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標題: 「隆恩埔」可能成為比較不具爭議的新國小校名嗎? [列印本頁]

作者: 阿布杜拉    時間: 2011-2-15 21:01
標題: 「隆恩埔」可能成為比較不具爭議的新國小校名嗎?
新國小要稱為「龍埔國小」還是「北大國小」,小弟也有一點小小看法,如有不認同的板友,也懇請鞭小力一點。

我在搜尋到關於龍埔里的敘述如下:

龍埔里:
以隆恩庄得名,有昔日隆恩埔、劉厝埔、麥子園等庄地區。麥子園以地處低窪,恐被水災,乃耕種小麥,以名。劉厝埔,因當時開墾佃人皆為劉姓居住,故名。隆恩埔,相傳乾、嘉之際開闢,為官府賜予營兵之隆恩土地,故名。

而「隆恩埔」正是1895年割台後發生的一場就在與你我生活的地方近在咫尺的一場保鄉衛土的戰役之名,在此我簡單引述維基百科的敘述:

隆恩埔戰役,為1895年乙未戰爭中發生於今新北市三峽區隆恩埔位於今國立臺北大學三峽校區校園內)的一場戰役,日軍近衛師團特務曹長櫻井茂夫率領的水路運送隊共35員遭遇三角湧抗日義勇軍伏擊,幾乎全軍覆沒,僅有4名兵卒倖免脫逃。

隆恩埔戰役

以前有一部電影,是由那位甫卸任不久,滿凸肚肥油的前加州州長在他還沒有什麼贅肉的時期主演的「魔鬼孩子王」,那位警察扮演的幼稚園老師帶著孩子們在校慶時演出林肯的「蓋茲堡演說」。祖先們做了什麼引以為傲的事蹟,從後代的幼年時期就告訴他們,這樣他們才有可能熱愛這片土地。

「隆恩埔」是小弟我想到可以和「龍埔里」「台北大學」「隆恩埔戰役」三者有交集的名字,如果我是校長,我會請個畫家,想像繪製一幅「隆恩埔戰役」油畫,加上文字敘述掛在接近校門顯眼處。

三角湧,是三峽的舊名。代表三峽的市徽,有三個半圓加上三角形,不禁讓我想到宣揚博愛和慈善思想,以及美德精神,追尋人類生存意義共濟會,這裡應該是一個和平的地方。

衷心希望大家能有和平的共識。
作者: Swang    時間: 2011-2-15 21:51
阿布杜拉 發表於 2011-2-15 21:01
新國小要稱為「龍埔國小」還是「北大國小」,小弟也有一點小小看法,如有不認同的板友,也懇請鞭小力一點。 ...

經由帖主的連結,讓小弟上了一課。
深不知隆恩埔有如此一段偉大故事,
真的實實在在上一堂有意義的課程。


作者: 一步蓮華    時間: 2011-2-15 21:57
其實古地圖標示也是隆恩埔莊,桃子腳則是桃子腳莊,版主說得很好給妳個讚
作者: CIWS921    時間: 2011-2-15 22:31
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正確+1
當年讀柑中時我們還有親自造訪古戰場
當時還有個紀念碑位置大概位於北大靠近隆恩街一帶

作者: 可可的爹    時間: 2011-2-15 22:50
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版大說的沒錯,很早就聽人說過此段故事  
如果以此為國小名,也是具有其意義   
讓後代子孫們瞭解    三峽也有一段了不起的事蹟
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 00:56
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  雖然是不同的意見,但頗有參考價值,今天晚上的座談會我會一併提出來,也希望大家可以持續拋出想法,激盪創意或更有深度的討論,而不是酸來酸去,真的沒有意義。
作者: 大頭    時間: 2011-2-16 08:01
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在那裡ㄚ
下次帶我去看一下

作者: gryphon    時間: 2011-2-16 08:02
阿布杜拉 發表於 2011-2-15 21:01
新國小要稱為「龍埔國小」還是「北大國小」,小弟也有一點小小看法,如有不認同的板友,也懇請鞭小力一點。 ...

讚!
古老的歷史可讓居民知道我們先民如何在這塊土地上努力悍衛家園,
而我們現在所為亦為下一代歷史不是嗎?
慎思.............
作者: 康康    時間: 2011-2-16 08:15


既然大家搬來這邊了

就融合這邊的地方文化吧
作者: 我的視界    時間: 2011-2-16 08:53
感謝分享, 又讓我對這個地方有了更深一層的認識.
作者: yapi    時間: 2011-2-16 09:06
本文章最後由 yapi 於 2011-2-16 09:07 編輯

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其實重點應該在於[龍埔國小]這個名字到底有什麼問題???

否則,原本爭取、規劃、籌備都是用這個名字
有何特別需要再去改名,另起爭議

[隆恩埔]當然也是一個有歷史意義的名字
但,[龍埔]本來也就是一個有歷史意義的名字啊....

實在搞不懂,問題何必複雜化???
[龍埔國小]這個名字到底有什麼問題???
如果沒問題,幹嘛改名???
作者: seelove    時間: 2011-2-16 09:07
嗯~~對所住的土地又多一分認識!!
作者: 阿彬    時間: 2011-2-16 09:24
為了緬懷先烈~支持維持目前的名字.
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 09:27
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否則,原本爭取、規劃、籌備都是用這個名字
有何特別需要再去改名,另起爭議
[隆恩埔]當然也是一個有歷史意義的名字
但,[龍埔]本來也就是一個有歷史意義的名字啊....


  從原文的敘述來看,隆恩埔的歷史意義可能更高過於龍埔這個地名,既然現在都在討論改名,且龍埔國小、龍埔國中都尚未正式開設,改名的行政成本並不高,如果有更好的名字,我想都是可以討論的。

  既然許多人都認為「龍埔」這個名稱比「北大」這個名稱更具歷史意義,那「隆恩埔」這個名稱我想也可以納入考慮才是,而且它的故事性更強,也擁有更多地方故事,現在改名是一個開放性議題,我是覺得大家不妨多思考這個問題,從教育的角度出發,不要設限自己,更有機會找到對大家都有利的結果。
作者: evelyn0026    時間: 2011-2-16 09:31
樓主講的很棒,幫忙按個讚...

其實各方面說法都可以討論,真不知是誰亂按噓
作者: 小廖    時間: 2011-2-16 09:31
yapi 發表於 2011-2-16 09:06
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其實重點應該在於[龍埔國小]這個名字到底有什麼問題???

認同+1...龍埔國小 有什麼問題???
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 09:35
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樓主講的很棒,幫忙按個讚...
其實各方面說法都可以討論,真不知是誰亂按噓


  幫忙按個「讚」,能夠跳脫地域之爭的框架,提出更有建設性的參考意見,也許龍埔國小有機會更改一個更有歷史意義的名稱也說不定。

  其實「北大」也好,「隆恩埔」也罷,改名本身就是一個可以討論的議題,當然不改也可以,但現在既然有這個機會,也拋出這個議題,大家多多討論,尋找一個更好的答案,這樣的過程不是很棒嗎?至少台灣其他地方看不到像「愛北大」這樣,大家這麼重視教育的地方。

  也希望大家能保持這樣的熱情,後續繼續監督學校的辦學情形跟市府提供的教育資源,必要時大家一起來督促政府,也希望這時候發言的人,到時候都能不吝惜自己的力量,一起站出來。
作者: 大耳朵    時間: 2011-2-16 09:39
贊!!!!!!+1
作者: joy    時間: 2011-2-16 09:53
yapi 發表於 2011-2-16 09:06
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其實重點應該在於[龍埔國小]這個名字到底有什麼問題???

同意+1
大家都在爭執說為何浪費口水在改名事件上何不專注提升教學內容時,何不試著放下改名的爭執,原名並沒什不好,放下爭執毋須改名就享受他吧
當然如果政府仍執意要改名,而新名也沒什不好時,大家還是得享受他啊
作者: 竹瀅    時間: 2011-2-16 10:02
本文章最後由 竹瀅 於 2011-2-16 10:10 編輯

我也不懂龍埔國小有什麼爭議嗎?
龍埔國小的名字到今年也取了5~6年了,中間大家都沒爭議.
然後突然朱市長要改北大國小, 接著 原推動龍埔國小的 鄉民 要求改回
結果換北大特區的鄉民 , 提問為何要改回 , 又扯一些什麼教育資源問題 ....
我不懂的是如果 北大特區的鄉民 對龍埔國小這個名字 本來都沒意見 為什麼現在突然都有意見了!!!
到底是什麼原因啊????

改一下內容好了...免的又太過爭議
作者: 小廖    時間: 2011-2-16 10:02
本文章最後由 小廖 於 2011-2-16 10:03 編輯
joy 發表於 2011-2-16 09:53
同意+1
大家都在爭執說為何浪費口水在改名事件上何不專注提升教學內容時,何不試著放下改名的爭執,原名 ...


嗯...希望是不要改名
但...非改不可...也只能接受了 ☼龍埔國小☀
作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 10:18
joy 發表於 2011-2-16 09:53
同意+1
大家都在爭執說為何浪費口水在改名事件上何不專注提升教學內容時,何不試著放下改名的爭執,原名 ...

同意+!
何況官大學問大,民意如流水......

又如徐悲鴻提:
獨持偏見,一意孤行,應無庸議
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 10:26
有時候公共議題就是這樣,本來無一物,但一旦提出就會引發熱烈討論。

但我想龍埔國小改名並不是假議題,從改名衍伸而來的關於地方歷史文化觀點,以及北大教育城的概念,其實都有很多可以再深入討論的空間。

像現在有網友提出「隆恩埔」這個新名稱,更具濃濃的歷史意味,不是更貼近地方跟三峽歷史嗎?如果因為這個契機,真的改了這個名稱,又有什麼不好呢?而且目前龍埔國小跟龍埔國中都尚未正式開設,改名的行政成本是很低的,也不太需要在意經費浪費的問題。

原有的名稱很好,大家也都很習慣,不代表不能夠改名,如果改名這件事情有意義,也有正面幫助,我個人認為不需要自我設限,應該以更開放的觀點來討論這個問題,或許這也能成為北大特區的另外一個特色也說不定。


作者: 半桶師    時間: 2011-2-16 10:28
龍恩埔戰役日軍紀念碑

[attach]19652[/attach]
[attach]19651[/attach]

作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 10:29
本文章最後由 洪阿民 於 2011-2-16 10:29 編輯

離題一下:個人非常支持北大特區改為隆恩埔社區。
作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 10:31
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請問半桶師大大,那座碑還在嗎?若是,在哪裡呢?
作者: 半桶師    時間: 2011-2-16 10:36
本文章最後由 半桶師 於 2011-2-16 10:38 編輯

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這照片當初的確是柑園國中在1998年進行"南園..再見南園"課程時拍的(確切日期也有待考證)
我沒去過

這個要問CIWS921
他/她上過課
也許還記得

但我猜在台北大學預定地裡
應該已經被推土機推掉了

作者: 竹瀅    時間: 2011-2-16 10:39
移走了
作者: jackiehorng    時間: 2011-2-16 10:43
很遺憾!
作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 10:45
竹瀅 發表於 2011-2-16 10:39
移走了

請問竹瀅大知道移去哪嗎?

還是小弟得拿著照片到處問人......orz

小弟認為這史蹟的重要性不亞於四重溪石門古戰場的「澄清海宇還我河山」哪~~
作者: 竹瀅    時間: 2011-2-16 10:50
隆恩埔就是抗日的重要據點;當時 ( 明治二十八年七月十一日 ) 日軍運輸船隊自台北出發,十三日會合步兵夜宿三角湧河岸,十三日晨溯溪而上,在隆恩埔 ( 桃子腳西 ) 遭由三峽、鶯歌、樹林一帶組成之義勇軍襲擊,被義軍統領蘇力在隆恩埔 ( 今龍埔里 ) 兩岸設伏夾擊,義軍並於「分水崙大戰」中殲滅日軍數百人,日軍除三人泅水而逃外,運糧隊全軍覆沒。

    隆恩埔部分土地為鎮民王淑美女士所有,農田中建有日本陣亡軍人紀念碑 ( 於現今校門口右側 ),日軍後裔時常前來弔祭,後因學校開發,日人乃將其靈位引回日本。

    這樣一塊具有意義的土地,夙昔典型雖已不再,但那份親愛土地、捍衛家園的精神力量卻永遠寄存於三峽人共同記憶中;經由追憶隆恩埔的過去,三峽對我們而言,應該不只是陌生而平淡的另一處校園,這片寶地正等著我們去連結、探索,三峽還有更多迷人可愛之處,就待大家慢慢來挖掘!(地政四\高于棻)

http://www.ntpu.edu.tw/ntpuNews/before56/43/43shen.htm
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 10:50
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離題一下:個人非常支持北大特區改為隆恩埔社區。


  你這樣桃子腳怎麼辦呢?
作者: 大頭    時間: 2011-2-16 10:50
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我問到在那
我們在一起去吧
我也讀柑園國中
但 我不知在那ㄟ

作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 10:51
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龍恩埔戰役日軍紀念碑


  移走了... 真可惜...
  原來在三峽也有可歌可泣的抗戰歷史,但卻顯為人知,真的很可惜...
作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 10:52
寧靜海 發表於 2011-2-16 10:50
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那就大義路分吧 XD
作者: 大頭    時間: 2011-2-16 10:54
嘿阿~~有歷史意義比較具有代表性~~不要再說改名就多一點錢~~只有銅臭味~~將來被談起也不好聽~~而且經費不應該是這樣被政客或有心人事操弄~~不改名就不給錢不辦學校嗎??還是教育城一定要套上某個字眼才辦得成??
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 10:55
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那就大義路分吧 XD


  你說隆恩埔特區跟桃子腳特區嗎?

  不過我覺得龍埔國小改為「隆恩埔國小」,這樣的想法還蠻有意思的,既能滿足許多網友或在地居民倡議的回歸地方歷史文化特色,也跟桃子腳國小的名稱取法一致,其實我覺得支持龍埔國小原名的網友可以多考慮這個提案,因為這個名稱似乎真的更具歷史味,也更有在地性。
作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 10:59
寧靜海 發表於 2011-2-16 10:55
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你說隆恩埔特區跟桃子腳特區嗎?

對呀,隆恩埔社區跟桃子腳社區
天下分久必合合久必分.....XD
作者: andy826    時間: 2011-2-16 11:31
竹瀅 發表於 2011-2-16 10:50
隆恩埔就是抗日的重要據點;當時 ( 明治二十八年七月十一日 ) 日軍運輸船隊自台北出發,十三日會合步兵夜宿 ...

所以北大校門口那個圓環是......紀念碑的原址?!  雖然可歌可泣..... 但還是

作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 11:35
andy826 發表於 2011-2-16 11:31
所以北大校門口那個圓環是......紀念碑的原址?!  雖然可歌可泣..... 但還是
...

(台北大學和重畫區某些地點本來就......,安迪大沒聽人說過?)

別擔心啦,一定能和平共處,何況現在人氣這麼旺了!
作者: 半桶師    時間: 2011-2-16 11:48
本文章最後由 半桶師 於 2011-2-16 11:57 編輯

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日據時代的樹林鶯歌屬鶯歌庄
三峽屬三峽庄
兩庄相接同屬台北州海山郡

有興趣的人請參考
鶯歌鄉土誌(海山工作室出版)
[attach]19657[/attach]
另外對北大特定區樹林區(即柑園)的歷史有興趣者
請參閱
柑園遊賞(財團法人柑園文教基金會出版)
[attach]19659[/attach]
對前桃子腳國中小校長如何與社區結合進行學校規劃有興趣者
請參閱
南園(桃子腳國中小)
[attach]19658[/attach]

當我們就只關注著校名時
可以看看過去柑園的社區居民是怎麼參與學校的
作者: yuisuzuki    時間: 2011-2-16 11:52
聽起來也是個很不錯的名字~
作者: masayasu    時間: 2011-2-16 12:33

改名的問題早不提、晚不提
偏偏在即將招生開學的時候提
個人覺得再怎麼適切的名字也不該挑這個時候提改名
要嘛籌備之初就講好
要嘛招生之後再討論
負責籌備的人員努力了好多年
臨時才被旁邊的人指指點點
然後才說要改名、要注重教育內涵
新設學校的辦學宗旨寫的還不夠洋洋灑灑嗎??
一時在旁邊指指點點的人
會比長期為籌備付出努力的人
更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??



作者: 大頭    時間: 2011-2-16 12:40
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所以ㄚ!
一直說名字俗的人 請問你做了什麼?!
你有進去種過一顆樹 或是你有為桃子腳跟龍埔國小做了什麼嗎?!
沒有就不要一直批評別人的努力與付出
桃子腳的創校校長就是柑園本地人
她在柑園國中服務過
桃子腳也是她與許多柑園人努力下才有今日的成果
如果你們真的想為這邊付出什麼
有本事就多去爭取一些什麼
不要在讓原本和平共處的土地
因為你們有心或無心的話語受到傷害
自己有先入為主的觀念 才會看這不好 看那不好

作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 12:51
回覆 masayasu 的文章
改名的問題早不提、晚不提
偏偏在即將招生開學的時候提
個人覺得再怎麼適切的名字也不該挑這個時候提改名
要嘛籌備之初就講好
要嘛招生之後再討論
負責籌備的人員努力了好多年
臨時才被旁邊的人指指點點
然後才說要改名、要注重教育內涵
新設學校的辦學宗旨寫的還不夠洋洋灑灑嗎??
一時在旁邊指指點點的人
會比長期為籌備付出努力的人
更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??


  其實龍埔國小校長對於改名的態度還好,他只是會考慮到不同的名稱,意味著肩膀上不同的責任,這確實是許多人討論時忽略的一個問題。

  另外,教育是公眾議題,而北大特區的教育更是在地居民可以來共同關心的問題,我想這不是幾句話:「一時在旁邊指指點點的人,會比長期為籌備付出努力的人,更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??」可以概括過去的。

  今天學校設在北大特區,學校就有責任跟居民多作溝通,因為很多居民其實就是學生的家長,跟家長互動,共同思考教育方向,這並沒有什麼不對,甚至學校也可以是社區的一份子,一起為社區的營造及發展工作貢獻心力,不是更好嗎?

  如果今天公共議題都要用這種態度-「你沒努力過,就沒資格說話」,那之前許多人站出來捍衛龍埔國小原本的名稱,假設他們未曾耕耘或宣導三峽在地文化,是不是立場也同樣站不住腳?

  總而言之,這種「放大絕」的言論,我個人是完全不認同的,今天只要住在這裡,關心這裡的發展,都有資格說話,但我也有強調,大家不要今天在這裡「戰」得很開心,等到之後真正遇到學校發展的問題,需要大家一起協助跟出力時,大家又不知道躲到哪裡去了,這種態度跟行為,才是真正應該受到批評的。


作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 12:58
本文章最後由 寧靜海 於 2011-2-16 13:01 編輯

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所以ㄚ!
一直說名字俗的人 請問你做了什麼?!
你有進去種過一顆樹 或是你有為桃子腳跟龍埔國小做了什麼嗎?!
沒有就不要一直批評別人的努力與付出
桃子腳的創校校長就是柑園本地人
她在柑園國中服務過
桃子腳也是她與許多柑園人努力下才有今日的成果
如果你們真的想為這邊付出什麼
有本事就多去爭取一些什麼
不要在讓原本和平共處的土地
因為你們有心或無心的話語受到傷害
自己有先入為主的觀念 才會看這不好 看那不好


  請容我提醒或呼籲一下,反過來說,一直批評或喜歡酸北大特區及居民的人,是不是也該多注意自己的話語,是否會造成傷害,畢竟進到三峽以及北大特區的大家庭,大家不就該是一家人,與其說是先入為主的觀念造成衝突,是不是也該思考,自己面對不同的觀念,是否有採取包容及接納的態度呢?

  真正不分彼此,其實是雙方面的,外來的新住民,應該多尊重在地文化跟歷史,儘量讓自己融入新的環境,而原本居住在這塊土地的居民,也應該多給新鄰居一點包容跟體諒,當他們不適應時,應該是推他們一把,而不是落井下石,抓到辮子就開槍。

  我的觀察是,兩種人都有,這在機率分布上很正常,但添油加醋的,其實是特別選擇其中一個立場,然後擴大爭執的人;然而現實是當選邊站的同時,就已經造成傷害了。所以,請不要再分你們、我們,不如試著從都用「我們」這個詞開始吧!

  以上個人意見提供各位參考。
作者: 可可的爹    時間: 2011-2-16 13:08
回覆 半桶師 的文章

大大:
  這些資料從哪裡可以取得??  過去只有聽長輩口述,我希望能仔細研究瞭解。謝謝

作者: 大頭    時間: 2011-2-16 13:15
寧靜海 發表於 2011-2-16 12:58
回覆 大頭 的文章

你不用在這邊說這些好聽的話
今天我們寫的東西已經很客氣了
本來就沒有人要去分你從那裡來的
是有些人喜歡把自己認定的價值帶過來套在別人身上
今天去批評地名的人 本來就不應該不是嗎?!
如果今天你的名字被批評 你又作何感想?!
要別人尊重你 那你就要先尊重別人
今天我回文 都沒有針對誰
只是把看法提出來
如果你覺得不喜歡 覺得分化
那也只是代表你個人的感覺
你不也常說也接納不同意見
那怎麼我的意見 就變成是不好的意見


作者: 半桶師    時間: 2011-2-16 13:17
本文章最後由 半桶師 於 2011-2-16 13:18 編輯

回覆 可可的爹 的文章

抱歉ㄟ..我正在用..而且只有孤一本..恕無法外借..

建議先到自己可以借到的公家圖書館搜尋看看

不然還建議
第一本可以問陳世榮服務處(陳世榮是海山工作室當時的負責人)
第二本可以問柑園國中圖書館
第三本可以問桃子腳國中小圖書館

後面兩本如果學校圖書館沒有
那就該打屁股了

不過不意外

總之努力找找看..應該有機會


作者: 蕭    時間: 2011-2-16 13:29
本文章最後由 蕭 於 2011-2-16 13:33 編輯
可可的爹 發表於 2011-2-16 13:08
回覆 半桶師 的文章

大大:
這些資料從哪裡可以取得??  

1三峽圖書館 有20幾本有關三峽歷史文獻 不提供外借 可以到館內參考
2三峽鎮公所發行的鄉土文化教材"認識三峽",共8本,分小學和中學版, 民國九十年發行的,已經絕版
3柑園校史館也有一些資料

這些資料很寶貴  可以讓小朋友認識我們生活的這個地方喔
作者: 竹瀅    時間: 2011-2-16 13:31
看來看去爭執點就在 北大 這二字
我相信今天不管改什麼名 當初 龍埔國小的催生者及鄉親  都會要求改回
而我也相信 如果龍埔國小改成 中山或中正國小 現在支持 北大國小這個名字的人不見的會繼續支持

所以要怪就怪 朱立倫市長指示更名為北大國小
我就不信 龍埔國小不改名 北大特區就不能挾台北大學及教育研究院等教育資源而能成為一個具特色的教育城
作者: 可可的爹    時間: 2011-2-16 13:33
回覆 的文章

嗯  瞭解  謝謝
一定要想個辦法找來好好研究  然後告訴我的女兒 這段事蹟
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 13:39
回覆 大頭 的文章
你不用在這邊說這些好聽的話
今天我們寫的東西已經很客氣了
本來就沒有人要去分你從那裡來的
是有些人喜歡把自己認定的價值帶過來套在別人身上
今天去批評地名的人 本來就不應該不是嗎?!
如果今天你的名字被批評 你又作何感想?!
要別人尊重你 那你就要先尊重別人
今天我回文 都沒有針對誰
只是把看法提出來
如果你覺得不喜歡 覺得分化
那也只是代表你個人的感覺
你不也常說也接納不同意見
那怎麼我的意見 就變成是不好的意見


  我沒有說你的意見是不好的意見,請不要誤會。

  而且你說得很對,要別人尊重你,你就要先尊重別人,而我想強調或補充的,就是尊重是雙方面的,只靠一方是絕對不夠的。

  然而,我也希望在地居民能夠體認或了解到一個現實處境,今天北大特區有許多人都來自外地,他們本來就有不同的生活習慣跟價值觀,所以想法不同在所難免,當大家希望這裡居民能多尊重當地文化與習慣同時,我也希望大家能夠多接納與包容這些新鄰居,不要一言不和就喊殺,或開始酸來酸去、批評謾罵,這沒有意義,也無濟於事。

  我不是在說好聽話,我說的是一個現實的處境,假設你跟隔壁同事或同學吵架,你認為你是對的,認為他不該冒犯你,但他也認為他沒有錯,他的想法有道理,這時候唯一解套的方式,就是尊重、包容跟溝通,而且是雙方面的,其實簡單說就只是這樣。

  你說「有些人喜歡把自己認定的價值帶過來套在別人身上」,我想這確實不對,但也不能存著「我就是對的,你們的想法是錯的」這樣的觀念,不然就沒有任何討論空間了,實際上我觀察「愛北大」有很多發言都是這樣,都已經存著某種既定立場,已經選邊站,然後指責對方,或是反諷嘲弄,這真的有意義嗎?難道不會造成傷害嗎?不要認為受到傷害的只會是自己,實際上我之前的一些情緒發言,相信也造成許多人的不愉快與傷害,我也在檢討跟反省。

  我想,我的意見也沒有特別針對誰,只是一種呼籲,你要當作我在說好聽話,也沒有關係,只是我希望「愛北大」是一個可以廣泛接納各種聲音的地方,而不是已經預設一種政治或地域立場的正確性,這樣會失去很多討論跟想法,不也可惜?以上個人想法提供大家做個參考。


作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 13:41
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如果按板主的方法去走的話
那大家聊聊八卦, 打打屁, 拍拍馬屁 就沒其他的了!
想 Brain storming ? 門都沒有!


  我不認為 Brain storming 是來自於大家酸來酸去,相互批評或嘲諷,實際上先不要預設立場,先廣納意見,然後大家仔細思考,或許可以激盪出更不一樣的想法,甚至找到雙贏的結果。

作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 13:45
回覆 北大人-01 的文章
剛開始時不可以相罵
接著就說不可以 "討論" 政治
後來又連稍稍爭論都封文
居然現在連 "酸" 一下都不行
唉.....................................等下又有人上來 "酸" 說 你可以不要來 Ibeta....


  其實不能相罵,不能討論政治是很多網路論壇或討論版的規定與共識,站在管理立場上,我覺得這是合理的規範,畢竟網路世界也有網路世界的規矩,不是你愛說什麼或做什麼都可以的。

  至於「酸」,我想我只是呼籲這種發言沒有必要,只會讓大家聽了不舒服,或是讓大家更不愉快,你當然可以酸,但當大家開始酸來酸去時,討論區也就變質了,何必呢?

  而且有許多人都希望北大特區能真正融入三峽,但當大家酸來酸去,或是相互批評,所謂的融入,也就只是口號而已,我只是希望大家能把自己的期待,進而落實在自己的發言上,不要為了一時的痛快,造成了傷害。
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 13:47
為了避免離題,如果要討論版面管理方針的網友,建議另開一個討論串,或是到版務相關版面討論,在這裡做個提醒。
作者: joy    時間: 2011-2-16 14:24
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也不是不能改,有更好的名字也多的是,只是問題在為何要改名?現有的名字哪裡不好?不改就不能包裝建設教育城嗎?
作者: 喬伊尼亞斯    時間: 2011-2-16 14:43
原來如此,首先向樓主致敬.學識淵博.了解歷史.對這塊土地的熱愛.有新的見解.但是目前雙方的堅持.可能不會採用大大的提議.拙劣認為.從台北大學特定區規劃.至今.它就稱為(龍埔國小).因為某人的想法.以自己的主觀意識.要大家接受成就(北大國小)的命名.大家是否有想過.原創者的用心及用意.失去對原創者的美意與尊敬.去年的破土動工.與會的立委.縣長.議員.各級長官.都白忙一場.全部推翻.沒有這所小學.今後大家隨時都可以更改學校名稱.龍埔國小優先.隆恩埔國小第二.北大國小第三.埔龍貢國小第四.樓主您看好不好?
作者: 快樂讀書會    時間: 2011-2-16 15:16
還是喜歡龍埔國小.突然要改名~好怪.
作者: 快樂讀書會    時間: 2011-2-16 15:21
2/17.早上10點在龍埔活動中心~陳里長邀的座談會.
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 15:29
本文章最後由 寧靜海 於 2011-2-16 16:09 編輯

回覆 joy 的文章

也不是不能改,有更好的名字也多的是,只是問題在為何要改名?現有的名字哪裡不好?不改就不能包裝建設教育城嗎?


  當然不是,現有的名字很好,只是改名之後哪裡好,哪裡不好,我想應該都可以討論,不然我舉個例子好了,假設現在大家要爭取公共建設,是不是一句話:「現在這樣很好」,就不該也不能去爭取了呢?我想任何的想法都可以討論,也不要設限,或許這樣可以激發更多意見,或是找到對大家都有利的做法,這是我的想法。
作者: Swang    時間: 2011-2-16 16:08
寧靜海 發表於 2011-2-16 15:29
回覆 joy 的文章

對於要改成什麼名稱,小弟不是非常的在意。
小弟是一個主張『在地文化教育』的人。
對於在地的歷史,在地的文化,在地的名稱,我都很有興趣。

目前台灣各級公立國民小學,國民中學這些學校的命名遊戲規則。
大家有興趣的話可以去研究看看。


作者: joy    時間: 2011-2-16 16:21
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沒想到一個不改名就會框入守舊不思進步的牢籠
作者: Neil    時間: 2011-2-16 16:35
記得有一位大大說他是讀"雨聲國小"  雖然後來知道"雨聲"的意義但還是懷念
我想他懷念的不是學校的名稱而是那個情境   發生在教室中和同學的點滴
今天主管機關的代理人不是會來  當然提案的強度要夠   否則會直接從腦中掠過
但是如果正反意見感覺起來50/50  他應該會很為難  不知該怎樣做     這樣我感覺就很麻煩了
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 16:48
回覆 joy 的文章
沒想到一個不改名就會框入守舊不思進步的牢籠


  我不懂,我明明沒有用「守舊」或「不思進步」這些字眼來批評或回應,我說的是這些議題都可以開放討論,不需要設限,這樣就要被扣帽子...
作者: joy    時間: 2011-2-16 16:55
應該是這句話所致“假設現在大家要爭取公共建設,是不是一句話:「現在這樣很好」,就不該也不能去爭取了呢?”
作者: 寧靜海    時間: 2011-2-16 17:09
回覆 joy 的文章
應該是這句話所致“假設現在大家要爭取公共建設,是不是一句話:「現在這樣很好」,就不該也不能去爭取了呢?”


  我是順著你的話講的,也是在說明你問的問題:「為什麼要改?」

  你不是認為現在這樣很好,好端端地為什麼要改名字嗎?

  而我的說明是指出,改名是一個公共議題,是可以討論的問題,如果說「現在這樣很好」就「不能改」,那以後我們爭取公共建設,人家只要說一句:「現在這樣很好」,或是有其他住戶說:「現在這樣很好」,我們是不是都不能也不應該去爭取了呢?

  其實這兩件事情本質上是一樣的,但我沒有為你扣上守舊或不思進取的帽子,我想你誤會大了,我只是套用你的邏輯把這個問題解釋清楚而已,希望你了解。

作者: joy    時間: 2011-2-16 17:17
改名跟建設兩者本質可能不太一樣,比較像意識跟實質意義,錢沒有人會閒多,建設也是,而意識太多反而事情難進行
難得新市長有魄力上來就直接改名,讓意識消失了事情也可以順利辦了
作者: masayasu    時間: 2011-2-16 17:23
回覆 寧靜海 的文章

1.
本人前一次發言所稱"一時在旁邊指指點點的人,會比長期為籌備付出努力的人,更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??"
當然不是說關心學校發展的居民就不可以對新設立的學校表示意見
更不是說「你沒努力過,就沒資格說話」
龍埔國小沒幾個月就要招生開學了
籌備多年的學校也不是沒有規劃和遠景
學校的名稱多年來也沒聽到什麼異見
現在才說這個要改、那個要加
個人覺得這在時機上很不適合
再說一間國小該做的事沒有高深到哪裡去
很多人都說要看教育的本質
而小學的教育本質很簡單
就是提供學區學生良好的學習成長環境而已
不需要因為有了那個市就要搞個這個城
龍埔國小的當務之急就是穩穩當當的招生開學而已

2.
未曾耕耘或宣導三峽在地文化的人
當然可以站出來捍衛龍埔國小原本的名稱
外地人比本地人更注重本地而進而維護本地的例子比比皆是
我這不是說不支持龍埔國小的原名就是不愛護我們的環境
只是說外來的人一樣可以選擇和本地人站在一起
改名問題本來是該討論的
但是現在時機不對
只好選邊站

3.
每個人對問題關注的面向和投入的心力不同
不是人人都有時間寫陳情書或在網路上po文回文
也不是人人都有功夫參與公開場合的公共事務討論
僅能利用網路的空間零星的表達意見而已




作者: jack555    時間: 2011-2-16 17:24
將龍埔國小改名為北大國小,沒有特別意義,徒然吹皺一池春水,個人不支持。
但將龍埔國小改名為隆(龍)恩埔國小,有意義,應該可以討論,個人支持。
雖然尚未加以考證,但由音韻及以往地名的流轉變革慣性,
我推想龍埔這個地名應該是由隆恩埔古地名轉音衍生而來,
隆恩埔(相傳乾、嘉之際開闢,為官府賜予營兵之隆恩土地,故名。 )
這個地名有來由、有故事,若能找到石碑,更可有古蹟證據,
對支持鄉土教育的人,或重視歷史傳承的人,都有一個可以支持理由。
若擔心改太大,也可考慮改為龍恩埔國小,三個字對桃子腳國小的三個字,
也算是創造出北大特區的一項特色。




作者: 洪阿民    時間: 2011-2-16 17:31
本文章最後由 洪阿民 於 2011-2-16 17:33 編輯

這樣說好像泛政治化......但現在甲派可能會有兩個候選人,乙派準備坐收漁翁之利.....
(我自己掌嘴,版主若覺得不妥,但刪無妨)
作者: gryphon    時間: 2011-2-16 17:45
可可的爹 發表於 2011-2-16 13:33
回覆 蕭 的文章

嗯  瞭解  謝謝

您可以參考三峽鎮志 第十八章 軍事
作者: evalee    時間: 2011-2-16 17:57
唉.....都是一家人,當初陳情反對更名者,實在該出來補述見解,怎麼讓大家這樣辛苦咧
作者: 大頭    時間: 2011-2-16 18:03
回覆 evalee 的文章

那你怎麼不說 是誰要去更名的
人家一開始就是以龍埔的名字去申請學校
都已經要招生了
也不知誰要提出改名
搞的大家.......
是誰讓誰辛苦
多爬爬文再出來說話

作者: 桂格    時間: 2011-2-16 18:16
無不敬之意, 但戾氣有點重...........
作者: limingche    時間: 2011-2-16 18:17
這種google來的名稱也沒甚麼意義吧..
作者: 可可的爹    時間: 2011-2-16 18:21
回覆 gryphon 的文章

嗯  非常感謝  雖然是一百多年前的事  但這真的是一段了不起的事蹟啊
作者: evalee    時間: 2011-2-16 18:32
回覆 大頭 的文章

恩恩,我補充一下,我完整的意思,應該是要探究改名和反對改名者,變更前後名稱相關單位的真正意思,如果相關人士單位能夠提供思考路徑,可以讓大家做更細緻化 周全性的 思考,可能我的用語也不太精準,使您誤會了,我在國小名稱上並無特別意見,只覺得它是教育城的一環,後續發展才是真正要關注的。

作者: 蔡孟哲    時間: 2011-2-16 18:33
因為講話[酸]人家是沒禮貌的態度,會激怒發言的人!

酸=調侃=挖苦

(尤其是不認識的人更要注意安全,只因為大家隱姓埋名,容易人身攻擊而不自知...)

人同此心,心同此理,將心比心一下,就知道為什麼講話不要酸人家!

舉例說明:王小明你講話好尖酸刻薄喔! (請問這句話是在誇獎王小明嗎?)


你可以不同意我的意見,但是我誓死捍衛我發言的權利!  (互相尊重才是王道!千萬不要以酸別人為樂..)
版主很辛苦.. 努力的道德勸說,被酸的人也很有雅量包容喔,只因為大家都還相信是真我們的發言都在[愛北大...]
作者: 大頭    時間: 2011-2-16 18:44
回覆 evalee 的文章

那我也誤會你
我跟你道歉

作者: evalee    時間: 2011-2-16 18:47
回覆 蔡孟哲 的文章

恩恩...真的要很小心....我不會去酸人,我知道言論自由有界限 ....這裡很好,積極想辦法把弟妹帶來這裡生活
作者: 蔡孟哲    時間: 2011-2-16 19:30
我走在社區裡,進出電梯,或泡溫泉或是出去吃飯點餐,明明互不認識,大家都非常客氣有禮貌的打招呼或是禮讓...

我才住一個多月,覺得北大這個新興社區裡的每一個人,都好棒... 越來越覺得台灣人很有禮貌...
我最喜歡小孩子表裡如一!

君子慎獨!!


尤其現在家長們都在談校園霸凌時憂心忡忡
(涵蓋言語霸凌肢體霸凌關係霸凌網路霸凌),
看到好多言論都把責任都丟給學校教育的時候,
我們身為成年人或家長的是否也該以身作則,畢竟,
多說好話,好好說話,孩子們就比較不會學壞...

就事論事,別斷章取義,互相攻訐,讓人看了嚇到,不舒服...
作者: masayasu    時間: 2011-2-16 20:06
本文章最後由 masayasu 於 2011-2-16 20:06 編輯
蔡孟哲 發表於 2011-2-16 18:33
你可以不同意我的意見,但是我誓死捍衛我發言的權利!


打錯字了吧......
作者: gryphon    時間: 2011-2-16 20:23
可可的爹 發表於 2011-2-16 18:21
回覆 gryphon 的文章

嗯  非常感謝  雖然是一百多年前的事  但這真的是一段了不起的事蹟啊 ...

大家都住這兒了,
相互引導認地方的歷史是應該的!

作者: rainbow    時間: 2011-2-16 21:59
回覆 masayasu 的文章

也許是因為這年頭  大家都不護衛別人發言的權利
所以要自己護衛自己的發言權吧





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