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標題: 千代田 [列印本頁]

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作者: motor712    時間: 2015-12-24 21:02
標題: 千代田
請問有千代田的鄰居，可以認識一下嗎？

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作者: 洪阿民    時間: 2015-12-24 21:19
舉手

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作者: motor712    時間: 2015-12-24 21:29

洪阿民 發表於 2015-12-24 21:19
舉手

哈囉：博士班的鄰居，請問有千代田專屬的社區版嗎？

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作者: 洪阿民    時間: 2015-12-25 08:50
這裡有，不過不知道有沒有人常在用就是
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=group&fid=73

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作者: synn0915    時間: 2015-12-25 09:02
我也是，你好

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作者: 北大小趙    時間: 2015-12-25 17:36
大家好，我也是千代田住戶。

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作者: motor712    時間: 2015-12-27 19:49

洪阿民 發表於 2015-12-25 08:50
1 \% Q$ ]! }, r9 k6 F& M這裡有，不過不知道有沒有人常在用就是
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=group&fid=73

3 Z! e# Q0 g5 u- q  n6 ~- P嗯嗯，來申請看看

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作者: Luke    時間: 2016-1-18 14:17


朋友說,社區剛開完區分所有權人會議,在財務報告的時候,有委員質疑,為何存放在XX國銀
的社區公共基金存款帳戶,在去年元月31日新舊任管委會交接的時候,沒有立即辦理代表人
和印鑑的變更?

2 y7 y: [" U* T9 `) X6 A3 B& _我想,這應該只是一個個案,以今日社區管理的法令已趨完備,管理公司和人員都日趨成熟,
住戶警覺性逐漸提高的此時此刻,發生這種事情應該只是疏忽.

但在稍微加以深入思考之後,深深感覺到事態的嚴重性:
1.管委會有主委,監委和財委,負責財務管理及其監督.去年元月31日辦理交接的時候,都沒有
4 t) M2 n/ A! q1 Z, n3 ^% g   準備清冊,一一核對嗎?
2.如果確實有一一核對清冊和存摺,怎麼會沒有發現這筆最重要,最高額的存款和存摺?
3.如果知道有這筆存款和存摺,為何沒有立即辦理代表人和印鑑的變更呢?
4 \/ ?5 u2 r, a4.當時的物業管理公司總幹事為何沒有提醒呢?
% C$ G+ `: z1 W4 V; G( \% }5.不辦理變更,究竟是疏忽還是故意?如果是故意,目的又是什麼?
! I- r% ~# h/ H& \5 C) z, e6.據說,去年十月的社區管委會決議要提撥公共基金到銀行,辦理的時候才發現問題,管理人
   員為什麼沒有立即向管委會報告?卻是在12月底被委員追問的時候,事情才曝光?
% e  A8 f" Z' B% ]7.每個月財務報表,從製作到審核,連續10個月,都沒有發現這個非常嚴重的問題嗎?
' v% Y$ k4 C9 h) T! e3 y* m' j( [8.數百個住戶,將數千萬元的資產交付在這些人手上,辦理修繕和採購,可以放心嗎?
) L! Y2 g8 S! l. q  b* `! @9.政府主管機關對這種事件的觀點為何?又會怎麼處理?令我們好奇.
7 i) d9 }. n0 x: K
其實,每個社區,每一位住戶,都應該花點心思在社區的財務管理上.

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作者: Dailybread    時間: 2016-2-4 05:27
【社區管理】管好總幹事！
. p0 r  e, j" t  S  p5 a, O2 x
http://sirius1701a.pixnet.net/bl ... 9%E4%BA%8B%EF%BC%81

! L* \$ z; L. s$ U"所有廠商都要經過總幹事才能承包社區生意，他們甚至連給總幹事的回扣都有公定價（總金額的十到十五趴，狠一點的總幹事可以拿更多），或指定自己親人的公司來承包，本狼見過一些很資深及能力很強的總幹事很湊巧地都有親朋好友在經營和社區維護相關的生意；初掌社區時，來的廠商都只找總幹事談，打個招呼就把本狼晾在一邊就算知道是委員也一樣，可見這種風氣有多普遍，廠商給了回扣自然就算在合約的總金額裡，結果等於是由社區支付這筆回扣。"
, T( E. s. y9 c8 `; m8 x3 Z& Y7 ?2 ^
"管委會就是一個小型社會，容易分派系；最常見是總幹事和吃錢派委員聯合對抗改革派委員，因為總幹事是最了解社區的人，也往往是住戶最熟悉最信任的人，一旦介入管委會政爭對重整社區是很大的阻力，因為他（她）能挑撥住戶對抗管委會，事實上，他（她）一定會這麼做。

只要總幹事介入管委會政爭，既得利益的保守派幾乎都會獲勝，在同時面對管委會反改革成員和社區住戶雙重反抗（有時還要加上廠商）之下，改革幾乎都是失敗收場！"

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作者: Dailybread    時間: 2016-2-4 06:03
這不是童話故事，破解管理委員會貪污的手法。
4 q0 R6 i7 {# |
http://obo1on1.pixnet.net/blog/post/17069637
4 ~2 T0 L! v8 B' r7 E1 f5 `
& I& E1 o  ]. [; t5 ?; a4 Q3 d"二、管理委員會每月收支明細表

8 N. q) \) \1 A2 P    捏造會計科目，以高於市價向願意配合違法的廠商購買社區需求的物品，
; `% Y+ G/ b2 q  f9 d    沒有開立正式統一發票，或免用統一發票未填寫營利事業登記證號和未
5 o- ?/ ^1 Q, h& q) J+ P1 K. P    蓋公司負責人大小章。"

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作者: Luke    時間: 2016-2-6 07:22
錄自:http://www.law110.com.tw/forum_content.aspx?pid=779179
; V+ l/ U% I" |( c, K9 A3 c4 N6 c
3 n* Q" }$ k, B1 e6 {總幹事涉嫌掏空社區基金

    coste
    引言回覆│回覆主題
  ^/ G* m9 a/ I$ i+ |$ h    文章日期：104-03-29 05:04　最後編輯日期：104-03-29 05:08
    文章人氣：268
    個人積分：2
你好:

近日本社區發生總幹事涉嫌掏空社區"定存基金"及"活儲"並以社區主委名義開票給於廠商(修繕維護費等等),導至社區戶口被凍結<因戶口內的錢已被領走一空,定存基金也被解約領走>.

問題如下:
8 A) {# a7 E* [( V( x* _: u
1.該主委表示並不知情有申請支票一事,另社區出帳是否應有3人蓋章<主 財 監委 3人>? 由於內人擔任這屆監委,但於每月核帳時只"核看發票及出帳細目"就簽名於財務公告單後總幹事就直接公告...內人並無經手社區任何金流,也無用章於提款單或支票文件上,現社區已聯名控告該管委會,請問內人在法律上也會被咎責嗎? ( p.s 經內人深查後發現民國100年時該筆定存基金就已被解約並且該款至今下落不明(有影印存摺),另監委一職也是當初在總幹事遊說下才答應幫忙核帳並無實際參選該委員一職)

2.如上述~由於社區戶口被凍結...新的管委會是否只能概括承受之前跳票的款項或是應由該主委獨自承擔?還是能有其他方式.. 謝謝

    胡志彬 (阿彬律師)
) z7 y1 U0 P4 ?    引言回覆│回覆主題
    文章日期：104-03-29 13:16　
    文章人氣：0
, s* B' [+ m- D8 _/ Q# g' M! T    個人積分：386
+ `4 @1 i2 K0 Q+ o" v    律師評價：152 │ 律師證號：(89)臺檢證字第4795號
, a% r: L6 |' Z/ O4 e
1 z3 ^3 _( v1 o9 o3 {) r    1.無論新舊任委員或監委,均應追究相關人等法律責任,才是負責並撇清涉案之道
6 r7 F5 [* _) |/ b" T+ i
3 _( e: V$ B" h2 |$ k    2.總幹事應有涉及刑事犯罪,例如背信、偽造文書、偽造有價證券等(詳細罪名尚待了解全情才好判定),主委或其他委員、監委是否無責任,尚言之過早,宜準備應對,建議與律師詳談,會有較清楚的了解

  p% m* Q  G6 T" B( u5 R
: {$ |, e! S; l(我是胡志彬律師0963470881)
" b# b+ M7 M- F0 {+ s2 u/ V
4 V7 {, D- r, `9 ^- W    謝文明律師 (謝律師)

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作者: Dailybread    時間: 2016-2-15 17:12

* i4 M' @' y+ p- }" I! Z
2015回顧:環保篇
/ ^1 Z) z* m  M0 ?9 ~
[youtube]yZT7MK79578[/youtube]
, |3 i! |/ z/ U4 ^+ O' u( z" v) k
7 a* }0 m" X  T: T; o

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作者: Luke    時間: 2016-2-18 07:03
十方前輩很坦誠,也提供我們許多寶貴經驗.
% |' {) ~1 H/ h6 W; _2 J  j社區管理有許多問題,各社區多少都會遭遇到.
( q3 c4 S$ G' o1 N! \) K9 \我們就個案檢討,尋求解決方案,
+ }" N* J/ E5 ~$ V, e! b. U建立規範和制度,大家都可以依循.

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作者: ajhung    時間: 2016-2-25 12:57


- d* \% ?6 V, H自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪

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作者: Luke    時間: 2016-2-26 10:50

3 t# x( x4 Z/ t  w
鄭重推介好文:
& s' X. _% W" n1 |* f% p( V7 ?. _
7 ~, b5 Q$ b1 }) A/ ehttps://forum.ibeta.tw/forum.php ... &extra=page%3D1

這就是愛北大網站的重要價值,找問題,也找解決方案,群策群力. 社區加油!住戶加油!
, d/ P+ `3 L' k) i8 f

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作者: ajhung    時間: 2016-2-27 01:35

5 M! r0 n9 v0 r& k: Z' h, p/ e
1 _0 ^7 o8 v- d: a4 R4 W- n自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪

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作者: Dailybread    時間: 2016-2-27 10:59
社區正進入第七個年頭,不論是財務管理和行政事務管理,都存在許多問題.
& R" e% T- T+ ]) x# i大家報喜不報憂,熟知內情的人也不吭氣,
有心為社區做事情的,遭到流言蜚語的無情攻擊,黯然退隱.

# }% _& T" w2 j7 d每一位住戶都是1/430,各自依據規定繳納公共基金,
即使大家忙於工作,忙於家庭,但仍舊是社區的"股東",
# L/ ~0 T6 r/ y2 ^9 v7 t% E& V& |管委會有義務揭露所有社區有關管理資訊(例如市政府的督導函文)

7 f) G  Q& F" e! N7 i管委會交接快一年了,公共基金定存專戶的代表人還是上一屆的重要委員;
社區公共安全保險到期後三個月,都無人聞問;
八萬多的修繕工程,連張發票或收據都沒有,憑一張總幹事自製傳票,也可以結報;
這些管理上的惡質績效,有多少住戶知道?

0 Q0 v3 ]% C3 `; a' Q誰不希望安身立命?這裡就是我們的家.
住戶冷漠,不關心社區事務,但起碼在乎自己的荷包吧?
# ~. L2 B$ Y' N! ]1 {/ f

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作者: desperoda    時間: 2016-2-29 07:43

ajhung 發表於 2016-2-27 01:35
& I! |# Z0 z% C& [+ t/ I用個推薦文，上面提到的 千代田 社區的疑慮和問題解決了嗎?

在貼100個推薦文，事情會解決嗎? ...

1 a& L! N9 r8 k1 K  u7 A, h, I推介文所敘述的醜事,敝社區哪一件沒有發生過,遭遇過?有病,最怕諱疾忌醫.能遮掩一時,豈能遮掩一世?

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作者: ajhung    時間: 2016-2-29 13:20

4 v, I5 f* V: B, [% p" _
0 h6 E) |1 m/ \4 Y' O自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪

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作者: ajhung    時間: 2016-2-29 13:27

Dailybread 發表於 2016-2-27 10:59
: W" Z! B# _7 ?3 U社區正進入第七個年頭,不論是財務管理和行政事務管理,都存在許多問題.
大家報喜不報憂,熟知內情的人也不吭 ...

- ~- l/ N1 d9 _; w4 z# c8 Y
這就是我們社區的基本問題，大家都有意見，大家都看不過去
* }/ V" d0 R3 o! _9 t
每次區大選 委員，一堆人躲得跟鬼一樣，意見又特別多
( e% k! E/ D. W- h
每一屆主委幾乎都是難產，我們社區住戶就是真的冷漠
7 S, _* \, j/ e
( i/ C1 [3 Y' Z1 x一堆問題，不是只有你知道，社區的運作就是照社區規約走
- r3 w8 L2 z+ y2 F" n1 q
7 J5 k$ t5 `2 C& X有 某位委員 把社區當作公司在看，每個委員都是 義務出來幫忙的
; P3 {( u2 W+ ^
  r  U7 _+ }% o$ e單一位委員講得多，做的少，出一張嘴，其他委員是有領薪水嗎?
" O5 K7 ?9 q7 I0 ^- h0 y
只是搞到大家都不想做，加上一堆住戶都只會嘴砲，罵人是很快，事情有解決嗎?

有違法，有問題，也要有人出來處理，沒人處理，大家冷漠，就是現在這個樣子
1 {: v5 z' o! u5 M4 q4 j$ o2 d: L
1 d4 i/ M" B7 g! c0 g但是在網路公開環境罵，有甚麼用?  
- D# m0 i7 k  n9 T0 {' j1 I
3 p( N# L* m$ c, b$ B  `& P4 G你可以考慮搬走! 或許這才是你的解決之道?

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作者: ajhung    時間: 2016-2-29 13:35

: V% |' g" w0 j
自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪

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作者: ajhung    時間: 2016-2-29 13:43

( r: v% d2 f6 H% |
你們愛怎麼評論別人家也好，愛怎麼說都也好

如果我有得罪，在這邊跟各位道歉
  O7 o1 h2 F3 n) l( u
社區住戶，如果你最社區不滿，請尋求正式管道

每個月管委位開會，都會公告時間地點，你可以列席參與

每年區大，請讓自己成為管委會委員，並且爭取主委位置
# Q* T% ~( j9 p+ ?% E0 }
用你的力量，團結住戶，改變社區，我相信您只要努力一定能做到的

恕小弟無此大能，努力多年後，無能為力

" N5 }7 y1 t5 K) b4 s. B不再回應此篇文章了

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作者: Dailybread    時間: 2016-2-29 21:30


生活周遭有許多的病毒,細菌,寄生蟲,還有蟑螂,老鼠,毒蛇,
9 j: {5 _) F/ U& D- [! r: G我們要健康,就必須清除這些髒東西,壞東西.
( |6 p# ]8 k( U) T. h" V您的說法很有道哩,不能改變環境,就換一個環境吧.

8 i* G. V! K- Z% D) R# q; {不過,

"有 某位委員 把社區當作公司在看

"，
% r+ U0 p1 T: V2 {我不覺得有錯,標準應該還要更嚴苛.
關鍵就是那句話"委員都是無給職".
不能要面子,又要裡子,更要銀子.
) T' q( q6 @7 T5 O. v4 B. m  R
" g: C* d$ i7 }4 U8 F) h* {要下情上達,要公開透明,要循正常管道,誰不知道?

問題是,在管委會強勢封鎖的狀態下,可能嗎?

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作者: 北大小趙    時間: 2016-2-29 22:20

Dailybread 發表於 2016-2-29 21:30
生活周遭有許多的病毒,細菌,寄生蟲,還有蟑螂,老鼠,毒蛇,
我們要健康,就必須清除這些髒東西,壞東西.
您的說 ...

( e6 \4 ~" Z& ~' C8 W5 s2 K√每住戶都有質疑的權益，但必須是理性，也要有憑有據，若有疑問也可列席參加管委會議，請財委將質疑之處詳細說明，甚至要求召開臨區全會，若有不肖委員，個人絕對支持揪出來，但亦不可亂指控，避免破壞社區團結以及有心服務社區的委員。

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作者: ajhung    時間: 2016-3-1 12:52

Dailybread 發表於 2016-2-29 21:30
6 z$ U; l) _. ~0 L生活周遭有許多的病毒,細菌,寄生蟲,還有蟑螂,老鼠,毒蛇,
" M. i4 U1 Q5 ^( M' x$ ?9 R3 H我們要健康,就必須清除這些髒東西,壞東西.
. ^/ Z$ Q, v6 h+ x/ E  |, h* U& f+ W) [您的說 ...

) f( U# P: i+ o( j# G2 c您這種回文逼得我需要來爆個料了
9 q4 t) z# \8 M5 ]& Y5 L
我實在不願意這樣做，但這種行為實在太醜陋
2 ?3 R; S* e: x/ P1 b5 f
, d+ \$ s2 q# D6 |本社區有某位上屆委員

在去年 把社區委員身分當大官在做

+ X* M9 j6 S' y) ^' H3 e9 q在社區大廳 大聲謾罵物管公司主任和秘書 展現官威，一罵就一個多小時
( \8 K6 j  i+ u  H; ^0 \
把社區主任和秘書當作 下人在罵，人身攻擊不說，要人家立正給你罵

當天兩位立即提出離職申請，你很爽，你代表其他400多位住戶嗎?

& R) X9 T; D; N+ y4 a只是擔任一位社區委員，面對其他社區住戶，只要有所不滿，還會大聲斥責住戶不准怎麼做
+ @/ z, o" h1 j: Z1 h, N8 P3 V" j
& A, B/ `9 R0 \0 Q/ @  V沒有經過管委會同意，為了個人意見，私自拿走所有機械車位住戶資料

" Y5 f0 T# B( K& D( l+ N擅自發送傳單，攻擊當屆管委會主委...
$ _! O% x6 o3 \5 T" }
好嘛，既然你這麼認真，管委會決定把 主任委員 給你擔任

該位先生又推辭半天，然後繼續攻擊 管委會一切行為

搞得去年主委，一辭再辭，其他委員也被影響，管委會運作效率低下

今年區大召開，該位先生不知道在怕甚麼，還要求申請警察到場保護

7 f: r9 q  I& H' \& K本屆他不幸落選了，到處訴苦，只要他不滿，就去工務局申訴社區管委會有問題
# K+ k0 U. ~& T) k/ J
恐嚇本屆現任委員 他會把事情放上 愛北大 網站，他會去工務局申訴
% Z  e  f) {0 I# E
先講到這裡就好了~

& L* R+ c  y6 l* m相信您就是被委託來 愛北大 發表文章的吧??
7 A( ~0 Q+ @2 N' q4 _
% m: d) _5 ^1 _& m0 S) x你現在就像在家裡做錯事 被爸媽 罵的小孩一樣
; B+ Y- x) z( I! p8 L& Y
2 s- ]) m; ]: O. q到外面到處說家裡壞話，希望可以拉攏外面朋友來證明父母是錯的

/ H9 g& }: f8 J7 E  T9 d
, N& K) k% B: R* g6 x) E9 _' q管委會運作，就是民主程序，少數服從多數，多數尊重少數
) ]2 E  U/ N: l5 [* S
你個人不滿意，不能代表全社區住戶，你個人不高興，請不要再使用非正常的方法來亂

  i5 k) B) I! l% i. \社區不會沒有問題，但是解決問題，請遵守正常程序，這就是民主、法治的社會


2 e8 w7 u. E6 n# n3 T$ E

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 16:05


% g5 F7 M$ R" c- ?# n凡事講求證據,沒有物證,也要有人證.
/ b! Z6 S/ a1 {4 W請你提出證據,證明你所說的一切,都是事實,才能取信住戶.
* B. R$ C  ^$ ~+ F/ W
3 x8 t, N( d, E9 s市政府公寓大廈管理科處理有關陳情,
/ {3 H7 X9 l& w6 T' t% s必須檢視陳情內容是否確實違反公寓大廈管理條例和規約,也是要講求證據.
如果沒有證據,是不會受理的.
. ^$ w- C! }, l8 K; ?另外,住戶向主管機關反映問題,是合法的,有效的作為.

% v9 j6 E) }8 N3 r9 H
3 Y8 [/ K) {) J( G1.管委會交接快一年了,社區公共基金定存專戶的代表人還是上一屆的重要委員;
* R9 c9 @4 T+ w! \3 D1 y# B( B2.社區公共安全保險104.7.9.到期後三個月,都無人聞問,到104.10.14.經O委員提醒,才立即補繳保費.
3.八萬多的修繕工程,連張發票或收據都沒有,憑一張總幹事自製傳票,也可以結報;
主委不該引咎辭職嗎?
% T) G  m/ X/ \$ E+ C9 W! w0 ^8 }( O
. f; y& V& p6 A8 i3 p節錄自區分所有權人會議紀錄:
8 S" E. i" }, u, p
二、104年度財務報表確認(詳如附件)
& G( X) v& F# ~5 L# _# H
8 y8 L' U, K2 E提問：104.1.31.辦理管理委員會交接，由第五屆管委會將社區管理維護工作轉交給第六屆管委會，其中台灣銀行之公共基金專戶之代表人與印鑑至今(105.1.9.)尚未辦理變更，仍為第五屆之代表人及印鑑，表示該筆資產並不在第六屆管委會名下，恐造成社區資產管理之風險，請財務委員或主任委員說明。
' i& p: d; K6 F6 J% ^" q
5 L  N1 S( ^) _主任委員回覆：公共基金帳戶內存款餘額1,100萬目前是沒有動用之情況，直至104年11月，依決議再提
8 t; {! \6 O# A! q8 y7 B4 r) @2 x9 n                      轉220萬轉存入公共基金帳戶內時，方發現當時去辦理印鑑變更之手續尚未完成。
                     104年11月已提轉220萬的公共基金，現存在台銀的活存帳戶內，印鑑變更未完成，
- @  O3 M+ l) q/ n  T7 \6 X                     是不會影響住戶的權益，第五屆管委會是無法提領出來。
' G# b# [- ^: @+ B0 W
. W/ {- {( j( E' Z- O4 o4 ^                     第六屆未完成印鑑變更的流程，承諾會在下星期(105年1月15日星期五)
                     完成印鑑變更及台銀活存轉存定存之事宜。
9 k& t+ Z+ O; W; Z1 _1 {

. @$ X: B2 G4 e2 w: F, r

. H6 r+ j. R0 b9 o! E4 V8 R. u

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 16:34

8 _: X0 c9 w) |! W$ f
OOO  2015/10/14

) P" T! z6 \% W# k社區保險已完成投保
- x$ B8 L4 R7 G4 @請管理中心確認，並將今年度投保文件掃描，傳送給所有委員參考

! j9 Z6 p( w; `# V1 G7 ?$ D9 Y. p+ UOOOOOOOOOOOO於 2015年10月14日 下午1:34 寫道：
" a9 m. H. g9 p* l本社區自104.7.9.-迄今,三個多月屬無保險狀態,
  如果在此期間發生重大意外,住戶蒙受身家性命之嚴重損失,將無法獲得保險給付.

' O& O5 |; @% M  i
104.6.管委會會議記錄  
; [1 B: i. |4 s; o1 F& H3 J0 b6 I議題五：公共意外責任保險
! r! i6 E  v/ c說 明：1.保險公司為OO產物保險有限公司
           2.保險期間：自民國103年7月9日中午12時至民國104年07月9日中午12時止
8 u' Q& t4 M! A8 ], N           3.總保險費：NT$11,000元（詳附件五）
$ g0 Y9 J5 [; b' }8 f+ H' y; D8 Z決 議：經管委會討論後決議委請OO產物保險人員補寄社區呈保內容     (乙式)
8 z/ V7 J1 \" O/ g3 A" I
4 G! Q. n/ K- G2 Q; Q" q, M& A' O========================================================
, S6 w& y5 @, d: T6 l

今年區大召開，該位先生不知道在怕甚麼，還要求申請警察到場保護

2 A; q$ r7 v. u, \' W9 S' ~* _
2 V" h6 u! A$ N+ ]104年12月份月例會議記錄
% a1 i$ y1 g: J6 e7 [$ m8 N
% r5 F5 [5 u0 u6 V5 Y議案二、區權會議建議協請警員勤務支援案(OOO委員提案)
! D. ^) b/ G3 s) Q5 j9 G1 ?, D! _
說明：建議發函新北市政府警察局北大派出所,於105.1.9. 9:00~12:00之間,派遣警力支援本社區區
2 m7 s& P8 O: [8 e1 K          分所有權人會議,協助維護會場和與會住戶之安全。經聯繫北大派出所,確認可提供勤務支援,
) ~9 t8 m( Z; N* s( ~( z          但須及早發函申請。
; V! c1 T- d# Y$ C& }9 ^& l8 w
* {! ~" `, v( R決議：
經管委會討論，經表決：
. Z2 Z( ?' M! K) @& O, D贊成5票
+ P3 V5 r6 T' S0 _/ F& X; q' e1 P# }" ^不同意1票
同意票超過半數，由管委會發函協請北大派出所派員支援社區區分所有權人會議，維護現場之安全及秩序。

  Q2 k" H1 n2 M# q第8章_社會保安工作 - 內政部警政署全球資訊網
/ t( A! D, ]0 o; V! a$ k$ z第四節　防制暴力恐怖攻擊作為
103年5月4日美國國務院發布《2013恐怖主義全球報告》，指出102年
/ `! J' c2 |5 Q  R全球共發生9,707起恐怖襲擊事件，比101年增加了近一半，造成1萬7,891人
2 E' N! c" r  ]$ Q8 k( ?$ _喪生，另有3萬2,500人受傷，顯見恐怖主義仍是人類面臨的主要威脅之一。
( R" p) r& V$ P2 c; t尤以103年6月29日在敘利亞及伊拉克境內成立之「伊斯蘭國（IS）」，除在
; V& [. d9 `' E* O2 j中東地區屢屢發動恐怖攻擊，以殘虐手段造成大量死傷外，並號召全球穆斯
8 j+ g* ]7 Q( F6 Y) ~! Y- }林加入聖戰，儼然成為新一代恐怖分子孵化器。

我國雖屬國際恐怖活動低風險地區，惟個別性、偶發性及社會性重大人
0 f6 F4 D' s7 g, x# q為危安事件仍有所聞，如103年1月25日臺北市民張德正駕駛聯結車衝撞總統
/ `  ^0 U$ h$ M' j0 j' Z+ ?4 d府案與5月21日新北市民鄭捷在臺北捷運隨機殺人案等，造成民眾及社會恐
' y7 e# N0 y8 g% W1 t7 f7 Y慌，防制暴力人為危安及恐怖攻擊刻不容緩

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 17:08


0 |1 B$ {$ b; b! W& P# e

好嘛，既然你這麼認真，管委會決定把 主任委員 給你擔任
該位先生又推辭半天，然後繼續攻擊 管委會一切行為

3 \% b9 c5 Y# F* Z1 T

[b]中華民國104年10月26會議記錄

& U2 J3 Z" u& n1 A1 k[quote]玖、討論議題：
6 V+ n/ H$ `5 U( |; n議題一：辦理主任委員重新改選案。
+ {: e  p, r6 h* i: \決   議:重新改選提名名單:1李OO 2劉OO 3呂OO
         1.李OO 6票  2.劉OO  2 票    3. 呂OO  1 票

[/quote]

4 Z/ F1 ~' q4 s+ w溝通過程:
OOO <OOOOOO@gmail.com> 於 2015年9月17日 上午9:03 寫道：
請不要誤會
& x7 h9 n8 V1 G2 F7 u5 ^我個人認為給您完整的空間，才能夠讓您發揮應有的效果
謝謝
1 @5 M. I) X) }+ }
8 y+ ^0 t* ^3 T% YOOOO <OOOOO@gmail.com> 於 2015年9月17日 上午8:49 寫道：
+ c( T  ]" q% s& w( S; tOO兄:
5 R1 c- I0 {: s2 e8 ?您這樣決定,使我為難.
接任主委,純粹是希望能​幫忙您解除困擾(或許我的觀察有誤),排除外力,
全心全力建設社區,毫無私心和"取而代之"的意圖.
; C, Z# t9 B3 \- f若需如此,請您留任,我將於剩下的任期嚴格訓練和督導管理中心,辦理
行政事務與財務採購,請放心.
OOO 敬上


OOO <OOOOOO@gmail.com> 於 2015年9月17日 上午8:40 寫道：
& }8 J& T% H5 }( tO兄
我請辭主委職務後
0 Z9 D; X" U9 Q5 N總幹事會將主委改選列入議題
  r# Z1 D5 R6 v- H3 `: h後續作法就全看您的了

8 n1 U3 g( ]$ Z8 m: X我個人請辭主委後，會一併請辭X棟委員，由第二順位接任
- c5 y* M, o0 N) `! R" L謝謝您
! E. k8 q; T. x0 P+ b

OOO <OOOO@gmail.com> 於 2015年9月16日 上午10:50 寫道：
OO兄:
6 K1 W% E2 V. K0 \/ C% }' |" n經一夜思考,我願意接替您的主委職務,努力完成剩下來四個多月的任期.
但規約對此有其規定,我們還是須經正常正當的程序,進行改選.請您思考
& u2 M' q3 \: Q, ^# {- F, k4 _6 ?後續的做法,我配合.謝謝!
( q. E& p; J" @) H; EOOOO 敬上
% S3 D6 n8 o2 z​
4 y( J- G9 |3 q& X9 W* n
OOO <OOOOOO@gmail.com> 於 2015年9月15日 上午8:51 寫道：
! C" W. e* q; U) @. u謝謝您
8 @* r8 }' [! z$ S就這麼辦
2 P8 W7 @) g' o; v2 R& M
! e) U8 _9 E) O今晚20:00大廳見

" ~: [* \$ O; @+ @/ {2 I1 k/ _6 HOOO<OOOO@gmail.com> 於 2015年9月15日 上午7:53 寫道：
2 ^, X% a9 f6 W4 H6 u$ b2 o+ LOO兄:
! }) H4 X% z1 b1 D9 a
"七、如果您認為小弟所作所為您不放心，不需任何理由，歡迎您取而代之。"
如果您堅決請辭主委,
* C6 k1 j- T# K我願意參選,獲委員們支持後接任主委,延續您的工作,完成這一任期,[/b]
! h$ [: I. Q' K! B本月例會可進行表決和改選,您可於完成物業保全招標後交棒,也算有個交代.
正逢新的合約商上任,我會畫清界線,嚴格督導,遵守法規,誠實執行職務.

; O7 D8 }# B- _) B# H- K請撥冗共商細節!

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 17:32
財務收支管理辦法修訂(稿)

$ [9 v9 N5 n. w9 POOO <OOOOOO@gmail.com>     附件2014/11/13
* n" q) A) a! f) D/ R! |% h' O
寄給 OOOOO管理中心
- Q) z5 g9 n$ `. _  N! sO主任午安:
/ G8 C) k, p7 b9 F" y管委會十月例會未完成"財務收支管理辦法修訂(如附件)"與"復聘法律顧問"二案
0 w5 m% H% T3 a之審查,請將相關資料納入本月例會之會議資料.謝謝.
# I4 M; n9 Q. u9 h. xOOO 敬上

7 a, t6 ~6 j6 m2 i$ Q"管理委員應遵守法令,規約及區分所有權人會議,管理委員會之決議.為全體區分所有權人之利益,
0 z' }) X. {2 H3 d! |# t+ t- s誠實執行職務"

---

作者: ajhung    時間: 2016-3-1 17:35
你把社區的事情，挑選你認為重要的，然後公布在網路上

這是要證明甚麼? 只能證明你 在社區行為不受歡迎，只能對外面哭訴

難道  愛北大 要來個公投  決定 千代田 有沒有 欺負 你嗎?
- ?7 z+ G* q7 i$ W. I) ]  Y
社區不是每個委員每個住戶都懂上愛北大，跟你在這邊網路戰

; m3 V0 D, q! F; |/ L8 l你在社區做的事情，上屆和這一屆每個委員都是人證
, Y" Q( o& S$ q; d5 p  c7 @
如果你的行為深受社區愛戴，為什麼住戶會聯合起來讓你落選?
- z1 ~) L( ?' Q1 f7 A. F6 Q
只能證明你的許多行為，就是社區大多數人驗惡的，你光是一直強調管委會有問題

+ Q- L5 @0 U) K1 ~是無法證明你的行為是正確的，少給我一副正義使者樣子
$ E0 M" W" N. Q4 y
1 x1 I7 I3 V9 D# X# D你沒本事在社區生存，跑來網路上發文，我再說一次!!

2 w, F. {3 [' k% L" I' j6 {4 N% }( v你現在就像在家裡做錯事 被爸媽 罵的小孩一樣
1 z5 @# T0 ^. h( w
到外面到處說家裡壞話，希望可以拉攏外面朋友來證明父母是錯的

( ^9 x7 I8 v& A, P# i0 C- X管委會運作，就是民主程序，少數服從多數，多數尊重少數

你個人不滿意，不能代表全社區住戶，你個人不高興，請不要再使用非正常的方法來亂

" [) H5 ~! S. H% x% J' T社區不會沒有問題，但是解決問題，請遵守正常程序，這就是民主、法治的社會

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 17:38

* z$ t" R- i& }
, s' u# f5 d9 X( h* `我一一提出證據,駁斥你的論點,你的證據呢?
( {% @( T5 L4 s民主,還是必須以尊重法治為前提,不能無的放矢.
運用公共論壇,傳播不實的言論,不可取.
$ Z& F# x" }$ n3 w2 A. L( I

公理自在人心!

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 17:57

. J9 l/ u$ h2 v1 o  K" r6 u
) R. r& T2 a+ D

沒有經過管委會同意，為了個人意見，私自拿走所有機械車位住戶資料

104年11月份例會會議記錄

議案9.匿名住戶

/ d9 @1 S' D' ]3 c說明:社區機械車位住戶個人資料，遭某住戶竊取，廣發傳單已侵害個人私，建請管委會，
       對該住戶提出侵犯個資法之告訴
7 K, J" d6 ~. K: O9 r( q
3 N8 I( n+ a2 U" Q6 e  m8 ]決議:經管委員研議，匿名住戶提案不討論，此案不納入區大議題
$ V/ j! S: I5 v- k! N& L$ ^  t
  E% z! J. L% Q6 W3 c0 x註:
個資法定義:個人資料：指自然人之姓名、出生年月日、國民身分證統一編號、護照號碼、特徵、指紋、
& ]* m3 f% Y7 _1 c6 h% ~​                ​婚姻、家庭、教育、職業、病歷、醫療、基因、性生活、健康檢查、犯罪前科、
​                ​聯絡方式、財務情況、社會活動及其他得以直接或間接方式識別該個人之資料。
5 h8 w. K" Z) X4 d
$ S7 H+ w5 v/ q( i8 e[attach]429031[/attach]

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 19:13

在社區大廳 大聲謾罵物管公司主任和秘書 展現官威，一罵就一個多小時
把社區主任和秘書當作 下人在罵，人身攻擊不說，要人家立正給你罵
1 ^% ~1 p/ b* }2 s6 Z當天兩位立即提出離職申請，

" P6 E( C9 o8 r$ q; r  g6 }. _. C; l
請提出大廳錄影監控影像,或者提供這謠言的來源,
  y# r2 w/ z( l- E# B4 Y不然,致電鄭OO主任和二位秘書,請他們當事人出面說明真相.
證明你說的是真話.


7 O* N/ `6 I/ ?' T! m* r) p! [

---

作者: ajhung    時間: 2016-3-1 19:22

* x& [7 z1 k: |4 x  [  W
從頭到尾都沒有說是你

) I3 y/ F/ \5 E! [' d你在急甚麼?

( y6 l" \6 S, O9 j% s- Z我爆料說的是夢境內容阿!~是我自己啊，您這樣對號入座，實在令我不知所措
& t% F: u& D2 |; \/ k+ e
# ]2 @; l5 ~& \3 U& I+ |
  W8 S2 W; u+ Q* x你運用公共網路私自 評論社區 並且 公開社區會議內容

4 I" e; L- @) h8 u- }有經過管委會或是區大授權同意嗎?
5 X* D% j9 t/ ?$ L4 |/ }
" O' Q5 q+ ]/ p* k! l! l' ~3 Z如果千代田社區現在有任何問題，所有相關人等都是要被法辦的

- d4 k/ I+ d& I. w" ]3 Y. D社區一定會有問題，因為大家都是義務幫忙，有問題就是處理，把事情處理好

4 {8 p$ \9 g& Y- m# a: k有犯法，就直接被法辦，請問您說了半天的證據，這幾屆管委會有哪位被判刑確立了?

- y# I0 I: H& L: D! o6 x  \如果一切都是在合理、合法範圍可以被處理的，最後大家也相安無事，繼續過生活呢?
; f+ |- S3 l. S; i' t) \' E9 r8 [' @

& s# L. }" q/ w5 C4 j! }7 k民主,還是必須以尊重法治為前提,不能無的放矢.這是你講的吧
/ X' |& }: X* T2 {! S3 D+ ?9 Z5 C  t
9 X9 N6 e: I+ s6 r" P/ y運用公共論壇,傳播不實的言論,這應該是你吧??

/ N9 K! @0 n8 k  [( V+ K

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-1 20:00

* z: j( w6 `% \; y5 |
是哪一個社區的會議紀錄,是你說的,我們不需要對號入座.
你的說詞,我必須要一一說明,並引述確鑿的證據,證明你的錯誤言論.

大家或許從此可以看出來,為何被攻擊?為何需要抗爭?
前年,管委會通過了財務收支管理辦法,
% a' F! e; W1 O/ H9 M! N訂定修繕和採購的規範,確認分工與決策層級,
. T' o  ?; D% L- n9 _在上一年度的區分所有權人會議中,獲得絕大多數住戶認同.
! s# r* C' [# C0 _& O4 W
( D0 k$ i/ w1 V個人認為,建立規範和體制,是社區管理正常化的唯一途徑.
- b0 A- T( m- B尤其是監察委員的功能,必須充分發揮,而且獨立行使職權.
2 |2 y; R& o8 K( D在管委會中不受歡迎,原因很簡單,就是不和稀泥.
' x  m/ }" _8 G( G
# f7 P* e6 ]3 U+ ?管理委員接受住戶的委託,"代行"管理工作,
當然要兢兢業業,一絲不苟,才能不負所托.
& b( ]- b1 v" a社區的公共基金屬於全體住戶所有,
# Q1 x) q5 ?9 t5 e9 |2 F  o, _5 O每一分錢的支出,都必須合法,而且是基於確定的需求,不能浪費.
2 |" z7 @: o3 }( f% l- K
! X: ^: U+ w# b1 s  [9 y
! R9 Y- h8 ^, p1 N* N5 K

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-2 08:41

0 X$ K+ K+ b0 C+ `# Q! I+ E

擅自發送傳單，攻擊當屆管委會主委.

& n+ r) r8 o$ w5 r9 Q) d社區主委104.4.6.以"個人時間上、能力上都無法勝任。雖然努力學習，仍趕不上錯誤的一再發生，
此狀況無法於短時間改變"為由請辭.
* {- i" e; k: W
回應1.

ooooo<ooooooo@gmail.com>        2015/4/6  寄給 ooo
       
主委OO兄大鑒:
錯誤並非閣下所造成,實乃合約商無心經營,無誠意解決問題所致.
5 a: x8 y3 a5 ~+ o
+ d* f3 p: l4 q) t; j' s您是主委,是社區對外接觸,行文,議約,簽約之唯一代表,當合約商
; y# y6 s; t+ S# a履約發生狀況,我們遵從體制與規定向主委及管委會報告,一方面
是提醒承辦之委員須儘速接手處理,另一方面是建議由主委聯繫
+ R$ |% [0 z& H9 p3 J合約商,要求其遵守合約行事;若未獲正面答覆與配合,主委亦可
. {4 M. l3 z: g/ L) H* U/ p3 o& a- x與委員磋商,找出最佳因應之道.

6 W& Z" E! j: s  ^6 V現階段乃社區最艱困時期,個人也正盡最大努力,釐清委員職掌,
期待日後運作能日趨順暢,主委無須事必躬親.懇請
1 Q: e" R' ]; j  j2 }留任,個人全力支持與支援.

4 l1 Z; p( i# o8 A* q; n6 c% F3 nOOO 敬上

回應2.

全力支持OOO委員回任主委 (分析)     2015/4/25  OOOOO <OOOOOO@gmail.com>
: w& ?. k# m/ V- O' _       
O委員在二月份的改選中,幾乎是全票通過出任主委,乃公認非常合理的結果:
1.委員的向心力至為重要,不論是人望,人脈,委員之中接受度最高,爭議性最小.
* C, i" U7 ?2 j& [2 具強烈使命感,懷抱著的理想(傳承),史無前例.
3. 積極任事,總攬全局,對社區管理事務的全心投入,
: t4 Q! R( |; @9 h( X4. 樹立主委應有的形象與典範,諸多住戶都深為感佩.
5. 精神感召,使眾多委員均傾力相助,是其他委員所遠遠不及者
6. 年齡,經驗,閱歷,具備處理客服的專業,軟體設計的細膩,最適合擔任主委.
7. 回任主委,體制架構完全無需變動,可立即順暢作業.
8. 在符合擔任主委資格者中,唯一曾任主委,具管理服務之實務歷練.
9. 主委的工作是領導統御,協調溝通,,必須身段柔軟,平和真誠,理委員為不二人選.
& o/ g8 _7 w9 x7 g10.O委員是將才,制定決策,最適任主委. 總務奉命執行職務,基層工作,角色有別.
( w% g4 k7 o" t9 B' s! }: q5 _8 o; o
) k% g- @, Z( w+ [依據上述,在精神上,個人堅決支持O主委回任,

7 A) w+ K, \' m7 T+ }' R# [9 F在實際行動上,必遵守承諾,全力協助O主委推動會務,高枕無憂.

: u9 y9 ~3 u+ X9 T+ A% \  M9 W3 VOOO 敬上

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-2 09:11

! \1 }' C: |0 f% t  A+ v

"本屆他不幸落選了，到處訴苦，只要他不滿，就去工務局申訴社區管委會有問題
( s0 [6 |/ R2 e# r, q; ]7 a恐嚇本屆現任委員 他會把事情放上 愛北大 網站，他會去工務局申訴"

; D5 R2 l+ X1 Y
/ y  J" y  r* P8 f: M' i! O試舉二個實例,說明管委會的生態:
9 W% `9 O: a7 a# n; x
一. 為了強化財務收支管理辦法中,對申請結報時所附"原始憑證"的要求,104.2.管委會通過"增補條款",
     試行三個月.這是保護住戶權益的有利議案.

    106.6.會議記錄:
6 O, O2 d( u! k! @    議題七：財務收支管理辦法增購條款施行檢討..
    說　明 ： 凡於辦理購案時未遵照財務收支管理辦法之規定，執行下列既定程序者，將不得辦理結報與付
                  款。   
/ o, i' e/ \1 H( R% _         1.未將購案文件於辦理前，正式簽會輔佐監察委員和總務委員，納入總案管制與監督。
         2.未確實執行三家以上具正式資格廠商之詢價，比價或招標，或以偽造變造之估價單參與報價或
0 V2 Q' R$ y, K4 F4 O6 T& C            圍標。
+ v1 @& @+ l- n, N- l' T         3.廠商或承/協辦人員未簽署"拒絕提供回扣，佣金等不當利益等"切結書。
' ?! u; r2 G+ |# D7 x  P* v6 N         4.於工程或勞務完成後，或所購物品送達後，未邀請承辦委員和總務委員逐項檢查及辦理驗收程序。
         5.合約商未提供正確之發票或貼印花稅票之收據等憑證.
      
3 I, P  y9 P3 M       ＊若工程或商品均屬特殊之有限商源，或因特殊狀況需行緊急採購者，方可考慮改採限制性招標
          (二家比價或獨家議價)

6 w" G+ q1 W4 A# {/ n3 E     決  議 : 2015年2月管委會通過暫行條例，3個月試行期滿，決議不再實施。
- C9 P4 V# x: M0 T1 M                (七票 贊成)

二.區分所有權人會議提案:修改規約,將重大修繕標準由新台幣十萬元提高到三十萬元.
    104.11.會議決議: 是否納入區大議題討論:    “
              表決 贊成:8票
6 K) J+ I3 }8 S1 K( q! @                     反對:2票
1 B0 D( N# N4 H2 h1 z: Z5 b0 \' N: A( O
% x8 G( s  R; R管委會是社區的最基層管理組織,如果主委不能公正行事,甚至運用影響力和私人關係,宰制議案
的表決.當下情不能上達,即使連委員也無法運用正規議事阻止管委會的謬誤時,只能尋求公正第
  T/ \8 V" b7 L  P, x5 @三方裁處.

+ |5 z' h2 a( Z3 o市政府公寓大廈管理科是主管機關,當民眾對管理維護有疑義,當社區管委會無法有效遂行
管理工作時,主管機關應該介入督導並釋疑,責無旁貸.
( v" w4 P+ S  m4 a% F! z4 _


- |2 v1 A9 L6 t* o0 U' d+ o9 K8 V/ x" m

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-2 11:57

ajhung 發表於 2016-3-1 19:22
' g& }! S; x- Q) u9 }7 }- g  z從頭到尾都沒有說是你

你在急甚麼?

本社區有某位上屆委員
) J9 ?/ k1 |% L( w在去年 把社區委員身分當大官在做
4 i1 v$ K/ x# q4 B" F4 |在社區大廳 大聲謾罵物管公司主任和秘書 展現官威，一罵就一個多小時
9 J/ s7 N, s9 m5 H把社區主任和秘書當作 下人在罵，人身攻擊不說，要人家立正給你罵

% ]1 w. y5 o2 G: s) }$ W4 U3 Y3 p
7 w$ j" p) T+ ]- ?5 b: S, e9 e您是上屆委員嗎? 您不是搬離社區了嗎?
' U2 D5 d+ D8 e) ]8 p" z2 Z
作夢夢到自己罵人,為何推給別人呢?

( Q2 D# M" W, T, `/ z不論是誰罵人,請調閱錄影檔案出來看看,證明所言不假.
/ r) l" }: l, }, x
& ^. _/ F; G1 _, i, i; S$ `如果不能證明,那就是道聽塗說,應該為"未盡查證責任"而認錯,道歉.

---

作者: ajhung    時間: 2016-3-2 13:06


; ], V+ X% n' f0 G9 L6 o1 A您又是哪位? 您是上屆千代田委員嗎? 您不是說不知道哪個社區嗎?
+ _% `: h& I1 t6 y7 U: @
我是不是千代田社區的人，我有沒有搬走，跟你有甚麼關係嗎?

既然我說的是我自己夢境中的事情，跟你有任何關係嗎?

$ M7 ]' P% ?: Z' J/ M3 h9 X8 n, J您貼的會議記錄又是哪個社區?  

, e) W9 W6 A9 G. s# {如果不能證明是千代田社區，那你就是道聽塗說，應該為"未盡查證責任"而認錯，道歉

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-2 15:52

! E. n1 T+ m& y% E1 Y

恕小弟無此大能，努力多年後，無能為力，所以決定搬離社區
% H: g4 j) q: s! s不再回應此篇文章了

2 y/ j+ C5 T$ Z, [% v$ t

您這種回文逼得我需要來爆個料了

5 ]  M, l" f4 u

不然你就跟我一樣，搬走最快

2 V1 K6 c- {1 b  L  O: c

本社區有某位上屆委員
在去年 把社區委員身分當大官在做
+ H7 _- k: g# w在社區大廳 大聲謾罵物管公司主任和秘書 展現官威，一罵就一個多小時
8 P: o9 J/ _8 R. z把社區主任和秘書當作 下人在罵，人身攻擊不說，要人家立正給你罵
& u. R* M. [0 d& y

從頭到尾都沒有說是你  你在急甚麼?
3 d. h1 X; E4 t' ~' f5 [, Q* U我爆料說的是夢境內容阿!~
是我自己啊，您這樣對號入座，實在令我不知所措

" S3 w7 u9 _1 \/ o
聽其言,觀其行.

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 08:23

; f; w$ {& y# @. N  V

ajhung 發表於 2016-3-1 12:52
您這種回文逼得我需要來爆個料了

我實在不願意這樣做，但這種行為實在太醜陋

相信您就是被委託來 愛北大 發表文章的吧??
你現在就像在家裡做錯事 被爸媽 罵的小孩一樣  
到外面到處說家裡壞話，希望可以拉攏外面朋友來證明父母是錯的

[attach]429439[/attach]

* Y, B8 y, i* K9 T好像和"原文"的說法不太一樣? 滿令人好奇的.
" r% k9 i" w) W) [3 U! m" N$ F
這些流言蜚語,許多住戶和工作人員都耳熟能詳,來源都是同一個耆宿.

: m, E/ |' D' q$ ?$ U) O( J2 ^0 Y- h如果只是道聽塗說,提不出證據,擔心公親會變事主,所以要修改文字?
( s, V4 C  [6 T6 U
' n* ~  Q+ ^" u你文中所引用的"批判文字",我都已經一一舉證說明,澄清,證明都是毫無根據的謠言,

9 ~, Z* S+ J9 `. I+ ^你如果有新事證,歡迎提出.

/ m0 m% c3 v4 q9 \$ q# U6 B- V
! w0 `  b- c* K* {' R, D

你在社區做的事情，上屆和這一屆每個委員都是人證

, e+ a* c: d  E' Z* X
7 N1 g& S6 \4 Q* O* F7 K另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,
8 |1 j# k% W/ o/ s4 L( f6 a" Q
那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

5 }4 k5 Y- K+ l只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.

5 H7 w" p2 k- i; J不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

  v9 Y& D" L* G0 K6 S
0 R; R3 x- v% R: b* p" X9 ~; l9 p% J

  X6 @" F0 D5 ]. X7 K

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 10:50

5 N1 D6 S0 @. P3 e
, z! S8 M6 [3 B7 K$ ^- E103.2.1~104.1.31. 管理委員會歷次會議提案紀錄

103.3.21. 建請制定本社區財務支出管理辦法。  
      
0 V, H2 t( R: T' m! m( P103.4.18. 建議監察委員”迴避管委會工程採購案決議之表決”。
' f, J+ }  U: O: `; m9 L4 |4 _
103.5.16. 財報缺失:為何"機械式停車位聯邦銀行專戶"未見金額增減?
% X# `2 H+ M6 }: S                  活存金額有誤!
; L4 o% ~# m$ `0 ]! Z# _
103.6.20. 社區財務管理辦法本次全部審議完畢，公告社區並施行
% k/ a; z' U$ P3 L* W) }6 Z                 建議依據規約,提撥活存轉存公共基金定存.
                 建議恢復”警民連線”之設置
& {6 ^" O* Z+ ]
103.7.18. 物管公司已交接上任近三周,尚未完成簽約,應儘速簽約,社區方有保障.
                建議設置自動心臟電擊器AED

6 w4 {/ W( c) N+ _103.8.22. 工程追認決議:2.3.4.6 項次工程案，依財務收支管理辦法支付處理。

- b; i# r! G6 I! \- G$ W( a4 Z103.9.19. 建議公共基金管理與整併. (依據社區規約與公寓大廈管理條例辦理)
               建議外聘專業會計師辦理財報查核簽證. (依據財務收支管理辦法辦理)
8 b) h4 B+ I+ X, f2 @# q  D6 s
103.10.04.請崇友公司來會報告電梯故障,保養,修護工作.

103.10.17.區分所有權人會議修改規約建議:
               -明訂監察委員由管理委員票選.
               -明訂公共基金於公營銀行開設定存專戶(限中央存保)
               -財務收支管理辦法納入規約
               -管理委員任期修訂(依據公寓大廈管理條例辦理)
% V+ {& v& S1 A0 R: @/ B
103.11.21. 明訂單筆購案或年度服務合約金額逾10萬元,須辦理公告招標.
                 公共基金，應開立定期存款專戶儲存。
                 公共基金必須遵照社區規約之規定,定期辦理提撥

' I% ?) e* o5 _3 z9 Z3 m103.12.22. 會計師帳務查核報告之檢視與研討.
" t8 w7 e# Q$ q) [" V; @4 B9 g$ k2 s" y                   機械車位收費,提撥與調整之研討.

! G" ]& a+ w  O2 }104.1.16.  清查機械車位保修基金歷來提撥是否確實完成,未提撥者應儘速補足.
' m: B9 v0 m4 D+ k( {7 m; [1 S8 j                註:機械車位提撥往年不足金額，已於104/2/4提撥完成，提撥金額為
                209,000元整 (104.3.管委會會議記錄)

8 X, E+ N7 D) c5 U; h0 q+ B: K               

---

作者: ajhung    時間: 2016-3-3 11:50

5 m  t1 q8 {- u6 c/ i
, f% F; F! B! R8 ^0 I您是哪位阿?  您是上屆千代田委員嗎? 您不是說不知道哪個社區嗎?
6 B( h; [" z4 n% N
你未經授權公布的會議記錄又是哪個社區?  

另外,懇請知道內容人士,勇敢地出面指認 千代田社區有違法的問題，並且"正式報案"
* k; T! C. o  r# `7 J% W
9 m# s' T- O  P" `; E' \" B* N確認 千代田，有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

% D$ u6 R  }+ X( r$ M/ Z" Z' h只要證據確鑿,就將"千代田" 管委會上屆委員全數移送法辦
9 i) ?5 O; C# p  |2 F
不然,就還社區清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直的社區管委會了

& M5 j- ^# }/ b
% ]$ t  ]/ U8 R  a如果無法證明是千代田社區管委會有違法，那你就是道聽塗說，應該為"未盡查證責任"而認錯，道歉

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 12:08

; z& R3 j) y) d" X  O

ajhung 發表於 2016-3-3 11:50
: P6 `4 n8 o# M6 o8 Z4 j您是哪位阿?  您是上屆千代田委員嗎? 您不是說不知道哪個社區嗎?

9 q  B4 T, w; j) a# e你未經授權公布的會議記錄又是哪個社區?  ...

[attach]429548[/attach]

. r! D; E) b3 C9 q你既然清楚指稱"劉先生",何不公開他眾多過犯的證據,以昭公信?
6 {1 g6 d7 ]5 {5 j6 {7 y, r
如果沒有證據,隨意指摘和誣陷他人,不太好吧!

---

作者: ajhung    時間: 2016-3-3 12:15

7 l& V9 K  B: f6 [* Z
( _' q9 J+ Z8 [  v# R我一位老同學劉先生年紀不小了，最近老是在幹傻事阿，感嘆阿...
+ d1 M' a# E, s  t! |6 r

你既然清楚 在"千代田"這篇文章 貼出 一大堆 只有擔任過委員可以取得的 會議記錄 ,何不承認,以昭公信?

如果沒有證據 ,隨意指摘和誣陷 千代田 社區,不太好吧 ?

  k8 _! M0 a7 g7 X. H. z

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 12:44
公寓大廈管理條例第35條規定「利害關係人於必要時，得請求閱覽或影印規約、公共基金餘額、會計憑證、會計帳簿、財務報表、欠繳公共基金與應分攤或其他應負擔費用情形、管理委員會會議紀錄及前條會議紀錄，管理負責人或管理委員會不得拒絕。」

---

作者: ajhung    時間: 2016-3-3 14:51


不是社區住戶可以申請嗎?     拿到之後可以可以任意在網路上公布嗎?
+ ?0 e8 L/ p" p- W% ~: p
3 ?; V# C+ K8 U
我說的話我負責，但前提是你要證明，我說的是你

你證明了我說的是你，後續該怎麼做會怎麼樣，我心裡有底
/ P/ g1 }/ V) Y) P2 U
但也就證明你四處傳播謠言，意圖利用網路，破壞千代田名聲

8 [" b4 _2 i9 @5 M因個人行為對社區不滿，不再社區內採正常途徑解決，也不正式向警察或檢調機關檢舉

% B2 d4 M2 j- W- G$ u- @4 o而是將對其有利之社區管委會會議紀錄，私自公布在網路上，影射、毀謗社區有問題
1 Q" u- P: f+ V' j( o
試圖利用網路傳播，影響社區內管委會運作，達成個人在社區內的私人目的
$ d' N+ {( b) I* s% v% T8 _3 g" J
你對社區不滿可以搬走，但如此行為實在幼稚而且不智

& Q0 I# w$ Q; X0 H2 t/ \
還有，不是只有你會備份，其實備份現在也沒太大意義
. P, _9 o* m: _2 m
只要正式提告了，檢調機關可以查愛北大的資料庫，調出編輯紀錄
( d3 W, a  ]0 y4 }  F* x. T" C
誰都跑不掉，難道這篇文章內容，不足以證明你誰??  你貼的是甚麼嗎??

---

作者: ajhung    時間: 2016-3-3 15:06


$ t- H# |6 S* T, I: H4 i' A% f& V我來以身作則

首先在這邊正式對 我前面文章所提到的劉先生 正式道歉
* v1 g4 ~- x8 m9 f% a' I
個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損
' w3 B( I: ^1 y2 }+ h2 J
) J4 \3 d6 a0 J7 b+ b本人一蓋負責，並且致上最大歉意
! d+ }- \+ t* _- O/ s- k$ S

問題來了，劉先生是誰?
% r8 ]; n5 ^# M- z
6 j# ~; S3 O! z" M0 Q
Dailybread 你是 千代田住戶嗎?  你是劉先生嗎?

假設  不是
, O0 @' Z3 s- B- {  p0 d那您貼的內容和千代田社區一點關係都沒有，我們都在雞同鴨講
本篇文章文不對題，違反版規，請管理員鎖定或刪除文章

$ R, M0 @2 k5 o假設 您是 千代田住戶，而且還擔任過管委會委員
+ X) y; V  ^. w那您 因個人行為對社區不滿，不再社區內採正常途徑解決，也不正式向警察或檢調機關檢舉
: I& U& e7 H+ p6 `而是將對其有利之社區管委會會議紀錄，私自公布在網路上，影射、毀謗社區有問題
! |$ G# a3 J$ L6 j請你停止這樣的行為，並且對 千代田社區 管委會 正式道歉

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 15:58


違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.
2 O$ T- e" Z4 [% y, b$ y: F違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.

. q8 _$ \* m) c1 b) |個人曾經提到過法辦,坐牢嗎?
0 K5 d! u0 M! v! {1 Z"建立體制和規範"最重要,不是個人一貫的訴求嗎?
2 B9 s8 j; j% c7 a! G9 m, E有何人何事值得如此緊張的呢?
& O& J9 D; U7 Q; A. j" h  I$ C用謠言耳語攻擊,反而會使得問題愈趨嚴重.

6 L' h& u6 T( l5 r$ E0 F" `這個專欄的主題是"社區管理",
只要牽涉到公寓大廈管理維護上的問題,
這些問題不會因為是哪一個縣市,哪一個行政區,哪一個社區而有所不同,
' J: ]" b1 D1 T5 {) N各社區或多或少都會遭遇到,
0 D8 \4 [. H. w, L  @/ Z3 |/ D藉此機會讓住戶習得相關法規和知識,
對社區的成長進步是正面的,對住戶也有助益.
7 t# G5 F8 F0 W
1 M8 d! u$ ]0 h1 o4 L% l社區和主委個人要分開,
3 F; X7 I0 W- h好的要表揚,不恰當和不應該的要檢討.
/ ?! q% E5 e; O/ Z7 ?: F; g1 F如果經由正式的管道無法改善現狀,
8 k3 m: v. [: T* G+ Q7 s+ X" C只能尋求體制外的抗爭,藉以以警惕續任者依法行政,破除黑箱,
4 A7 F, V+ Z0 |* a不是也能促進進步嗎?
6 L, [1 H" n1 V
因為出現惡劣的人身攻擊,受害者必須舉證說明,是被動防禦.
個人所有的貼文,都是有依據的,是出於為社區好的善良出發點,
愛北大的閱讀大眾可以自行判斷,
如要走司法,大多數檢察官和法官也都是公寓大廈住戶,
以常理和同理心為考量依據,就很清楚了.

0 Y. v7 v4 a* ~5 Z# {

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 16:07

0 @" K5 q9 R5 z8 D4 j

ajhung 發表於 2016-3-3 15:06
我來以身作則

首先在這邊正式對 我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

) q' r5 d. Z% K* O* p
! q! M& X8 a( C$ S$ O因為遂行管理維護工作不力,應該是管委會向全替住戶道歉吧!
& n3 `; t% D5 y+ k: y1 i
沒有人說社區不好啊!
" J9 [$ L3 F2 K
0 D4 p" `0 e) G3 N- Q( G6 q如果是因為無給職,委員都無意用心守法執行職務,
1 s6 |( }1 a$ n2 m) F; b
/ N3 `! |( V8 L就考慮透過區分所有權人會議表決通過,修改規約,

同意給付管理委員車馬費,形式不拘.

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 16:14

2 i" W2 N  K  ^
( r7 F( r9 Z* A8 e+ ?. g' }& n管委會主委是法官　揪出偽造文書

4 T5 x- q8 m0 ~) Z* }. m
0 b, ^( v  Z! c7 b, F  Q. H3 @http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/

, \  r% _0 I; m( ~8 s/ H
/ P4 w' ^" p% L  l7 O1 P/ t0 h
辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告
: i% C% b# g* j% h& g
. j8 A% h9 B8 I! z' t
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 17:23

我來以身作則

首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉
  H. B/ x) P. x) l! M7 w
% f$ M5 ~% l4 `9 F' y. v  Y個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損
5 }+ C- A8 n: _' u! Q) a$ g1 J
本人一蓋負責，並且致上最大歉意

' e) R, {2 u( q$ `# D+ k7 }* h# @
: R0 m. D) P+ I) i! H向您致上最高敬意!

---

作者: 北大小趙    時間: 2016-3-3 17:54
個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-3 18:27
謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 08:37

" i! @' O% K4 M+ [7 ~+ q
社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
. x; ]+ I7 g* v這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
3 i$ r5 S. ?6 {7 b2 p; e8 }是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
$ x0 A  x. G; s" U9 D) ?7 [& J重要委員為何沒有向住戶說明?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
# ?8 a3 ~8 |; r$ O3 w+ p這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

* H- J2 u% v* I% m* R公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
4 O1 C) p4 ^) H$ P- I( d4 T是否需要經過招標或比價程序?
- G: }# E1 F% C5 D' r廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
" j# N8 P. J& o! _& `4 X如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?

請問:監察委員的職責為何?
7 e9 R* f5 ?/ {4 b& t# J
因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
5 x0 p/ u0 A; s5 `: v7 w; |封殺好的議案,
% A% V+ K$ `8 Z  Q, i1 v+ x1 m譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
8 g" p8 t$ Q: H  I5 \- d停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
9 K3 Q0 n& ^7 ^! Y對社區的安全維護和管理非常重要.
% _  Z4 B% @1 o
8 L( v  Z7 B4 c+ ]7 u) Q3 g因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
5 w8 Q$ o: ?8 `+ s住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
7 g" _2 Q: W; J7 h$ ~9 G# `住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?
7 o8 c6 A# m' ~7 r9 c
社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
- D  c8 D% v4 n# ], _社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
% x, ^: \$ p( [+ \! x  J/ Q6 {2 a+ x問題出在哪裡呢?
, E, o/ e, s2 t" h$ T! p& O( `

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 09:34


! C: _+ A' V) b# e0 C" }& ^民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!

一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!

104.5.25.管理委員會會議之提案:
# r, }: D) w* c0 d. m. ^$ P+ P2 v
提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含(總務委員提案):

          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
! z9 ^# E6 f, `! t! {! \- S          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
/ q4 b& Z  M, L4 W7 Q& P          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
          7. 違規停車問題
# Y' r0 \6 c. z& ~! [! X          8. 其他,請共同思考.
3 x  y- y5 c0 l; O7 ^
建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.

+ J( k% l! n! _8 c" J3 t9 f0 r決  議：本議題無決議。

沒有決議,下個月再提一次!
3 s; [5 g  g% d. M4 b) h+ b+ @
104.6.22.管理委員會會議之提案.

3 C+ d3 M" N) Q) z5 }0 u議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.
* ^3 [2 N+ h) r' `. J) }8 n
說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
7 }$ [8 S0 z8 y, ^$ T             相關的議題包含:
) W) G8 ~  X* w  {7 n            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
8 ~2 i2 L% v& a( _0 C) h6 \            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
! \* l- q7 G8 ^+ t" v" |            8. 其他,請共同思考.

* a  h+ J0 D2 c建  議：
; \# U4 h$ q1 Z" e( C1.保全人員加強社區門禁管制。
' t2 Q4 ^8 p" a3 Q, |2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

---

作者: chiao    時間: 2016-3-4 11:26

7 s5 W) k3 m2 V" D7 U
/ |+ |# L6 C% T7 CD先生
) N# V5 K; {1 d9 h% y! y* l看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
4 }$ g; b/ H1 S) V% L9 }, ~綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
3 Q0 l3 _# ^! o, J7 u不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）

回到正題
2 C7 V# {, h1 e& y- z. ^/ L. Sa.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
7 K4 P1 v6 h5 E9 D2 L: o從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？
/ x- ]& x# g1 J/ B$ `" ?
另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？
$ i& S0 y% _) i! h/ X4 a' {2 Q
- y' }' H6 o1 D# O8 l沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
/ M" @2 r% Q' t) o$ p/ b套一段你在48樓說的話

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,
: z) g3 D4 b( m+ f2 p0 i
那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.
9 c+ ?* p7 R6 U- e! z. k
不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
* l- s4 r: O' Y( |2 ^  e( Y前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？

/ p3 w3 V; B8 u: }8 E: b3 x" C+ vb.)若你不是委員
可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？
9 L. U( b# d9 V+ c; J3 b
( t! @0 @; E9 ^1 p4 V8 n" F不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
1 D' K" D1 A4 I; l7 g/ s4 e4 [我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
! l0 Z+ H' `% `0 T5 A5 M試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
3 j4 d' g2 \" @" @+ W0 T若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
  y, V3 B' J3 z, z" K% U" K+ f) x若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？
; H8 E3 n- \6 {/ i* S1 r) P$ B
社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
& k! c2 R0 `# l# }( g/ Y: N: j# L社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有
8 n* e+ W$ ^! a4 U# S# P
另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
) ~/ r( t+ U- b. S1 D( _4 ]我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

* a; A2 _5 q5 h" x

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？

* X; y4 }, H7 R4 D3 H5 S1 r4 y2 `社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
$ _; R0 v5 P4 g; B9 R! N8 M$ d其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
所以請你回答你的問題

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
- v, e9 o$ @7 U) `, B: x+ `社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
, N" C3 g) ]' B0 G& x( z問題出在哪裡呢?

天下本無事，庸人自擾之。
2 _& v# \; r& |. m3 H2 c' ^建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
5 V- b$ N$ b# z2 Y9 e: \' M& T若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 12:46

1 A1 \; a5 O8 j5 B8 E4 P& C: J
! }& O5 _1 |6 u' s+ X2 s再次強調:
: S/ Z* c  O" ?& ^; b0 m3 J違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.
違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
) {- d6 j8 N) R$ b. g9 E
6 P) |6 d' I0 l% m1 X- L如果有人違規停車, 遭到檢舉,
  c! \: z7 z' O3 X執法機關裁罰是依據證據,
不會因為你是陳先生檢舉,就辦或不辦,
也不會因為是李先生被檢舉,就罰或不罰.

假設你剛好是財務C委員,就必定會接觸到財務管理細目,
交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
然後每個月審核報表,
有太多機會發現這個問題.
5 A6 N% h  M# H& y! p2 U5 o
之前已經說過,
  R- Z. K) J, l% k這件事情沒有違法的疑慮,
但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
/ u+ F: M! `  T; R5 z個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.

: s( u" U  G+ Q* s7 r% s8 f$ h' i3 `是非最重要,真相要釐清,
1 P9 [4 M6 s; w7 }+ O& \/ F' E事情做錯了,就要亡羊補牢,
- h2 O. b& d0 h4 K防範同樣的事件再發生.
+ j1 T6 b! c3 D/ \" r, r8 m7 a. J
* G4 ^# S; v" p6 x4 r千代田會因為嚴格的財務管理,層層節制的監督,
配合一群良善誠實正直的好鄰居,
必定會成為優質的社區,
$ N+ {4 A: N! `( }住戶也會高枕無憂.


" i; X- U1 C" \: o& a* a7 F0 s

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 13:08

chiao 發表於 2016-3-4 11:26
' d1 z  V# W1 ^$ ?  B( rD先生
% u; G' W1 _, E0 Z) g& p' x( C2 O8 \看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
* o( U3 W7 V) y. D% n9 ^綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段 ...

: I/ r/ G6 P3 I3 s8 Q( ]) Z
; ]) r$ \" A4 L# u"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"

+ y+ o4 l' J- }0 g勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.
  y8 B" L+ `/ z9 b2 P
靜候,感恩.

5 z" P$ y% A" d3 O6 b) Y+ O0 A

---

作者: Lucya    時間: 2016-3-4 13:11

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
再次強調:
. F/ L/ a# x3 E5 g0 a+ S7 v違反法律,是不法.
2 M( a+ B5 d& j* H  q/ N違反規定和事理,是不恰當.

, ~8 n' E/ T3 O5 Q* ?# O4 P- e$ q講了這麼多，還是沒有解釋那些社區資料怎麼來的

3 M' {8 Z) }9 y7 [* x  ?, V我以千代田社區住戶身份，要求Dailybread提出解釋！

請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！
6 x3 q$ T( c1 Z, z& v; \
這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！
+ u5 u4 R: y: L" G; l' e
, I8 t+ f  g% D  S/ h: N若Dailybread不是千代田住戶，請不要再發表關於千代田社區事務文件之文章
0 _( l2 B7 \8 F
( s# J9 L4 n$ X9 O因為你沒有這權利！


是非最重要,真相要釐清,

& o/ H5 j- D& |" T2 E' W5 N# D事情做錯了,就要亡羊補牢
, N3 M& n  m; [# ~0 [/ z# f
防範同樣的事件再發生.

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 13:16

' B) m) C8 _: |

這是我身為住戶，擁有監督社區資料是否外流的權利！

監督,是好事情! 呼籲大家一起監督管理維護工作,幫助社區更進步.

有哪些照片或文件註有社區名,請貼出,讓所有的閱讀大眾共鑑.
- o. M& E6 e6 o7 J) u
. C4 \5 a* H% g# ]歡迎加入討論,讓好鄰居們看得更清楚社區的態樣.

3 H0 v& A' C2 y5 t- Z

---

作者: Lucya    時間: 2016-3-4 13:25

Dailybread 發表於 2016-3-4 13:16
7 M! X8 L% C- f3 ~* F% T4 c% a監督,是好事情! 呼籲大家一起監督管理維護工作,幫助社區更進步.
+ y8 l+ H7 k8 w/ W3 e
有哪些照片或文件註有社區名,請貼出,讓 ...

發表於 3 小時前 |
0 K9 v/ k' U/ B6 e( J4 U7 K本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-4 09:35 編輯

; X, _* f& M! h7 C; q! f: ?% t104.6.22.管理委員會會議之提案.
議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.- y* M9 i8 E. B2 x$ M& {7 N

說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
2 K; c/ [7 K! M( @) F             相關的議題包含:
" e* m) h0 q; L5 l1 L4 c) l            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
; D; z7 Y- g- w  o            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
6 t, X, O0 n% p+ @/ x  ~: y            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護.
4 l4 U# K- t; I            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
/ U9 C8 I5 [' y: X, M  X1 t: X            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
! T) \6 @4 x( k' f            8. 其他,請共同思考.

1.保全人員加強社區門禁管制。
2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

7 n7 A' A' q. _% p% G===============================================================

Dailybread你在64樓 po的資料，很明確就是在講千代田
# V  j9 |3 Z5 o" m3 p4 p9 T1 j
不要跟我扯說沒有寫出『千代田』3字，柚子小兒科所在位置是公開資訊，
/ }7 C4 R) u: }* c3 L5 |
2 w* S! g3 o( I  k: Z去年從金澤搬到千代田，大家都知道
/ z+ y: j! n% L9 c
請提出是否為住戶證明，與管委會資料來源證明與解釋，謝謝！

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 13:27

另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。

; g- n: }. H; Y4 ?1 @說得好! 這就是管理啊! 管不好,主委下台,或者是相關委員請辭,或者是更換物管保全公司.
0 S3 F' P( [5 v

---

作者: chiao    時間: 2016-3-4 13:32

Dailybread 發表於 2016-3-4 12:46
再次強調:
% \8 B& }" Q* Q/ N違反法律,是不法.
. m5 G& s0 l/ X違反規定和事理,是不恰當.

其實你不用猜我是誰，就像我對於你真實是誰沒興趣。
因為這樣只會變成針對人，不對事，這樣的討論是沒有任何意義的，你會在這邊講，不就是要收集更多意見想法？
% c4 B6 A- T. o3 ^2 r
4 l9 n  C: Y, ^7 o7 X另外，我問Luke的問題，還真麻煩你代勞回答。
3 ]1 G: N1 }' T8 D, l, l" o但你還是沒回答道問題，你說的這些

交接的時候列有清冊,存款還有存摺可稽,
1 X9 o5 p) w. r2 s4 K* g! @/ B然後每個月審核報表,
" J1 f- I& l  B# f" K# N有太多機會發現這個問題.

那一個上面看得到印章有沒有變更？這跟有沒也接觸到財報無關，一般社區存摺誰保管？就我知道都是社區物業保管，難道千代田是由財委保管嗎？
再者，請問清冊上面有印章嗎？存摺上面有印章嗎？報表上面有印章嗎？
9 u1 h( U/ b: M0 p  t# n哪有太多機會發現問題？
. ^1 q% T4 C6 C% v; h你不覺的你的問題都很有趣嗎？你能告訴我上面都有印章嗎？若沒有，你提的部都是無效提案？
8 {" r- f8 P/ h7 i1 w7 a: g

之前已經說過,
  C" i5 R& F5 x$ s  z這件事情沒有違法的疑慮,
9 x0 p7 u- h4 P+ m, G5 w4 F$ A6 H但掌管財務的,不知社區最重要資產不在自己名下,
( [! O1 O3 o: M1 m0 {  H3 j個人認為,應該深自檢討,並向住戶致歉.

( `- a) s3 _' J6 r+ U/ ~若你是住戶，相信區大主委有說過了，所以你的意思是不夠嗎？所以你認為不夠就可以當作沒做過？
2 c, S. }, a) f5 A

"當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），"
7 t$ F9 X. P  j2 ^& m( r6 S8 }& J
! I3 Z0 e/ A, O2 n$ b4 L' d( M勞煩你舉出實際例證,證明在下違反規約.
4 y6 q4 o5 e0 Q" {. [9 X" k
靜候,感恩.

5 x: i- i; u. A5 p5 ]4 g! f9 y文章都寫了，你都沒仔細看嗎？我有義務再幫你找嗎？再說，你之前刪掉什麼檔案自己知道。
, X$ Q1 A+ x! B. M/ j6 V# @
: v; W  U; w5 }& x. P" j其實本來只是看看文章不打算回應，因為就前面回文來看，提問不見得可以得到答案，只是手癢提出幾個問題，沒想到也果如預期般的結果。
2 S& f8 \4 F7 c. F! Q: x既然你會跳脫問題不回答，那我何必繼續下去？
D先生請繼續，我不想浪費時間做沒有意義的事情。
) [3 |1 O& Y, g1 |  J9 U
喔～對了，避免你亂解釋，我先說明，我說的沒有意義的事情，並非說討論社區管理沒意義，而是說跟會跳脫問題的人討論沒有意義。

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 13:38

- H7 O. G/ h" X6 W8 A6 v

chiao 發表於 2016-3-4 13:32
2 Y, o# P( t4 }. Q2 e1 G6 \其實你不用猜我是誰，就像我對於你真實是誰沒興趣。
8 [( {5 v* ?# o8 q2 H/ h  i9 T* ~+ i* d因為這樣只會變成針對人，不對事，這樣的討論是沒有 ...

: T/ k, v1 o3 q, v你是誰? 當然重要.
4 k/ q" P* s0 w$ Z
為自己的過錯和疏失辯護,捍衛自己的名聲,
7 G; o/ l( E% \" x
和依法論法,就事論事,辯證是非, 態度是不一樣的.
/ r& W  d; q; X, B6 {
5 z6 F) z$ Z8 ~- j  l6 x5 Y法律上,被告說謊是正常的,證人說謊就有偽證罪論處.

8 W7 v6 B! A$ y1 L" M& w歡迎論證!

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 13:43

Lucya 發表於 2016-3-4 13:25
: `' e0 e- ^0 W3 K' p發表於 3 小時前 |
6 ]% ~: T/ b! f* D; f6 R# @! W. e, m本文章最後由 Dailybread 於 2016-3-4 09:35 編輯

3 s7 T  b! u+ Q: X5 X請問,這麼一位負責盡職,正直善良的好委員,
1 Y. c$ N2 m% G9 u/ I+ f
) a3 e5 l/ q* i) z; D7 Z不值得鼓勵嗎?
* v' ?8 o8 A5 l9 M3 e) V' T* ?
% Y' F& F1 z0 }2 Y您只監督別人是否住戶,而不是管理維護工作的缺失和疏漏,
" G: Q. E5 ?: A/ [) U; |
滿奇怪的.

---

作者: Lucya    時間: 2016-3-4 14:01

Dailybread 發表於 2016-3-4 13:43
2 L1 N* ]! r! y* v* ^  y$ i- Y% z. {! a請問,這麼一位負責盡職,正直善良的好委員,

  h# b, x  H' b, f  U不值得鼓勵嗎?

# Q$ w! H& q" s& I因為您在這討論串裡，放了關於我所住社區之事務資料
& ~3 V# B, B3 [$ j
) x/ H  {3 q! V- D但是您從未表明您是否為千代田住戶
6 l7 J8 f( l/ q8 g2 v( j( F
- J3 ^9 Y  g# I3 {9 A我當然會擔心非住戶拿到社區資料在網路上po文章
0 z7 W( x' C0 R

. J% X( \8 u- I+ @您這樣遲遲不提出證明，只回文反指責我這位住戶，才蠻奇怪的吧!?
2 R5 i$ D- n8 W+ A6 h' }
我想先澄清你究竟是外人，還是住戶，有錯嗎!?

2 l. o9 U- Y9 y/ Y
- z1 x8 X  M* j6 W請提出文件申請證明，你是否為社區住戶的證明，不要只放規約 or 法條給我看！

---

作者: chiao    時間: 2016-3-4 14:30

Dailybread 發表於 2016-3-4 13:38
你是誰? 當然重要.

為自己的過錯和疏失辯護,捍衛自己的名聲,

2 a5 d& F( |! m& Y/ B3 _咦？
你怎麼可以自己補上這麼多構想，真有想像力。
再來，現在在開庭嗎？不是開庭的話，我是誰很重要嗎？若是開庭，那請問你是誰？你都不說明你是誰，為何還要人家告知你他是誰？這邏輯很奇怪，世界不是繞著你轉！

而且很有趣的事，我只是問要從哪邊可以知道印鑑有無變更，這跟偽不偽證有何關係？請問哪些話提供了不實偽證？再者，偽證不是你說的算好嗎？留言不合你胃口就被說偽證阿，誰敢留言？

& U! _$ d! T, S4 Y& I

違反法律,是不法.
違反規定和事理,是不恰當.
1 P8 C$ u: g6 i% |0 M# v* h違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.

$ u& d7 U6 f1 H  |9 F; F) C這是D先生你說的，沒錯吧？
' F2 X. U4 p9 h3 R- [- r所以D先生說這些事情是違反了法律還是違反了規定和事理？

若是違反了法律，請直接提告，我說過，住戶會支持你（我也是住戶，我支持你），若真的提告了，法官受審時有看到我的留言，且又剛好法官認為這些資訊是假的，也才有你說的

法律上,被告說謊是正常的,證人說謊就有偽證罪論處.

這個問題。
請問你是法官嗎，請問提告了嗎？沒有就不要扯太遠可以嗎？

, A; |9 e; B1 M% a其實今天你爆這麼多料沒有意義，你知道嗎？因為這些可以幹麻？只能說明沒有照規約走，但是你後面說的那些疑慮是不是存在，是，這我不否認，但有沒有發生？沒有，既然沒有發生，於討論上就針對未依規約行事討論，不需要影射另有所圖這四個字，雖然你在後面加了問號想跳脫毀謗，但依然有疑慮，畢竟你已知事情過程與結果，但卻又影射他人另有所圖。
2 a: T  V2 o0 a$ |- _3 p9 F/ o當然，要不要收集資料不甘我的事情，就看被你影射的人怎麼想摟～
. H: S. t! W& R, w) b

為人只要對於足以損害他人名譽之事有所認識，且知悉就其所認識之事加以指摘或傳述加以指摘或傳述，足以毀損他人之名譽，而決意誹謗,即具誹謗之故意－至於其所認識或指摘或傳述之事是否為真實？或行為人是否確認該事為真實？均不影響誹謗之故意

好了，我要信守承諾，不再回應，才回個三篇就馬上離題，且大家想問你的問題依然沒有答案。(建議A、L住戶也不用回文了)
8 R, [/ v) V& X& e8 D. m" V" ?0 |喔對了～也不用浪費時間回我文了，因為不會回應，請繼續你原本想做的事情。

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 15:32

Lucya 發表於 2016-3-4 14:01
" y3 z, r, @5 k因為您在這討論串裡，放了關於我所住社區之事務資料
/ p6 K7 U( F; c3 E# o2 G& v4 n( m4 a# q
但是您從未表明您是否為千代田住戶

8 w2 J: X# c: @" D# H7 o5 @文件都是一一向管理中心申請獲得的,
: d* Z: H% ]/ k3 N# ?幾年下來已經累積得相當多,
4 i$ l3 b5 B3 S& y. x是否一一公布,就要看謠言輕重而定了.
8 x7 |) H; ?. o0 v+ w+ u' A% k
在管理中心申請文件時,
& r$ L$ D) ?) v5 m7 l# }+ v1 \必須填寫申請表,還要提供身分證明文件,
由承辦的工作人員檢查.
那些申請表都是正式文書,應該有保存年限.

你可以考慮循"法定管道"申請調閱那些申請表,
一次就能解除你二個疑惑.

) C7 s# e: ^# D  {% x' K還是建議你:
診所進駐產生管理上的問題,
既然去年有委員二度提案研討,
管委會為何沒有進一步的行動?
# c8 ?' A1 t( C: ~為何環境衛生和違規停車的問題依舊嚴重?
  d3 V6 h4 x- ]4 A, q) R: P/ H都是需要監督的.
加油!
3 @9 l* @# N: C1 H2 K4 M9 L9 Z
9 \* P- w1 M9 y5 c5 E4 L  }+ l

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-4 15:42
良知良能,道德禮教,學識與常識,宗教信仰,都排在法律之前.
不違法,只是最基本的要求.

對這些攸關住戶權益的管理疏失,
我們可以選擇沉默,,視若無睹.
" }* `0 X- ^% s/ k我們也可以變成烏鴉,忠實地反映問題和弊病.
7 s: h* v( W. Q
: P! L; H2 P7 D: }% g5 w# a' d& o社區是大家的家,委員也都是住戶,
誰不希望社區越來越健康,越來越進步呢?
; R* f* e8 ]- H+ L: A

---

作者: 菲力貓    時間: 2016-3-5 13:14
有很精彩嗎?印象中好像只是描述換證疏失過程而已~
* ]2 i' j# q; D& X' S至於總幹事跟秘書離職，好像也是輕描淡寫，莫非有隱藏版!?好奇想看

---

作者: Dailybread    時間: 2016-3-5 13:38

十方 發表於 2016-3-5 08:04
! O# j+ O2 P, N4 o問一下
四月份那張"公告"，說明保全門禁換證疏失及總幹事及秘書都落跑事件
是哪位貼的?

+ |2 a7 |  ?# q! W( B% _
  u1 `0 d/ }; U在電梯內照相? 是住戶嗎?

103.3.23.-有一位非常了不起的熱心住戶,投遞了一份書面的意見反映,內容整理節錄如下:

               1.一位女性訪客進社區會客,似未填寫訪客資料,而且所留身分文件卻是男性的證件;
9 M+ w& A" a/ s# z2 j9 k
6 p" B6 A, n% f- d& b               2.訪客當日並未將磁卡交回,是否已離去,櫃台均不知;

4 M1 S0 ]& @4 J5 g  ^3 m               3.隔日驚覺情況有異,卻不知被會的住戶為誰;

9 D2 ]9 a) f+ @: k. P# q6 c  {, W               4.乃以對講機逐戶詢查,因此擾及許多無辜住戶之生活.
: l; v/ j) X5 b, l( D! R' `6 U
               5.建議大廳櫃台儘速建立門禁安全的SOP,並確實執行.

委員依據職權簽報主委,主委核覆:
5 U9 P# L: b/ v5 ?
' G5 V; ^5 Q% P; P

請主任匯整此事件發生的來龍去脈，人事地物，提出完整報告
2 n. H7 m0 `) u  y5 K請安全委員協助督導
於4/6 19:00提出說明

5 |. Q1 [6 x) f7 [2 K9 K5 h" P一般民眾無法判別:
8 c5 c2 U4 n# H! ^& K/ a$ ]1.這種事件的荒謬性與嚴重程度如何?
3 Y0 ]: J5 Q6 `2.對住戶和社區的安全維護,可能會產生何種重大影響?
3.由同業角度,如何看待這個事件?
4.社區和管委會又該如何防範業者的疏漏和缺失?
4 w% f, ?+ o) @' E, g8 B6 O
# N3 a. C' x5 j3 _當然,最重要的是,管委會如何辨別和選擇優質,專業與誠實善良的管理維護公司.


9 _# V9 k: _% F! d

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-6 07:01

* J7 \& w0 Q- |9 w+ Q+ m; l
) z1 R* }% m2 ]% M

其實今天你爆這麼多料沒有意義，你知道嗎？因為這些可以幹麻？只能說明沒有照規約走，

OMG!!!!!可敬的委員們:
管委會和物管公司執行管理維護工作,竟然沒有照規約走,
# W' d$ P+ e9 c2 q  k% b9 P不就是一年多來,社區最大的問題嗎?
; {, L$ H9 L# b# A至於這問題的嚴重性,請全體住戶自行判斷.
/ q" x8 b2 A# P7 U小民們無力糾舉,只有訴諸政府主管機關和社區住戶了.
0 B6 X1 ]0 e5 j$ R6 n1 P0 d
============================================================

. y; A! a% H( H" ~; N2 Z7 u9 F至於住戶的意見反映,下情可以上達嗎?舉二個實例,大家一起來評斷:
9 V: q3 ]+ b6 `; ^) \
, b& ?8 ~4 ?* ~$ T' K) T

104.10.15.: 管理委員協助住戶辦理意見反映,並正式以電子郵件交由管理中心彙整.
# J& B3 S% z4 f* Z: X! A            
                1.主任上班時間除了抽菸和聊天 看不出做了什麼事,請委員會說明.
                   (實際上住戶要問的是為什麼換物管不換主任?看不到感覺不到這個
                     主任對社區/住戶有什麼特別貢獻與付出)

                2.櫃台保全態度有問題,請現場主管督導(或換和機動保全同品質之服務人員到
2 }1 u) _: i5 n5 ^; w8 N                   社區服務)例如:直接對著住戶的孩子破口大罵 對委員的家人
1 w7 ]- ]. |% M" N) r( c                   卻標準不一 ;對訪客態度不佳 ; 住戶領東西態度也不佳...等等
. r9 |! x, ~7 C
                3.櫃台上 及 大廳雜物亂堆  亂七八糟 有損社區門面 請主任盡督導之責
                   並即時改善.

                4. 社區老人小孩及送貨眾多,請主任盡責指導相關人員善盡服務本質

( P! ]) E9 Q7 @' w  [           

結果: 104.10.26.會議記錄:  住戶反映事項：漏列

==========================================================

另一個案例,是住戶建議慎選保全物管公司,在招標文件中增列"排除條款",凡是在本社區服務過的
3 L: z$ M' \% u7 f0 l7 ]公司與個人,如果曾經出現違反規約等相關情事,應拒絕其投標或不予任用,以確保社區和住戶的權益福祉..

104.7.15. 電子郵件意見反映原文:
      建議:於保全/物業管理委託服務招標規範與合約等文件中增列:
) o" _4 ]# T/ H: U& E     ”凡曾於本社區服務之公寓大廈管理服務公司,於服務期間出現以下之不當作為或情事者,本社區日
      後將拒絕受理其投標,聘用或任用.若管理服務人員於服務期間, 出現相同不當作為或情事者,本社
9 z& e* f" O1 h& @$ n' K% c      區將拒絕其到職,若合約商執意聘用或任用,以致違反招標規範與合約,將移請法律顧問研議解除委
2 n5 H5 J) |3 G2 x. `5 C      託服務合約":
0 _1 @& u! _. j* @5 E9 L0 W     1.資格或行為違反公寓大廈管理條例, 公寓大廈管理服務人管理辦法,社區管理規約,招標文件,合約
) g1 G* X1 {# ~4 \        ,以及相關刑法與民法者.
     2.        執行職務時,未遵照區分所有權人會議及管理委員會之決議者.
     3.        工作紀律,態度與效率不佳,經管委會委員和住戶反映並查證屬實,屢遭糾正仍執意未改善者.
& ]2 u$ r  ]$ \: T     4.        辦理財務管理及採購時,未遵守相關法令規定及本社區管理規約(財務收支管理辦法)者.

2 T4 x% H! ^+ p. |4 T8 d" u104.7.27.的管委會會議紀錄,這份意見反映被"竄改為"這副模樣:
$ y- I( v5 X6 }$ g4 I% t( [) m
- l) O, Q8 s7 u      

拾、住戶反映事項：
' B* X1 v3 d8 f! D: c8 `6 E8 T             提議一： 於本社區服務之公寓大廈管理公司資格或行為不當者,  
                           請於保全/物業管理委託服務招標增列條文
。               一、凡服務於本社區人員資格不符，工作態度紀律及效率不佳者拒絕任用
, K% L. J% X  ]" l$ ?0 D; z2 N  n% n                  二、資格或行為違反公寓大廈管理(人)條例，住戶規約者等一律排除
. I4 D0 B7 Z4 L# K, D( ~                  三、執行職務未遵照區權會及管委會議者
                  四、財務收支未遵守法律規定及收支管理辦法者
                  五、以上行為皆不已任用

& i0 m  l5 ?' w3 `1 c, ], Z      

本案沒有討論,沒有議決,沒有下文

" |- m( |' U& j  g/ F8 o
這種管委會,值得期待嗎?
委員為住戶服務,提出"意見反映"的正式文件,不是被消音,就是被竄改,
負責核閱的主委大人,不需要深自檢討嗎?沒有責任嗎?

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作者: Luke    時間: 2016-3-7 09:17

社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
9 t# y" T3 [/ j, [這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
8 B& h4 D' `3 T. `+ _5 O是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?

其實今天你爆這麼多料沒有意義，你知道嗎？因為這些可以幹麻？只能說明沒有照規約走，但是你後面說的那些疑慮是不是存在，是，這我不否認

既然都承認了"沒有照規約走","那些疑慮是存在的",表示別人說的是事實;
疏失?能力不足?或另有所圖?是造成違反規約三種的可能性,最重要的差別在於"故意與否".
知錯能改,善莫大焉!

' h9 p7 i6 L( E( e. x
% \7 K) o: O. ~/ g& g. q  R
, D0 C* h6 ?- h& c9 O) J

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-7 16:13


9 T; I  x+ ]( ^) r104.2.1~105.1.31. 管理委員會歷次會議提案紀錄

1.財務收支管理辦法”結報付款”:需檢附原始憑證之增修條款
2 U+ t# m6 M2 d* e* j
' w' j2 a" F! @' b+ f- m. Z2.社區停車位”清潔費”調整之研討

3.社區全面換裝LED照明燈具之研討

( j0 G' c, t/ _* w- t# l4.往年機械車位提撥不足.正式提案請財務秘書檢查,已於104/2/4補提撥完成，提撥金額為209,000元整
3 T5 S6 O, S. M1 y                  
5.主辦年度合約討論,明訂:
         - 年度保養維護合約金額逾10萬元,公告招標,未逾10萬元者,須辦理公開詢價與比價
0 ]1 ^6 \" z3 g4 t) g6 X9 @+ v         -凡有回饋社區之系統合約商,均須辦理重新議價/約         
         -所有合約依據到期日,須逐一經管委會公開討論並獲致決議後,方由主委代表與廠商議/簽約。
            
) B, d& K' d* r0 [6. 管理委員職掌之修正討論案

7. 提出近期各保養維護合約案之招標規範與文件稿: 弱電,機械車位保修,機電消防,電梯,泳池,保全物業.
4 p' L7 F1 L1 K  v6 ^    各保養合約招標/議約案進度管控與報告.
* X1 K" a7 Q  R' r
8. 各保養合約招標/議約案進度管控與報告.

( I& I) n  {0 w9.建議換發汽機車停車證案(7票反對,2票同意,不通過)

: ?6 u8 \$ Q: Z5 f+ W10.第六屆管理委員會上任三個月之績效檢討。
' Z- [% H, {  _2 F8 z; _) S2 D        說　明：
               1. 管委會做了什麼?有何應做卻未做?
               2. 那些工作雖有推動,但成效不佳?
! q* ]0 i: A  J5 ^/ a               3. 鄭OO主任團隊能進步的真正原因?
, d+ j+ m' u& S1 y5 ?( B               4. 管理維護公司的資格問題?基於遵守法規和看守任務,管委會應有的態度?
5 x* Y$ @9 [1 J0 E: d) x               5. 管理委員是否都恪盡職責,確實投入心力?
               6. 主委主持會務,管理維護公司執行職務,是否遵照公寓大廈管理條例,規約,
7 G: M. A8 {7 H/ n* ~                           區分所有權人會議與管委會之決議辦理?
  N" f! d  n9 j) p3 E2 ]               7. 主委的職掌與應有的認知?

11.診所進駐之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,相關的議題包含:
9 o( H5 H* e# t6 ~- e             說　明:
                        1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
: `9 ^! g/ }9 N3 Y( m+ x6 h                        2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
$ q5 G: \" ^; Z* y( [3 o                        3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
                        4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
                        5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
3 b) h6 m. ^) {) Y9 [3 Y                        6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
" C4 C5 r/ _9 B! }* ?3 N                        7. 違規停車問題
                        8. 其他,請共同思考.
8 p3 c5 H  R6 M. {8 q
3 t8 J& ]; i: ?12. 各保養合約招標/議約案進度管控與報告
& ^# }3 h  J, G  m$ j1 p) v( T      診所進駐之前,社區環境衛生與秩序維持之研討.
      採購流程圖之研討與修訂.

# p% L8 B0 ^% w0 m13. 社區旅遊,研議對未參加之住戶提供補償。

14. 檢討規約條文,若有需修正者,提區分所有權人會議。
5 L9 v" V$ {3 C0 T3 C+ ]7 G
; Y" e# |& w* R$ i6 C1 M. r15. 重新檢視建商點交文件,並對仍未改善之缺失,聯繫建商共同研討補救

$ f: C* X  X8 o) d# P  e16.   一樓正門遮雨棚下禁止吸菸,應嚴格執行

/ n2 ^. j& T1 ^17. 臨時動議:
             (1)近日有多起高樓層住戶之紗窗掉落二樓陽台事件,造成公共安全之重大
  z0 x. V# H% m                 疑慮,管委會為此應張貼公告,提醒所有住戶切勿移動或拆卸紗窗.
             (2)住戶迭有反映,浴室內有濃重煙味,請管委會再次張貼公告提醒住戶,
                 切勿在浴室內抽菸,以免影響其他住戶之生活品質
9 j7 S9 ?, E+ K% L1 U+ Y9 K
18. 社區主任適任與否之檢討.

! Y& P6 U5 }3 I6 x1 G19. 104.7.管委會會議記錄真實性與正確性之檢討.

20. 104.8管委會會議記錄決議事項執行情形之檢討
0 v3 e* G. o  r: t( y
21. 104.11.23. 區分所有權人會議提案:
: u* N/ \* ^% ~) r                財務收支管理辦法增加條文：財務收支辦法第四條第二項第九款
4 g$ j$ U2 n. F% w                加強財務收支管理中結報與核付之要件.
                第四條：社區資金管理與運用 二、請款程序與支票使用、用章之規定：
3 w( M3 y- \$ g3 X; t! b; F                (九)、凡於辦理購案時未遵照財務收支管理辦法之規定，執行下列 既定程者，將不得辦理
                         結報與付款:
                     1.將購案文件於辦理前，正式簽會輔佐監察委員和總務委員， 納 入總案管制與監督。
, _' n' X4 a- v; ~. Y$ z                     2.未確實執行力求三家以上合格廠商之詢價，比價或招標，或以偽 造變造之估價單參
, ], l1 S$ ^  Y" u                         與報價或圍標。
/ u3 K2 q! W$ G" M( J7 P  }                     3.廠商或承/協辦人員未簽署"拒絕提供回扣，佣金等不當利益等" 切結書。
7 m7 a% ?: p+ o9 y$ v8 {4 G1 N6 F                     4.於工程或勞務完成後，或所購物品送達後，未邀請承辦委員和總 務委員逐項檢查及
. q' b7 G2 U; g7 v! z                       辦理驗收程序。
# b; L3 N  P  U# V/ @; U# p5 C                     5.合約商未提供正確之發票或收據貼印花稅票之等憑證.
                ＊若工程或商品均屬特殊之有限商源，或因特殊狀況需行緊急採購者，方可考慮改採限制性招標
+ K9 K3 Y% a' Z3 [! x# }+ X                    (二家比價或獨家議價)

5 |: o1 D# ?  o8 u, D2 y, h) d5 z* h22. 請北大派出所支援社區區分所有權人會議維安勤務

23. 機械車位保修基金暫停繳納.(存款準備金累積達180萬元)
9 p4 o$ ^. C. O0 K9 Y! N
24. 維護管委會與委員之清譽,有流言蜚語,主委應止惑解謗,立即澄清.

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-8 08:25

9 `  M* o, V8 T2 v
健康的民眾定期接受體檢,是必要的,目的是找出潛在的問題.
車輛必須定期保養維護,以確保妥善率和可靠度,提升行車的安全性.
! N, F7 `9 ^5 t* ~0 A) _! |4 @績優的公司,能永續經營的公司,必須具備嚴密的內控和稽核能力.
社區的維護管理,牽涉到數百甚至數千個家庭的福祉與權益,為何不能用更高的標準檢驗?
( ?" y3 T- v' b  {1 u! l
6 Q! m" D) V4 o) P/ ?
0 V: ?* h' y8 ~1 O; f

104.2.24. 管委會提案
6 q! K0 B1 h; \$ ]: i
! X/ d0 a5 e( ]7 b, ?第一案： 財務收支管理辦法之實施、檢討與修訂(購案程序違規之認定與處理)
: l: m, _3 W3 C7 m. c9 v, }' q, j說   明：第四條 社區資金管理與運用：
+ G8 ?) D- _: Q4 e' M% w0 }　          二、請款程序與支票使用、用章之規定：建議增列第九目:
) `" d7 u9 H6 N' g' ?. A% Q+ {　         (九) 凡於辦理購案時未遵照財務收支管理辦法之規定，執行下列既定程序者，
                　將不得辦理結報與付款。
                   1. 未將購案文件於辦理前，正式簽會輔佐監察委員和總務委員，納入
5 h7 n! L" A8 T4 n  ^                       總案管制與監督。
0 v* M0 h0 Q, ^                   2. 未確實執行三家以上具正式資格廠商之詢價，比價或招標，或以偽
# }  H& T8 ^+ n, K                       造/變造之估價單參與報價或圍標。
8 U# ^6 J* R3 C                   3. 廠商或承/協辦人員未簽署"拒絕提供回扣，佣金等不當利益等"切結
                       書。
                   4. 於工程或勞務完成後，或所購物品送達後，未邀請承辦委員和總務委員
' J" E8 K6 N- `6 q8 N4 T                       逐項檢查及辦理驗收程序。
, ?: p0 R' B: b                   5.合約商未提供正確之發票或貼印花稅票之收據等憑證.
; G" y: ?- q) r6 K" ?
                     ＊若工程或商品均屬特殊之有限商源，或因特殊狀況需行緊急採購者，
                         方可考慮改採限制性招標(二家比價或獨家議價)
1 t& M( H0 u( b1 u3 U& m% V
決     議：經由在場委員決議 先由管理中心試辦，三個月後做檢討修正，再送交區分所
有權大會決議。

& u$ T7 q# _$ b6 c
/ h8 x% D  F. l: d$ C4 Y
* j% }, D, h" P* L* Q
/ P* G) T# }4 W& ^2 _& b2 a! j) |3 j案例研討:

12        104.04月-OO水電水電材料費        　         $         3,444
13        104.03月-OO光電水電材料費        　         $         6,038
14        104.03月-OO光電水電材料費        　         $        10,185
% O7 E1 h' M; [5 L15        104.04月-OO光電水電材料費        　         $         7,140
* Q: s( S! ^4 ], w  K- c7 J, [0 R
6 T. V* U3 Y  S3 J! l! L9 K以上四筆採購案:
1.沒有承辦管理委員簽辦,
+ H) |2 s8 n0 }, \  a; m2 x# w2.未確實簽會相關督核委員,
3.無請購單,無比價資料,無切結書,
4.無驗收單.未辦理驗收.
4 Z: y. g3 m, u: _5 \& A6 g5.編號14案單筆金額超過一萬元,未辦理申購並報請主委核准.

結果:照樣核准付款.
2 o: g# C5 o# k) ~! K
規約:
1 @$ D9 f  S* F八、管理委員應遵守法令、規約及區分所有權人會議、管理委員會之決議。為全體區分所有權人之利益，
& \( Z. g( p2 F3 T; Z       誠實執行職務。

2 V" f& O6 y* u5 g1 V. V/ W

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-8 10:07

( k$ _! ~9 u; j0 [

十方 發表於 2016-3-8 09:30
* w  x/ ?' i( ^9 ED君：
4 D! g7 m; ^4 J# G' \2 |( @6 t& K7 W您要不要先上總幹事課程？
6 C5 p, B' r% L先拿到證照，做三個月總幹事試試看

$ c( D( g4 b0 D( N
  ^- y, _) Z9 J2 x" {8 K% s  o您既然已經是總幹事身分,何不提供高見,讓住戶們學習和了解.
, F' N: i% R" Q9 x: V
2 e7 E+ Y) j* Y1 A3 R這些案例是依法論法,就事論事,不是因為特定某位委員或某總幹事.
不論這些行為是不法,不妥,不應該,或不適當,
  m% e- M0 Q% b+ F8 W5 V都應該有效防範,不要再發生,一切照規矩來.

( Z6 O5 y3 R% D6 e( \治大國如烹小鮮,個人或在家裡如何理財,就是社區管理維護和修繕採購的準則..

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-8 10:52

不要把公司經營理念那套搬到社區，行不通的。
! i+ y! T2 ^: _" W& V社區有一定的實務眉角，你要去適應。

真抱歉,恕老衲駑鈍.您的意思是,
政府公告的公寓大廈管理條例,社區管委會制訂的管理規約,各項會議的決議,
& i. g' L- w$ V2 L/ L, M" N. o- b; H都不需要遵守嗎?

# b1 u9 S* Y4 V4 h( Z0 R/ U比照這個觀念:
% `9 n; y+ {5 o) `6 K憲兵無票搜索民宅,何錯之有? 國安和社會秩序的實務眉角,百姓要適應.
5 B- D& K' T% i董監事內線交易,老闆掏空公司,何錯之有?公司經營的實務眉角,股東要適應.
7 z3 o* ~" I6 Y, ~政府與對岸談服貿貨貿,不接受監督,何錯之有?政府行政的實務眉角,民眾要適應.
6 b+ ]3 D  q/ m* E# _+ m! e
9 d" o9 B6 G9 ~; T( d案例講的是管委會的問題,和總幹事沒有直接關係.
8 D, l, G; w1 G$ Y5 n& S換個角度講,如果總幹事守法守分,誠實專業,善盡告知責任,這種事也不會發生.
0 K- \8 B0 T) R7 d9 t7 ?
+ P. I7 Q4 p$ x請您前輩開釋:公寓大廈管理維護的實務眉角為何?

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-8 21:43
懂法律,很會講法律,但不知道遵守法律,又有何用?
1 [' d2 I& G4 m6 A
. C; }+ g" _0 x8 @5 M/ Z! {' h立法委員負責立法和修法,應該很懂法律,很擅長論法吧!
( I4 m/ X- [, i6 N- m8 u: @1 [還是有不少民代貪贓枉法,買票賄選,為利益團體遊說.
0 h/ V4 J- U$ r7 R1 {法官,檢察官,律師,都是法律達人,
3 G5 x9 z0 a( d  V7 W+ g! V: q因為違法而鋃鐺入獄的,也是大有人在.

愛北大網站是個非常好的溝通平台,不是辯論大會,大家各抒己見,
每一個討論主題,可能都有正反兩方意見,
相信閱讀大眾在乎的,不是誰說服誰?或誰贏誰輸?
! m0 W8 L* b% d6 ?而是在眾多意見交換的過程中,選擇符合自己理念的,也了解問題的本質,
+ x+ b5 l5 e6 N: s+ s# ^如果有機會,或許也可以實際運用到社區的管理維護工作上.

' X" N( U  L3 z( y! V' g二個問題請教:
4 u7 Z6 E; T6 y, F1. 您還沒有答覆,公寓大廈管理維護的實務眉角究竟為何? 可否具體和舉實例說明?
. V" Z( `) A: L% K5 F; r: `+ l; C2. 這"實務眉角"說:
7 N6 \) R$ t+ \% U) e7 n# }9 T   是您個人一貫奉行的理念?
9 Z4 p' E& e8 _0 r! U9 `4 d! Q   或是公司內部制定的"靈活經營"求生存"策略"?
: L) _- ]- V; [  f   還是公寓大廈管理維護業的"潛規則"?

身為住戶,總希望多了解一些,對於日後的動向是非常重要的參考.

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-9 06:55

1.社區維護的實務，就是：在和平穩定中求發展。不和平的社區，不可能有建設。

' L: r5 y: b# ~* P7 ]' V個人認為,社區要和平穩定,必須是植基於"遵守法律,公寓大廈管理條例,管理規約",而不是"和稀泥,
' P+ A8 @7 E3 d9 R) p7 }視而不見,便宜行事,上下交相利".

+ K+ ?1 r! B; y5 X管理委員是無給職,就不應該運用不法或不當手段,私下為自己"謀福利".如果認為管理委員應該是
有給職,可以提案區分所有權人會議表決,或者拒絕出任.

總幹事受聘於社區,領薪水,就應該為全社區所有住戶謀福利,而非只服務管委會,甚至只服務主委一人.

$ c7 A1 }! J$ s: M社區要建設,和遵守法規,有衝突嗎?
1 T  p9 V. g$ ^# D
. a5 l; h# W& S  [* _  |

2.這實務眉角說，是我住社區、當總幹事管社區，"跟您一樣很多事想這樣做卻總是做不來"的心得。

沒有做很多事啊!

% ?' q% `) q& s) v7 T+ B: D- }9 k事情很簡單:規約規定辦理結報需附原始憑證,管委會議也決議"手續不全,無原始憑證"的購案,不予核付.

這個理念,放諸四海皆準.公務機關,"正派經營"的公司行號,甚至各位家中平日的採購,不都是這麼做的.
9 S' g- a8 \, ^  d  g
何況這是經過區分所有權人會議和管委會表決通過的規定,不是哪一個人的主張.

2 i- M4 D( l$ q  g6 k4 T! L政府訂定公寓大廈管理條例,規約範本,就是為社區的自治鋪上了軌道,大家循軌道而行,有何不對?

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-9 07:07


二個問題請教,您還沒有答覆:
- }  Q' K) Z  }& e  G
1. 公寓大廈管理維護的實務眉角究竟為何? 可否具體和舉實例說明?
' ~' L+ ~' o: V& @    (你說的社區和平穩定是"目的",我們想知道"手段",或"方法")
6 U' n# u2 b: t/ F0 F9 z7 B( C/ i( F
2 y% k* r/ f- d2. 這"實務眉角"說:
   是您個人一貫奉行的理念?
( |, v9 n% ~8 o0 w" g0 E# U- |   或是公司內部制定的"靈活經營"求生存"策略"?
   還是公寓大廈管理維護業的"潛規則"?
& H" _) x' G, G7 F  H
# v& o4 l3 s9 f4 u; X懇請賜教!感謝.

' K8 T2 X" z5 q1 a
6 A6 B7 u% J  s, ^

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-9 19:29


這"實務眉角"說:
+ h4 o  S- H- e
是您個人一貫奉行的理念?
/ e# o! J; b, R0 q) H-如果只是你一人的觀點,那還好,只有你服務的社區住戶要擔心.你的老闆可能也會擔心.

3 s7 z* K: ?6 F9 V或是公司內部制定的"靈活經營"求生存"策略"?
-那貴公司服務的社區"們"和住戶"們",可能就會寢食難安了.
$ I3 g5 |4 Z' N# k- s" [! F   .
+ F" H6 S$ c% C" S$ T% R9 G& a& j還是公寓大廈管理維護業的"潛規則"?
' c3 U! j3 P' R; x- I9 ]-如果公寓大廈管理維護業者都搞"實務眉角",不講規約和法令,那慘了!
我們是低收戶,沒有雄厚資本供管委會委員和總幹事揮霍,那就只能搬家吧!
. m0 z' A' [" M# I/ O2 W+ h
) z( F  E) I  ?+ L, ?我們是用整個北大社區,甚至台灣所有公寓大廈受災戶的觀點,討論這些事情,
早就跳脫千代田這個個案了.
* Y# k" ?% a+ H' Y1 y. K( I3 h這社區會遭遇的事情,許多社區早就發生過.
由失敗的經驗中,記取教訓,
由慘痛的損失中,習得團結.
* r) j, x. V! v3 d* g二次管委會在區分所有權人會議提案,
力主將重大修繕案的標準提高到25萬或30萬,都被睿智的住戶否決了.
& h! S0 f& U' ?$ N# ]這些好鄰居們,可不是都傻傻地聽某些人日以繼夜的洗腦,灌輸流言蜚語.
) y& E. j( M0 f4 z7 S
3 K8 r1 P9 `& K9 ~& H* Z1 S/ `# s您前輩說的每一個字,對住戶來說都有如暮鼓晨鐘,讓我們受教甚多,感謝!
, ^. E% W4 `5 K0 d% a大家都逐漸認清事實,"人為都殂,我為魚肉",
& D* O- W3 b0 O. l' d! E4 Y只有依靠清明的體制和規範,才能免於被剝削.

1 @5 d7 ^/ c5 I- F, b/ \. n; F0 g
* E1 H4 L3 s8 c) R+ X
2 T1 C1 `5 j9 V/ W* [# ]

% \* y6 o3 r  O2 X. H6 g9 H2 y2 {

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-9 19:48


市政府工務局公寓大廈管理科給住戶陳情的回函中,都會帶上這麼一段話:
  o+ \8 ?. L( _0 @
, R% c& @/ O7 x3 \

行政行為,應以誠實信用之方法為之,並應保護人民正當合理的信賴.

值得有關人士深思.

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-9 22:45
您的諄諄教誨,真讓人不寒而慄.

我們只想理性討論,希望建立體制和規範.
! w2 [$ j. G4 a/ _) T! Y, Q9 ~8 m沒有惡意批評,純粹就事論事,
各抒己見,由閱讀大眾自行判斷.
) ~% v: G+ P$ H意見不同,也無須惡言相向吧!

+ h# k2 \* L0 K, _+ l

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-10 08:24


' j. c* {. v7 {* g9 g7 A0 {$ K季康子問：「使民敬、忠以勸，如之何？」子曰：「臨之以莊，則敬；孝、慈，則忠；舉善而教不能，則勸。」
3 I( J0 {4 ]  @: D& `  S
季康子向孔子請問：「如何使人民做到恭敬、盡孝以及互相勸勉行善？」孔子回答說：「面對人民時，言行能夠莊重，人民自然產生恭敬；教導人民對父母盡孝，自己也能夠慈愛人民，人民便肯盡忠職守；選出善人擔任公職，來教導不善的人，人民就能相互勸勉向善！」

% Q+ N, h; Q* C6 N" y9 @http://www.minlun.org.tw/old/327/t327/t327-8-2.htm

市政府工務局公寓大廈管理科給住戶陳情的回函中,都會帶上這麼一段話:
' N' Q* r) `$ }7 D2 s
" P! f8 |. y$ C" i* r) h' y6 C

行政行為,應以誠實信用之方法為之,並應保護人民正當合理的信賴.

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-10 09:00


被前輩修理成這樣,還敢應答嗎?

3 N3 c4 |9 |: b: d

我已經不想回你了。(有回嗎?)
! b1 ?- h, `& V2 [% F9 m
你咄咄逼人，只要答案不是你要的，你就一直問，一直盧
(社區管理實務眉角為何?得不到答案)
, d$ T. r  G9 f7 C6 \/ Q: Z# B4 x
3 @( J- p5 L( ~, ~你想統御整個社區，當個主委，拉自己的人馬、訓練聽話的總幹事，做不到，就不要再這樣幻想。
. v' E$ y' o8 W7 C- Q7 K8 c(主觀且惡意的臆測)

4 }% z$ Q: E7 ]2 S8 ^8 `- {/ _: W不想再看到你問的問題。
1 g: J: r0 f, j(追求真理和知識應備的精神)
- t7 j& i* |, D- j
4 a, O1 c6 T( J& c- I# P你講的都是你的理，毫不管別人是否接受。
(公說公有理,婆說婆有理,閱讀大眾自行判斷)

妳們社區到底還有多少人理你，請你要自知。
(不重要,對自己和家人負責.)

: K; K2 [0 g% |1 J& w& ^) S! X話不投機，不再回應。
( k& n: t6 V" x# K% K6 U2 L, B(可惜)
0 S! f" x2 I+ B- E1 ]* t& v
PS：這些不是在回答你，是在凸你，回答你會沒有觀眾，凸你反而還有掌聲。
# M+ \- s% Q2 N9 J2 a(十方"們"高興就好)

9 w" U% i0 V( x# J( D2 v) n9 a* S

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-10 09:55

7 L7 I5 {0 }6 D, V* n* U

不要把公司經營理念那套搬到社區，行不通的。

. A* q& i/ }" D! k7 k) V管委會僅為執行機關，相當於股份有限公司之董事會，故仍須遵從意思決定機關即區分
4 k& x1 x" \: p9 c. m: c# l所有權人會議（相當於股東會）之決議，也因此管理委員會應向區分所有權人會議負責，
2 s% N+ {* [' s+ a& m6 ?3 L, W並向其報告會務（公寓大廈管理條例第 39 條）。因此，公寓大廈管理條例第 37 條遂規定
，「管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。」也需
) X/ ?( f" m! @2 \  Z: e4 V加以注意，蓋於實務上，常有管委會不遵從區分所有權人會議或規約之規定為之，或管委
2 s! L. {% M1 X% d. k9 B; D會為相反之決議內容，此均屬不合法，該管委會之決議會有無效之虞。

高雄市政府工務局彙編"公寓大廈管理實務"

http://build.kcg.gov.tw/upload/2012 918/w014.pdf
) k  l4 ?9 c' H1 s; Q5 R% _5 n3 ^
; ?4 h0 c! m* v, d" M6 T
己所不欲，勿施於人: 多數總幹事和管理委員也是公寓大廈的住戶:

. f0 ?+ W8 W. r5 W                               1.你們希望自己社區的管理維護人貪贓枉法嗎?

% a$ y- Z8 ^) ?- T                               2.你們欣然接受沒有規矩的採購修繕嗎?
  A  [: M) X; t- g+ F8 n# e
6 K/ [  q! p7 K' F! H; |                               3.你們同意主委蔑視規約,一意孤行,培養個人勢力,傳播流言蜚語,打擊善良委員,

% [: J5 B% ^" o( o$ O& ?8 N/ M                                 怠忽職守嗎?
& Z; T2 P0 H7 Z6 ]4 a
' m+ j& d4 z1 g9 C2 g                               如果答案都是否定的,當你們擔任管理維護人時,就應該心存善念,正直無私,

& n2 f; q8 J; b$ w/ c. I                               奉公守法,誠實執行職務.
; t3 V$ r5 i) G; S- m$ J# ~. e- s                                 
) ?$ h4 C$ h3 P                              

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 07:04


謝謝!

內政部營建署96年4月17日內授營建管字第 0960802493號函
「主任委員雖對外代表管理委員會，惟涉及主任委員之權限及事務執行方法，當依規約之規定；規約未規定者，依區分所有權人會議決議。倘若規約如未明定主任委員之權限，則其與業者之簽約，自當於區分所有權人會議作成決議後始得為之。惟規約倘未規定，或區分所有權人會議未作成決議前，主任委員即與業者逕行簽約，其契約之效力疑義，係屬私權爭執，自宜循司法途徑解決」。
4 ^. a  S! k! D6 a
+ Z! t8 v' v$ L4 C0 l  c, _. \$ o* P社區規約:
第九條：主任委員、副主任委員、監察委員、財務委員及管理委員之權限
$ q5 g! r- `3 m3 b* u- v
0 e: N/ X% P& {. P- r% e, T             一、        主任委員對外代表管理委員會，並依管理委員會決議執行公寓大廈管理條   
                            例第三十六條規定事項。
* ]3 }; l/ g+ Z5 Y, |, C. Z' \
6 i" }- B6 w% K. Z* [
第十二條：重大修繕或改良之標準
; [2 Y$ Z% w# U& ~                下列情況均須區分所有權人大會決議同意：
8 H* a- a* ]  n+ {5 q* w                一、同一修繕或改良指項目，其金額達新臺幣拾萬元(含)以上

公寓大廈管理條例:

第三十七條 管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或區分所有權人會議決議。

7 a$ ^# S5 L4 Z3 j/ t7 e2 D- J
順便回答前一個問題:主委擅自主張，沒有經合法程序請廠商施工
. Y. |; T  c/ w6 H3 s; y6 E: a- E
監委和財委應拒絕付款, 由廠商提告.若法院判決對住戶不利,向主委求償.
* v% q" g7 t* \/ R# C* V3 `, o2 g3 b
  G; E3 `/ V% ^" s$ ^6 Q" M2 N說明:
) H; i) T7 O% p1. 主委必須依據管委會決議執行法定職務。
' I; C9 ^& M6 U; _: q2. 管理委員會會議決議之內容不得違反公寓大廈管理條例、規約或區分所有權人會議決議。
3. 監委必須查核和監督各項行政業務執行是否按程序、合法與否。
' S3 r- n6 y0 t    (監委和財委可拒絕付款,否則可能成為被告)
4. 採購修繕需經申購,招標或比價(力求三家以上),驗收等過程。
5. 主委決行採購修繕之權限為30,000元（含）以下。(社區規約)
6. 超過10萬元,須提報區分所有權人會議議決通過.

個人淺見,請參考.

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 09:32

0 G3 @0 y( {8 U
) B7 }. l( W5 |& h1 b6 }Q44 大樓的管理委員，常常未依住戶規約，擅自決定濫用住戶的基金，做一些不必要的開支。
          請問：
          1. 公寓大廈管理條例，是否有罰則可以處罰這些不當的行為？或是觸犯刑法？（請明列法律條文）
% s6 f8 s6 P1 k1 Z5 m0 s" r+ e7 H          2. 若有刑責的話，那被告是否為全體的管理委員？有些反對，或並未參與違法決議的管理委員，是
              否也有刑責？（也請明列相關的法規條文）
5 S4 u1 M/ O: g/ \3 P+ F
, |$ x& {- N' ]. Y2 ?/ `" {: G0 zA  依公寓大廈管理條例第37 條規定，「管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或
# i2 l9 Z6 C; O# H* M7 S3 d2 u    區分所有權人會議決議。」因此，若管委會之決議有違反住戶規約或區分所有權人會議之
- u7 t  K. x/ S" D; S# E$ f6 w- \    決議，應為無效。若管委會有擅自決定濫用住戶的基金之行為，依具體狀況，恐有涉嫌侵占或
    背信罪之虞。若有刑責的話，應由該行為人負責，而非全體委員。
. ^3 j* t1 C- F; i
! b" [1 p+ F5 M8 V第342 條背信罪「為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
         而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘
         役或科或併科一千元以下罰金。前項之未遂犯罰之。」侵占罪與業務侵占罪
1 j. c( ]1 o8 R5 g! h
第335 條「意圖為自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，處五年以下有
4 m2 i9 |, p8 v5 J* t# }, F          期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。前項之未遂犯罰之。」

http://tthankyou3.pixnet.net/blog/post/225989447-E7%AE%A1%E7%90%86%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%AF%87part2

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 10:25

  s- r! T1 v1 T  P& i5 ~
案例研討:

[社區招標] 新北市樹林區OOO社區公開徵求報價書-空調設備檢修 (總務委員撰稿)

0 t2 ~) {8 }" n0 q3 a7 J# t3 v發表於 2015-6-13 17:44:19

案    名:OOO社區公設空調設備檢查與維修報價 (分離式冷氣十五台)
+ Z6 r( X* V% l$ F9 c. ?
報價單內容: 含工作清單、計費、有效期、保固期、公司名稱、公司證照、 地址、
) w% i- {5 P# M                 電話、電子郵件位址、聯絡人姓名與電話(手機)等。報價單必須加蓋公司章

3 P4 ?7 e7 [7 k1 f估價方式: 請親臨現場勘檢。
+ \7 C2 D/ V3 d& x2 m- b
截止收件: 請於六月十九日前以郵寄或親送至社區管理中

六月十九日截止收件,共三家廠商進行現場勘檢,並提供大廳冷氣(5台)維修之報價:

- }0 i) o3 X" o8 R1.6/16,XX電器: 評估2台嚴重故障,建議更換原廠同型主機(強化保固),另3台重灌冷媒,
; Z) T! F2 D6 w4 Y4 F                     加系統清洗處理,82,950元.(含稅)
2.6/19,XX企業: 評估5台故障,建議全數更換壓縮機,另加系統處裡梳洗,94,500元(含稅).
" d4 M: `% |6 Z1 V% i& O3.6/19,XX空調工程: 評估5台故障,建議全數更換同型主機,另加系統整理,157,500元(含稅).
' q0 A" W' j. l! p
7/13,XX科技(補): 原廠,評估4台故障,建議更換壓縮機,另加系統處裡梳洗,99,500元.


問題:
; F$ g( y3 u1 {3 S# I% q1. 為何六月十九日公告徵求報價後,廠商提供之報價書內容未加採用?(承包廠商未參與首次報價)
) M- x# R+ s! p2. 經詳細檢測後,一家廠商評估僅2台冷氣嚴重故障,其餘3台僅須重灌冷媒即可;
    原廠評估為4台故障,為何未被採納,扔採5台全數更換"壓縮機"?
/ |) H& i, D' |& g3. 既然檢測的結果不同,管委會為何未能重新制定需求後,再次公告徵求報價書?
7 O. j' B3 w# J9 _) G4 K8 N* r4. 承包廠商為何未提供原始憑證(發票或收據)?
5. 既然缺乏原始憑證,只有管理中心自製之傳票,重要委員為何仍准予結報與付款?
2 {6 @2 D' q. N6. 六月中旬即已取得報價,工程為何延宕至八月方得進行?
0 h0 i: r# M) i% O( P

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 11:33

. A8 V1 u5 u+ D) U" n3 d. A/ Y

我問你，主委擅自主張，沒有經合法程序請廠商施工，問該如何處理

% U( y7 s7 |  ^- X! n

首先你要訴說主委違背規約之執行，但主委一定跟你說那是管委會的決議，所以你當務之急一定是主張管委會決議無效，再來談是否構成犯罪。.

' r) |/ M6 z, G0 W解釋：       
0 E* j3 t  ^" R擅自: 獨斷獨行，自作主張。

《史記．卷九．呂太后本紀》：「諸呂又擅自尊官，聚兵嚴威，劫列侯忠臣，矯制以令天下。」
《三國演義．第五回》：「前日鮑將軍之弟不遵調遣，擅自進兵，殺身喪命，折了許多軍士。」

相似詞：        專斷、專擅、私行、私自

5 ^$ d' a: |8 ]/ J. a' J撰稿者：        教育部重編國語辭典修訂本

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 11:51

大樓的管理委員，常常未依住戶規約，擅自決定濫用住戶的基金，做一些不必要的開支。

法律常識,引述相關見解,和前輩所提問題無關.
3 k0 ^, \. i+ R  f
我們是希望教藉由法規和案例,教育住戶如何保障自己的權益,這怎是"東炒西鬧"呢?

$ E+ ^4 [: n. m6 `- Z7 @1 ]往事已矣! 防範未然更重要.
" y( F, ^# x4 R& @
/ V5 G7 c" ]* w( W) \

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 12:13

0 K4 m- ]  D/ z8 _6 Y6 r
9 Z$ s2 [# {' J# o# m0 h$ A( o

管委會決議，主委去執行，但決議牴觸規約，主委還有背信罪嗎？

0 \* X9 S4 H- B' p! B0 Y2 U管委會的會議紀錄(委員發言內容)非常重要.隱匿,偽造,竄改,毀損會議記錄,都有刑事責任.
$ S* e. c7 h' _5 B/ A. \1 _
重大議案表決紀錄,必須揭露所有贊成與反對委員之姓名.

監察委員和財務委員必須依據法規誠實執行職務.

5 @' ]7 \! h9 @$ N! c, a主委明知會議決議牴觸規約,仍堅持執行,須負法律責任.(主委為管委會唯一代表)

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 12:38
[attach]431153[/attach]

主委有沒有責任?

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-11 16:28

) T* V) N5 O4 m$ W. |4 O

我現在跟你講的是，違法的是管委會決議，不是主委

- @" e4 J% K7 z& B  W+ M
告誰? 社區有三位前主委和一位現任主委.
* ^1 L' _, V3 a9 S, h一位主委辭世,但同二屆共事的監委(連任)仍健在.
# ~  w6 N/ q) r/ A" p0 A$ q! \, m你希望誰被告?還是你護著特定"族群",希望他們都不會成為被告?
1 Z; {$ j" C/ k) N6 u% w
你要能講清楚,我就告訴你答案.

# U2 V% a: w+ N9 C5 a& X- B+ @你若是XXXX社區的總幹事,就應該竭盡心力,用心服務眾多的善良住戶,
我們會秉持既有的步調,善用資源,協助住戶了解公寓大廈管理維護的問題.
任重道遠,只能量力而為了.

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-12 08:24

背信罪的追訴期間為多久？

' l+ w( a8 U4 O3 e" z2 z3 Y9 V8 g
4 b& j! I* T* r$ m# c) l) C; h追訴期係指，犯罪發生後，基於法律規定，因一定期間之經過，不提起公訴或自訴，則對於該犯罪行為人不可以開吞偵查程序，亦即檢察官已經不得提起公訴，被害人也不可
0 T$ a# g1 e* E以提起自訴，犯罪行為人將免於受到追訴處罰之風險。
- N# k; C" j8 u' i4 B
按刑法第三百四十二條第一項背信罪之法律效果為「處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。」，再按刑法第八十條第一項規定「一、犯最重本刑為死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑之罪者，三十年。二、犯最重本刑為三年以上十年未滿有期徒刑之罪者，二十年。三、犯最重本刑為一年以上三年未滿有期徒刑之罪者，十年。四、犯最重本刑為一年未滿有期徒刑、拘役或罰金之罪者，五年。」，故背信罪之追訴權時效為二十年。
' R' a! y1 o- X& w/ V- h$ Y

侵占罪之追訴權期間多久?

# J( B6 v/ F/ Q
按犯罪發生後，因一定時間的經過，未提起公訴或自訴時，追訴犯罪之請求權即因而消滅。刑法第八十條第一項，依法定刑之種類及輕重將追訴權之期間區分為：
3 {/ H% z+ k# I5 F/ ~+ ?8 r0 P8 ?- o　　一、犯最重本刑為死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑之罪者，三十年。二、犯最重本刑為三年以上十年未滿有期徒刑之罪者，二十年。三、犯最重本刑為一年以上三年未滿有期徒刑之罪者，十年。四、犯最重本刑為一年未滿有期徒刑、拘役或罰金之罪者，五年。前項期間自犯罪成立之日起算。但犯罪行為有繼續之狀態者，自行為終了之日起算。普通侵占罪之法定刑為五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一仟元以下罰金。依最重主刑五年計算，則追訴權時效期間應為二十年。公務侵占罪、業務侵占罪亦同。侵占遺失物罪為五年。

http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=2295

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-12 08:35

印證你的法律知識是否正確。

法律知識,不能只聽一個律師的說法,要多方徵詢.
9 m5 o- m3 d3 I
5 Y8 I5 x( l6 F. A- ]市政府和區公所都設有免費的法律諮詢服務,

9 J4 D( }7 \3 ~提供諮詢者都是法律達人,執業律師.
9 }! x0 r0 ]5 x. R4 r
- [' _/ ~2 c* {+ X帶著有問題的資料,提出問題,

: g2 Z9 P! s5 Y$ p% h法律顧問會一一提出見解.

如果請教過五個律師,都說可告,就絕對可以提告.
# Y; s7 I* w& r" m8 _( Y  Z

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-12 13:06

請你不要再造謠生事

5 j$ {* Z; V8 P$ F: r( ~6 s3 I# i: m
# M, m5 }" \8 n. S6 k這句話值得推敲!
) i$ w1 W! j! \/ n3 W: b, U
% n4 r9 h5 F/ S* r( S

請千代田管委會告你妨害名譽

# S) [3 N  H9 y% W
- i' i% q) o  V5 C! \" b3 \故事就從99年3月說起!

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-12 13:12

沒有單據就可以不付款嗎？這是你的法律觀念嗎？

(八)、付款申請：
採購之請款單，以當月25日前結算，支出傳票及原始憑證經相關委員核可後，次月二十五日前（如遇星期六、日及例假日順延）付款。

$ V3 U4 }; s: i0 y; G六、監察委員應監督社區管理服務人員各項行政業務執行是否按程序、合法與否；每月提報社區財務報表時，與財務委員交替審核經費支用情形；查核、監督管理委員會工作績效事宜及保管社區管理委員會大章。

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作者: Dailybread    時間: 2016-3-12 13:20
十方前輩: 請你舉證小弟"造謠生事",感謝!

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