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標題: 瘦肉精有多毒？躁鬱變嚴重 癌轉移增22倍 [列印本頁]

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作者: twzq    時間: 2016-5-4 17:01
標題: 瘦肉精有多毒？躁鬱變嚴重 癌轉移增22倍
瘦肉精有多毒？躁鬱變嚴重 癌轉移增22倍


2016-05-04 14:54 聯合晚報 記者李樹人／台北報導


高雄榮總台南分院身心醫學科主治醫師蘇偉碩（圖）出席立法院「美豬對全民健康風險公聽會」。 記者陳易辰／攝影

瘦肉精有多毒？高雄榮總台南分院身心醫學科主治醫師蘇偉碩出席立法院「美豬對全民健康風險公聽會」時表示，瘦肉精不光只影響心血管疾病，國外動物實驗顯示，還可能讓思覺失調症、躁鬱症病情變重，甚至提高癌症轉移風險達22倍。
為了讓國人瞭解瘦肉精對人體的危害程度，立法院衛環委員會上午邀請學者專家，舉辦公聽會，與會醫師、專家幾乎一面倒提出瘦肉精危害民眾健康的數據及研究，提醒未來風險評估務必更加完整。

台大公衛教授鄭尊仁指出，台大曾做過萊克多巴胺動物實驗，結果顯示，長期吃含有萊克多巴胺飼料的老鼠，血壓相對不穩定，忽高忽低，以致較易出現高血壓及動脈硬化。

蘇偉碩則引用國外動物研究資料，美國加州洛杉磯大學醫學院以大白鼠為實驗對象，模擬乳癌患者在遭受壓力時，癌症轉移的機率及風險。結果發現，老鼠如遭瘦肉精汙染，竟出現與壓力相似的情況，大幅增加癌細胞轉移擴散22倍。

國外研究還發現，瘦肉精還可能損及中樞神經功能，專家發現了其中致病機轉TAARI，包括思覺失調症、躁鬱症等患者，如果經常食用含有瘦肉精的肉品，病情將明顯惡化。

此外，國外動物研究發現，瘦肉精還會影響胎兒，母豬連續吃25天瘦肉精，豬寶寶出生後平均體重，比其他小豬增加近一成。蘇偉碩認為，孕婦及精神疾病患者更應避免瘦肉精的汙染。

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-4 17:20
依未來閣員的講法~

我們檔不了的

談判前至少要演一下我們堅決不屈的態度

如果還沒上談判桌就是這種投降態度

我真的懷疑新政府已經跟美方有共識了

"民意"根本就是個屁~

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作者: jojoyaro    時間: 2016-5-4 18:37
有時到costco,都不曉得那些買美牛的民眾,怎麼買得一點疑慮都沒有?

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作者: yljimmy    時間: 2016-5-4 20:39
因為「中獎率」太低啊

請問台灣因為吃美牛得到狂牛症的人有幾個 ?
請問台灣一年中大樂透威力彩的人有幾個 ?

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作者: phantom    時間: 2016-5-4 21:26
值得參考的文章｢淺談瘦肉精｣。
作者的結論是：
我並不能保證培林（Paylean®）絕對不會出問題，就像我不能保證明天會不會有隕石撞地球一樣。目前我蒐集到的科學論文和歷史證據都顯示：ractopamine（Paylean®）安全性值得放心。至於那些濫用科學頭銜的專家們，你們要不要好好想想，拿雞毛當令箭是多麼可笑的事情！倉促寫就，未盡完善，請諸位先進者不吝賜教。

其他參考文章：http://pansci.asia/archives/11848

我個人的感覺是，從肉品當中食用到瘦肉精所造成對人體健康危害的風險，應該不會比生活在空氣汙染的市區中對人體所造成的健康危害風險高。(純粹是猜測，沒有任何佐證資料)

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作者: 發哥    時間: 2016-5-4 22:42
http://www.epochtimes.com/b5/12/1/21/n3492984.htm

瘦肉精解禁? 專家批危害健康

摘錄

毒物專家林杰樑還是強烈反對，因為一旦瘦肉精中毒，將會產生噁心、肌肉顫抖、血壓上升、心悸、無力、頭暈等症狀，台灣人一年能吃掉四萬多公噸的美國牛，瘦肉精解禁，林杰樑不苟同，更要官員，不能了為順利取得美國免簽，出賣國人健康。

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作者: 發哥    時間: 2016-5-4 22:52
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... note-Lin20120213-12
瘦肉精

摘錄
培林既有讓動物違反自然生長的瘦肉作用，就有副作用，它可能引發心悸、促進心血管疾病等副作用，對於有心臟心血管疾病的民眾，根本不用攝取到中毒的程度，只要正常的心跳70至90下，一下加快到超過100下，就可能致病甚或致命。目前29國明文禁用，新加坡等大多數國家也都不敢開放或進口，這些國家都表明，除非世界衛生組織或Codex（國際食品標準委員會）確認其安全性才考慮開放。歐盟EFSA（歐盟食品安全局）早在2009年，是針對美國FDA提報給世衛組織的美牛瘦肉精文獻與研究報告而做的科學性評論，就已對培林有過完整且深入的科學評估報告，其中就包括近期國內官員引述美方所提供有六人吃培林沒有中毒反應的那份研究，也遭到嚴重質疑。歐盟報告中指出，由於美方目前所提供動物科學研究數據差異性太大，可信度有問題，應該有人體安全性的評估報告，才能確保安全。

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作者: 發哥    時間: 2016-5-4 23:00
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/598871

藍拒牛豬分離入法 綠痛批玩假的

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作者: 發哥    時間: 2016-5-4 23:10


不論誰執政，我們面對外面環境的困境是一樣的，不會因誰執政而改變

美國同意我們加入經濟組織一定會要求開放牛豬，

歐盟則一定會要求我國廢死

這是兩害相權的問題

瘦肉精假如對人體一點傷害都沒有

豈會成為國內外討論的議題

議題可以討論

但最怕自己變成是矛也是盾

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-5 00:32

phantom 發表於 2016-5-4 21:26
值得參考的文章｢淺談瘦肉精｣。
作者的結論是：
我並不能保證培林（Paylean®）絕對不會出問題，就像我不 ...

用瘦肉精養豬當然比較容易

就沒有牽種豬等品種的問題

如果這樣那就開放台灣養豬戶用瘦肉精吧

如果真的沒啥危害的話

或許台灣養豬戶要謝謝美國人讓他們養豬變容易了！

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作者: phantom    時間: 2016-5-5 05:53

宏都拉斯 發表於 2016-5-5 00:32
用瘦肉精養豬當然比較容易

就沒有牽種豬等品種的問題

科學上無法證實對人體有害的東西，有些人可以接受，有些人無法接受。接不接受，牽涉到很多因素。
比如這一篇文章：拒絕問題美牛 侵門踏戶！

彭明輝教授雖然從相關的研究報告知道無法確定瘦肉精對身體有害，但他也認為面對這樣的事實，我們只能說：人類對於培林的影響所知極其貧乏，對於培林是否會傷害孕婦、兒童、老、弱、病，根本一無所知！
在這種資訊嚴重不足的情況下要我們去吃培林，根本就是把消費者當白老鼠！(http://mhperng.blogspot.tw/2012/02/blog-post_09.html)

政府是可以考慮開放使用瘦肉精，但應該要求肉品要標示是否含瘦肉精，讓消費者自行決定。

或許台灣養豬戶要謝謝美國人讓他們養豬變容易了！

台灣人要感謝美國人的地方很多，比如我們也可以這樣說，或許台灣的年輕家長們要謝謝美國人的麥當勞，讓他們養小孩變容易了！

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作者: 眼鏡SIR    時間: 2016-5-5 06:47

jojoyaro 發表於 2016-5-4 18:37
有時到costco,都不曉得那些買美牛的民眾,怎麼買得一點疑慮都沒有?

國民黨在談判桌上賣台

民進黨還沒上談判桌就想賣台

重點都是賣台

只是層次不同的問題

不是比爛的時機

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作者: 開心胖B    時間: 2016-5-5 08:45

phantom 發表於 2016-5-4 21:26
值得參考的文章｢淺談瘦肉精｣。
作者的結論是：
我並不能保證培林（Paylean®）絕對不會出問題，就像我不 ...

謝謝您提供的資訊，很細心。

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作者: jojoyaro    時間: 2016-5-5 09:01

眼鏡SIR 發表於 2016-5-5 06:47
國民黨在談判桌上賣台

民進黨還沒上談判桌就想賣台

可以理解躁鬱情況為何屢見不鮮..
也是新政府的挑戰

若以政治方面來看,個人是認為
差異在話說的漂亮粉飾太平
結果卻往往不如預期
或是把需要共同面對的問題
預設最糟的狀況來處理..
優劣可以多監督來比較

但重點是人民的健康需要被把關
這議題,個人認為新政府要負起責任

實務上,個人家庭裡豬肉多半買回家料理
牛肉卻是經常在外食用
猶如鮮奶一般,個人是不會讓美豬上自己家裡的餐桌的...美雞就跟本土雞差很多了.

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作者: hahaha    時間: 2016-5-5 11:19


說得一付台灣本土豬都不用瘦肉精一樣

台灣本土豬的瘦肉精含量是没驗,不是没有

進口外國豬至少還要驗一驗,,公佈數據

你們在豬肉攤買豬肉有看過廋肉精檢驗報告嗎?

最好是農委會訂定標準,嚴格檢驗,照實公佈,自由競爭

依目前台灣農委會的作法,台灣人吃本土豬內的瘦肉精不會比進口豬少。

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作者: hahaha    時間: 2016-5-5 11:28


開放美豬進口是搞破TPP門檻的重大一擊

台灣人只要上下一心,杜絕瘦肉精的使用

加上政府嚴格標示瘦肉精含量

相信進口豬跟本也無法與本土豬競爭

TPP對台灣的重大利益不是單單保護國內豬肉產業所獲得的利益可比擬的

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-5 12:23

phantom 發表於 2016-5-5 05:53
科學上無法證實對人體有害的東西，有些人可以接受，有些人無法接受。接不接受，牽涉到很多因素。
比如這 ...

小孩當豬養當然是容易的~

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-5 13:07

jojoyaro 發表於 2016-5-5 09:01
可以理解躁鬱情況為何屢見不鮮..
也是新政府的挑戰

未上台就峰迴路轉處處殺彎的情況也太常出現了吧！

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作者: jojoyaro    時間: 2016-5-5 13:16

宏都拉斯 發表於 2016-5-5 13:07
未上台就峰迴路轉處處殺彎的情況也太常出現了吧！

路彎不殺彎,那不就衝下山谷?
嗯..跟這些年的經濟狀況還蠻類似的.

對照個人對這相關食安議題不支持,也不覺得自己就是轉彎
事情還是要去看處理狀況的

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作者: phantom    時間: 2016-5-5 21:34

發哥 發表於 2016-5-4 23:10
不論誰執政，我們面對外面環境的困境是一樣的，不會因誰執政而改變

美國同意我們加入經濟組織一定會要求開 ...

瘦肉精假如對人體一點傷害都沒有豈會成為國內外討論的議題，議題可以討論，但最怕自己變成是矛也是盾。

食物與食品安全問題在各國都是一個很爭議的議題，而且，它還真是一個既是矛又是盾的問題。
即便是一個有機栽培的蘋果，都含有經動物試驗證實有致癌風險的致癌物(caffeic acid)，種子更含有劇毒的氰化物(cyanide)。
假如我們要求食物比照食品也要標示成份，你就會發現，好多我們常吃，甚至天天吃的食物都含有致癌物，這樣子還有人願意買這些天然的食材嗎？
如果我們拿這些食物給小孩子吃，在倫理上，(注意喔，我講的是在倫理上)，算不算是餵小孩吃致癌物？(該不該抓去關起來)
網路實在太方便，太可愛了，有許多免費資料可以閱讀。有興趣請參考CHEMICAL FOOD SAFETY第73頁，你會看到一顆標示含有致癌物的蘋果。
哈哈哈，今天你覺得瘦肉精有害，所以你認為不該開放，也不該食用。但我相信你也天天都在吃致癌物，只因為你不了解，所以不懂得反對。哈哈哈。
丟給你兩個問題：
(1)假如科學無法證實對人體有害的那些含有瘦肉精的肉品不可以進口，那些經科學證實有致癌風險的香菸為何可以進口，並且公開販售？
(2)假如空氣汙染對於人體的危害更甚於瘦肉精的為害，那麼該不該禁止小孩在馬路上行走？

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作者: 發哥    時間: 2016-5-5 23:04


要人回答之前，先自己釐清三個問題

一‧科學無法證實對人體有害的那些含有瘦肉精，誰說了算？
二‧假如空氣汙染對於人體的危害更甚於瘦肉精的為害，那麼該不該禁止小孩在馬路上行走？如何成立這個命題？

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作者: 發哥    時間: 2016-5-5 23:39

phantom 發表於 2016-5-5 21:34
食物與食品安全問題在各國都是一個很爭議的議題，而且，它還真是一個既是矛又是盾的問題。
即便是一個有 ...

三‧依照您的邏輯，因為我吃了其他很多帶有毒物質的食物，所以我再多吃一種有毒食物也無所謂？是不是這樣？

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作者: 發哥    時間: 2016-5-6 08:55
https://tw.news.yahoo.com/%E6%98 ... 3%8A-202743231.html

林杰樑：培林就是瘦肉精 不能模糊

摘錄片段

培林是較低毒性的瘦肉精，但不能因此說它是沒毒性的，若是如政府高層所說的這麼安全，為什麼全世界只有二十七個國家敢用、而且大多是畜牧出口國？就是其安全性一直還受到國際質疑。

目前二十九國明文禁用，新加坡等大多數國家也都不敢開放或進口，這些國家都表明，除非世界衛生組織或Codex（國際食品標準委員會）確認其安全性才考慮開放。

陳?院長及農委會主委一直強調全世界沒有科學報告顯示培林肉品中毒的案例，他們沒說錯，但問題就是目前對培林的人體研究太少，才讓人擔心，而且，有很多高危險族群，只要一點點心跳加速的藥物副作用，就可能產生健康危機。歐盟從二○○九年就一直要求美方提出更多人體安全的研究證明，尤其應針對高危險族群做流行病學調查，但美方迄今沒有提出，歐盟也因此一直禁用。

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作者: 發哥    時間: 2016-5-6 09:01
http://udn.com/news/story/7600/1 ... 2%E5%87%BA%E3%80%8D

新聞眼／民進黨曾激烈抗爭 要求瘦肉精「零檢出」

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作者: 發哥    時間: 2016-5-6 09:12


http://www.tisanet.org/conference/20140413/20140413-8.pdf

韓國 FTA  政策轉變 的政治分析


摘錄片段

2006 年 2月 2日在僅召開一場公聽會之下隔天就直接宣佈始進行談判。 而過程中還不斷地堅持協商與內容能公開。 當時 談判中的重要爭議焦點主要有四 項，包括了：韓國稻米市場的 開放問題、紡織品Yarn Forward Rule 、美國牛肉進 口韓國市場問題， 以及雙方汽車與零組件產業的進。不過韓美 FTA協商 卻在雙方 均有讓利 之下，僅 十四 個月就完成談判協商（ 2007 年 4月 2日完成） ，兩國 代 表則在 2007 年 6月 30 日完成

由於 美國對 FTA一向採取高標準，主張品質的 FTA，美韓 FTA亦不例外。除了 關稅減讓涵蓋範圍大且時程快外， 其他不在 WTO範圍的議題，諸如： 勞工、環境及競 爭議題等， 也均納入美韓 FTA架構。 這對韓國而言，雖可進一步打開美市場，但 意 味著 也必須做 出足夠 程度的開放。

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作者: 發哥    時間: 2016-5-6 09:41


我說:

但最怕自己變成是矛也是盾。

真正的意思在於怕自己說法及態度前後矛盾，非事件本身

所以與phantom大大下列說法無關

食物與食品安全問題在各國都是一個很爭議的議題，而且，它還真是一個既是矛又是盾的問題。

至於政治人物前後說法不一，態度是否要轉彎？那是政治人物的選擇

但總要對你當初爭取的支持力量去說明

是否採下列理由

台灣本土豬的瘦肉精含量是没驗,不是没有

不是我能過問的

還有TPP

現在美國總統主要候選人及國會均表達不願加入TPP

那我們期望什麼？

很多政策都是兩害相權取其輕

可以討論的議題，與賣台無關

但是應注意是否態度前後一致？

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作者: jojoyaro    時間: 2016-5-6 09:58
食安問題是需要關注的
猶記得版上我的一個校友學弟,頭像gif動畫是旗子飄飄的資深網友
一次在鮮奶秒退風波時..,說是趁便宜促銷到超市買大罐的回家飲用
還PO照片來個有圖有真相..後來消失也快大半年了

鬥嘴歸鬥嘴..畢竟是學弟,希望是帳密搞丟或砍掉重練
不是因意氣之爭把身體搞壞了~~

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-6 10:55

jojoyaro 發表於 2016-5-5 13:16
路彎不殺彎,那不就衝下山谷?
嗯..跟這些年的經濟狀況還蠻類似的.

問題是~

還沒談判就說擋不住了

這是新發明的談判技巧

還是有甚麼奧義?

所以，究竟是人彎還是路彎?

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-6 11:22

phantom 發表於 2016-5-5 21:34
食物與食品安全問題在各國都是一個很爭議的議題，而且，它還真是一個既是矛又是盾的問題。
即便是一個有 ...

一、問題

食安問題不是矛盾論也不是邏輯問題

以你老百姓的立場若把食安當成演辯社的命題

我只能說你弄錯自己的角色了

演辯的問題是政治人物基於各方考量的演出與結辯

已不是單純食安問題

人民基本上有免於恐懼與知的權利

目前市面上小朋友愛吃的零食都有標示添加物

如果父母天天餵食小孩吃添加物零食，那就不是倫理問題

是腦袋有問題! 是腦袋有問題! 是腦袋有問題!

免於恐懼奠基於知道與瞭解

牛肉~因宗教信仰與家庭傳統台灣食用比例不高

且牛肉均有標示產地

豬肉~台灣食用比例極高隨處可見影響層面太廣

若要規範豬肉產地賣場或許可以做到

但路邊攤黑白切勒?

二、態度

大家談的科學報告與現存法令以及目前現況都沒有改變

相信近期也沒有科學新發現或是法令大翻修

社會生活習慣也無大變化

但一貫主張零檢出的政黨籍政客何以學川劇變臉?(可以請板友提出圖文對照)

這是一個高度民主政治下正常的邏輯嗎?

社會大眾的理性是否應該不問理由的吞下去?

如此轉變不是沒有思辨的空間

但請給稍具一點擔心、憂心甚或懷疑的百姓一個可以理解的理由

而不是一句擋不住啦!

你是當百姓不懂還是根本不須跟百姓說明?

溝通溝通再溝通的標準只剩ㄧ句~擋不住嗎?

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-6 12:41


關於大家提到TPP的部分，小弟提出ㄧ些見解分享

個人覺得TPP、RECP、AIIB等合縱連橫組織要一起看

基本上他們是大國戰略下的產物

網路上一些懶人包只是就某一點來分析

卻忽略了我國的戰略目標應該是什麼

參加這些區域組織是產業強者恆強弱者恆弱

因為參加組織是必須交出國家部分主權的

(主權一詞是哪世紀的產物看倌有興趣可自行查閱)

國家再也不能保護國內某些產業了(這也是美國反對的原因)

但對台灣來說，我們希望保護弱勢產業、強化競爭力強的產業

但目前更想要的是國家安全

所以不管是對岸主導的區域經濟組織或美國主導的

基本上參加就是存在

你與國際聯結越深就越安全

但你若自我孤立不深化國際關係

卻希望有朝一日國際社會能重視你幫你

那真是緣木求魚了


這些隱藏在背後的國家利益各黨智庫都知道

卻為了各黨或自己的政治利益把國家戰略擺一邊

聽信其言的老百姓也盲目跟隨

甚至在TPP八字沒一撇的狀態下先拿食安交換

在政策急轉彎之下更不向當初支持者說明

在尚未對美談判前就先投降

這是把當初支持零檢出政策的人當什麼?

口口聲聲尊重民意的態度是這樣表示嗎?

如果大家針對這個問題還是各為其主

那跟各黨派各自謀利是非不分有何不一樣?

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作者: jojoyaro    時間: 2016-5-6 15:21

宏都拉斯 發表於 2016-5-6 10:55
問題是~

還沒談判就說擋不住了

問題是~你看哪家媒體或報紙,還是都有看~
然後就能自顧自的下結論了吧

更簡單的問題是,也很少看到對已擋不住了的也悶不吭聲呢~?
難倒是因為也吃了不少而躁鬱嚴重咧..
相較阿發這篇倒是中肯了一些~


一個幼稚園帳號,卻又這麼熟悉~XD
難道是在玩分身,還是砍掉重練的...?

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-6 17:06

jojoyaro 發表於 2016-5-6 15:21
問題是~你看哪家媒體或報紙,還是都有看~
然後就能自顧自的下結論了吧

帳號若改成蘇格拉底寫出來的東西就是蘇格拉底嗎?

噹噹不正面討論問題卻喜研究帳號及影射等不入流表達方式

也算是急轉彎的代表作~

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作者: jojoyaro    時間: 2016-5-6 23:08

宏都拉斯 發表於 2016-5-6 17:06
帳號若改成蘇格拉底寫出來的東西就是蘇格拉底嗎?

噹噹不正面討論問題卻喜研究帳號及影射等不入流表達方 ...

哈哈~當然是用同樣的方式對應什麼樣的問題人物~
怎麼每次都是先想玩,玩不起又不開心啦？
不開心的話還是像之前一樣去動漫版找小叮噹吧..
何苦跟人家討論這麼嚴肅的話題

沒看前面講的有人是話講得漂亮卻什麼都做不到也沒見著出來說說話
倒是把醜話說在前頭的讓一些人見獵心喜了XD
不要說轉彎了,這才是沒方向感的演出代表作

叫兩個藝人的名字.還有人自以為是對號入座本來就很奇妙了
唉~看來瘦肉精真的是蠻毒的...害人不淺.

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-7 10:38

jojoyaro 發表於 2016-5-6 23:08
哈哈~當然是用同樣的方式對應什麼樣的問題人物~
怎麼每次都是先想玩,玩不起又不開心啦？
不開心的話還是 ...

你說政策上遇到路彎當然要彎

順著你的話題我說應該思考是路彎還是人彎

接著你回~你會不會是我學弟


接著版上發哥，ha友討論到TPP的話題，小弟也分享個人見解

你回~太多拉屎


其實不是不開心，是對你把討論變低俗的功力表示抗議!

你不認同，但請以理性反駁

雖然你的程度哥知道，但哥不說

就交給版友判斷吧!

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作者: jojoyaro    時間: 2016-5-7 10:54

宏都拉斯 發表於 2016-5-7 10:38
你說政策上遇到路彎當然要彎

順著你的話題我說應該思考是路彎還是人彎

哈哈是嗎~?
你自己在把順序看一看,我在關心我學弟身體時
寫說的彎彎酸酸,踹人一腳,這怎麼避重就輕啦？
這不是跳下來玩了
~是很多拉稀才對啦,不是太多~XD
怎麼又先愛找人玩~玩不起
我這麼點程度就又讓人哭哭啦？
上次自嗨找半天小叮噹還不夠

一個幼稚園兼0好友的帳號要網友判斷什麼~
判斷是搞見不得光的分身帳號嗎？
裝熟也得開原本的帳號上來吧

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作者: phantom    時間: 2016-5-9 19:55

發哥 發表於 2016-5-5 23:39
三‧依照您的邏輯，因為我吃了其他很多帶有毒物質的食物，所以我再多吃一種有毒食物也無所謂？是不是這樣 ...

非也.........。

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作者: phantom    時間: 2016-5-9 20:01

宏都拉斯 發表於 2016-5-6 11:22
一、問題

食安問題不是矛盾論也不是邏輯問題

但一貫主張零檢出的政黨籍政客何以學川劇變臉?

嗨，我一點都不關心哪個政黨，或是那些政治人物的言行是否前後不一。
我覺得我們大家(包括你跟我)的智慧沒有那麼低，也沒有必要那麼低，為了他們的言行不一而爭論，實在是浪費生命。
先來一段音樂，跟我所要表達的有關。
[youtube]ZHnV1vgUJFs[/youtube]
這是冬日甦醒(winter sleep)電影的配樂，網路上有多篇關於這部電影的專業影評，每一篇都非常精采。
我很喜歡看這部電影，我推薦給所有喜歡打臉的網友們，希望大家好好的欣賞這部電影，至少三遍。
同樣的，我看ibeta的文章，主要是看對話之間的鬥智與鬥趣，那個政黨如何如何，都不是我興趣所在。
比如說，你在某個主題中的很多論點，我個人覺得實在非常的精采，唯一的小缺失是你在該主題中以假設性的語氣問候了某些人。
另外，你在某個主題中與Dora貓的對話中也有一段很精采的對話，Dora貓解釋打臉的意義，你的回應是｢假如網路中與現實生活不一樣，那就太矯情......｣這段話正中要害。因為，Dora貓不喜歡網友們因為某些仲介的表現不好，而抹煞了仲介這個行業。但Dora貓卻犯了同樣的錯誤，因為某些學者對於房價預測錯誤，卻批評了所有的學者。
好了，現在是炎炎夏日，我希望ibeta的論戰，可以像winter sleep這部電影一樣。論戰的雙方可以從各種不同的角度、觀點來批評對手，並且捍衛自己的看法，但總不要忘記，在批評對手的時候，也一定要把在一旁潛水、觀戰的網友給通通罵一番，好好演一部ibeta的summer sleep。

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作者: 宏都拉斯    時間: 2016-5-10 12:47

phantom 發表於 2016-5-9 20:01
嗨，我一點都不關心哪個政黨，或是那些政治人物的言行是否前後不一。
我覺得我們大家(包括你跟我)的智 ...

針對當時的反駁詰問過於激進之處，我應該致歉!

當時也表示歉意了!

也對之後看到的網友表示我的歉意！

我想應該有更適切的表達方式，小弟我再學習～

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作者: 發哥    時間: 2016-5-10 14:55

phantom 發表於 2016-5-9 19:55
非也.........。

那您的意思？

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