土地難尋，地上權住宅案未來仍將是焦點之一，預估至少得再等5年，推案才會熱起來。
2 t. V+ b5 \8 o. N" [# S高雄市代銷公會理事長戴嘉聖提醒，儘管地上權住宅價格為市價3~5折，地上權住宅每年仍須負擔房屋稅及繳納土地租賃權的費用，地租大致以公告地價的2~10%來計算，民眾仍需留意。' [4 v+ l; B* y* k/ m; a! x3 S
國外實施現況- m; U1 _0 l3 }' ?
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在國外，如新加坡、香港、韓國、日本、荷蘭等國家，地上權的概念已行之有年，雖然地上權的共同目標是提供可以負擔的房子，但實施細節和一些定義則依國家有所不同，其中大約可分為兩種模式。其中一種是歐洲的「社會住宅」，政府補助興建房屋，採只租不賣的方式，且以低於市場的租金租給所得較低或弱勢對象，可能由政府、非營利組織或者是兩者共同管理。
. D, U6 E+ u1 e" M以荷蘭為例該國的社會住宅是由政府提供土地，再由住宅法人興建，並在政府的監督下營運，而荷蘭政府則給予相當的補助。該國的公共住宅存量及比例為全球最高，荷蘭人擁有房子的比例非常的低，目前該國80%的土地屬於國有，而其首都阿姆斯特丹的社會住宅佔該市所有住宅的5成。而由於提供數量大，也使得社會住宅的租金只要1/3市價，而購屋也因社會住宅而抑制房價急劇上揚。( w9 C- G, [6 n0 c& }
另一種則是承購人可以購買建物的所有權及，土地的地上權，以新加坡為例永久居民在購入公共住宅「組屋」後，住滿5年就可轉賣。根據新加坡建屋發展局(Housing and Development Board)的統計資料顯示，新加坡約有82%的人都是居住在政府的組屋裡。由於新加坡政府是組屋的唯一出售者，所以在價格上新加坡政府有絕對的掌控權，而新加坡的土地收購法也是促成組屋價格低廉的一重要，此種公共住宅類似臺北市政府在民國86年試辦的三處地上權國宅。
9 u$ u  n) Q$ A0 O9 m3 ^$ |◎核實認定計算公式8 n; l8 \! D% ?$ L+ J: U+ n2 H3 W7 @
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[(賣價－買價)－成本(註一)]×房地比例(註二) =財交所得，併入個人綜合所得課稅。( e3 ~0 R* c0 k  W4 [
◎一般房地：0 G  b3 c% L! P
(1500萬元－1000萬元) －改良費用(仲介費等)×房地比例＝財交所得，併入個人綜合所得課稅。
8 |  u/ X5 w6 k1 J% `+ w0 Z◎使用權：$ R9 `/ M5 B9 O+ \1 q9 w
(1500萬元－1000萬元)－改良費用(仲介費等)＝財交所得，併入個人綜合所得課稅。- v+ f  e( s: Q! r
註一：仲介費、增值稅、契稅、代書費、規費、印花稅、修繕等費用2 U  y+ U4 @' j& O: }9 F) T5 V( |
註二：房屋評定現值/(房屋評定現值+土地公告現值)
4 _" |. Y! ^5 P# {; m, i國內近期發展現況
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財政部國有財產署副署長邊子樹受訪時提到，土地面積較大，或位處最精華地段的標的，會優先考慮以商業功能做為開發方向，希望能提升經濟發展和土地效能。以台灣來說，相關政策鬆綁後，除部分建商瞄準住宅類產品；還有幾項引人注目的土地標案，預計朝大型商場進行開發。3 M0 @) z! h0 D9 W
自金管會積極將壽險資金引進地上權開發案；信義計畫區5452坪的「A25地上權案」，經歷多次流標，權利金從240億元一路下降，最後由富邦人壽以172億8800萬元奪標成功，預計2020年前完工，使用50年。除了企業總部進駐外，已有多家廠商和旅館業者表示有意承租，富邦金控表示有信心創造穩定收益。
; A3 @( s; \. h. t# Z7 `  O此外，南山人壽也在8月11日舉辦「樹林樹新段公有土地」地上權案合作簽署記者會，同樣為50年使用權限，將結合秀泰影城，引進國際服飾、餐飲、健身中心等進駐，打造12樓高的複合式購物商城，預計2017年完工，為樹林區創造不少商機和上千就業機會，同時替政府帶入可觀的權利金收入。
9 O( R; m7 o) g1 U/ e5 S台中市目前地上權案有北屯區崇德路、松竹路口的大毅建設總部、位於7期的順天經貿廣場等，多是商用、自用為主，住宅案僅台中市南屯區8期的「美邦THE DAY」；還有一極受注目的地上權開發案，由台中市政府主導，位於水湳經貿園區內的「泊嵐匯會展中心附屬商業設施用地開發案」，這項開發案設定地上權50年，並可優先延長20年，預計可吸引100∼150億元投資金額，規模為台中市有史以來最大。3 Z2 M9 A9 |) K& l3 H; I
高雄房市也首度出現地上權推案，採預售方式公開，2011年4月教育部標售位於高雄美術館明誠路上的501.4坪住宅土地，由美邦開發建設董事長王台光得標，出租期間為20年，屆期可再續約20年。由美邦開發建設投資興建「美邦ONE MORE」位於美術館第一排，規劃76~101坪豪宅產品，成為高雄首宗地上權型態的指標建案。( T; v, ~1 e' p1 v4 @
隨美術館特區土地取得愈來愈不易，地價不斷墊高房價，區域新推案房價每坪已站上40萬元。相較區域周邊首排動輒40萬元以上的開價，「美邦ONE MORE」現場專案經理陳麒元認為：「民眾可以用1字頭的價格，進駐美術館特區，具市場競爭力。」被視為測試高雄民眾對地上權住宅市場接受度的重要指標。
& E9 z5 z. o9 _( C3 t; F" B2 O1 f4 o; Q
以上資料來源
7 y( p( A$ v* e, N: m1 F, E/ U' \http://www.appledaily.com.tw/app ... /20140914/36083614/! r* D  a, r0 Q
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$ S8 x" t+ o- H
所以，是不是說那位林姓屋主有「土地使用權」，但沒有「土地所有權」？
0 s1 @2 T, x: r: K若是如此，為何市府說屋主的房屋是「非合法房屋」？/ f& [$ v9 r- n3 @$ i5 f) A! o3 Z
但若是「非合法房屋」那應該是連使用權都沒有啊！
3 K& X+ g) ~3 E/ U7 u5 ~' n% b2 }既然連使用權都沒有，而建商以取得土地所有權，建商自然可以強制要回土地。只是這種手法比較容易引起意外。
作者: hahaha    時間: 2016-5-30 15:58
康康 發表於 2016-5-30 14:16
9 z, c4 n' e3 g* x+ K2 A) B, E# n2 [這件事往更深一點的角度去看$ v2 a* S* h. w% @! v' a2 n9 c
4 M  u* t3 L6 G% S/ a8 q% \
屋主占用到地主的土地
. u2 Q- {# B1 o8 r7 d
那照你這樣說
1 r: k. u* A- _0 ^% F. ]5 h* M+ O. W, h/ m7 V" \& _" q. M
, Q! x! z% s( h
眷村當年是佔用國有土地,只有地上權,眷村原地改建後讓他們擁有土地持分適當嗎？
1 x# Y9 ]0 N7 M9 T# ~2 s
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作者: yl1626    時間: 2016-5-30 17:15
hahaha 發表於 2016-5-30 15:58 / f/ r7 U+ d& r, ^& e. k0 F
那照你這樣說
; W5 W0 I7 [" u" Q4 `/ {" _8 s8 r1 z
真的假的！- |( @+ W) l$ y1 n! \) s" J3 W
不公平吧！
作者: 康康    時間: 2016-5-30 19:04
hahaha 發表於 2016-5-30 15:58 - O$ j( ?; I/ T4 W" @# L
那照你這樣說
' b3 E) b! [" c; v% |* s, k. f, J
哈哈5 S" o- n! l4 Q) Y$ I

/ v7 u& u( a2 R. e  j3 a0 v. @如果我的大樓可以讓我永久的地上權不登記土地給我
: [6 @- j# b  h# i- A5 O
& c  h. z/ J. L2 q! ~0 z  k# U我會很開心
8 I4 }" w6 O1 P6 `5 X* O8 X2 X0 ?$ e* O" k7 ]1 Z# A9 J% p% Q
這樣就不用繳納地價稅
8 w& ~/ W% P0 [
5 x) v! u  j0 h1 H: @' F但是我的權利卻不會損失, n8 a  T2 U' \/ `! j, R
/ g6 U9 S/ w8 O. z( c/ C+ l
甚至連土地法34條之一都不用怕& `2 {6 d3 T3 R

+ Z) t* V& w* ?7 w$ y' ?因為有合法的地上權
; h0 Q+ I6 V  W! @5 f  T( ~6 \: B7 v  e
是不用怕地主要把土地買給誰
7 ^, z7 D, U. o4 m& _
( Z$ x' @* ?1 y9 }, y如過你對這件事想要了解清楚
  z" \& i3 |: B, D2 i
, G: d5 N7 u1 ]告訴我我們見面談
" `! e* Y8 m# ?; p, ]
) G" i! y2 J2 X7 P$ |電腦前面談這個很累
作者: hahaha    時間: 2016-5-30 19:45
康康 發表於 2016-5-30 19:04
$ y9 }/ H: s% V  e3 r哈哈0 U* ^$ u: H- P2 o# t* i, q9 b2 n
+ w8 A* T$ C8 _- @; z& X' U, }8 L! h
如果我的大樓可以讓我永久的地上權不登記土地給我

6 c( M! r! @" x0 K/ L台灣有地上權住宅在賣你知道不知道！
7 J. R8 X% U" V$ i6 Q7 L
# n  e2 @5 `/ `2 b) s
作者: 康康    時間: 2016-5-30 19:54
本文章最後由 康康 於 2016-5-30 19:57 編輯   i; m6 s" c% I% M' k. P  G
hahaha 發表於 2016-5-30 19:45
8 D5 g3 O1 Q7 O+ s" ^( X% e6 q0 F台灣有地上權住宅在賣你知道不知道！
4 l, i& I  g8 I! A. c7 @& a
# L' n2 M0 v3 J6 i- I4 t: a
那些案子沒有永久地上權
$ F8 d3 R, ~* M) f, A6 H
( {9 W+ D/ A# B' i0 P" U4 }2 ~6 R$ O0 K# O$ K
你不知道阿
) ]& G! {8 l1 Z+ P* \
$ X, P) Q, Z+ r( F我說了如果有永久地上權我會很高興+ P3 Z' d3 _. Z, o+ c
# v; A# J7 U3 d  h3 d
你可以再看清楚一點( z# u: y  a# F! ^  S
- u( h) v0 J# ]5 g- N3 t8 F% g
作者: 康康    時間: 2016-5-30 19:58
本文章最後由 康康 於 2016-5-30 20:01 編輯 5 {3 I5 T$ B: J  f2 O
hahaha 發表於 2016-5-30 19:45 % i1 r$ X1 _4 z% ~
台灣有地上權住宅在賣你知道不知道！
& a4 E" S! N2 w( i
3 o( d$ D0 T  ~# S2 ]
你可以找個有永久地上權的案子來給我參考看看
* \! k- f: W% d  k8 i4 F6 b% ~; Q+ R$ G3 N9 W! ?! L' F+ M$ C) w: o7 Q
沒有人要和你耍嘴皮
) [0 G& \. R$ e9 G6 r+ ]& E0 W* {+ H6 M- W3 A
我是直接吐嘈你) `0 D( j% |! I  b

& G, s" ^6 ?5 F) Q+ K: g8 E; G真的不爽約個時間見面聊聊你提的問題/ Z6 i, d2 u& M( [& L
) Y% ]7 E: ]/ @4 Z+ o- n7 K
一件單純的地上權討論也要把它政治化
0 L$ X3 A* L8 H# K
3 q% [+ e3 H  d( v: e% d& I你真的找時間去檢查看看
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-30 20:04
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-5-30 20:24 編輯
2 _' |7 V2 C: i3 Y9 P
康康 發表於 2016-5-30 19:58 9 H# J7 M% ]% C, l5 \' a
你可以找個有永久地上權的案子來給我參考看看
5 M9 A" I! r# j/ X$ n% A( W

* `* M% Y1 U6 m: a- a& t" @地上權要繳地租
' I3 ~0 w* {' Q; i一般為公告地價5趴0 I. r  O  }; p( H. O! ]! p; b
台北市現在已有地上權建案（台北花園）/ U- c* a3 ^# X  y/ Z
40坪土地持分的房子；未來一年要繳超過100萬地租
' i  _% g! a/ P4 L! y- @因此一般預期5 {* u$ M+ o. w. I  p" r1 a
華固新天地後台北市將不會有地上權建案
作者: hahaha    時間: 2016-5-30 20:08
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-30 20:18 編輯 3 s, G+ t0 g# c  {# k& C. J* P: c
康康 發表於 2016-5-30 19:58
9 m/ a' Z, U( ^8 U8 B; U0 q你可以找個有永久地上權的案子來給我參考看看# D* j# Q) |* a1 G

& ^# H  K2 T4 a. `$ Q; V沒有人要和你耍嘴皮
$ h- G$ [. R8 B; ]
! ]4 K& V9 {, W; X
我有提過有永久地上權的案子嗎？
. v1 ?5 o: @/ T1 J& X; v/ a) T2 _5 R
+ y/ l' q" B- O+ I9 X4 u  ~* X/ z; j) k4 o
我又為何要找個有永久地上權的案子來給你參考看看？......不懂你要表達的是什麼！- g$ d$ `% W. k* S1 V* g* s3 g& {

: F! U) X: ^6 j- _- P. G! X: y4 k8 k& X5 c
我不知道你在憤慨個什麼？; Z9 F* g) Y& G# y7 r! q( `
* }2 Q" N) d3 g; ?

7 H, U) [% a0 Y4 t+ j) m又政治化個什麼？: f& M/ @& X5 M; v# `& X( w/ ^

; `! N: d' y4 h" b4 o
9 `7 k8 i! J7 _/ b/ Q  c神經不要繃這麼緊好嗎？; n. S, z. s, N- m5 t) M8 r$ ~
' s( \9 w1 u" t
$ D- @: u$ z0 g) Q% r/ R
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-30 20:15
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-5-30 20:58 編輯
7 L( J$ r; g" d  E1 ~: u. s0 ^
hahaha 發表於 2016-5-30 20:08
$ S+ U5 l' X: ^& Q$ z/ ]' l/ s) j6 d) r我有說過有永久地上權的案子嗎？
+ k; r, F  ~( ]$ s* F: M
/ D5 F+ H- w1 {0 `3 m! }  h

" Y' r# D: X; t哈大；這位康康或許不懂% L3 S; k$ l- p0 c
你可以給他永久地上權
% j8 W2 ]5 Y- ^- o2 P4 J8 B5 t4 I條件為：權利金為土地市價8成以上
. G/ h/ _& t# W5 f; K& s每年地租為公告地價5趴
3 x- C, j; D, f; x# [$ g2 d; p: o7 v) [你一定會賺很大
7 u) E/ q% F1 c6 K. i0 W
+ k1 Z# u% u" L0 M4 X, a有這樣好康的生意我也想賺
作者: 康康    時間: 2016-5-30 20:18
大頭蕭 發表於 2016-5-30 20:04, V2 t2 T) s+ @4 N! }0 W7 \
地上權要繳地租2 {; v* b$ k; X
一般為公告地價5趴
' O8 I7 t* o: s# V: U- j7 M台北市現在已有地上權建案（台北花園）+ F! e' L* X6 N; L2 S- k
. e  j( J! M- g0 P1 ]6 Y3 i
一年100萬的地租然後是公告地價的5%! t+ I2 w; k' {# j
; y3 d' w1 S$ Q# {
這樣算起來土地的公告地價是2000萬  Q6 F, F9 C3 s
" Y4 ?: G3 L7 U0 k7 |
這我來研究一下
  z& t2 i$ W1 w  q) e5 ?: F* b5 M! S
一般大樓40坪房子大約能登記土地約5-8坪
( }" p, g/ M( F8 }9 R; A* k8 `4 y# o. |8 ?% i' F, r
算8坪好了這樣大約公告地價是200多萬一坪3 O, f1 l. M% m4 w$ X, L

% x0 e* N0 E( E+ w是公告地價不是公告現值
* }, A/ \8 I4 v9 w$ p. b( ^2 X) C+ K% v% ^5 v7 b
這案子值得研究
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-30 20:21
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-5-30 20:55 編輯
) X! b. J% ?: W# d
康康 發表於 2016-5-30 20:18 1 s7 b7 s2 T( H" s
一年100萬的地租然後是公告地價的5%
# o- O1 w4 ^: m( v; u7 n' W# Z- F5 }( q" S8 l" j' e
這樣算起來土地的公告地價是2000萬
8 ~/ G* ?( f  @* `
. K$ f; H2 F1 X9 J( O; ^! }, J
案子在信義計劃區
/ i; q* w# |; h- S7 Q. B我剛才沒說清楚是土地持分40坪
- L7 w, M. b7 Z抱歉
- b( {& L. E  K$ o後來看到你的敘述! x4 P7 o5 X- b+ d4 s
說你不懂我太武斷
- V% K9 ~7 C% ^只是我要表達的是任何條件都可以約定
/ T7 Z7 j: c, [' ?5 E) c- J不一定有永久地上權就會很高興
( `6 u% o! D3 H3 W) ]7 t$ t
作者: 康康    時間: 2016-5-30 20:21
大頭蕭 發表於 2016-5-30 20:15$ v! Y: H/ d6 ^# q) x
哈大；這位康康不懂
0 K# E0 [) I  g8 p: `8 p( v你可以給他永久地上權/ J2 f' `( g( }4 E, K; e( e. c
條件為：權利金為土地市價8成
3 {- G* J& f7 w* ?4 F8 N& G7 f0 Z. v
& I' O, a: P7 J4 C
我想你可能沒操作過地上權的案子- ?: I+ a# b0 q3 @% z( E6 g/ p
, R+ p; k" n( g' t3 ~
公告地價很難是市值的8成2 ~% ?) b0 ?: p3 B7 o: O; w

" z" e. O/ I/ b0 L2 M& i1 `  F連公告現值也很難達到市值的八成
2 t; @' ~1 i7 T4 [9 P. ]
/ ]$ Z3 D# v) x! G- z
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-30 20:22
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-5-30 20:26 編輯 # B( O- p( U  `
康康 發表於 2016-5-30 20:21
* f  \3 |. A5 n1 _% Z' H7 f( j+ ?6 a+ ~我想你可能沒操作過地上權的案子
7 @) x& a9 a! O: m
7 z  {2 ^$ \% Q; A8 x% @公告地價很難是市值的8成

$ w7 y0 ?) A" F, |$ g9 I' c  M; d6 p8 c% Z% r, d# }
權利金是約定! u; u" O4 G( g, j
要約定多少都可以
( T8 j9 @- ^1 Z- ?7 {9 d2 |% i你要求要永久地上權
, r; f5 B5 Y+ {2 `# R6 ^' M我要求高一些權利金不過分
作者: hahaha    時間: 2016-5-30 20:23
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-30 20:24 編輯 $ A9 ~2 W! X" f: Q
大頭蕭 發表於 2016-5-30 20:21
! W+ u9 L& R' y1 h5 y# N$ O案子在信義計劃區
# T. F) |3 Z8 X$ m/ j
$ s. \5 @3 H4 A+ C2 D  G
嚇死人, ( q8 S$ z. ?. T  r: K

% @8 t$ i0 k9 Y: s9 m# |9 p一年100萬,50年 5000萬. ~, Q" `/ M# I+ [  s

5 q5 [" N: |, i- @8 y+ I1 V比有土地權還貴
1 o: Q* i  X& y7 N
* Q$ o& G- e: v- g! }; g誰那麼獃買這種房子呀！
: y/ k" i# R, a( M) ~7 G$ S; F# b$ Q  _. |9 S" Q: o
作者: hahaha    時間: 2016-5-30 20:26
大頭蕭 發表於 2016-5-30 20:22
8 R$ N9 V8 [3 k權利金是約定$ x7 |# W# k5 I# O
要約定多少都可以
4 T6 ]" B+ b9 ~
這個官商勾結的彈性就大了！
; X. {) ^1 E0 G* ]5 }$ Z* Q" u5 ~2 z2 ~$ g: }2 s
作者: 發哥    時間: 2016-5-30 21:09
本文章最後由 發哥 於 2016-5-30 21:34 編輯 : q0 K# N' G1 @9 g1 U
hahaha 發表於 2016-5-30 20:26 5 ^' ?2 x  T8 ?0 g
這個官商勾結的彈性就大了！
' q# J7 U$ e. B- @+ J9 y) |. ^

9 D" H  _! `" j( h' t釋字第 291 號 ( x+ D1 b- n2 s* a6 g$ E! ~, E7 }
' O: ?6 L7 B  h
解釋爭點
0 ~' N  y9 Z9 A# Q: [時效取得地上權登記要點申請須提建物合法證明規定違憲？$ k3 u- e" L+ P6 W: k- T+ t6 }
解釋文
( K+ [. U$ `. _" i  `) l取得時效制度，係為公益而設，依此制度取得之財產權應為憲法所保障。內政部於中華民國七十七年八月十七日函頒之時效取得地上權登記審查要點第五點第一項規定：「以建物為目的使用土地者，應依土地登記規則第七十條提出該建物係合法建物之證明文件」，使長期占有他人私有土地，本得依法因時效取得地上權之人，因無從提出該項合法建物之證明文件，致無法完成其地上權之登記，與憲法保障人民財產權之意旨不符，此部分應停止適用。至於因取得時效完成而經登記為地上權人者，其與土地所有權人間如就地租事項有所爭議，應由法院裁判之，併此說明。% P# d5 N# w, D& Y) j+ ^+ `8 c
; ?$ p0 D" @0 S7 E. L- O
理由書
, o# i* T% i% a7 \5 ^/ ^ 民法第七百六十八條至第七百七十二條關於因時效而取得所有權 或其他財產權之規定，乃為促使原權利人善盡積極利用其財產之社會 責任，並尊重長期占有之既成秩序，以增進公共利益而設。此項依法 律規定而取得之財產權，應為憲法所保障。以有建築物為目的而因時 效完成取得他人私有土地之地上權登記請求權，與該建於他人土地上 之建築物，是否為「合法建物」無關。如非「合法建物」，應依有關 建築管理法規處理。而地上權之登記與建築物之登記，亦屬兩事。關 於土地登記規則第七十條第一項規定應提出使用執照；第二項規定：「實施建築管理前建造之建物，無使用執照者，如建物與基地同屬一 人所有者，應提出建築主管機關或鄉鎮市區公所之證明文件或實施建 築管理前繳納房屋稅、水電費之憑證。建物與基地非屬同一人所有 者，並另附使用基地之證明文件。」係指「合法建物」之登記而言。 內政部於中華民國七十七年八月十七日函頒之時效取得地上權登記審 查要點，其第五點將此「合法建物」登記之規定，移用於地上權之登 記，而於其第一項為「以建物為目的使用土地者，應依土地登記規則第七十條提出該建物係合法建物之證明文件」之規定，使已證明係以 行使地上權之意思而長期和平繼續占有他人私有土地，本得依法因時 效取得地上權之占有人，因無從提出該項合法建物之證明文件，致無 法完成其地上權之登記，與憲法保障人民財產權之意旨不符，此部分 應停止適用。至因時效完成而經登記為地上權人者，土地所有權人既 未喪失其所有權，而仍須承受稅捐等之負擔，為平衡雙方權益，參照 民法第八百七十六條之法理，當事人如就地租事項有所爭議，應由法 院裁判之，併此說明。
作者: 發哥    時間: 2016-5-30 21:33
所以依這解釋8 G# R3 U4 u# m; _

3 P: w* F+ Z* Y雖非合法建物
: j) j( P3 O8 E% p& b# @5 H8 k
, S! ?: e+ v+ W3 D+ N' @如因時效完成仍得經登記地上權，4 U  J  w0 Q1 P5 ^  P2 i. L

$ P0 z1 i# `! j8 Y; _經登記為地上權人者，土地所有權人既 未喪失其所有權，而仍須承受稅捐等之負擔，為平衡雙方權益，參照 民法第八百七十六條之法理，當事人如就地租事項有所爭議，應由法 院裁判之，併此說明。
作者: 以利亞    時間: 2016-5-30 22:29
指北針 發表於 2016-5-30 14:11
' J3 U3 x- ^. j+ F/ i' @拆錯了~~罰一萬....怎麼算都划得來
5 W3 [; n( A  `
不是罰一萬，是罰九萬喔！而且有「嚴厲譴責」/ y. L) ]! K' T2 U( W
% [0 P' h" ~; u! Y

. ?1 i& P) h( r
* _$ i* R7 m) w; F1 h強拆民宅 新北：先罰9萬不准開工
( n' E! k3 b' j% A7 P" h中央社中央社 – 2016年5月30日 下午12:12+ ]) X6 i( S& {% {2 n. U0 \* Z
& @5 z& ^  A: `
（中央社記者黃旭昇新北市30日電）新北市府工務局副局長吳世瑋今天中午表示，對於強拆民宅的建商，先罰新台幣9萬元，且在違反公共安全未解決之前，將不准建商開工，若開工時效逾期，建築案建照會失效。. U, z: s2 @9 W0 D/ a

+ h, u6 N; C5 f- @, N市府工務局表示，針對建商擅自拆除三重區林姓屋主地上物一事，市府「嚴厲譴責建商」罔顧民眾身家安全的惡劣行為。& f; R( ^+ o. k) T* d+ b7 u1 T8 D

/ W0 J2 r5 \$ w吳世瑋向記者說明時，語氣強硬的說，「如果這樣子，建商整天開怪手，看哪一幢建物不爽，就把他給拆了」。1050530
作者: 康康    時間: 2016-5-30 23:46
hahaha 發表於 2016-5-30 20:08 - ?8 Y, z4 P% B8 S7 ~1 s2 C% t
我有提過有永久地上權的案子嗎？

( a+ v* T5 S( }" ]我不是憤慨也不是神經緊繃
5 ^8 t9 C1 V  \$ O4 u0 T/ D' j5 K8 l! D# A; E, i! w% X
我是直接賭爛你
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 00:06
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-31 00:12 編輯 $ n. n! ]. P3 p
康康 發表於 2016-5-30 23:46
  q% I8 f- q2 _  e3 f+ L* ^8 S我不是憤慨也不是神經緊繃0 I& Z5 z3 y% N) O4 G
; t8 j5 D8 M+ u/ @& D3 I
我是直接賭爛你
) M- I3 f4 p0 C3 v
, ]. n0 o% |! `# ?0 `3 U7 q+ D
你開心就好！
3 Z. e3 Q; N, Y+ N7 r  P8 J% E5 R5 A+ i1 u
就這一點道行, 才不過幾貼文你就控制不住自己情緒！5 [. x' d, ~( `* b; Z

7 W; |  g4 R) s2 t' F9 M脾氣這麼大, 小心高血壓！
. z9 P; V3 ^. |
) Q2 S) V! P2 v7 l7 {
作者: 康康    時間: 2016-5-31 00:14
大頭蕭 發表於 2016-5-30 20:22 4 S; T' s/ M& m% X3 I& J5 Y
權利金是約定; T+ x% y2 X% n% U
要約定多少都可以
" \0 y7 [! |/ F% w* g  W5 R你要求要永久地上權

% P3 ^9 `! L8 s9 X  R你說的沒錯地上權權利金是約定的
! F7 g1 @  i" v' x! z) S" U$ v8 C' O6 J5 u+ n# Y% N" S
會討論這個問題是有個人提出軍宅的問題
" ?& W, Q2 c3 n" B* O6 W8 G% P# n
3 j5 D3 A  D) h1 k  X; `" n才會有這個討論
: z& v) x* w" n
4 ]+ s/ `- i# }$ @0 o* v以今天三重這個案子為例. V9 k8 H4 i7 D- Y! r% R5 u
) x: L# q9 c" w7 e: ]1 e: }. }# d6 l9 s2 U
一個沒有地上權的建物要處理都要雙方合意或是經過合法訴訟
* |2 ^" F) y" E! y
) A) ]5 \0 r) ~% F. `方能將土地重新利用+ e! E. z, g% [( ^8 G
+ H& G* d9 _7 Y, D& B( |% |& h
何況是合法建物的老眷村(當然眷村是時代產物，有人會有其他的看法，就像是375減租土地放領等等的土地政策原本的大地主當然會不爽)7 M" |6 |6 }# ^- P; |
. @( S" d# T+ J0 F) c
所以為了要促進土地再利用，就有老舊眷村的改建，讓土地發揮更大的經濟規模2 `1 i, V, f5 A3 h  y

6 J! [+ g- h+ y  |7 M4 l讓原本的住戶有房住，還有大部分的房子可以當國宅/ Z  `% G5 o2 X
+ a- }  d' |( N/ a' V
公部門就扮演建商的角色來促成原有住戶的同意，但是還是原住戶認為分配不均4 u" Z& ?" w+ ?: \

7 l" k# U: i3 `- e至於新分配的房子，為什麼不用地上權給原住戶! O1 `; r) }) w$ w2 ]# H9 I
' e( f8 j$ v6 F
其實你已經算出答案了
  l0 z9 {9 \) `# C, d4 l% h7 r2 Y  f% I
信義計畫區40坪的土地一年租金100萬，這金額是比店面租金便宜，稅金還要政府付
' o$ v! w5 @0 O4 q( W
9 f. N! V; u- o這個案子比較特別，用這個案例來說是對你不公平
$ V" _% q% S3 T, \0 x
- _( [2 c9 e! }- G- @6 t( X當然這只是舉例
  e7 \/ Q8 b) Q& y
) X3 S0 F+ m* r地上權的租約到期，合法建物還是有它的價值，也不是想拆就拆( C: O. F) E- W  d* H6 b0 b
" H) [3 l3 v3 [2 P! b
最有可能就是重新對租金再議價
7 B- c9 @. e/ ^  H8 L) H9 }4 {) g+ ]
/ k* v5 B& I& P5 o# Z0 q5 B! J中國大陸馬上就會遇到了，讓我們拭目以待
: ?& ]9 [& `- \  E' j1 M' z  N" e- M: `: W+ Y1 d: C; ?% _

  i2 b; a2 ~& O& \- }5 I
9 j1 _) o8 n3 F& t# P+ L
作者: 康康    時間: 2016-5-31 00:16
hahaha 發表於 2016-5-31 00:06 ( W7 p/ i9 w' ^) t, j
你開心就好！1 V" T1 X3 P4 l  |8 U" P

0 S8 h, C; n8 F6 _1 J就這一點道行, 才不過幾貼文你就控制不住自己情緒！

$ _* O. E/ ?+ v當然開心
( u' G' ]/ r, d+ J; v
2 F* v: n8 Z# F( Y我沒有修行當然沒有道行
, ?0 a( h% X4 j! j  J& _, l8 ~/ ^/ z
但是想到能針對你整個就爽" b+ @) j# x! K8 X( Q
/ q8 }/ G0 ?( Z& z. o
作者: 康康    時間: 2016-5-31 00:19
hahaha 發表於 2016-5-30 20:23
( K. M. c  L# Y; g嚇死人,
3 x2 u9 K+ ]0 o' H: o, ?2 @" I
# W" [! @$ p: B% _6 S一年100萬,50年 5000萬

8 U; _  w4 |- s/ [" A你的錢都比較大元歐
+ t, P0 v0 f5 n* r1 y; M1 Q6 ^1 M
( b7 g2 n6 B# p* t信義計劃區40坪土地用5000萬買% `- F( g7 D9 h
6 i4 _: K/ Q( k: R
厲害2 X) ?" I  j: e
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 00:20
康康 發表於 2016-5-31 00:16
+ Y8 g' v1 r" z! V當然開心
4 U. b! c; ^2 i7 ]( |; J$ X- w. |5 {6 b. l
我沒有修行當然沒有道行

. X$ o7 }6 ?. {. \; z# _0 K+ }哈哈哈
6 O+ ~  j) l0 {- H1 s! L
% j5 x. ~& Y* T$ N; L' K" H& m9.2% 水準就如此, 跟對岸五毛差不多
% o+ R7 D* A; Z4 q, ^& S( n' N+ M
5 X$ J! c0 H+ F; L& G5 n領教啦！
$ s, H8 l5 y( b6 Y- U/ C* ^2 D, S7 D( N' `
作者: 康康    時間: 2016-5-31 00:25
hahaha 發表於 2016-5-31 00:20 3 @: j5 [3 \, q4 y- f0 K
哈哈哈, G( X8 f5 k' p

7 O5 ]  I% d7 F( M. D9.2% 水準就如此, 跟對岸五毛差不多
! H" o& f2 _& e+ w0 w+ i! M/ G
哈哈
* N4 a4 u! L, N2 N5 X% M" S
( _4 t7 E; H0 p9 z' w什麼事情都可扯到五毛) o) K: H" ?0 c; J; x! R
! U, `  r  E3 O" C/ Z% o+ L* b) t
我看你只有二毛五
+ H& M$ r7 h. n6 G$ m( R/ X& {# k& T; T
你不是很厲害4 A; g% h9 [0 ~9 L

: h4 V/ V' A; ^7 |7 z$ q' C6 c& B% P換點新意好不好
8 l5 w( [" ^; c/ J
* l, \$ Z* a! t! n3 Y$ C% r4 ?. r要是沒有新的就洗洗睡+ V; g9 N1 \1 w

% i! R7 @9 A, ~0 `- |  z' G& f" o以後看到我有多遠就閃多遠
% D) R% s4 i* v
0 H0 P# }- a1 y1 y. G不要在那丟臉
8 E# M8 x3 h5 j* E% ]+ t! X1 x5 A; v( U+ }1 g* n5 h; F3 q" ^

( O7 t! X# \+ F, D
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 00:25
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-31 00:30 編輯 5 i1 h) \8 ^7 Z  j: v4 y
康康 發表於 2016-5-31 00:19
, j* m" _7 P- j8 w你的錢都比較大元歐
& o/ x$ _4 C* N) O; m
) b- a- a9 E' D7 d6 n信義計劃區40坪土地用5000萬買

4 K" z7 c' H1 d
  I$ t: Z% F$ B% Z) b! e! |4 K% |看不懂就惦惦啦！* {0 ]; C: i. Y9 x# ]
! M6 V1 {7 y% N# O
1 p: l! W6 z5 U1 n% U
2000萬土地 5%地租 每年100萬
5 E; m) y* y1 ^! E1 Z/ s  C
" t9 n! C7 q& n" |1 b3 @* L$ f9 s50年豈不是要5000萬9 j- K, H! g. F, [3 l% w
9 U( ^6 P8 s/ H# v& Y
人家是在算買地上權屋划不划算, 你在跟人家插什麼花, 還插了一朵喇叭花咧！3 z5 h5 [' e" O5 k$ J% o1 G
8 Z. r/ ]) ?8 z. f8 H/ X; U5 m
不懂閃邊啦！
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 00:27
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-31 00:30 編輯
! c4 {2 ]* F+ m! z$ T& k
康康 發表於 2016-5-31 00:25 . R) m0 A! n1 D  |5 A% }: ~
哈哈
1 G+ h0 |) ~9 h1 p. e; n# M" l3 e! `! x0 P( ?) j
什麼事情都可扯到五毛

9 e, s3 D  o6 _! @/ T( ]6 ]% }, t; i/ }3 S
我不厲害能讓你氣成這樣？
% K* j- ~& z# A; P& b3 A5 h+ z* k- ~; V: U
$ f3 K4 E9 k  Q5 g
哈哈哈哈........瞧你這憋不住氣的德性
3 b$ x$ j$ J/ U
, P  D1 {* S, ^  Z8 {! ?! c  L) v1 k1 ?* p
比那個邏輯混亂的阿發還差！
作者: 康康    時間: 2016-5-31 00:30
hahaha 發表於 2016-5-31 00:25# F. @5 ]1 O% r: h
看不懂就惦惦啦！! `, Z, a" ]! t( j; s0 `: I
$ h: c3 C9 P0 m& R- [
  E4 h* d- L4 k/ A& W
. x6 G8 A! F9 c2 R; X

9 l& k2 l  D5 u# g# e- |, m你真的是二毛五無誤
2 D# X5 s) Z7 y% r  s# y# W: |
1 r$ p7 `! C) M* X+ C人家已經說了是40坪的土地
8 a0 A9 l& m& i
% b: o7 N% ~. }3 C' y公告地價是2000萬
  |1 v- q- W# s/ c$ J
' c9 O/ X' ?- M0 y. L% }8 P不是現值
. K: g& z8 C0 X# F6 i( ?/ N
: w" S' ]% O2 Z4 b難道二毛五你認為公告地價等於市價？
8 j, b% f& M, Y0 w; U" w( I, I) ?5 t3 n  _% `# C3 k
洗洗睡吧二毛五+ y& E& [+ E# p+ \* v8 G  R
8 U! C9 Y7 T! {5 }; Z
對了你要注意血壓歐
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 00:36
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-31 00:40 編輯 3 l% z! V& |( ?! C: z
康康 發表於 2016-5-31 00:30 7 x* b- ^9 h' t0 S, t7 i  g2 U
你真的是二毛五無誤
4 T: A4 R' f1 P0 A+ P/ Z- _* s' n$ _$ e; p$ v6 y- }: n( z1 t- C: p8 R
人家已經說了是40坪的土地
6 t3 g5 m" H8 g5 m0 B1 a# `# F" j4 {

7 \* V9 ]7 a3 U5 w' @: k[attach]446236[/attach]7 p5 J! V( |3 a/ X3 O# Q

: h; z9 O: f. q7 }- l/ R[attach]446236[/attach]
+ g3 D3 ~+ K, w! x, z& P' e$ F8 q3 P) }9 Y0 K8 Z
看看人家貼的文吧,* w0 \2 \, @% Y8 D0 `0 R  k5 [
  B" G2 ^8 ]& Z
大頭蕭兄是從5%地租反推回去算出來地上權要繳約當地價2000萬的地租
' \8 \% i& q' v; P
4 Y+ F: e9 e* E. a8 Z1 L% |0 q誰管你算市價,公告地價的: B- }! Q: p6 k- Z- O7 r
! ?. x8 U5 Q& \/ G# K

1 |0 H- g: w$ m7 [' @+ r# ]3 u3 k& h沒程度！
2 ?- _! \" k" f( P$ A: d+ y4 u* U4 v
作者: 康康    時間: 2016-5-31 00:38
hahaha 發表於 2016-5-31 00:27 4 p& d7 o$ Q6 [7 f* U
我不厲害能讓你氣成這樣？
! e: e6 m* e' @* p
二毛五再教你一件事
! ]7 A; J% I6 y& X8 @0 `1 V2 }! g& Y9 |0 C
你去申請你家的土地謄本看看
8 x1 ^# R3 t& ]% A/ C! c9 I
* n) Y, s$ k" L& ~& D上面有公告地價和公告現值
3 q5 R7 j  E/ O+ F$ f( ~4 ]2 R1 ?" S6 ~& I
你算算看那兩個數字再加上房屋評定價值
  I; }( J; Z* v& o. |
' I2 N. g2 |, G0 |! h0 w2 f和你的房價差多少
9 [# _4 c8 G7 v9 B1 h: u8 ]' j
7 O# a8 k% k7 R: V如果你願意用那些數字賣你的房子
* V: G6 `8 ^; k0 r  _
( V  H; c  [0 l% V6 R6 J我馬上幫你升級成一塊比五毛多一倍
) e' P1 Y) O' m1 Z9 J) m. e
7 G& L/ u( L6 Z! J不再稱呼你二毛五
作者: 康康    時間: 2016-5-31 00:39
本文章最後由 康康 於 2016-5-31 00:41 編輯 * w/ l7 J, v# Q  d8 B; h  B
hahaha 發表於 2016-5-31 00:36 # ?' e+ d: w) u! A8 o8 I
看看人家貼的文吧,$ z' h6 q2 P) I! w
- ~* R, ]; e" b2 ^
大頭蕭兄是從5%地租反推回去算出來地價2000萬的

: z+ z7 h( p% ]# y4 c- H
- D, _. `2 q$ f0 ^* l二毛五你剩下一毛了0 y# ~6 T) e& D' Y, |
0 j" m1 R- T% S$ p# S2 n5 w
這程度真是浪費我的時間% s( \, u1 ]0 |1 g8 Y/ s7 u* ^3 Y( p
; o- s7 U7 G# c- R; }
我要帶笑意睡了" K9 K8 c* O# ]
% N( v' }  i3 d) {& g3 O6 l; P  A
一毛晚安
& {3 u" m5 O, `. q1 a
1 ~3 t5 D3 b/ o" g1 C$ e5 \: P
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 00:43
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-31 01:07 編輯 / j7 p" R& @; P" M9 m# M5 A7 X3 s
康康 發表於 2016-5-31 00:38
4 v2 l: v4 ~1 e$ b二毛五再教你一件事
3 S8 w% X; O; X4 H* f6 S
; @( r: [" M2 j4 p# L* }) ?你去申請你家的土地謄本看看

' q2 S+ h6 b  K, @9 o6 h! r% Z
) [% G! F3 {+ P/ j/ F4 W( S
# _& D7 R/ F4 s: A
2 z: _5 D! C. Q  c/ |3 D' r大頭蕭講的是地上權屋,沒土地權的
- D6 c2 G( {; X. Y% D" T9 o7 p* K8 ?' V& X/ @4 q6 K; ]# K7 s; {
你去看看 台北花園 的屋主拿得出拿不出土地權狀！/ X: H4 T  ^2 x5 ]- `. o

* x8 j& F4 a8 T4 L% K我家是有土地權的
) Z4 N+ P4 ~+ q; J. m% g+ L$ m+ m8 o4 y  f6 k5 r3 a7 J! X, \4 h* H" O
這兩種也能混在一起談?/ L6 ]! D/ K% T. M

# b% v  H* D0 ]/ K哈哈哈哈.............9.2%果然腦殘！0 ~2 ]: D- \* E: W8 E# _4 Q. e
1 _; k# Z. w5 ~- ]  w; b
9 ^) E1 k! z$ y4 J7 e
這麼簡單的一個事情,你都搞不清楚,說你當五毛還真是抬舉你了！6 \- e, O7 q6 c" {' T
5 h+ _! [) m' G
明天有空我再把詳細的關聯,寫個清楚,教教你那笨得要死的腦袋瓜！3 k! O% ^2 G' z" A

! P- Y  I: ?9 V4 ?5 k) \0 \難怪你叫康康！
& Y. y% J+ W/ D, R* v& F+ E3 w; W& t7 B: G) T6 O
作者: 康康    時間: 2016-5-31 06:32
hahaha 發表於 2016-5-31 00:436 G. I4 n* E1 E+ `' d% W6 y  S
大頭蕭講的是地上權屋,沒土地權的7 |' W4 x! p: g. e0 U! S
$ ?# t% `2 k0 T9 Z3 H- h
你去看看 台北花園 的屋主拿得出拿不出土地權狀！
  E# h3 t3 b8 l
# z* k, p% V1 y. z$ b# |' c3 R7 b% T- {
一毛你真的不值一毛了
% ]% d; Y8 s3 s4 l& e7 Q( m6 p  W& g* x
不知道誰說土地租金一年100萬50年5000萬比用買的還貴- ^" O% E5 x# r
# d7 H* b* r8 E
還將市值與公告地價混為一談
2 q3 f- Z. f3 [) }/ y" q! D, a( l1 C  j3 |
真是一毛不值了
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-31 06:56
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-5-31 07:13 編輯 # M1 O2 M3 J2 C4 T5 H
康康 發表於 2016-5-31 00:14 : w+ w, X6 O/ |9 Z- b4 w9 @
你說的沒錯地上權權利金是約定的
4 A7 L% l9 Z5 V% z3 m" T% [9 Q0 ~6 `4 ^4 m  g4 _, l' \. _
會討論這個問題是有個人提出軍宅的問題
4 b* a5 F( o& q
4 f/ w. r) T; l; b
與租金比不公平
  }7 \& h' H' c1 C, K. I; g
4 I% m/ q3 c( T5 x租金沒有權利金& @5 I. ]. }& Z
一般地上權的案子
/ h3 s0 y) T. R! y要付很高的權利金
* O: s1 o; P4 O2 c) q8 ?
5 c8 s. _5 v; E$ u5 w. |% B而且因目前公告地價與市價差太多" D  x: D7 O2 l) F7 O
未來向上調整空間大
: |8 q0 v* `! t& Y' X( Y! R地租的調整空間較大
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 07:48
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-31 07:51 編輯
% S+ C3 J6 P; e8 ]# @% n
康康 發表於 2016-5-31 06:32
( O9 i2 m$ Y) q9 G* G一毛你真的不值一毛了, t0 a+ g& s8 q4 f
1 N- @6 J$ q$ \0 Q8 }
不知道誰說土地租金一年100萬50年5000萬比用買的還貴* f4 g4 r) o( q6 r4 K8 t
9 D! ]7 L' G* B3 x. ^$ S1 b

% o1 a/ Y4 h- r  b# d6 _人家命題如此，你非要說命題錯誤1 h3 q4 s0 ^2 Z- i
' s% N8 }1 M0 h" d6 O0 m
你無聊耶
8 T' W* D. ]0 u0 y% Z4 n! O9 Q  X4 `7 r$ w
何況5%地租符合政府規定，, \# L$ _" y' X8 w+ i: M
. t/ }4 T! m5 ]- W* C0 D
人家付租金的都不嫌貴，你跟人家嫌貴什麼
作者: 康康    時間: 2016-5-31 07:49
大頭蕭 發表於 2016-5-31 06:56
5 J' @2 M  A6 O8 o( \與租金比不公平
- n4 O- U. w8 n8 U* z1 `% L  n$ W
# S+ t/ l8 m" e% ^5 M/ o1 t租金沒有權利金$ D; Q2 l, ?4 f) V
; J8 _' G1 O5 |" v. j4 y& q9 Y
先溝通一件事
0 g' t$ M" |1 c  U: }0 I
: V0 o( N% T: o) ?/ ], J會與市價接近的是公告現值不是公告地價
1 \2 ]' @+ M8 K9 k
9 S7 t3 t* f2 }4 G/ ~  ]; Y兩個不同的地方是公告現值是在買賣土地計算增值稅的時候用的
# H) @: \7 ]# ?1 L( }3 ^/ D+ M$ ^# \' N2 B" T  O$ `! p
公告地價是每年計算地價稅的時候用的2 j' H7 W" ?3 b2 j, I1 d4 j

9 V7 y5 J" ?2 w如果公告地價與市價接近為稅基的話
8 e9 e2 C: v$ k" ~% v: P
1 p3 d2 K! I. K) o恐怕全台灣土地持有者都笑不出來0 j. @1 M" Z/ r7 z5 @4 F% g: q
: G. w; F2 r' z) N
而房東也是土地持有者
9 f8 X4 i, ~, H$ {7 z
8 v/ J$ \+ X8 Y/ ]( S; n2 e高額的地價稅是他的成本所以租金也會同步調整
) ^' |5 {, j& Y
7 g# X) }# `& J信義計劃區大樓建物土地有持分到40坪，這樣房屋應該有接近200坪
5 \/ ?: Q* k( [, A! \7 f. j* d0 G; D" t/ H" c, }
一年100萬的土地租金是不是很貴您再參考看看" Y2 ~) f  @7 Q" |

; i# x8 X% F* N
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 07:55
本文章最後由 hahaha 於 2016-5-31 08:13 編輯
$ {5 {0 N: _+ W1 g9 Z7 e" |0 o
. k! S' X& V- w: p' G& h) t3 R你租房子要付租金，租金是房東訂定，不爽不要租8 W2 p7 V! \/ u- q' g) g
. t0 o8 b8 u; T' s9 j: `
想租的人多的是" [: V2 Q* x( s& e- S
6 c2 ~# @+ y/ `% G
地上權屋的地也是需要租的，房東要收多少租金，隨他高興1 G6 x5 f$ W7 V
! v; C/ F$ w3 n; Z. E* D
如果地主是政府，地租多少則有規範，好像是公告地價的3%～5%8 t" O9 R, |; \, S% a
9 B+ t! E2 X! Q+ X$ [( v8 ^; b6 d
這樣有教會你了沒有
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-31 08:14
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-5-31 10:31 編輯 8 X3 ^( L; V# C+ w5 _% _  p% Y( ^5 ~. D
康康 發表於 2016-5-31 07:49
8 V8 i: ]- `4 B9 _# |6 J先溝通一件事
$ ~: \8 i# V' |: \4 c6 e& H$ X* e) B7 c
會與市價接近的是公告現值不是公告地價7 n# `) q6 r* u7 M' P, M
2 p* B# B' f- X- y: y5 b+ G$ i! V

8 x( k$ E$ X/ x6 _一、台灣地方政府財政赤字大；房屋稅跟土地稅是地方重要財源；房屋評定現值已往調整的路了；公告地價未來也應會跟著大幅調整（台灣土地稅太太低了；台灣持有稅太低；個人認為大幅提高持有稅是實現居住正義最好手段）
- H6 s# r9 F# S$ e, [8 @
+ L% B, h% e3 o0 g  }' ]$ J二、這篇會與你回應；主要是針對你嗆別人說：永久地上權的問題；因此我直覺認為你不專業（這點我承認自己太武斷）；因為你的邏輯是有盲點的（因為條件是可以約定的）；我舉一個實例：/ ]5 [& k, W) Q$ `
( M; K' M" ?% l" g; e" g
哈大如果找你談永久地上權; ]  d/ p/ O: w! W$ c5 j% B$ J
他找一個1億元的土地（公告地價假設2千5百萬）
) Q/ n0 j0 U) S3 o$ y6 A5 u約定條件：權利金土地價格8成（8千萬元）
5 ]9 s* Q! c+ \8 F# [地租公告地價5趴（現在每年125萬元）
) Q% Z) ~5 q6 l: w- u這樣的商業契約的結果：
! X2 P; k5 ~/ j0 |( h! K$ ]3 C: L- O2 X1 H$ _" r/ \
一、哈大買1億元土地只需跟銀行貸2千萬元（8千萬是你付給他的）；當然有時間落差；但對有錢人資金調度不是問題；你每年付給哈大的125萬元；剛好給哈大付銀行本息（依現在利率水準）；20年後；哈大銀行貸款還清了；不用再給銀行錢；但你還是每年要給哈大地租；不只是你；因為是永久地上權；你的子子孫孫都要繼續支付哈大地租
) e. H5 L! \/ b3 p8 _二、銀行利率有漲有跌；而地租往上調整空間大；哈大應不用等20年；每年都會因與你的交易；收到不少的淨收入（地租扣掉銀行本息部分）- a9 h' z/ F8 h( ]; U- b  B/ I+ V2 O
結論：地上權到底對誰有利；永不永久不是重點；重點是“約定條件”
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 08:33
大頭蕭 發表於 2016-5-31 08:144 U6 r# T6 k; k5 w+ {) {9 A$ `
一、台灣地方政府財政赤字大；房屋稅跟土地稅是地方重要財源；房屋評定現值已往調整的路了；公告地價未來 ...

8 p2 c) d3 u" e# E- M& E: R他們兩個會理出來的' {# P- U8 n3 e/ |$ X/ i, f# @/ T3 t
我們回去那版理美豬
作者: 康康    時間: 2016-5-31 08:35
本文章最後由 康康 於 2016-5-31 08:39 編輯 & i: S2 i5 z7 U
大頭蕭 發表於 2016-5-31 08:14 * ?5 S) ?! Y% [6 J) A$ ]- ]
一、台灣地方政府財政赤字大；房屋稅跟土地稅是地方重要財源；房屋評定現值已往調整的路了；公告地價未來 ...

0 L. J( T" e( {1 Y
1 Y& O. v! E% ?! @( m) h第一  這個部分的討論是在政府釋放地上權的基點做討論
4 f6 u8 }0 G: W* w5 A: Z; w9 T$ H3 ~: h: Q1 E) |
第二  土地是沒有取代性的，如果是一個精華地段地主只願意承租地上權只要承租者商業營收算的過，不見得不划算很多BOT案都是這樣算的，我花80,000,000得到一塊精華地段的土地永久使用權，然後每年只要付租金125萬，這個生意不是不能做到永遠(假設經營順利的話)。也有可能地主缺錢賣地，因為地主每年才收入125萬，我還有優先承購權而且還沒有競爭對手。/ t6 d$ g1 H$ j# b/ ]& o( `

, }. A) L% ^0 g* S" p7 Z" V# o用地主角度看用2000萬就可以獲得100,000,000價值的土地，可是都用不到因為2000萬現金給銀行，8000萬給原地主，有一億的資產但是每年只可以收稅前125萬還要扣稅，這到底是好還不好就看個人的規劃了。- y. S; [% X, x' F
/ O" w  c! B. Q) f# p
以上供參7 E  H% ^3 p1 C  \. i* A0 m$ I

5 J1 _, J9 l& l* Z. k$ I4 L5 I: Q
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-31 08:36
發哥 發表於 2016-5-31 08:33* \& y" N/ u" o) K) ]( ^
他們兩個會理出來的
: j  q9 g' {! D我們回去那版理美豬
4 V3 f8 S! P; s' v
請你對我的說明提出問題2 D! V/ T2 ~2 S, g. I
我一定一一說明
作者: 康康    時間: 2016-5-31 08:38
hahaha 發表於 2016-5-31 07:55 ) \8 I0 m7 L. p- m! p* [# G
你租房子要付租金，租金是房東訂定，不爽不要租6 H7 T/ a/ K$ n: c7 F

- w* `' u" f4 ]' ]想租的人多的是
8 Z7 `& w) X2 V! O
本來以為一毛
. Y" a5 q  ~) h, w/ y; N+ w# h5 L. p1 Z6 Y7 A  N/ ^' D( b% w
你和寶傑一樣上知天文下知地理) b, Z/ w: M( a) |

5 t# m8 K: t9 a$ D怎知程度就這樣
8 y8 S2 C& R7 |8 @
: |; ^, U) _6 [- o0 S( i# t9 r以後到底要叫你一毛不值還是不值一毛阿+ \5 l0 L: H4 H7 P% V

( c% q0 |! j8 |  w) S
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 08:43
大頭蕭 發表於 2016-5-31 08:14
- W: {3 }* P: K$ u2 f一、台灣地方政府財政赤字大；房屋稅跟土地稅是地方重要財源；房屋評定現值已往調整的路了；公告地價未來 ...

' Q" s; y& B5 R, _( b0 v) S% t, }7 L6 f, ?. }
可以直批人家不專業
( K/ Q+ p" H' R. C( @也佩服你了# ]* b( S6 ~& M  h6 L# k; D
過於以黨派為依歸
, [9 y0 k. N. v: V  {& G漠視政策髮夾彎是如何形成的# j9 o( J9 Z3 ?
這個議題討論何事+ H, H8 e1 X1 J2 y
人家是很嚴謹的在討論: O5 i( Q; R: J, v, @
哈哈哈0 w% }4 Q: y" k  o" n% e0 Z0 e' G
偏要談到他內心的深層意識
3 D/ P  B8 A0 X0 Q1 Y+ M4 H別的議題他好友開的
: ?3 L/ _. @: [! d% }# y自己版主不介意: s8 {  F+ P5 N  a- D6 R
也就罷了+ |$ W5 H: E% w1 }, l8 \$ n5 R/ Z
就留這版8 f! s! ?9 U) G; C2 i2 |& Z
有一個乾淨討論的空間
作者: hahaha    時間: 2016-5-31 08:48
就說別跟豬玩泥巴戰，因為你會弄得一身髒" T, Y  \1 e" _$ a3 M! l7 S

& Z3 t0 I" G# g( l% v' i豬則會很開心9 ?; G2 z+ d; {- ~0 t
6 d6 l' h0 H6 r7 s- Y  [, L+ i
作者: 康康    時間: 2016-5-31 08:51
hahaha 發表於 2016-5-31 08:48
" W9 `$ w( V* g  k就說別跟豬玩泥巴戰，因為你會弄得一身髒) n) \9 s; h1 |( k
. V4 p' x" L7 E; E! G/ I5 c
豬則會很開心
  O7 `* R) h) \) _3 g/ p
你是一毛   不是豬  
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-31 08:55
發哥 發表於 2016-5-31 08:435 l1 G0 d; m5 w* N3 j$ O: E
可以直批人家不專業% [, K: a+ z! n
也佩服你了2 ?/ ?2 M6 {/ |- ^9 t; z. g
過於以黨派為依歸
2 X" e9 L. `# x( C0 i2 i
+ \: r" x+ Y# d3 P+ p$ H
不要這麼沒品
/ A/ ?4 c: E5 Y; j, O請跟據我的談話內容實質憑論
: @& e$ x. b: k: s! b& E2 m這個題目
5 Y( i4 Y6 [, S, k# F* y' W康康先生一定瞭解我為何會有如此看法
# Q( m6 P: M, M7 d（因為他忽略了一些很重要的條件）
; H; A2 ]& ]8 f& _0 X
% |4 j: q6 f/ B$ ]) J7 y) I況且至少我會致歉) p) k' M5 g% W" c- n
不像你都刻意扭曲、硬凹到底7 @! T: t0 N- i; R8 D2 T% Q- O
作者: 指北針    時間: 2016-5-31 08:59
以利亞 發表於 2016-5-30 22:29
* y( ?  c( D& e不是罰一萬，是罰九萬喔！而且有「嚴厲譴責」
8 Z: J  u+ ^: Z/ g
4 t" W4 b% H2 M4 U. h/ o) Z0 ~% q

8 Y& Y1 T% Z( V; E7 b- ]以更正...最嚴厲的9萬.....謝謝!!
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 09:01
本文章最後由 發哥 於 2016-5-31 09:03 編輯
" ?( Z6 r$ ?# L7 T+ Q5 @) o1 C2 t
大頭蕭 發表於 2016-5-31 08:55( e& V1 ]/ y. x( A0 {* [* l
不要這麼沒品$ g7 L8 B  \( e1 G, f
請跟據我的談話內容實質憑論
1 `' @* F& P7 v: X( P$ l; }& P這個題目& v- T  \8 I. x

& I& a& [" B) e1 R$ K( `$ z5 ]5 H# m. q* [! F  g
大家看了, l: Y9 C; ]% c1 R8 Y" s2 N
自有評價
7 ]- ?6 T- A* H* x  w$ j回去他版吧！, u4 K$ t# Q9 N/ R0 m- U0 s" w: ]
別打擾人家( c# I$ B3 m# r0 n; h
在這版
6 q* n0 N! j9 g9 F; Y9 Q我不會再叉開談與本版無關的事
3 l! M* M. p! D8 T$ B7 }你想要的話1 B6 e1 _8 H( {
請自便' N) _- d  @9 d1 k% l* S

5 z+ `8 L" d( S) \
作者: 康康    時間: 2016-5-31 09:04
大頭蕭 發表於 2016-5-31 08:55 - Z! Q. c0 I2 y& J" v+ X- w
不要這麼沒品
2 Q! |4 [) x- X請跟據我的談話內容實質憑論
" G, N! D+ k6 V9 t2 }這個題目
$ g1 X; p: W5 H
請兩位不用為我的發言討論這樣激烈
' F1 M! \3 X1 _4 }- e2 y- K* E+ v  U6 z; w3 \
我相信大頭蕭先生是善意的討論
& p; Z" o6 h) x) S  z- ~0 z7 h% C1 s- I1 V. A& A7 L  U
阿發先生也是談另一個人; ~* k, a6 x8 b) N) H
0 F# ~( G# J, Y( c# \) r1 ~0 c
只要大家針對問題討論不要太泛政治化
2 k3 }' t# P# N8 A0 y; |: o4 U% K4 R. L$ B  i
我都願意接受: y/ W' L" X" w+ c4 s
0 ?" f  _& J4 i. t; J. w! K- X
大家都在同一塊土地生活應該是異中求同(幹差點打成一中求同，真的打出來就死了)
" B, r# M/ |) I( B5 y7 o2 K/ e8 G+ i1 a) S, K3 m$ M+ S" B) S
不需要在電腦前要把另一方全部消滅或是當作敵人
' u( x6 N/ B. F5 F) W) L7 r, N4 U3 p) Q' }* V- {$ g4 S! i% u
不管是哪一方都有好幾百萬人
% }- j( D% j# h3 n0 T! L' ~$ V  Z: ^  e. w. t) Y/ o
這樣我個人認為對台灣是沒幫助的
/ ], \6 W) q) J) \5 s
' y/ v& y+ A0 |$ ?: h9 J% g, {9 b
作者: 康康    時間: 2016-5-31 09:04
發哥 發表於 2016-5-31 09:01
7 ?9 @: a- U0 U0 ?大家看了  _3 c' @$ R( ?; Y
自有評價
* w- I7 j, T3 R- X; h& h. Y9 y5 d回去他版吧！

5 _* y, S) j& x請兩位不用為我的發言討論這樣激烈
1 b4 ^; @! o- E3 u' A
( m9 k+ a  ?  F7 t我相信大頭蕭先生是善意的討論2 M3 ^' Q5 C. y7 ^1 R, g5 ^& R

9 d4 m. g9 G5 p/ f4 x* P* G阿發先生也是談另一個人
2 l8 q+ h8 ~4 X0 e# W* r2 J3 m
, r1 l: [3 `! m5 c只要大家針對問題討論不要太泛政治化" d# g4 J0 t1 h. D0 L" p
+ r* A. }; v$ Q
我都願意接受) |9 W+ }- ~# u6 p# c7 v! i
( _$ H# {8 H4 V5 }8 \/ s8 W/ X2 R( {
大家都在同一塊土地生活應該是異中求同(幹差點打成一中求同，真的打出來就死了)
& q3 s' K) q4 H" C& b# p. H; R- v, v. t$ G
不需要在電腦前要把另一方全部消滅或是當作敵人7 @* o; ^; I' M/ _# D

; m4 ^1 L) k/ m, X: d1 V  m+ Q/ n不管是哪一方都有好幾百萬人
$ U  [# b0 b1 b; ^9 m; a2 V6 z  d) K. @+ d4 @4 d
這樣我個人認為對台灣是沒幫助的
/ T& i& @# o3 ?4 ~- t; K9 g7 E1 g$ d  p
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-31 09:12
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-5-31 09:14 編輯 % Z: F3 Q- B1 {
發哥 發表於 2016-5-31 09:01 " f3 Q8 r% u+ T+ g4 h8 l
大家看了' X' G% j6 M7 M# e! L: ?' z
自有評價
, W! O- u9 W/ o3 d4 G, Y0 {' m# O回去他版吧！
) U1 Z- j# {2 f3 r( Y5 x) x7 J

2 D) K+ K* w! L' g' v. D你懂地上權嗎?) {1 c% `. {8 B
1 B, _4 Y/ z8 n9 \) G" g
不客氣的說
2 v' T+ d0 o( }" v3 o9 e' d
4 n: U. b- ^; h6 Y( N5 i# _, V你只會轉貼' }0 }: D3 N. }' W
# [2 [9 H  I9 x
至少我自認為自己有涉略才用專業的問題指出康康先生的盲點
3 J" Q! [6 p. |
' u, `: ?# k' i* }7 B如果你要在這裡討論* M; K( y! n4 ~6 J

# F( M3 g) p/ l$ q. P( |請就我提出的地上權論點提出質疑
4 b  z; E4 x- q
5 m2 w/ b' p$ z2 T不要老是來這一套
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 09:33
本文章最後由 發哥 於 2016-5-31 09:36 編輯 4 T& G% f  T2 J5 u& R
4 z9 j9 d9 c8 h; s
https://tw.news.yahoo.com/%E5%BB ... 6%AE-215005551.html( K% C- x- I5 G, p
建商強拆民宅罰9萬 新北市府：列都更黑名單
2 L- v0 y9 z0 m! N8 M
, S6 r- \$ I! J; ]' A& Q' W包商吳達華遭聲押獲准) v- g2 Z' c! R
6 [+ W3 Q3 n  t7 J5 `/ v
不准開工 暫停建案申請
  g8 m0 [/ M4 b& n4 m/ B" E0 c2 \議員邱婷蔚、何博文昨天也在議會質詢工務局長朱惕之，朱惕之強調，市府「嚴厲譴責建商違法強拆民宅，危害民眾居住安全」；邱、何也要求市府全力介入行政調查，是否市府在核發建照等過程，有過失之處，才讓建商如此肆無忌憚。
% o% v1 [9 ~! W% z, ^0 p1 Q0 _' F3 V" e% y+ `% d3 w, U% W
議員追究 核照有無過失
% g$ g) Z2 W$ L
3 V8 x: p" g  S0 h$ s. y8 |! ?市府副發言人黃詩婷表示，市府昨天上午由三重區公所發放林家2萬5000元慰問金，並安置林家五口住處，另將依林家人要求，安排1歲男童進入公共托育中心照顧，後續也將提供林家法律協助。
作者: ckwan    時間: 2016-5-31 10:26
康康 發表於 2016-5-30 14:16
' \5 T4 |3 P* T: }這件事往更深一點的角度去看
/ \* K$ G- F; x4 H( f- M. I" C: T: ?# T% s2 L8 _- P# v! f+ j- `& H
屋主占用到地主的土地

' o: _" R! T9 {5 w4 n  q6 T2 L我也有這樣懷疑過...這事~肯定不單純
作者: 大頭蕭    時間: 2016-5-31 10:33
發哥 發表於 2016-5-31 08:33 # g( m+ n9 |1 H
他們兩個會理出來的/ E. B/ d/ i# C1 I9 N6 F
我們回去那版理美豬
  P- Q: s' z: M, n
我已在那版對美豬提出意見4 f" q; g8 \' E- J
! j/ U9 y5 ?( @# z$ |/ B* M
換你了
/ @/ W: B0 l) \/ O* w5 I( Q- Y3 Y- k! V$ D% P5 {9 e
請你提出"自己"的意見
作者: 以利亞    時間: 2016-5-31 10:41
本文章最後由 以利亞 於 2016-5-31 10:51 編輯 . G5 P6 w# d5 N9 l  H; v

* E0 y% a) b% z$ k! X大家好，謝謝大家熱烈討論。
( n5 |' H( k' |: p3 K我想請教大家，依法論法，既然橙鴻建設公司已取得土地所有權，當然可以要求屋主遷離，不是嗎？
0 X- {# l) M  N: L+ n" H3 k如果橙鴻建設公司有權要求，那為何要用挖壕溝、挖斷水電管路及直接拆除的方式？- u  r2 c' E5 T2 [$ O7 _" y
一家建設公司應該有法律顧問，難道不能依法處理嗎？還是依法只有向屋主買屋？' b7 t: F! A# X( ^5 ?$ ]
% o6 N* F1 q; h- I2 Y- k
* Z; S5 q0 }5 m' d8 s. X

* Q( U% s% Z1 D& C; Q- [- v) @2 Z4 U/ C5 n
建商奧步強拆房? 屋主:去年颱風夜就偷挖
% B9 x) }  F3 M$ C' N3 h& U1 Y% e2016/05/30 11:14 李羽蝶 報導  / 新北市 ! n* h6 K* g: x

, m' }3 q: Y# m) S+ k三重林姓一家5口，只是出門吃個早餐，家園就遭到建商橙鴻建設公司強拆 。承包商被逮時還辯稱「拆錯了」，讓林姓屋主完全無法接受這個事實，無奈的說「只能走一步算一步」。林姓屋主還透露，去年颱風天建商就趁機在他的房子旁偷挖壕溝，讓屋主的房子能「自然倒掉」。$ F9 y3 x1 s' m9 k
林姓屋主表示，他父親在60年前從南部帶著一家人北上三重，和地主合資蓋房子，父親取得磚造房屋地上權，地主取得土地所有權，父親開麵店維持生計，父母去世後他娶妻生下3個孩子，多年來和地主相安無事，但隨著地主去世，其後代卻決定將土地賣掉。
/ q4 i3 ?! l8 H屋主指出，一年多前橙鴻建設公司買下這片土地，公司負責人逐一拜訪地上房屋所有權人，希望整合意見改建，最後只剩他和鄰居吳先生不想放棄也不願搬遷。且去年風災時，橙鴻建設還在房子地基旁偷挖深2公尺、寬2公尺的壕溝：「他們就是希望颱風帶來的大雨沖刷地基，讓我的房子『自然』倒掉」。屋主還說他曾與建商簽協議書「以屋換屋」，但最近地主更換了合作建商，重新談補償條件卻一直沒談攏，也曾聽聞「隔壁房子好像要拆」，但一直不知道確切日期，沒想到會是自家房子突然被拆。
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 13:50
本文章最後由 發哥 於 2016-5-31 14:06 編輯 % M. j' h7 d8 m- L! i2 `( h0 C# b0 S

# c" {# j2 B. x' X6 y0 W新北市工務局表示，橙鴻建設今年初已取得建照，開發基地面積為491平方公尺（148坪），林家為「非合法房屋」，至於地上權部分，由林家與屋主認定，市府不介入，建議雙方協商處理。
/ s; _' D# w% ~6 |; e( g( c# t
' t! r) E& o0 j3 @3 c: ~因為大法官會議解釋
! I6 n8 `# W4 z4 e! _) b8 A: y$ G$ ?8 u# q
雖然那是非合法房屋) y" E- }2 y" b9 ^  u7 o# `9 H
. `2 w" a4 t7 e  S
但是仍可經時效完成而取得地上權* T% B! ~) I. B$ b5 @$ i- O, U, ?
# B; E% e7 H. v( l
再向主管機關登記
$ K" b5 U) l" F. b( X只是不知登記沒有5 r' c& q3 D- e* p& Z* M/ h
! C& @  Q$ i: `2 }
所以
" e! k5 Y& o5 O6 o8 C3 D; q, b: E- B( K
新北市工務局才會表示，地上權部分，由林家與屋主認定，市府不介入，建議雙方協商處理。4 H( w3 {1 v* J. }7 j$ ]( e
% Z& l4 q' W, ^: G: Q5 S/ v
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 13:58
所以建商怕協商處理過程冗長，或協商不成還需經漫長訴訟
9 y; ~6 @+ a$ ^( Q
% Q8 i6 D8 S0 \5 O3 x6 C乾脆一了百了
% a/ |' U% C7 ~+ }' @8 b6 a
) I+ L: x: [- ~, f  e  d; K4 T因為既然已取得建照
! D. z* W- ~: S- k% P9 Z- {
: K9 Y; [) F1 f4 t) X5 X* b: G7 \直接拆屋, L( ~, M+ u: z, B9 W
) \) s7 s4 t9 W0 d
土地已沒有建物
* [; a& h3 a4 K- I) f. t% \* u9 j/ ]# ]8 }* u2 a6 b
就啟動建屋工程* l7 f$ i+ ?1 p5 c* T) s1 v) J+ J1 A

0 P' B0 ~* X3 }8 n# E縱然被告5 c) ~8 A, g2 S- L7 W

% ?$ G2 C4 r& u/ H訴訟過程, i& m7 Z2 Y! u, p

+ m- u& r4 ^/ r+ X房子已蓋好了
9 t' R# h, `( v7 Z: P0 }4 e
' o2 v1 s9 j/ W/ O4 q" a已成為既定事實
9 I0 E: ?) |& ?5 Q/ ]) r! {0 r$ Z( _$ l5 o6 h/ h( h1 h
市府洞悉建商用意
7 f8 R/ @1 E1 h& s, E2 r8 v1 _% o7 _) g) j0 S7 D
才會使出這個殺手鐧
! H7 W& p2 q* I2 H0 l1 n' l0 t% q* \6 ?; K" M2 n+ R4 k
, ]( K, K) F7 Y  K8 Q7 ~2 v
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 14:01
吳世瑋指出，橙鴻建設申請三重區龍濱路、河濱北街一帶房屋改建案建築執照，今年1月底核准，橙鴻4月18日領照，依規定需在半年內申報開工，得展延1次。換言之，最晚明年1月18日前必須申報開工及動工，若逾期開工，建照自動撤銷及失效。
& f, e  r# I" Q# p他強調，橙鴻未經林家人同意強拆房屋，檢警單位已介入調查，為保全現場證據，釐清強制拆屋責任前，即使橙鴻提出開工申請，市府也不會核准，且同時暫停審查橙鴻其他建案建照申請案。6 f$ T; ?  P5 {. X+ W4 w4 P
: U; [1 T& x8 z3 R- D
這個措施威力強大
作者: 發哥    時間: 2016-5-31 14:04
我的理解應該如此; O  b2 G* }2 U. F4 N
4 d7 c0 {* S/ ], X" ?" L# y
給您參考
作者: 以利亞    時間: 2016-5-31 14:17
發哥 發表於 2016-5-31 14:04
  T- ]1 x: ?' S. L- k8 x; V( h. t我的理解應該如此) @* U+ [0 y5 X3 A6 Y( ]

. h! ]1 R# i; Z- ^( L  O/ [6 ?給您參考

' i! B6 R4 R) }5 {謝謝發哥詳細的解說，這就清楚多了( b7 o; K1 d, C3 `& r
作者: 康康    時間: 2016-5-31 14:25
以利亞 發表於 2016-5-31 10:41 9 F8 o; [7 a! \( X
大家好，謝謝大家熱烈討論。9 L+ T: u/ ?% [0 H0 d
我想請教大家，依法論法，既然橙鴻建設公司已取得土地所有權，當然可以要求屋 ...
/ ^: _- @# I; z- {1 R, n  N- ^
我有一個身邊的案例地點在土城7 t: \! k! E5 q. m- S) G
) e4 e6 d, G, |" i5 k2 [
有一筆土地在我們的基地旁邊土地面積不大約40坪，我們有它沒它都可以開發) H4 ~6 \/ a8 G  z0 o  K' U0 _
' \+ W5 V$ E/ _; M! S+ i" ~
當時A地主要買地，但是地上有一建物無償佔有
6 C  d! K! f6 s+ w1 ]) K
# S, R# D9 ]6 t8 |( G& nA地主當時來找我說要賣土地價格很合理，也可以說不貴，但是地上佔有物要我們自己處理3 }/ C* l0 ]. }6 G! k' Q
% W! f8 h( X& `( B- @
經了解後佔有人是原始地主的老婆，兒子偷偷把土地賣掉了但是房屋卻沒有一起點交，1 ~5 D& K& }0 n' h/ P

  e% C  l; j4 z& W# L; N因為媽媽不知道土地被賣掉了，不搬就是不搬，( D  k- T# Z' h; P. A

6 {/ O% o; v% o) e所以我們當時就沒有買0 [2 ?; j% O% a6 `. H+ r0 c
" g! {4 x( G, k7 H9 E( s* d8 K' @2 y
所考慮的因素有很多，兒子賣這塊土地給A地主的時候，可能是因為有債務的關係，& ^$ y" f% X4 [/ `" c8 l0 ^7 h$ B
0 h+ K4 }- q' U( m% e8 l, Z
而這個債務的成立原因可能很複雜，若強用訴訟的方式，強逼原地主媽媽搬家可能會有社會問題. g  S0 P+ `2 Y( {' d
& u, R# _# t1 v" r. ^  x" V
所以當時放棄了0 k5 o! d0 l/ V: q, y* z. T
* [  ~0 f' Y2 M( ~% n9 U
過了一陣子A地主換成了B地主而B地主長相很江湖，
. U. T' A5 f( n
! Z  [% _9 e% F+ l% S5 s$ @. E又來兜售這塊土地但是價格提高了許多，前提是他有辦法處理佔有人搬遷. d) a2 Q3 O8 J+ B

  J8 U4 L" a  f) e因為長相江湖的B地主已經提告，
, b: k8 B/ [( c- T: c1 s
; v+ a# k! [! J" X# D, v, g! x: o但是最後還是用和解的方式解決，4 Z$ r: Z7 K9 P5 l  y2 w( j) B
" y$ D* K7 n4 t* s
提告只是文攻武嚇的一部分
! N  v: E- x9 j8 z7 b/ ?: s4 E1 ?2 b2 t* G6 D! T; e6 a4 F
至於和解的方式就是由我們出面給佔有人幾百萬作為和解條件% [( |: j9 R2 U1 o$ D$ W0 h6 c/ n- E
8 P/ l1 x+ ]  E' E7 V
所以最後解決方式就是拆屋還地訴訟或是給錢了事
, v/ m+ O# u9 u1 Y/ u( t& V1 J! r% ^% k% y1 t

1 ^  O) i9 a. g: X
3 F: F/ U! K6 w6 l
作者: hui_ching    時間: 2016-5-31 14:46
康康 發表於 2016-5-31 14:25
* v9 C; ~% \5 h; O我有一個身邊的案例地點在土城
- Q, s" W" S5 o; p; f; [. `; ?( j: d* W' v5 G3 y/ \) i2 c5 Z4 r! U
有一筆土地在我們的基地旁邊土地面積不大約40坪，我們有它沒它都可以開發 ...
) u' H& A. w9 Y8 u2 I
看來大大您在營建領域是專業的，小妹愚鈍，可否請教以下案例，現親戚世居三代的房屋，土地已被子孫販賣，地上建築為三合院屬老夫妻名下，未來若要拆除興建地主或建商是否應給予補償？若老夫妻堅持不搬走，地主申請訴訟對哪方較有利？
作者: 康康    時間: 2016-5-31 15:06
hui_ching 發表於 2016-5-31 14:46 5 x  N" H& e" _; e( M, s
看來大大您在營建領域是專業的，小妹愚鈍，可否請教以下案例，現親戚世居三代的房屋，土地已被子孫販賣， ...
8 ~3 u7 m) {1 N# E* A

$ H# z# X# C; w' Z% E: g. b請先查明地上建物有登記嗎
. D% f2 [- D: m) r; g' B3 W; u. V1 j: E8 A: d; a; S* s9 _
土地是全部被賣掉還是只有部分持分被賣掉？4 i, s2 q; t  ]/ k+ n0 P
) J' h9 d, G5 Q
如果只是部分持分被賣掉那就有的討論了1 N# i/ u9 F7 n4 d, F
' R! n) E; u3 r7 \
持分的概念是你持分的土地每一個點都有持分的權利
& q3 n8 ]3 t* A+ x+ Y6 `5 r$ t+ _" ^9 x2 ]* G- {
就是你家的社區公設你都可以去，每一個角落都有你持有千分之幾的權利- g& t5 S  p& c3 K( x: ~. E! L# b6 e

# S4 b5 t. S: f! X8 u# d. ?, }房子的存在應該沒有啥問題* m3 D; I! m' v) F# I

. B: ]+ K& ~; q如果是全部被賣掉
6 ?, r( ~! N& l. E; B) C$ ?) M" T* d+ O7 a1 u
那建議先找一個好律師" R2 D9 q: M9 ], N9 k/ d+ g
6 z& }; @1 \* S/ k4 A2 Z: c# V
然後能拿多少就拿多少
9 I) g5 U0 [" I; }* f
# K2 X1 [5 ~! i" o" c# `別說建物了2 n. }4 ~% D' z& J- A# E

- O# Q5 ?  T: w$ x6 d我還補償過竹筍
作者: 以利亞    時間: 2016-5-31 15:35
康康 發表於 2016-5-31 14:25 8 i  {& O0 Y( Q7 n$ p: _
我有一個身邊的案例地點在土城
( R$ I& s; ^, c- B) r3 \( E: C0 S  Q! `7 q) _8 |3 {* \1 L% R
有一筆土地在我們的基地旁邊土地面積不大約40坪，我們有它沒它都可以開發 ...

/ V( d* L$ x1 m' [' Q' U6 l, V2 S6 \謝謝康康大哥詳細的解說，很專業: Y! e% B: B! ?# U; z/ g
請問：如果B地主堅持提告，也不怕曠日廢時，依法，能勝訴嗎？
作者: 以利亞    時間: 2016-5-31 15:37
本文章最後由 以利亞 於 2016-5-31 15:40 編輯
# I* o& |, c% ]( d
康康 發表於 2016-5-31 15:06 + [7 l* C7 o1 j3 M5 t( {, e9 ^6 e
請先查明地上建物有登記嗎
7 j7 k1 {8 E; x9 Z# a& }
* ?! M: w, {( b; n- t$ y土地是全部被賣掉還是只有部分持分被賣掉？

7 H" n+ q% A( u) m; s6 x" y4 |
/ |) X; p. a  u* H1 o) p7 N還好，您只是補助竹筍，不是補助千年人蔘或天山雪蓮子
作者: 康康    時間: 2016-5-31 15:57
以利亞 發表於 2016-5-31 15:35
1 m, o1 R) l: V( v/ V謝謝康康大哥詳細的解說，很專業' ?& x; }; Z9 D+ h
請問：如果B地主堅持提告，也不怕曠日廢時，依法，能勝訴嗎？ ...

) s: v( m* z' Q- k會勝訴. Y2 g% P+ ]5 F/ L6 _
1 M2 i/ Q! |& N- y, b- Y. \& {
但是要如何把人請出去，順利拆屋是個問題
- T% u' @: {- d( ^% Y! H, E
( ]- j1 u8 V1 \0 p: J再說用這種方式得到土地我們也不會要! E8 y. G( ~* K3 o  L* g
, r0 `( U3 m: A/ M& H* x5 c
還要留一些名聲給人探聽
8 j1 |. g4 Z" h% H$ ~' T! D$ C& s6 b6 v# V
畢竟不是一定需要
作者: 康康    時間: 2016-5-31 15:59
以利亞 發表於 2016-5-31 15:37 . A: j$ Z' S6 |  {- r8 C* K2 q, }
還好，您只是補助竹筍，不是補助千年人蔘或天山雪蓮子

0 }6 A# L: ?9 l1 t7 z竹筍很貴的
" Q! w5 O' g- W9 \8 s0 Y: D0 H
4 j/ \* j1 p& U* y2 \' z& f還有遇過簽好約了! \& o  O: l" d" v  M: z

' q! e( p" }! Z4 e1 U8 h但是神明指示要多一點搬遷費的
作者: wyn    時間: 2016-5-31 16:05
這建商應該是看到去年天龍國的龍腦戶，就算有土地還是被人強拆房子，; E& N, L/ W. c" I5 `7 I

9 D8 G9 Z; g2 H( z! l1 f, Q4 L2 I結果覺醒青年和戴大導演都沒出現，建商現在也沒事，
1 d' S6 n$ z) |' Y# x, i" ]6 q/ f4 F* _4 `' B
想有樣學樣結果那知顏色不對落得現在罰款還被要求緩建的下場，哈！
作者: jojoyaro    時間: 2016-5-31 16:12
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-5-31 16:24 編輯 ! |7 y; G- t) i. w, i
wyn 發表於 2016-5-31 16:05
/ A$ c  i* Z8 @+ r+ Z這建商應該是看到去年天龍國的龍腦戶，就算有土地還是被人強拆房子，
5 d5 s  B; I, b
/ {3 A, ~  s0 E. l7 ~9 p結果覺醒青年和戴大導演都沒出現，建 ...
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( E/ q: ?9 {% Y) p, v哈~這麼一說,這倒是變成了新北市才會發生的意思嗎?
6 P3 v0 l, K- s$ V  Z那不就好在不是人在屋內,一樣照拆..那種顏色2 ~4 z! y; V1 ?* {7 l! P
搞不好還會大讚有效率咧....
作者: 康康    時間: 2016-5-31 16:14
wyn 發表於 2016-5-31 16:05 , x2 j' Y0 r; p! u: x8 i8 l  Z
這建商應該是看到去年天龍國的龍腦戶，就算有土地還是被人強拆房子，
( q- |! J4 l; ?( R* v# x, i
* r; O3 I1 I) R& h% Z結果覺醒青年和戴大導演都沒出現，建 ...

9 }' U0 X5 U9 a+ G" s% B3 l% X. `還有一點點不一樣的地方是4 o$ P& b+ a$ B# I2 A
, |9 m0 e9 R( P8 L0 Z( L" f; E6 ^
拆龍腦戶是有法源
( _: l/ S  v+ H  H+ a+ K$ d3 V9 X0 w4 _
三重這個連判決都沒有/ Q; e" f1 Z7 B/ H# K  W3 E
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就給人拆下去太狠了
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/ N* _  ^6 s/ J; x6 l$ ?3 H不過我們都不了解事情的內容
# V( b, B& R" r( g/ p+ y. }, o1 p# w# B  V' a8 I
也不知道屋主開的條件
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不過真的有點狠* O! ~( v9 a0 k# }+ m# n. E9 i
作者: wyn    時間: 2016-5-31 16:29
jojoyaro 發表於 2016-5-31 16:12 / E: n9 g0 f: [' m6 R. M7 r
哈~這麼一說,這倒是變成了新北市才會發生的意思嗎?. O$ i# N0 l# J( }# g0 h
那不就好在不是人在屋內,一樣照拆..那種顏色
7 x- ?  j+ }7 i5 Q搞不好還 ...

0 o  V+ l  S) S4 b你沒看天龍國有龍腦戶被拆，苗粟有天賜良機，
) h9 E/ X3 e, a2 h. N1 p; M% S/ F6 x  }
這那是新北市才會發生的呢？  
作者: jojoyaro    時間: 2016-5-31 16:33
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-5-31 16:35 編輯
0 i4 r. _0 ^. F5 ^
wyn 發表於 2016-5-31 16:29 % @9 _3 |1 W& e/ i4 Z; Y
你沒看天龍國有龍腦戶被拆，苗粟有天賜良機，
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7 r( m1 P0 B# l" W這那是新北市才會發生的呢？   ...

; C* ?: S6 q, u3 ?4 g2 G- T/ v& x, S* X' c! _
你前面寫"結果覺醒青年和戴大導演都沒出現，建商現在也沒事，",應該還記得才是啊
/ ^' z0 ^8 z( A8 {8 W+ Y, U) e8 a& N
  }: ?9 z' v6 @+ A! {7 Q- f7 M- F! c3 q; y; l! X

* H* A2 l. y/ S/ ^% n
作者: wyn    時間: 2016-5-31 16:37
jojoyaro 發表於 2016-5-31 16:33
7 `* m& Y6 K! S; B6 m但你不是寫"結果覺醒青年和戴大導演都沒出現，建商現在也沒事，"呢?
+ G; V, d% ?. [% r! M4 N) p! _+ X. Q& D; W2 \
...

3 p# T8 [; a1 z" I對啊，我意思是去年天龍國的龍腦戶被拆，覺醒青年和大導演都沒出來幫忙龍腦戶，
' R3 b# H! ]: R& G, f5 x4 r$ ?. n1 v0 S, J' D! r
才讓三重這家建商以為可以有樣學樣啊！
作者: jojoyaro    時間: 2016-5-31 16:41
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-5-31 16:44 編輯
5 }/ i- D6 L0 U: Y
wyn 發表於 2016-5-31 16:37 * c: L0 C+ T  u$ I4 G
對啊，我意思是去年天龍國的龍腦戶被拆，覺醒青年和大導演都沒出來幫忙龍腦戶，* n: Z+ ^  |3 U
' `; N' R9 q6 J3 s) C
才讓三重這家建商以為可 ...

0 G, W5 X2 R5 k4 W1 b所以雙北兩位同學都互吊車尾XD~搶最後一名
0 e1 E6 n0 l+ D  [4 m0 I. T  X0 j5 D1 X# ^% z0 q% |% Z
其實哪那麼麻煩,天氣那麼熱,搞不好電線走火也不一定3 o- l9 |: B6 L; i5 j4 d
古蹟危樓自燃時有所聞~3 y# G5 _; _' s6 B0 g- K3 K
  ?% x# ?" L2 O! v- Z' Y
你的問題,康康大回了~# m% X8 Y( n, i) Q) Y

9 Q0 u# y, r6 R1 Y# I% D
, h; Z& ^$ Z$ H
* y6 I7 H2 m' O
作者: wyn    時間: 2016-5-31 16:46
jojoyaro 發表於 2016-5-31 16:41
/ _$ ^" K9 }0 U; `  A所以雙北兩位同學都互吊車尾XD~搶最後一名5 G6 s1 E  k+ s
3 D- `+ I) Y! \+ K8 X( }. `. Q: L
其實哪那麼麻煩,天氣那麼熱,搞不好電線走火也不一定

/ U0 O; s. q" i7 K, Q; E! f對啊，方法可以有很多種，反正去年已經有人示範過了！
作者: 康康    時間: 2016-5-31 16:48
wyn 發表於 2016-5-31 16:29 ) O! O1 F4 `2 |
你沒看天龍國有龍腦戶被拆，苗粟有天賜良機，! f8 b3 S, o. e7 h- e
9 G8 q; w* d% X
這那是新北市才會發生的呢？   ...

" n3 O8 A1 S5 D我補充一下
+ h8 z& r/ `: s4 z# P9 n: i4 k
* M. K$ B) Q3 l' ^覺醒青年和戴大導演參與的那一次  u' Y* N) ?: N. w/ c* U
% ]; p! R1 e6 h3 ^
也是有法源拆屋9 E+ j. `8 K. a' a

3 h  W' X9 Y/ I) U和龍腦戶的法源是同一個，爾且也都是獨立產權, X5 X( a0 [% m% D+ N
7 l' @1 j/ |$ D0 M! S/ X
市府都有同意
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可能是青年在考試導演在工作沒空參加
作者: jojoyaro    時間: 2016-5-31 17:06
wyn 發表於 2016-5-31 16:46 & @9 j4 Z3 S7 [6 E  w
對啊，方法可以有很多種，反正去年已經有人示範過了！
$ k% x% A: q  v$ {( @9 t
XD~吃相好看跟難看,手法的差異罷了~
作者: 任飄渺    時間: 2016-5-31 20:39
怪手司機1小時300阿 450元  開到3千一小時  鬼想也知道  .挖蓄水池 其實是要讓地基不穩 成為危樓 .利益本來就很大.下面的是好土萬一有砂  是大家搶啦.  這次反彈那麼大 是大家都在趕.因為換人了  .之前的關係 都換人了.所以 人生啊
作者: hui_ching    時間: 2016-6-2 08:31
本文章最後由 hui_ching 於 2016-6-2 10:24 編輯
1 t; E! v1 T. N8 g6 A% T, J* P* I7 T
這是單一個案，到目前為止應該跟藍綠扯不上關係，只是台灣很多事都泛政治化，養出許多理盲或者只因偏藍偏綠判斷事情的，康大說的對，我們都不知道真正的事情原由，目前大多數的人只是站在同情屋主的立場，或許最後發現有可能是屋主的錯？就像文林苑，最後的事實和當初媒體大肆報導的其實落差很大。離我們最近的前年隆恩街的事件、麥子園違建後續怎麼處理，情理法，台灣自豪的人情味，要講理、法，難啊~~
# V" E; F' I) l6 |7 s- X1 p. d4 Y. R
還有，如果屋主沒有去登記是不是也逃漏房屋稅呢？據該屋主和地主之前的訴訟官司，40年不漲租金或許是地主祖上欠了屋主先人很大的恩情吧~1 K# r: X! I; t! b
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作者: hui_ching    時間: 2016-6-2 08:38
以利亞 發表於 2016-5-31 15:37
. [8 X6 A. Y. z. H6 j+ D還好，您只是補助竹筍，不是補助千年人蔘或天山雪蓮子
6 n* \4 z; x2 E! w6 M, F, A- t

$ ^" j- T/ l0 B這些在平地應該種不起來，我該建議親戚種點比竹筍更有價值的作物了



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