iBeta 愛北大論壇

標題: 對台北大學既愛又恨 [列印本頁]

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 17:16
標題: 對台北大學既愛又恨
如果沒有台北大學 , 三峽高中畢業生不會有人可以離家近就讀 , 教育資源更完善 .
如果沒有台北大學 , 這個重劃區進步絕對沒有現在快 , 可能還在長草也說不定 .
如果沒有台北大學 , 少了大學生 , 三峽的活力新店家不會那麼多又好 .
如果沒有台北大學 , 少了一個可以去運動把妹休息的好地點 .
如果沒有台北大學 , 少了一個可以跟大家提的三峽驕傲 .

但是

如果沒有台北大學 , 三峽也許今天不會對立那麼嚴重 . 舊市區 vs 北大特區 !

=================================================

雖然壞處我只想到一個 , 但這個壞處 , 我有80%以上的預感 , 未來會越演越烈 . 就像桃園市跟中壢市的感覺 ............

作者: tsengntpunsl 時間: 2011-2-12 17:18
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對立是你想出來的

給地方繁榮才是真的

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 17:19

tsengntpunsl 發表於 2011-2-12 17:18
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對立是你想出來的

有沒有對立 , 瞎子都看得出來 .

作者: 大頭 時間: 2011-2-12 17:26
那是網路上在對立吧
住北大的也有很多人是從三峽跟樹林移入的
有什麼好對立的
共榮共存才對吧

作者: tsengntpunsl 時間: 2011-2-12 17:27
回覆道明寺司的文章

那看是你想擴大還是縮小
架是人吵出來的但是沒薪水
你慢慢吵吧
不再回應

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 17:28

tsengntpunsl 發表於 2011-2-12 17:27
回覆道明寺司的文章

那看是你想擴大還是縮小

自己都承認有對立就好 !

作者: 蔡孟哲 時間: 2011-2-12 17:31
當新舊吵架的時候,就去看看龍埔國小裡面那三棵樹吧...

作者: fay 時間: 2011-2-12 17:35
回覆道明寺司的文章

看到最後一句有點驚訝!!

我倒是完全沒有對立的想法
我想網路上大家只是表達自己的看法罷了

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-12 17:37
本文章最後由寧靜海於 2011-2-12 17:41 編輯

問題是對立的責任是出在「台北大學」嗎？

對立的起火點都是因為「北大特區」嗎？

我不懂，一邊說不要分彼此，但卻不斷放出切割、排斥跟挑剔的言論。
我也不明白，北大特區明明就是三峽的一份子，但卻始終沒有感覺到善意跟接納。

在「愛北大」這個論壇，常常看到三峽居民上來挑剔跟抓語病，
不然就是放話、嗆聲，還要擺出一副正義之聲的姿態，
如果不是內心早已把北大特區當作邪惡帝國，又怎麼會戴上有色眼鏡跟說出這些話呢？

我一再解釋跟說明，真正的接納是包容，不是挑剔跟批評。
沒有善意的種子種下，如何真正促成兩地融合？

如果真的到「愛北大」會這麼不愉快，
如果真的不能接受北大特區居民所謂「自私」的想法，
那又為何堅持要上來網站讓自己不舒服嗎？

這裡明明就是「愛北大」，
本來就是以「北大特區」為重心的社區論壇（似乎很多人一直沒搞清楚這一點），
曾幾何時，卻變成「分藍綠」、「搞對立」的網站...

說真的，如果網友不能、不想也不願意「愛北大」，何必上來？

快不搞清楚這裡到底是「愛三峽」還是「愛北大」了...

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 17:41

fay 發表於 2011-2-12 17:35
回覆道明寺司的文章

看到最後一句有點驚訝!!

不好意思 ! 本人無意對立 ~

這個網站初創時 , 第一天我就加入了 . 那時候北大還屬於不成熟 , 多少北大人都需要去舊市區採買生活機能 . 可是那時候 , 大家是團結的 . 我可以用良心說 , 我對北大特區的關愛 , 不會比舊市區少 . 從頭到尾都把北大特區當三峽自家人 !

但是總有一些北大人對舊市區詆毀的言論 , 真的讓人受不了 . 就在這種言論的開始 , 加上爭取建設的矛盾 , 雙方對立也開始了 .

作者: 安琪拉angela 時間: 2011-2-12 17:47
啊...問題確實不是在台北大學啦

其實我家會買在北大特區,有一半的原因是舊市區
市場那邊的人總是很熱情,待人很真誠(住太久台北市很難感受到這樣子了)
不管是三峽的舊社區或是北大特區,我們都是三峽的一份子

期望這塊土地能更美好!

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-12 17:47
回覆道明寺司的文章

但是總有一些北大人對舊市區詆毀的言論 , 真的讓人受不了 . 就在這種言論的開始 , 加上爭取建設的矛盾 , 雙方對立也開始了 .

　　我也是早期就註冊加入愛北大的人，但我覺得對立並不是來自北大人對於舊市區的詆毀，實際上這樣的言論並不多，出現了還會被鄰居糾正，或是勸解，但反而是常常有人拿著放大鏡不斷檢視北大人的言論，看到批評三峽的文章，就要擴大解讀，甚至放話、嗆聲...

　　新住民來自於不同的文化跟地區，有的從台北搬過來，有的來自其他縣市，本來就會有許多不同的意見跟聲音，但我覺得三峽若希望真正接納北大特區，也應該試著包容不同的聲音，而不是拿著文化跟傳統當令箭，不斷壓迫新住民的言論，甚至冠上一些不好聽的名詞，想醜化新住民的形象...

　　這些話說了很多次了，看來真的沒有任何幫助...
　　

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 17:50

寧靜海發表於 2011-2-12 17:37
問題是對立的責任是出在「台北大學」嗎？

對立的起火點都是因為「北大特區」嗎？

身為版主 , 不用太激動 , 情緒性發言沒什麼幫助 .

責任當然不在台北大學 , 在誰身上 , 這點請大家自有一把尺 . 兩邊都有人不接受對方 , 卻又不能完全脫離對方 . 這個網站剛創立時 , 你認為有對立嗎 ? 沒有吧 ! 有的只是互相扶持 , 共存共榮 . 曾幾何時卻變色了 ? 變色的原因不是只有三峽或北大特區某一方的錯 , 而是兩邊都有一些人對立 .

至於我是不是屬於對立的 , 我只能說 , 我不喜歡人家汙衊舊市區而已 . 但我也不喜歡人家汙衊北大特區 , 網路上有這種言論 , 我都會反擊 . 我對舊市區和北大特區 , 不會偏袒任何一方 , 也不希望雙邊對立 . 這時候身為三峽人的你呢 ? <------- 這個不用回我 , 自己幫自己打分數 .

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-12 17:55
回覆道明寺司的文章

至於我是不是屬於對立的 , 我只能說 , 我不喜歡人家汙衊舊市區而已 . 但我也不喜歡人家汙衊北大特區 , 網路上有這種言論 , 我都會反擊 . 我對舊市區和北大特區 , 不會偏袒任何一方 , 也不希望雙邊對立 . 這時候身為三峽人的你呢 ? <------- 這個不用回我 , 自己幫自己打分數

　　三峽是我的家，北大特區也是我的家，我不喜歡人家汙衊三峽，同樣的，也不希望有人老是揪著北大特區罵，就是這樣，只是這樣的原則對某些人來說，似乎很難...

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 18:00
以地理位置來看 , 我家對面就看得到北大特區 , 舊市區卻看不到 . 加上北大特區的生活機能越來越好 , 將來我對北大特區的需要 , 遲早會超過舊市區的 . 這樣 , 我到底要偏哪邊 ?

再說句白點的 , 我的利益 . 將來如果我們這塊被徵收了 , 勢必得要到北大特區去租房子住上個幾年 . 加上北大特區好 , 對我們也是好事 . 我根本不可能反北大 , 那不等於反自己荷包 ?

作者: tsengntpunsl 時間: 2011-2-12 18:13
我喜歡這裡
就是因為這裡有新市區和舊市區
非常方便
這是優點在台灣去哪找這麼好的地方
我很喜歡物廉價美環境單純

恨在哪對立在哪只有你在講這是你自己創造出來的
這裡也不歡迎製造負面問題的人

作者: skybelle 時間: 2011-2-12 18:14
本文章最後由 skybelle 於 2011-2-12 18:15 編輯

哇!! 怎會這樣
不是"有緣千里來相會"嗎??
好不容易才在同一個生活圈的說
不是北大跟舊市區的問題啦(就算是你家社區鄰居也都是很好相處的嗎????????也是有不好相處的人吧!!)
遇到這類事件，就是在考驗自己的EQ啦!!

作者: 桂格 時間: 2011-2-12 18:24
本文章最後由桂格於 2011-2-12 18:40 編輯

北大特區興起後, 緊接著很可能輪到佳園路這邊的農地, 這對於身為地主戶的您, 也許愛比恨更多一點吧.....

其實北大特區與三峽, 從來就沒有清楚的界線, 也不需切割, 兩者關係更不可能用簡單的"對立"兩字交代完畢....
住在北大特區內的人根本不想定義什麼叫做舊市區, 三峽就是三峽, 別人問我我都說, "我住三峽."

如果單單只有北大特區沒有三峽, 像家樂福這樣的投資不可能進來, 兩者唇齒相依, 樓主不也一再的在計算要加總各地區人口, 成為更強有力的統合地域.

有些話, 講多了, 就會變得好像跟真的一樣, 說對立說多了, 大家說不定還真當一回事了....
在愛北大發這種文章, 勢必又要挑起某極少數人的敏感神經了.....

作者: phantom 時間: 2011-2-12 18:35
回覆道明寺司的文章

不過是在某些議題,某個時間點意見不同而已,但有人卻使用<對立>這兩個國字.
夫妻間偶而都會有意見不同,甚至吵架的時候,但不會有人認為那是對立.
更何況,就算是對立,那又與北大有何關連,對立的是人心的偏狹所致,不是形下之物(北大)的功勞..
看淡一點,在現實世界沒有人知道你是那一派,沒有人了解你挺那一邊,我相信,三峽還有很純樸的人心,
所以,別擔心,那天不小心在三峽街上或北大特區的街上發生點意外, 總有陌生人會幫助,且不會先問你挺北大特區或老三峽..
人算是很奇怪的物種,想想看,這種低溫的天氣,團團圓圓在動物園相好,相互取暖,多舒服!
人卻要在網路上你來我往個不停..人不如動物是也....哈!哈!哈!

作者: CFS 時間: 2011-2-12 18:38
可是我每次去傳統市場買菜都買的好開心, 市區的小販都會開心的問我是不是住特區啊...

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 18:52

桂格發表於 2011-2-12 18:24
北大特區興起後, 緊接著很可能輪到佳園路這邊的農地, 這對於身為地主戶的您, 也許愛比恨更多一點吧.....

...

我的確希望三峽人口越來越多 , 但是以團結為前提下 .

作者: 國中老師 時間: 2011-2-12 18:54
回覆桂格的文章

認同+1000

作者: 老飯糰 時間: 2011-2-12 18:55
本文章最後由老飯糰於 2011-2-12 18:57 編輯

丫是我太遲鈍咩？都沒有感覺內！搬進來了就是三峽人，也愛跑舊市區吃喝血拼，
也去祖師爺那兒安太歲，求祂保佑全家，相信祖師爺也不會分啥新舊三峽人吧！
只有新舊區域的分別，沒有對立啦！早晚新的也會變舊，就一樣啦！

作者: ch4724 時間: 2011-2-12 18:56
喂！大家都忘了北大特區有一半的門牌是樹林嗎？

我都向朋友自我介紹說「我家住三峽的北大特區，不過門牌是樹林」
然後親朋好友來都會帶他們去逛三峽老街
三不五時還會買金三峽牛角麵包請同事吃
我怎麼不覺得有「對立」
如果真要對立，那北大特區所有門牌是樹林的都要抗議「你們眼中只有三峽，全忘了樹林嗎？」
沒有人會這麼無聊吧！

作者: 老飯糰 時間: 2011-2-12 18:59
回覆 ch4724 的文章

說得好！完全認同

作者: 小江 時間: 2011-2-12 19:13
回覆道明寺司的文章

我想新舊兩者地區上的不同，新的重劃區又加上有大學，要爭取預算的經費是有它的優勢，但它不會排擠到舊區的預算，只要北大特區好對三峽只有加分不會減分，像我自己每次帶朋友去北大看房子，一定會順便到三峽老街及附近走走，讓更多的人認識三峽。除此之外還有人的因素，像我現住在中和的老社區，樓上樓下見面也都有打招呼，感覺也都還ok，所以每次我們家要粉刷牆壁，會順便將我們的樓梯間也一起粉刷(由1樓到5樓)每隔幾年都是我們在刷，當然這是我們歡喜做的，但終究很難去帶動大家對於週遭環境的維護及重視，好像大家事不關己漠不關心，有時你會覺得使不上力，尤其是開會選委員，300多戶只有25人參加，選了2次都流會，是因為老社區的人比較內斂或凡事都比照以前的辦理，大家不想去突破，但新的社區就不一樣如北大特區因為住戶都是比較年輕的一代，傳達信息都是用網路，點子也多，討論互動也多，大家的配合度高，相對的辦事的效率也高。總之你到三峽可以欣賞到截然不同的2種風貌，老街有它的美，北大也有它的特色，這是別的城市所沒有的。
2位都是促成這網站的元老功臣，由於你們的熱心才能讓我們從這得到非常多的資訊及分享這成果，因此我覺得不要浪費太多的時間去分散我們戰力，我們應該集中力量，還有更多的事等著我們去做。
註：我這文章沒有針對誰，只是不會操作同時回覆2位，因此只按一位。如有不妥之處請多多包涵！

作者: james 時間: 2011-2-12 19:25
是啊,搬來四年多了也常到老街/祖師廟那裏逛,絲毫沒感覺到什麼對立,今天還是頭一回聽到,有那麼嚴重嗎?

作者: 國中老師 時間: 2011-2-12 19:27
回覆 ch4724 的文章

我們家門牌也是樹林,可是我都跟人家說,我們買在三峽北大,我高雄娘家媽媽還說,ㄟ那不錯喔!聽說三峽老街不錯逛,下次去住你家,可同時去逛一下

這次寒假雖然住不到新家,可是晚上肚子餓時,還是都跑到老街去買消夜回汽旅啃(太晚整個北大都打烊了,剩沒幾間)尤其初六祖師爺大拜拜,神豬大陣仗的景像,遲遲無法從我腦海中消失,我喜歡這地方,新舊並融

作者: ch4724 時間: 2011-2-12 19:37
回覆國中老師的文章

我初三帶一家三代去逛老街，人潮車潮就已經嘆為觀止了
不敢想像初六是何等景象！
老街還是一般周休假日去比較好，
人沒那麼多，車也比較好停！

作者: 國中老師 時間: 2011-2-12 19:44
回覆 ch4724 的文章

我們都騎機車去,都寧可停遠一點,用走的,不然真得是人山人海,這是第一次讓我近距離又真實看到神豬,我好開心

又有教材可以跟南部孩子分享(之前都是教科書圖片描述)

作者: wei32 時間: 2011-2-12 19:44
本文章最後由 wei32 於 2011-2-12 19:46 編輯

完全感覺不出來哪邊有對立.......???

作者: 無拘無束 時間: 2011-2-12 20:36
真搞不懂哪裡有對立???
不過真有對立也很正常，因為大家都是台灣人~安捏丟系愛台灣啦~~

學校同學，公司同事，哪個地方不會有對立???連住家鄰居都會對立了~~

作者: 周星星 時間: 2011-2-12 20:37
離婚說多了就真會離婚,
對立就多了就真會對立,

有些字眼還是避免出現會比較好。

作者: yanghk6952 時間: 2011-2-12 20:47
唉, 真希望這些發表所謂有爭議的話題還是少一點較好.
大家應該朝向共贏的局面發展才是...

作者: 喬伊尼亞斯 時間: 2011-2-12 21:00
如果沒有台北大學.大家都沒戲唱.請繼續,但是不要胡思亂想.

作者: memory 時間: 2011-2-12 21:02
回覆道明寺司的文章

我覺得您多慮了，您舉例桃園和中壢市，其實地區或社區發展，互相比較學習不就是良性競爭下不可避免的嗎？可千萬不要視之為〝對立〞喔！何況每個地區都有新舊社區，土城板橋新莊......都有啊！
未買北大之前在mobile常見到您的愛鄉之情令人感動，現在卻對當初您大力推薦的北大有著矛盾情結，那麼，我們這群新三峽人情何以堪呢？

我們因愛北大而來！當然也會愛三峽！

造鎮之美和傳統質樸的內涵並不衝突喔！

作者: mattchiu 時間: 2011-2-12 21:25
都別再說啦~~我們都愛這個鄉下~不是嗎?

作者: yanghk6952 時間: 2011-2-12 21:28
回覆亨亨的文章

小亨亨大大,
1), 這篇樓主是道明寺司
2), 我再重看一次我的回覆, 確定不是回給你 (你大大再確認一次).

好, 針對你的指教, 提出幾點看法
1), 並不是任何與你看法相左的人, 都該被視為"封閉".
2), 台灣已經太多顏色上的對立, 不須在版上放大區域對立的話題 (至少目前我還沒有感受到)
3), 不管喝湯吃肉, 總都有輪到的機會, 我只是建議營造共贏的局面和平的說法, 如此而已...

作者: friendy123 時間: 2011-2-12 21:31
真的很感謝臺北大學能設在三峽區,
看到三峽有今天的發展,
而北大特區有這麼多熱心又有才能的人,
願意用心為地方上規劃監督建設,
真是令人佩服也很感動,
團結力量大,能多用正面的角度看事情
多鼓勵幫忙熱心公益的人,
三峽的發展應該會更順利 ~~

作者: 洪阿民 時間: 2011-2-12 21:51

亨亨發表於 2011-2-12 21:15
恩...........
所以台北大學就相當於藏鏡人的地位嗎?

請問這新黑白郎君是哪一齣的啊？帥斃了！

作者: meikuo2002 時間: 2011-2-12 22:01
其實對立只有在網路上而已吧....真正生活上哪有啥對立....大家去三峽買菜、買消夜也不會被拒絕啊.....

作者: 紹彬 時間: 2011-2-12 22:38
桃園中壢表示:躺著也中槍...
大義路以東的樹林門牌表示:喂!要對立也是我先，把我放在哪...?
紹武表示:對立像風，只存在於動態之中。

作者: 小熊米 時間: 2011-2-12 22:40
台灣人的心態這幾年跟著房地產暴起也跟著現實了!常常在分住哪裡?住幾坪大?是鄉下的就不是豪宅?在都市的買不起的都是豪宅?人好像越來越不容易滿足!也越來越自私和比較!(社會住宅政策到處都不受歡迎)
三峽是有山有水的好地方!相信住久的人心胸都會越來越寬闊和知足的!

作者: 桂格 時間: 2011-2-12 22:49

紹武發表於 2011-2-12 22:38
桃園中壢表示:躺著也中槍...
大義路以東的樹林門牌表示:喂!要對立也是我先，把我放在哪...?
紹武表示:對立 ...

住柑園的噗哧一笑說 : Come on, 又來了............

住山佳的一臉無辜 : 那ㄟˇ安捏.............

作者: 籃滋 時間: 2011-2-12 23:11
在現下資訊開放、民主社會的現實生活中，每個人都有自身的觀察角度。有不同的思考、意見、和看法本就是我們日常生活中的一部份，很多時侯有些事是無法明辨是非的，只要有『我雖不同意你，但我誓死捍衛你說話的權力』的雅量，對自覺刺耳不中聽的話，就會較心平氣和的相互溝通瞭解。在愛北大裡有多言堂總比一言堂好，也是它能朝健康茁壯成長的好方向。對初來三峽北大的居民，我喜歡有不同的發言、表達，這才能更認識三峽北大。

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-12 23:11

memory 發表於 2011-2-12 21:02
回覆道明寺司的文章

我覺得您多慮了，您舉例桃園和中壢市，其實地區或社區發展，互相比較學習不就是良性 ...

呵呵 , 我針對的是少數酸民而已 . 我對北大多數人並沒有敵意 , 不然也不會泡在這網站了 . 請別想太多囉 ~ 現在外地人攻擊北大 , 我也是照樣會反擊的 .

小江發表於 2011-2-12 19:13
回覆道明寺司的文章

我想新舊兩者地區上的不同，新的重劃區又加上有大學，要爭取預算的經費是有它的優勢 ...

收到 !

作者: 蘇媽 時間: 2011-2-12 23:26
抱歉,我沒看完前面的留言,但我愛北大也愛三峽
我超愛三峽市區~熱鬧、熱情、交通混亂到誏人覺得
這個地方親切不嚴肅!
(SORRY~我的老家跟婆家交通就像這樣)
我是新移民
對我來說,新与舊是共榮共存
去菜市塲,不會有人管我住在哪裏
老師也不會因為我們住北大就虐待我的小孩
所以就一起好好善待這片土地
久了,就不會有這個話題了
如果真還有
那就選擇忽略吧!

作者: 可可^^ 時間: 2011-2-12 23:27
本文章最後由可可^^ 於 2011-2-12 23:28 編輯

紹武發表於 2011-2-12 22:38
桃園中壢表示:躺著也中槍...
大義路以東的樹林門牌表示:喂!要對立也是我先，把我放在哪...?
紹武表示:對立 ...

.................

謎之音:請問"紹武"速隨?

作者: 紹彬 時間: 2011-2-12 23:29
本文章最後由紹武於 2011-2-12 23:29 編輯

小小媽發表於 2011-2-12 23:12
其實有個疑問放在心裡很久了,到底所謂對立的事件或言論是從哪裡來的
不管舊市區也好,新住民也好, ...

同意~
這片土地是良善的。
負面的感受來自人心，
台北大學沒有錯，三峽這片土地也從來不曾排斥北大特區。
而土地上住了人，若人不能用正面的態度來面對土地上的事，
則劃地而分各據一方，
殊不知，被裂傷的正是留著眼淚的我們的母親--大地。

作者: 紹彬 時間: 2011-2-12 23:32
本文章最後由紹武於 2011-2-12 23:35 編輯

回覆可可^^ 的文章

小弟，敝人，在下，不才，本人，我，就是紹武~哈哈~
糊塗的渡了些歲月，塵世中一個迷途的小書僮~

作者: 可可^^ 時間: 2011-2-12 23:44
回覆紹武的文章

哎呀,
我有眼無珠, 有眼無珠, 真是拍謝, 拍謝.............

羞死我了, 真的好拍謝喔~~~

作者: 桂格 時間: 2011-2-12 23:56
回覆紹武的文章

殊不知，被裂傷的正是留著眼淚的我們的母親--大地。

寫的太好了, 太感人了......

媽...................................！我們錯了!!

作者: 桂格 時間: 2011-2-12 23:58
本文章最後由桂格於 2011-2-13 08:42 編輯

可可^^ 發表於 2011-2-12 23:44
回覆紹武的文章

哎呀,

可可你害了你......有眼不識大文豪在前....

作者: 紹彬 時間: 2011-2-13 00:31
回覆可可^^ 的文章

哈哈~
可見得可可一定不屬豬，
因為妳說妳真是有眼無豬...
媽呀，我這真是本年開春以來最冷的一句...

作者: 紹彬 時間: 2011-2-13 00:35
回覆桂格的文章

麥害麥害，騙甲騙甲而已，
要說文豪，
喇低賽算是本人最(唯一)擅長的了~　
哈哈哈~

作者: 可可^^ 時間: 2011-2-13 00:40

紹武發表於 2011-2-13 00:31
回覆可可^^ 的文章

哈哈~

可怕的是我.............真的屬豬, 60年次

我有眼有豬, 有眼有豬, 不識紹武大文豪
萬分拍謝
同時也謝謝桂格指點
真是羞鼠倫了

作者: jasontai 時間: 2011-2-13 00:53
如果沒有台北大學......，我們可能都不知在哪，也可能沒這網站成立讓大家在這"談心"。

面對現實！台北大學存在，以後能改變什麼？進步什麼？

作者: 紹彬 時間: 2011-2-13 00:54

可可^^ 發表於 2011-2-13 00:40
可怕的是我.............真的屬豬, 60年次

蝦密!!!
本大師這把算錯了~!!??
看來我得回"武大師不負責命理中心"再進修了...

作者: kwl 時間: 2011-2-13 01:26
這種對立挑起爭端的話題可以到此為止嗎看了好煩

作者: 可可的爹 時間: 2011-2-13 01:38
回覆 ch4724 的文章

大大說的好
本來不想去回應這個議題，但看了之後，忍不住還是想發文。
婚後，我在三峽文化路住了十年，去年買在北大特區，但算是在樹林區。所以，我算是舊三峽人？新三峽人？樹林人？
我曾經發文提到在文化路居住期間所看到的問題，結果立即有人發文呼籲「別再詆毀舊市區」，真的很令人啼笑皆非。
我目前都還住在文化路，難道我沒資格說說這裡的問題嗎？以後這裡我也永遠不賣，難道因為我買了特區的房子，所以，我就自動被貼上「新三峽人」的標籤？而且不准提到所謂「舊三峽」的問題？如果提到就是「北大特區的人自我感覺良好、傲慢」？
難不成，當我提到「北大特區偶爾會聞到瀝青味」時，我就是無聊的「舊三峽人」在詆毀「新三峽」？不然就是樹林人在詆毀三峽？？

既然說「北大特區」也是三峽人，那任何一個三峽人反應三峽地區的任何問題，那是他的權利，只要文章內容陳述的是事實，就沒有所謂的「詆毀、謾罵」的事情，也別渲染成好像非常嚴重的「對立」問題。不好意思，這裡的居民一樣過得很好，跟以前沒啥差別。北大特區與所謂的「舊三峽」並沒有築一道圍牆，不准雙方互相往來。
所以，請理性、冷靜、客觀的看待每個網友所發的文章內容，請「就事論事」。別一看到任何黑影就開槍，任意把他人冠上「新舊」的標籤，並逕自依據標籤判斷他人的言論就是「詆毀、謾罵」。這樣反而刻意去渲染「對立」這兩個字。
我知道網友們絕對都是為了三峽這個地方更好，但我也呼籲少數的網友們，當你們似乎扮演著正義的角色，振臂急呼「別區分新舊三峽」之時，你們的手法反而把一個並不存在或並非嚴重的議題，吵的沸沸揚揚。你們很愛三峽，但不代表那些反應三峽問題的人就是「詆毀、謾罵」。而且，現在連台北大學也被牽連唉真的是夠了

作者: NEWMAZDA6 時間: 2011-2-13 03:54
我跟弟弟在三峽安坑竹崙有住了將近十九年了而馬弟弟唸三峽國中,
這裡鄉土文化就是每逢過年一定很熱鬧居民很歡喜慶祝 ,到現在懷念舊市場的麵攤及製麵店最近都還有過去巷子裡切仔麵店尤其他在巷子裡特別有感情了也就是農會超市對面非常小巷子,
與祖師廟旁傳統麵店和平街的陳記米苔目陳記米粉湯 ,隔壁古早麵 ~蘇記麵館~ 喬美的炒麵與熱食都固定喜歡
雖然在三年半前我們姐弟選擇了三峽北大特區定居可是我們感謝台北大學的環境提供我們這樣悠閒自由^^
可以騎著腳踏車~ 可以慢步著享受天空藍藍陽光的微笑^^

在此不管北大特區三峽段 /樹林段都不應該與舊市區有所分別, 畢竟沒有台北大學那麼如何造就起北大社區
會選擇這裡是因為我們認同這裡珍惜這裡肯定這裡 **而不要有<對立>這字眼出現這樣使人遺憾難過,
雖然定居北大..不過小女與馬弟弟還是非常珍惜舊市區 ,尤其傳統早市民生街民族街文化路和平街中山路復興路
部份店家我們總是習慣消費都彼此認識許久^^ 每次買個東西都會小打招呼或者小聊天,

這就是人間溫情~ 珍惜彼此因為我們都愛這裡舊有文化~ 也認同美好環境^^

市場很多攤位都知道我們姐弟從爸媽老家搬遷至北大社區, 部份攤位老闆兒女也有的一樣定居北大阿!
沒有須要分別跟對立之分~ 北大特區絕對沒有<圍牆> 隔絕與舊市區往來 ,
我們必須感謝傳統市場提供我們生活食品 ,尤其弟弟常溜去黃昏市場自己買青菜/ 水果/ 肉類 /火鍋料等回家,
早已習慣這樣便利生活方式其實我自己<三峽同學& 板橋同學>也好幾十位最後定居北大社區,
除了感謝當時二任縣府規劃 "更須要感謝<台北大學~造就今天北大社區>而讓這大社區更有活力/ 希望!

真的北大特區沒有鎖住對舊市區往來的圍牆 /欄柵那是所謂<人> 的問題,自己想出的問題
試問: 北大如果要隔絕與舊市區往來那麼政府何不乾脆建立圍牆直接由市政府標榜此特區獨立,
今天政府~我們相信他絕沒有權力這麼作法 ,更何況這只是少數人自己心理的問題而已!
今天如果針對舊市區北大特區生活 /文化 /水平而互相故意批評濫罵而想製造對立請這種人是否該思考
自己真的願意珍惜這裡嘛 ?自己是否認同這裡大環境 ..適合生活於此是否?
小女比較少留言但是,我跟弟弟感謝三峽與樹林使我們定居在此 ^^我們喜歡這裡文化生活點滴!!

台北大學的立足沒有錯誤, 三峽舊市區 /北大社區更沒有圍牆阻隔互相往來的權力與便利,
台北大學是教育學府不應該牽扯進這討論的

作者: saxion 時間: 2011-2-13 04:53
回覆 NEWMAZDA6 的文章

認同+100
無法用言語再來同意您說的每一句話了

作者: 桂格 時間: 2011-2-13 08:44

可可^^ 發表於 2011-2-13 00:40
可怕的是我.............真的屬豬, 60年次

誰叫我們今年犯五鬼.....我去點了燈喔......

作者: 桂格 時間: 2011-2-13 08:47
本文章最後由桂格於 2011-2-13 08:54 編輯

小小媽發表於 2011-2-12 23:12
其實有個疑問放在心裡很久了,到底所謂對立的事件或言論是從哪裡來的
不管舊市區也好,新住民也好, ...

Greg's Choice, 就有好幾個在"所謂的舊市區"那邊......

作者: 洪阿民 時間: 2011-2-13 09:55
本文章最後由洪阿民於 2011-2-13 10:09 編輯

對立，原意只是「相對而立」；引申意為「兩種事物互相敵對、排斥、牴觸。」
在小弟看來樓主只是抒發個人心情，沒說雙方彼此仇視，更沒有在鼓吹分裂，大家也別太為難他。
我想新舊社區尚在磨合期，日常生活當然看不出有什麼衝突點，但牽扯到公共 (交通) 建設和特定地方文化，就難免有些爭議，畢竟數萬人以都會移民為主的新社區「從天而降」，對舊生活多少會造成衝擊 (無可否認，正面的與負面的都有，應該不用舉例了。)
小弟以為在那些議題上，雙方都應盡可能捐棄成見，心平氣和地溝通，都要做些讓步與犧牲，相信三峽未來一定會是北台灣最安和樂利的地方。
人是很奇妙的動物，常常對親人計較，對外人寬鬆；內鬥內行、外鬥外行更是漢民族的拿手好戲。
現在無論新、舊社區，大家都是三峽這個大家庭的一份子，偶爾吵吵架、鬧鬧脾氣是一定會有的，但只要大家有共識、肯努力，幸福安康並非遙不可及。

(話說回來，台北大學還真的是躺著也中槍，當初重劃區應該不是校方主導吧@@@@)

作者: 小王子 時間: 2011-2-13 10:17
看完目前為止的討論串...

一股暖暖的情意在心頭加溫中...

愛人、愛家、愛土地，安身、立命...

作者: 大頭 時間: 2011-2-13 10:58
回覆道明寺司的文章

我支持你
因為在地人本來就無意要對立
但當人被批評時
第一時間一定是會出來反擊的
三峽或柑園原本就是先存在的地方
為什麼有了北大特區就要三峽或柑園去改變或修正
我是住在北大特區但三峽跟柑園是我從小生長的地方
我希望可以一起變好而不是對立或互相攻擊
現在會這樣就是很多新移民覺得自己高人一等
覺得自己水準比較高所以喜歡說出一些批評的話
有沒有想過沒有一個人可以獨立生存的
同樣一個新生的社區也是需要跟週邊的市區一起共生的
難道北大社區成熟了就可以獨立出來不用與週邊市區一起生活脈動嗎?!
很多時候~換個角度想想~將心比心
很多本地人根本都不願意來回應的
因為無濟於事
我也不想回應 ~只是有時看了真的會很生氣

作者: 小柚子 時間: 2011-2-13 11:08
回覆可可的爹的文章

可可的爹，說得好，支持你!!

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-13 11:12
回覆大頭的文章

　　新住民並沒有覺得自己高人一等，他們只是把過去的生活經驗、習慣跟價值觀帶了過來，而跟在地的習慣及文化產生衝突，這是無法避免的現象，應該先有這樣的認知。

　　而當這種衝突發生時，彼此是不是應該各退一步，學習相互「包容」跟「欣賞」呢？

　　舉例來說，三峽有許多廟會活動跟常常放煙火，北大特區的居民剛搬來時，或許會覺得很吵，沒辦法好好休息，但也可以學習換個角度，欣賞一下綻放的花火，或是試著參與地方廟會活動，跟著熱鬧一下。

　　又或者北大特區的居民可能會抱怨三峽夜市髒亂，或是廟會活動太吵，在地居民聽到或許刺耳，但是否可以不要這麼敏感，可否試著同理每個人不同的需求呢？因為有的人遠離塵囂搬到三峽，圖的不就是一份安靜？也有的人習慣都市的便利，所以渴望更多建設跟資源，在不破壞跟衝擊三峽在地文化的情況下，可否多給一份包容，而非急著糾正或扣上自大的帽子呢？

　　再舉個例子，當宮廟活動太吵，或是燃放煙火造成公共危險時，北大特區的居民也可以透過公權力來處理，畢竟已經違法，在地居民應可理解；同時，在地居民也可以試著張貼一些跟在地活動相關的資訊，或宣傳在地文化，介紹地方特色跟小吃等，來促進彼此交流，這樣做不是更正面且積極嗎？

　　佛家有云：「本來無一物，何處惹塵埃」，我想所謂的對立或輕視，其實來自於你看這件事情的角度，所以我還是建議大家把整件事情當作一種生活習慣跟價值觀的衝突，然後學習包容跟欣賞吧！這才是促進兩地交流唯一，也是必要的途徑。

作者: 大頭 時間: 2011-2-13 11:33
很多人只會批評，也無法改變現狀，覺的髒亂的話，那就別搬過來，或是致力去改善，覺的台北市美好，就秤秤自己的斤兩，過去那邊生活，大頭媽告訴我別寫這麼偏激的話，但我也是新住民，我也覺的很多人就是喜歡唉唉叫，沒有人叫你非來不可，既然來了，你就必須適應他或者改變他，別一直挑剔三峽當地居民的固有模式，短期內，調整自己融入當地要比你想改變幾十年當地文化要來的快多，假如你想活的快活一點的話，不然就繼續哀號吧!!

作者: 洪阿民 時間: 2011-2-13 11:41
本文章最後由洪阿民於 2011-2-13 11:50 編輯

回覆寧靜海的文章

海大這篇寫得公道。
不過小弟也必須補充，某些網友話語確實有意無意間流露了「優越感」。而優越感這種東西是下意識的，不是自己說沒有就沒有，別人的感受會比較準確一些。
如海大所言，新住民「把過去的生活經驗、習慣跟價值觀帶了過來，跟在地的習慣及文化產生衝突」，但某些網友的說法是直接認定在地的習慣及文化「落後」、一副欲除之而後快，在地人聽來當然覺得刺耳。同樣的，有時舊住民的反駁或許也說得太露骨，會令某些新住民不舒服。
小弟是覺得，既然這是網路文字構成的世界，康大還給了我們修改、編輯的功能，大家在傳送文章前後能否盡量修飾 (或如小亨亨所說的「包裝」)一下，並效法海大「以建議代替批評與責備」的理念，少些情緒性的字眼，將「言者無心、聽者有意」的情況減至最低。畢竟大家都是出於善意的不是嗎？
一點淺見謹供參考。

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-13 11:45
回覆大頭的文章

很多人只會批評，也無法改變現狀，覺的髒亂的話，那就別搬過來，或是致力去改善，覺的台北市美好，就秤秤自己的斤兩，過去那邊生活，大頭媽告訴我別寫這麼偏激的話，但我也是新住民，我也覺的很多人就是喜歡唉唉叫，沒有人叫你非來不可，既然來了，你就必須適應他或者改變他，別一直挑剔三峽當地居民的固有模式，短期內，調整自己融入當地要比你想改變幾十年當地文化要來的快多，假如你想活的快活一點的話，不然就繼續哀號吧!!

　　如果在地居民仍是堅持要求一方改變，認為不能習慣這裡就搬出去，這種態度真的叫人無法恭維。

　　包容是雙方面的，在地居民不斷疾呼，希望北大特區居民能接納跟適應當地文化，包容不同習慣的同時，自己是否也應該試著包容不一樣的價值觀跟生活習慣？

　　一個巴掌拍不響，衝突或爭執通常不會只是單方面導致的，這也是為什麼許多人希望北大特區居民放下「自大」或「自私」時，我也一再提出，希望在地居民可以放下偏見跟刻板印象，學習包容的原因，如果真的無法相互包容或理解，這樣的爭執只會不斷出現，無助於現況改變...

作者: 寧靜海 時間: 2011-2-13 11:52
回覆洪阿民的文章

如海大所言，新住民「把過去的生活經驗、習慣跟價值觀帶了過來，跟在地的習慣及文化產生衝突」，但某些網友的說法是直接認定在地的習慣及文化「落後」、一副欲除之而後快，在地人聽來當然覺得刺耳。同樣的，有時舊住民的反駁或許也說得太露骨，會令某些新住民不舒服。

　　阿民說得是，我想偏激的言論大家聽了都會不舒服，舉例來說，之前有人希望把宮廟趕走，我想不只是在地居民嚴詞批評，北大特區的居民不也積極勸導跟提供不同看法嗎？

　　又或者說，少數人的優越感或價值觀，需要放大為對於「整體」的印象嗎？這就是我想說的，這是偏見跟刻板印象...

　　當部分在地居民認為北大特區居民充滿優越感的言論讓人不舒服之際，是否也該檢視一下，自己是否已經對北大特區跟其居民種下刻板印象？

　　一方需要放下優越感跟自我價值觀的堅持，另一方也該試著放下刻板印象，並試著去包容跟體諒，我想這樣才能讓三峽變得更好...

作者: 洪阿民 時間: 2011-2-13 12:05
回覆寧靜海的文章

一方需要放下優越感跟自我價值觀的堅持，另一方也該試著放下刻板印象，並試著去包容跟體諒，我想這樣才能讓三峽變得更好

而在一些議題 (特別是公共政策) 的現場討論時，小弟會建議新住民先放下身段。畢竟「先來後到」是一種難以改變的文化 (正確與否另當別論)，台灣人也一直強調所謂「拜碼頭」的觀念，總是新來的要先釋出善意。(在職場上，我們對於那些「空降」或「調來」的新同事，不多少會抱持一些疑慮？)
湯圓會愈搓愈圓的。
(不過台東市很好吃的寶桑湯圓並不圓就是了‧‧‧XD)

作者: 洪阿民 時間: 2011-2-13 12:25
本文章最後由洪阿民於 2011-2-13 12:25 編輯

嘿嘿，優越感的根源有很多‧‧‧自以為正義，自以為教育水準高、自以為公正客觀、自以為有格調等等不一而足。

祝亨亨情人節快樂喔！！

作者: tsengntpunsl 時間: 2011-2-13 12:36
台灣這麼小搬來搬去很正常
不能說你住的久就是你的地盤

我舅媽世代都住在三峽橫溪我外婆家也是世代住在柑園
那又如何

主要還是看你講的話對大家有沒有貢獻

作者: tsengntpunsl 時間: 2011-2-13 13:04
回覆道明寺司的文章

你應該要恨
為何因為北大特區發財的不是我
哈哈

作者: JasonH112 時間: 2011-2-13 14:18
台灣這麼小..應該要跟全世界競爭..賺全世界的錢..再內耗互批下去..對大家都不好...

作者: Swang 時間: 2011-2-13 14:26
又是一篇鼓動民粹的文章？
舊市區與北大社區有任何衝突嘛？
這一點我還真感覺不出來，別像政治人物一樣在聳動民粹。
這裡是愛北大不是愛三峽，天啊！這是哪個天才說的啊～暈倒。

我愛北大社區，我更愛三峽，
別再讓少數人的搞民粹言詞，破壞了和諧的社會。

作者: Ludy 時間: 2011-2-13 14:33
跟台北大學沒關係吧
而且當初在台北校區的系其實也很不想來三峽(包括我

作者: snoopylo 時間: 2011-2-13 15:02
有對立嗎?
在哪?
新舊只是對比, 應該不是對立吧...

作者: 大頭 時間: 2011-2-13 15:03
回覆亨亨的文章

你這個壞小孩
我不想說的你通通都說出來了
這邊有錢的田僑仔多的是
他們根本也不會上愛北大
他們根本也不在乎我們怎麼想
他們日子一樣過的逍遙自在
今天你們一直說包容
那請問你們在批評之前
又做了那些包容

作者: sunblau 時間: 2011-2-13 15:50
與其說是對立, 還不如說是還在融合的初期, 如果真的有一些言語衝突也可能是融合中的必經歷程, 相信現在台灣居民已經能夠泰然處之。生活中的絕大部分都沒有隔閡, 應正面看待此事情, 互勉之!!

作者: 周詠青 時間: 2011-2-13 19:52
對台北大學只有愛没有恨....因有台北大學將使三峽再度繁華....北大特區以大學城呈現...三峽老街以傳統藝術小鎮呈現...新舊社區融合...呈現一種多元繽紛型態....過年去老街傳統市場買年貨...三峽菜市場人擠人...感覺這個小鎮已再度活起來......兩者共存共榮以雙贏模式正進行著...實沒必要再分新舊社區搞對立...三峽是我家和諧靠大家....感恩喔.....

作者: lilyjody 時間: 2011-2-13 20:09
回覆周詠青的文章

非常贊同您的說法大家都是三峽的住民不需分新舊吧? 我搬來北大特區後可以ㄑ北大校園和藝術大道散步也可以ㄑ老街逛街.買菜.拜拜.住三峽太棒了啦!

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-13 20:35

tsengntpunsl 發表於 2011-2-13 13:04
回覆道明寺司的文章

你應該要恨

我們家已經因為北大特區發過一次財了 , 將來對面農地還會再發一次 , 你呢 ?

大笑三聲 !

作者: 道明寺司 時間: 2011-2-13 20:38
樓上幾位北大朋友 , 別誤會我的用意 . 身為三峽人 , 我根本不願意看到三峽對立 . 我會發這帖 , 一方面是情緒發洩 , 另一方面是 , 新舊市區確實還有隔閡 , 希望大家正視這個問題而已 . 最後 , 我也沒因此鼓吹要對立 . 以上僅致北大朋友 !

作者: tsengntpunsl 時間: 2011-2-13 20:55
本文章最後由 tsengntpunsl 於 2011-2-13 20:56 編輯

回覆道明寺司的文章

恭喜啊那我們是同路人
只是你賺得更多
三鶯線要通車就靠你了

作者: Swang 時間: 2011-2-14 01:34

亨亨發表於 2011-2-13 15:06
"寧靜海"說的
源出於本篇9F~請爬文!!!!但被修改過ㄚ!(但還是有人看到!且絕非出於吾之文)

想必也非亨大之言論，原文我是沒看到，是看到那種用詞實在刺眼。
一個人能夠生活嘛？我想對於我來說很難，我需要過著群居的生活。
有誰能告訴我？若你自己能夠一個人過日子？就請你大聲的回答我！
三峽區？北大社區？北大特區？現看看自己家裡的地址要怎麼寫吧！

作者: 阿康 時間: 2011-2-14 08:15
我想這篇的討論至此，後續文章已經出現批判，
避免爭議，本篇文章鎖定。
如有管理上問題，歡迎短訊息跟我聯絡喔！謝謝～

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