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標題: 公務員退休了為何還可以拿獎金？ [列印本頁]

作者: podzol 時間: 2015-12-22 12:53
標題: 公務員退休了為何還可以拿獎金？
原來公務員不只有月退俸, 連退休後都來有三節禮金.
重點是三節禮金竟然還比我公司還高...
我們政府不會被健保勞保社會福利吃倒
不過應該會被這些退休公務員吃到倒

http://www.appledaily.com.tw/rea ... w/20151222/758359//

2015年12月22日12:24
作者：鄧鴻源（新北市、大學教授）

北市公務人員退休三節禮金擬減半！北市議會財建委員會今天審查明年度預算，針對退休公務員三節獎金，委員會決議，職工的三節禮金維持原狀，一年領取6000元，而其他公務員的獎金則減半，一年領取3000元，相關預算將交付大會討論。

北市議員洪健益認為，公務員已領有月退俸，不需要再拿三節獎金錦上添花，委員會最終決議，職工的三節禮金維持原狀，其他公務員的獎金則減半，相關預算將交付大會討論。的確應如此，畢竟公務員已領有月退俸，何來錦上添花？為何其他職業人員沒有？照理說，其他人員更須這筆錢，因為他們只有年金，沒有月退，國府之不公不義，由此可見，難怪已經搞得天怒人怨。

自從馬主政以來，年輕人為何普遍低薪？筆者認為是國家資源分配不均、公務員福利太優渥、教育重視文憑不重視技術創新與證照制度。不久前勞動部發布調查，15到29歲青年勞工去年平均月薪28925元，較上次調查增1500元，創2006年調查以來次高；其中近5成8、約113萬人每月賺不到3萬元，也較上次減6個百分點。但調查首次發現，因錢賺得不夠多，僅1.1%青年薪水會給父母家用。

這不是年輕人的錯，誠如太陽花領導人林飛帆所說：「政府把太多資源給年長的有錢人，太少資源給貧窮的年輕人。」例如不久前，立委段宜康在立院爆料，由政府出資成立的「財團法人中華民國寄生蟲防治會」，數十年來幾乎都由現已94歲的前台灣省政府衛生處長胡惠德，和已96歲的前衛生署副署長林朝京輪流任董事長，坐領逾13萬元的月薪，衛福部卻遲未將該會列入政府捐助財團法人管理。

柯文哲上任後也發現，曾是台北市長候選人連勝文競選總部主委的陳炯松，無專業背景卻擔任「財團法人病理發展基金會台北病理中心」董事長一職，月領18萬元，年薪高達216萬元，公關費180萬元，這讓市府高層忍不住痛罵「不要臉的肥貓！」趙某人也擔任過富邦獨董，每年只有開幾次會，年收入近千萬，有這麼好康的事怎麼輪不到有學歷又有能力的年輕人！諸如此類屬於政治酬庸性質的差事，真是不勝枚舉，前台北市府可真會做「公關」啊！

歐美國家重視的是創意教學，鼓勵年輕人上課多發問，畢業後創業築夢，而台灣重視的是考試、背誦與升學，不鼓勵年輕人發問，也不鼓勵年輕人創業，只鼓勵年輕人畢業當一位安份守己的上班族。然而民間企業上班的族群常成為被資方剝削的一群，而在政府機關上班的族群，卻是最爽的一群，當民間企業減薪時，公務員照樣加薪，頂多不加薪，從未減薪過，退休所得更是天地之差，正因為如此，所以許多年輕人視國考為登龍門之階。國考可說已經成為另一種古代科舉，只是浪費年輕人的青春與生命罷了，難怪近年來我們的經濟發展每況愈下。

公務員已有月退，甚至有十八趴利息可領，憑甚麼還能領三節獎金？退休了為何還有獎金可領？如果可以，為何別人沒有？難道國府一票家財萬貫之退休高官也能領三節獎金嗎？實在太荒謬了！國家財政不被這些「蛀蟲」啃光才怪！馬政府最可惡的就是只會「錦上添花」，不會「雪中送炭」。

筆者認為，不只不該再發三節獎金給退休公務員，甚至十八趴利息也該取消或提高門檻才對，否則每年國家要多花八百多億元給這些退休公務員，不夠浪費嗎？為何這筆錢不是給其他勞工作為提高薪資或社福之用？難怪許多人說，國民黨不倒，國家不會好。

作者: sapling 時間: 2015-12-22 13:20
幹嘛刪一半呢, 應該要全刪...

又在國民黨不會倒台灣不會好. 高雄市也有發, 高雄市是國民黨執政嗎? 能不能就事論事, 該刪就刪...不好好改革, 整天顏色論事, 台灣才不會好

作者: 眼鏡SIR 時間: 2015-12-22 13:23
有本事去考啊....
考上了做到退休你也有....

作者: yljimmy 時間: 2015-12-22 13:38
公務員不是每個人都有月退, 也不是每個人都有高額的18趴, 特別是晚近退休的人員
公務員其實和你我一樣, 只是在努力的衝刺自己的職業生涯, 並努力的攢下退休後的生活依靠

多個三節禮金好不好? 當然好, 有多一點錢當然好, 這是人之本性, 不該對退休公務員對金錢的期待另眼看待

我們應該要正視的是, 為何今天的我們, 為何今天的台灣社會, 會期待一個「均貧的社會」

我們縱容企業體維持台灣的低薪, 讓企業體有能力在中囯的工廠, 在東南亞勞工的身上, 努力配合當地政府來加薪, 卻任由企業體偕同政府共同壓抑台灣的低薪, 勞工稍有不從, 動輒以台灣大學生的低能、草莓來諷刺
而身為社會基層的我們, 卻默默地容忍這樣的政府這樣的企業
試問, 我們哪一點比鄰國的人民差勁了 ? 為何我們配不上調薪 ?

我們不該鼓勵「均貧的社會」這樣的意念, 不該讚美廉價消費, 更不需要打壓不同職業人員的收入
去爭取, 去要求, 去努力, 讓我們的收入提升, 促進一個均富的社會, 而不是讓政府配合大企業, 讓勞工成為企業賺錢的工具, 企業主資產數以百億千億計, 卻讓勞工薪資停留在十數年前的水準

加油吧 ! 投保勞保的你我, 加油吧 !

作者: 飛龍在天 時間: 2015-12-22 13:46
台灣人~~不長進
酸葡萄心理
見不得人家好
有本事就去事公務員

作者: 雙胞胎的媽 時間: 2015-12-22 14:53
我娘家爸媽是看天吃飯的農民,兩老每天要早出晚歸才得到溫飽,倘若天災降臨那就是好幾個月的心血白費了,前陣子我爸加保快一輩子的農保, 因為他小中風就被農會人員認定無法從事農作,於未通知狀況下逕自將他健保退保,鎖卡.....

話說我夫家因為公公是老師退休,除了有優渥的退休金,還有18%(因為他是84年前退休),所以早早在老公大學畢業時就辦理退休,算算他退休也將近19年了....

兩相比較我感觸更深吧!

所以我支持年金改革並不是因為我酸葡萄心理,而是早期制度的設計問題,

也請大家不要一桿子打翻一船人

作者: podzol 時間: 2015-12-22 15:00
也不是什麼酸葡萄心理公務員福利好是鐵飯碗大家都知道
但是現在的公務員也不是這麼好幹的甚至是責任制或加班到9點10點的也很常見
不過既然退休了已經不事生產卻享有不匹配的福利
月退俸可視為福利超好的退休金制度
三節禮金這一塊如果新聞沒報出來還真的不知道

講到福利前公司甚至買房子都可以跟公司低利貸款, 每月再從薪水扣房貸.
不過現在這家公司無薪假人數幾乎佔全台灣人數的一半
此一時也彼一時也

至於文末國民黨不倒國家不會好純屬文章作者個人意見並非本文重點

作者: yljimmy 時間: 2015-12-22 15:31

雙胞胎的媽發表於 2015-12-22 14:53
我娘家爸媽是看天吃飯的農民,兩老每天要早出晚歸才得到溫飽,倘若天災降臨那就是好幾個月的心血白費了,前陣 ...

其實台灣很多人都有公務員親戚
一位有公務員退休金或是18趴的長輩, 對這個家庭來說會是很大的幫助

如果我們修改制度
讓所有領有退休俸的長者都不再能靠自己的退休金維持生計
那, 苦的還是我們這些上有老下有小的一群

所以, 不該鼓勵均貧

不公平 ?
不, 這不叫不公平
不公平隱含著「掠奪」的成分
公務員的福利, 並不是藉由減損了勞工、農民的利益, 去得來的
像王如玄們那樣沒有軍人身分卻可買一手軍宅, 那才叫不公平

充其量, 這叫做不平等
政府制度上偏袒的照顧了公務員, 照顧公務員, 應該的, 那是國家的架構之一
但是不能原諒的, 是政府刻意苛扣了勞工階層, 卻利益了大財團, 讓企業主積攢財富達數百數千億, 那才叫不公平

農民, 台灣的農民, 大部分手上都還有土地, 只是不好變現, 或是不願變現, 手上缺現金養老, 年紀大了又無力做些變革來增加土地的收益, 所以面臨老年困境
但更可憐的, 其實是勞工, 沒有土地, 只有不知道來不來得及在退休(或被迫脫離職場)之前繳完貸款的房子
沒房子的, 更慘, 退休之後, 微薄的勞保給付連繳房租都很侷促

作者: maskmaker 時間: 2015-12-22 17:05

飛龍在天發表於 2015-12-22 13:46
台灣人~~不長進
酸葡萄心理
見不得人家好

很多人是為了導正社會的不公平跟後代的發展在發聲
可惜有些人敝帚自珍
一遇到批評不會停下來想想就只會說見不得別人好
也難怪只能巴著不正義的制度存活

作者: yljimmy 時間: 2015-12-22 17:34
這樣說吧
打壓公務員的福利, 裁降公務員的退休金, 會不會增加我這個勞工的退休金 ?

我發現不會

頂多就是國家支出減少了, 說不定會調降所得稅, 或是消費稅之類的...
然後我的退休金還是不會增加
但是我的支出卻可能會增加, 因為我的某些親友可能會因此難以度日
借錢, 或是出於撫養的義務, 或是道義上的責任, 都會讓我的支出增加
然後我的退休金還是不會增加, 薪資也不會增加

因為, 身為一個勞工, 政府沒有任何管道可以給我錢
頂多就是少拿... 勢必也很有限
農民應該也差不多是這個情況吧

所以, 不論是誰掌握了未來四年的政府機器
我會希望他們把焦點放在提升勞工農民的實質收入
至於打壓軍公教的退休金, 把大家搞到一樣窮, 更沒有人敢花錢, 景氣更低縮, 百業更蕭條
那... 不是我想看到的社會

作者: yjrong413 時間: 2015-12-22 22:48
公務員的改革應該不是去改啥以前定的福利制度, 該改的是如柯P那樣....精簡人力, 增加效率....
說實在的....公務員的那一堆lilikoko的福利加一加, 也沒有許多企業的年終或紅利好....那些福利真的不算多, 會拖垮政府財政, 是因為員額太多....

作者: Triston 時間: 2015-12-22 23:19
唉~~

現在的台灣，看到別人有錢拿，心裡就開始不平衡

仇富心態愈來愈嚴重了~~

接下來就是貪便宜了...

作者: podzol 時間: 2015-12-22 23:48

yjrong413 發表於 2015-12-22 22:48
公務員的改革應該不是去改啥以前定的福利制度, 該改的是如柯P那樣....精簡人力, 增加效率....
說實在的 ...

柯P不是一個好老闆
市府的員工都被他操的哇哇叫
連加班費都被換成補休
市府的公務員很辛苦給點好的福利是應該的
問題在於退休的公務員已經有月退俸了
福利已經比一般退休人員好很多
三節禮金真的是有點多餘
如同文章中所說的
我們需要的是雪中送炭而不是錦上添花
政府把這些錢省下來可以做更多事
用來照顧弱勢老人福利都很好

之前聽廣播有一則新聞
民眾因貧困繳不起健保費因而被鎖卡而導致生病時無法就醫
政府卻要將陸生納入健保並補助4成保費
在我看來需要政府補助健保費的是這些貧困家庭而非來台留學的陸生

同理比退休公務員更需要三節禮金補助的還有很多人

作者: jojoyaro 時間: 2015-12-23 00:56
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-23 07:50 編輯

個人是覺得退休金該給的要給
獎金禮金就要斟酌了...
個人一直覺得國強民富時,不僅不會有人多計較
甚至多發一些都不為過,獎金不就是用來獎勵的嗎
但反之國敝民窮呢？
個人是覺得說均貧或仇富也許還不完全
從財政數據來說,這國家這幾年下來,績效真的不佳
績效還是得要考核,不好說差了還有更差,但還是持續獎勵
這樣哪有國強民富的一天...
小到公司或家庭,都不會是這樣經營的

公務員即便退休了,在以往熟悉的領域裡監督,也是好事
也是有繼續轉戰地方,競選里長做得不錯的啊~

作者: 三代同堂 時間: 2015-12-23 01:05
本文章最後由三代同堂於 2015-12-23 07:06 編輯

podzol 發表於 2015-12-22 23:48
柯P不是一個好老闆
市府的員工都被他操的哇哇叫
連加班費都被換成補休

如果此邏輯可以成立，是不是政府少買一枚刺針飛彈就可以幫這些鎖卡的人解卡？如此是否更經濟？因為慰問金至少會創造消費，但武器不能創造任何消費，只有使用或不使用的分別。事實上就算少買幾項以美元計價的昂貴武器還是無法幫助那些鎖卡的人，因為被鎖卡的原因很多，貧窮的理由也分成很多類，要幫助真正的弱勢其實不需挪用其他的經費～
但正面思考真的是要創造收益，記得我成長的年代軍公教是低收入的代名詞，因為當一個冷氣空調的工人一天也有2000～3000元………曾幾何時大家的感覺翻轉了？是勞工變窮了還是軍公教變富了？是軍公教搶了勞工的工作還是薪資？
政客總是說人民當家作主，事實上他們總是操弄著我們思維，說起來政治也是一項職業或專業吧！因為總是那幾張臉孔呀！但當他們失職的時候是全民買單，而擁護者只是比較多跟比較少的差別，所以我們也只能選比較不差跟比較差的而已～～～總之，真正台灣的共識是希望明天會更好！應該是吧～

作者: 老嫗 時間: 2015-12-23 05:36
喜歡上愛北大東看西看
就是因為有這麼多充滿思考力觀察力又願意好好說話的好鄰居

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 07:58
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 13:03 編輯

恩庇侍從

國民黨當年進入台灣, 是為少數族群
(1947年台灣籍人口750萬人左右, 由中國戰敗移居台灣的外聖族群150萬人左右)

為了長期有效統治台灣,國民黨設定統治技術為恩庇侍從

首先

台灣在日治時期結束後,政府機器的運作, 是由台灣人運作,一個外省族群都沒有

但是

國民黨初入台灣, 為了奪取政府機器控制權, 以228大屠殺,清掃台灣公務階層與精英階層, 再由國民黨帶來之外省人入替,隨之再以白色恐怖控制台灣人與少數有識之外省族群不滿之反抗心

外省人入替政府機構,掌握國家機器後

因為絕大多數移居台灣之外省族群身無分文, 經濟地位低落

所以國民黨藉幣值改革之名(四萬元換一元), 清洗台灣人資產,將台灣人累積數百年之財富歸零, 台灣人一夜之間全部貶為經濟貧民, 當年台灣以農業為主（稻米）, 國民黨以行政手段控制稻米收購價格,其實就是在控制台灣人的收入(有見過外省族群種稻米的嗎？), 對於大多數入主政府機構的外省族群給予相對優厚新台幣薪資, 提升社會,經濟地位,形成新的由外省族群組成的社會精英階層,控制折整個國家機器

隨著戰後經濟發展, 國民黨又發現台灣人擁有大量與大多數台灣土地,在未來必將形成新經濟地位,這就不是國民黨給自己族群區區優厚薪資所能比擬的,

因此

耕者有其田, 375減租, 土地重劃,公告地價,徵收民地....又一夜之間掠奪台灣人民土地殆盡, 台灣人民又一次在土地價值上面期待自己的經濟未來落空,遭受國民黨以行政手段清洗一空（不要戰說臺灣人很多都是大地主現在, 凡事都有例外,漏網之魚不是嗎？我們這裡講的是通案不是特例）

好了

這下台灣人錢,土地,政治地位通通遭國民黨霸佔與控制, 起初,國民黨有槍桿子,台灣人當然不敢反抗, 但是慢慢的仍然會有不滿雜音出現, 國民黨為了其族群長期統治基礎的穩固,這時“恩庇侍從” 被提出

所以

國民黨以優厚,異於常理偏頗的待遇優先照顧軍,公,教族群（其實這時的軍,公,教族群已盡是由外省族群佔領）,所以 18%, 終身俸, 超高退休薪資替代率, 90％的教育補助, 優惠貸款, 低價眷舍,實物配給,軍公教福利中心,免費老人終身照顧養護,免費醫療,保證成功的工作仲介,零用金....各式各樣的好康的玲瑯滿目...... 形成模範階層,所謂高級外省人的刻板印象由此而生

外省人帥,台灣人土
外省人國語標準,台灣人台灣國語.....聳！
外省太太打麻將,裝水水,台灣婦女下田,帶小孩
外省人移民國外,台灣人窮死
外省人教育好,台灣人笨不會讀書
電視裡頭,好人永遠講標準京片子,壞人都是台灣國語
英雄都是外省人,狗熊都是台灣人
一講到好事“我們中國人....“,壞事則“你們台灣人...."

以上這些都是當年國民黨外省族群統治階層刻意運用各式各樣媒體長期向台灣人傳達的洗腦訊息, 目的就是要造成台灣人是低級的,必須服從高級外省族群的領導與統治

回過頭來,繼續談軍公教各自扮演的角色：

軍：為最重要的統治基礎保護者,所以給予最高待遇, 軍的待遇有多好,一般人都不知道詳情, 我本人是軍人子弟出身,外省族群第二代,深知國民黨給予其統治基礎保護者的軍方有多好的待遇, 受限篇幅,這裡不多說,反正說出來嚇死人,也會羨慕死人, 軍宅只是小 case
(這個軍是最重要的,所以用竹籬笆圈起來保護與隔絕),避免受到台灣人污染,至今都還是這樣不是嗎？看看眷村出來的投票各黨支持率就一清二楚了！

公：為國民黨統治台灣主要執行者, 給予超高配備的待遇, 讓這些公務人員心甘情願的屈從國民黨指揮,進行統治台灣的一切作為, 時至今日, 要進入公的領域的人哪個不是飽讀洗腦資料荼毒的？這所以連司法檢調,監察,政風這種必須絕對政治中立的公務人員,當年哪一個不是國民黨黨員？非黨員是絕對不可能進入這個領域工作的! 現在依然多數都還是對自己扮演角色認知混亂, 看那特偵組八個檢察官一字排開, 聲言一定要把扁案辦出個結果不可, 這可是貽笑大方,丟台灣司法的臉丟到全世界去了, 司法官未審心證先成立,已是失職失德.
又
身為檢察官,居然在公開場合對尚未判刑之案件被告以短劇方式冷嘲熱諷,只因被告是敵對政黨領導人

更離譜的事, 對這些違法亂紀的事情其上級也視若無睹,任其發展,不制止,不懲罰,甚至默默持讚許

為何？長期對國民黨恩庇侍從體制低頭所致！

教：為國民黨統治思想傳遞者, 任務為洗腦下一代台灣幼苗,避免台灣人在未來政治思想起了民主化,獨立思考,邏輯化進而思考國民黨統治手段的不合理,而反抗國民黨之統治基礎,增加國民黨永續統治台灣之難度.

國民黨能以少數外省族群統治台灣數十年而不墜,恩庇侍從體系居功厥偉.

結論：

恩庇侍從體系因為過度照顧所謂特別族群帶來下列後患

台灣族群不能融合的問題......至今眷村的實體竹籬笆已拆除,但是心裡頭的竹籬笆扔在
台灣財務的即將崩潰,數十兆的財務負債, 將台灣的未來出賣殆盡
台灣階級制度隱然不健康的存在, 現今年輕的一代想跳級經濟階層,非常困難,不是努力可以達成
不公不義的社會現象引發種種對社會的抗議之聲,台灣慢慢走向不是一個和樂的社會
台灣人民整整兩代人遭遇大量洗腦教育,創造力損失殆盡,傷害國家競爭力無法估計

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 08:57

podzol 發表於 2015-12-22 23:48
柯P不是一個好老闆
市府的員工都被他操的哇哇叫
連加班費都被換成補休

柯P這樣的要求下屬, 確實不算是好老闆,
不過, 業界多得是這樣的老闆,
差別是, 業界嚴苛的老闆會給得多,
公務人員卻做多做少薪水差異都不大, 這才是問題根源....

那些福利與獎金真的比不上業界的紅利,
只是, 因為沒有好的考核制度, 人人都給, 才會金額那麼龐大

台灣的問題根本出在"民主政治"出了問題,
你說公務員不該領的我們該限制,
那一些超富有的老農或假農民, 領的老農均貼, 不也是拖垮台灣財政的一個幫兇?
不論藍的綠的, 上台都不敢改革公務員, 也不敢改革老農均貼問題,
因為怕流失選票....

台灣無法向前看,
永遠在批判過去,
民X黨藉由批判國X黨的過去, 就可以輕鬆拿得基本盤選票?
選舉從沒看到對於政績或將來國策方針的攻防戰,
永遠在拿"轉型正義"旗幟, 做批鬥本錢

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 09:08

yjrong413 發表於 2015-12-23 08:57
柯P這樣的要求下屬, 確實不算是好老闆,
不過, 業界多得是這樣的老闆,
差別是, 業界嚴苛的老闆會 ...

那一些超富有的老農或假農民, 領的老農均貼, 不也是拖垮台灣財政的一個幫兇?

對！

像連惠心, 高婉倩之流的假農民真炒田的更是該譴責！

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 09:15

hahaha 發表於 2015-12-23 07:58
恩庇侍從

你的說法永遠偏頗....
洗腦教育, 降低競爭力?
台灣的競爭力在甚麼時候最高呢?
現在民X黨沒在做洗腦教育嗎?
國X黨洗腦"統一", 民X黨洗腦"獨立",
你說因此而造成衝突不斷我還覺得OK,
但, 你說因此競爭力降低?....
那是國X黨沒洗得民X黨用力ㄌㄡ?
否則為何最近20年民X黨加入"洗腦"後, 台灣競爭力持續下降?

這就是我前一篇提的....台灣"民主政治"出了問題,
不講究追查事情的根本原因, 只要將目前國家的一切困境, 推給國X黨的早期統治問題,
挑起群眾對立就可以了, 民X黨真否有如何改善目前困境的對策就不是重點了, 不是嗎?

昨日, 民進黨桃園市長鄭先生說到....中國大陸蓋個飛機跑道3年, 世界多數國家約5年,
台灣卻要15年....這是競爭力持續到退的主因, 兩黨永遠在鬥爭, 永遠只重視"政治"議題,
對於公務員改革, 如何提升政府部門的行政效率, 對於財務改革都不care!

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 09:23

hahaha 發表於 2015-12-23 09:08
那一些超富有的老農或假農民, 領的老農均貼, 不也是拖垮台灣財政的一個幫兇?

然後呢?....她們本該被批判....

但你心中只有藍綠....蘇嘉全呢?
蔡小姐領的18%呢?....如果沒有藍的立委公布出來, 綠的立委與選民會自己主動監督批判嗎?

如果台灣選民永遠還是選擇性批判,
就永遠只會選出一堆政客, 還能期盼台灣走向真正的"民主政治"嗎?

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 09:29
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 09:30 編輯

yjrong413 發表於 2015-12-23 09:15
你的說法永遠偏頗....
洗腦教育, 降低競爭力?
台灣的競爭力在甚麼時候最高呢?

我說的哪一點不是事實？

你大可為文反駁,提出論據駁斥

別只在那裡用幾個形容詞,偏頗啦,族群啦, 簡單幾個字就想替國民黨擦脂抹粉？

不說國民黨如何以人民稅收遂行其利用恩庇侍從體制收買人心造成國家財政大黑洞一事外

光講“國民黨黨產” 就是一個你永遠無法美化的大黑洞！

慢慢看著,等ＤＰＰ上台, 國民黨失去掌控立法院的多數席次, 會有國民黨更多臭不可聞的黑幕將會面世.

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 09:36
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 09:53 編輯

yjrong413 發表於 2015-12-23 09:23
然後呢?....她們本該被批判....

但你心中只有藍綠....蘇嘉全呢?

你都只指一些個案就想合理化國家不合理的政策.......太Low了吧！

蘇嘉全一案有造成國家財政大黑洞嗎？拿來類比退休公務員領慰問金之財務坑洞.....不倫不類.

蔡英文18%有違法嗎？她當初不是將領得的18%全數捐做公益嗎？他不是也已經棄領18%了嗎？

我們在檢討因為18%造成國財務負債,圖思解決, 你卻拿蔡英文依法領得的18%來說嘴,

請問她依法領得的18%是要監督什麼？又要批判什麼？

當初陳水扁改革18%,結果馬英九一上任又恢復18%還加碼.

這些你大概都不知道吧！

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 09:39

hahaha 發表於 2015-12-23 09:29
我說的哪一點不是事實？

我只挑出結論最後一點來說你不對吧....

我是中間選民, 不像你"深綠", 只為打倒國X黨, 達到"獨立"目的, 而不論民X黨如何的錯都相挺....

你不是說...執政的政府就很有能力可以伸手入國會, 伸手入司法院....
那阿扁沒有給他執政8年嗎?他有努力找黑幕嗎?還是努力找錢呢?

國X黨該改革, 但民X黨也該好好監督!

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 09:49
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 09:56 編輯

yjrong413 發表於 2015-12-23 09:39
我只挑出結論最後一點來說你不對吧....

我是中間選民, 不像你"深綠", 只為打倒國X黨, 達到"獨立"目 ...

陳水扁執政八年

陽光法案躺在立法院八年,國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過！

陳水扁提名監察委員, 國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過！導致監察院廢了八年！

軍購, 國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過！擋了 72次

法官法, 國民黨憑藉多數席次,不給過就不給過！

不當黨產條例, 國民黨憑藉多數席次,八年不給過就不給過！

其他的國民黨立法委員憑藉多數優勢惡行惡狀的例子很多,就不一一贅述！

這樣你了吧？

所以2016/01/16 希望國民黨立院不過半,讓真正改革國家的立法能不再受國民黨掣肘下進行與實施！

別說綠營不想改革, 國民黨在立法院掣肘政府進行改革與施政這是全國皆知的事, 拿這個來論述綠營也不想改革.....你省省吧！

作者: yapi 時間: 2015-12-23 09:56
本文章最後由 yapi 於 2015-12-23 10:06 編輯

yljimmy 發表於 2015-12-22 17:34
這樣說吧
打壓公務員的福利, 裁降公務員的退休金, 會不會增加我這個勞工的退休金 ?
我發現不會

個人覺得倒不是"打壓"，是"合理化"
另，合理化之後，確實不會增加我們的退休金
但至少不會債留子孫

為什麼說是合理化
各位可以查查，實際上他們每個月預繳了多少錢
然後，最終可以領回多少錢??

作者: wyn 時間: 2015-12-23 10:23

hahaha 發表於 2015-12-23 07:58
恩庇侍從

台灣在日據時期,政府機制完整, 100%由台灣人掌握政府運作,

這句話未免與事實差太多了！

不知當時日本殖民統治時期，日本殖民政府裏有多少台籍人士當議員，部長？

是否有選舉？選民資格是否有設限？

很多事情說的太過，反而會讓人反感的。

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 10:26

hahaha 發表於 2015-12-23 09:49
陳水扁執政八年

所以打著改革口號, 就可以違法亂紀?
馬做不好, 讓他下台是理所當然,
但, 你的眼中似乎完全看不到民X黨政客犯的錯?

是啊, 我做了改革, 幫政府補了錢坑(少給些公務員福利), 所以我當然可以從中A點小利?
蔡領18%當然合法, 但當她打著口號要改革18%前, 卻自己持續的"合法"領18%?
然後被發現了才全數捐出?....那你們還何必繼續打國X黨的副總統候選人啊?

如果不好好監督我們的政治人物, 難保不再出個阿扁第二吧....

作者: DanielYang 時間: 2015-12-23 10:32
個人認為公務員退休金，應依過去提撥一定合理比例來分配，而非金額大小決定是否合理。至於三節禮金部分，本質上應屬於對在職者為企業或政府服務的一種慰問金性質；已退休者本來就不再為政府單位貢獻心力，何來慰問之有存在？當然應當儘速廢除，同時最好將此預算移轉給服務民眾績效良好的績效金或弱勢獎助金。

作者: podzol 時間: 2015-12-23 10:32
413大跟ha大兩位請消消火氣
本文單純對公務員獎金制度做討論
即便老農津貼也是藍綠都拿來做為選舉籌碼
今天柯P願意跳脫藍綠框架砍出第一刀
也算是難能可貴
老農津貼尚有排富條款比較可能落實照顧弱勢族群
一般公務員多半為中產階級
月退俸低於2者尚有年終慰問金可領
三節獎金是否真的有其必要存在
才是本文討論的重點

因為不管誰執政從來都是發送利多消息 (老農津貼從3000一路調到7000)
能無懼選票因素真正落實公平正義的少之又少

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 11:23

wyn 發表於 2015-12-23 10:23
台灣在日據時期,政府機制完整, 100%由台灣人掌握政府運作,

這句話未免與事實差太多了！

意思主要闡述這時外省族群尚未能在台灣的國家機器裡頭有一絲一毫的人

但是短短幾年之後,台灣政府裡幾乎都是外省族群霸佔重要職位,高階職位,管理職位.

表示國民黨帶來的外省族群用的是不正當,強制手段取得職位

文義中如有不足 , 請見諒！

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 11:33

yjrong413 發表於 2015-12-23 10:26
所以打著改革口號, 就可以違法亂紀?
馬做不好, 讓他下台是理所當然,
但, 你的眼中似乎完全看不 ...

好好去看看陳水扁如今被判刑的唯一證據叫 “實質影響力” 好嗎？

什麼時候一句實質影響力,而不用任何證據就可以入罪於人的？

王如玄對於購買軍宅取得相關資料有沒有實質影響力？她卻喊他完全合法.

拿陳水扁出來救援 ,未免太不人道了！他都已經被關到弱智,漏尿了！

要是依據 “實質影響力” 可以入人於罪,那麼我看再蓋十個土城監獄都不夠關國民黨黨徒跟馬政府官員的的！

作者: 三代同堂 時間: 2015-12-23 11:48
我們評斷一個人，應依據他的內在動機的善惡呢？還是依據他外在行為所造成後果的好壞呢？(美國第一位入閣女性前聯合國大使Jeans J. Kirkpatrick)

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 11:48

hahaha 發表於 2015-12-23 11:23
意思主要闡述這時外省族群尚未能在台灣的國家機器裡頭有一絲一毫的人

唉....日據初期有馬上全任用台灣人?
國民遷台初期是沒全任用台灣人,
但後期也漸漸任用....否則李杯杯可以當到總統?
你"深綠"思想, 大家早就都知道,
所以, 打壓國X黨然後讚許日本據台統治?

我爺爺因日本統治而受害, 我爸爸因國X黨統治而生活漸漸富裕,
我則因為民X黨和國X黨惡鬥而薪資停滯....
外省人統治期間台灣經濟起飛,
本省多數人進入中央與國會後, 惡鬥不斷, 經濟停滯, 好在哪?
國X黨不好的制度通通該改革,
但, 不是用惡鬥批鬥的方式否定所有....
因為以惡鬥方式批垮國X黨, 你們深綠的才可獲取最大利益...."建立台灣國"
但也因此讓台灣社會衝突不斷....改革不是這樣的做法....你這是鬥爭

我出生在集集, 日據時代因為爺爺的遇害, 讓我父親小時候生活困頓,
因為國X黨的執政, 讓台灣經濟起飛, 讓我生活改善許多....
我奶奶、父、母都是農人出身, 但我不會如你這般仇視公務員

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 12:00

hahaha 發表於 2015-12-23 11:33
好好去看看陳水扁如今被判刑的唯一證據叫 “實質影響力” 好嗎？

我沒要救誰....視你完全忽視阿扁的違法....哈...你看看多少人相信阿扁不違法啊?....

一個辦兒子婚禮可以開空軍一號去辦理的家庭,
好像皇帝制度復辟一樣....我是總統有啥不可以?.....
他兒子沒出社會就開J~, 這樣不約束兒子行為舉止的家庭....
這樣的人、這樣的家庭....你還這麼的支持他....說他完全守法, 誰信?
你挺的人如何犯法都可以?你反對的就一無是處?.....

你完全不懷疑他在民X黨落選到交接前的那一大段時間銷毀了多少證據啊?
還要人相信他沒犯法?

如果, 民X黨有勇氣承認阿扁確實是犯法了,
我立即轉支持民X黨(我曾投給阿扁)....
要改革不是只要求國X黨改革而已....

作者: maggieli1977 時間: 2015-12-23 12:07

hahaha 發表於 2015-12-23 11:33
好好去看看陳水扁如今被判刑的唯一證據叫 “實質影響力” 好嗎？

在台灣只有三歲小孩不知道總統是沒有實質影響力的

作者: 北大貓 時間: 2015-12-23 12:17

hahaha 發表於 2015-12-23 11:23
意思主要闡述這時外省族群尚未能在台灣的國家機器裡頭有一絲一毫的人

日本人統治時期台灣人有擔任很多管理階級或是在殖民政府中擔任官員？
除非戰爭末期緊急徵兵，台灣人連當個正式日本二等兵都相當困難了要怎麼當管理階級？
當時有政治觀念的知識份子頂多只能爭取議會席次，也被當成異議份子，怎麼當官？
台灣人是因為歡迎戰勝國中國來接收所以才讓中國把政府機關搬遷到台灣。
至於後來看到國民政府的腐敗感到後悔那是之後的事情。

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 12:20

北大貓發表於 2015-12-23 12:17
日本人統治時期台灣人有擔任很多管理階級或是在殖民政府中擔任官員？
除非戰爭末期緊急徵兵，台灣人連當 ...

已改 “台灣在日治時期結束後”

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 12:28
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 12:33 編輯

yjrong413 發表於 2015-12-23 12:00
我沒要救誰....視你完全忽視阿扁的違法....哈...你看看多少人相信阿扁不違法啊?....

一個辦兒子婚 ...

講這麼多,那要不要拿蔣家時期的事來ＰＫ一下？

蔣經國的大兒子,蔣孝文喝醉酒,持槍在機場鬧事,開槍擊傷官邸侍衛，以及在高雄第一舞廳因爭風吃醋而開槍
蔣經國的二兒子,蔣孝武捲入江南命案 , 引起美國國會抗議譴責
蔣經國的小兒子,蔣孝勇掏空中興電工數百億

他們蔣家三寶有被法律制裁過嗎？

這些怎麼都從來不見你批判過蔣經國一句呢？

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 12:38

hahaha 發表於 2015-12-23 12:28
講這麼多,那要不要拿蔣家時期的事來ＰＫ一下？

呵....所以, 你贊成現在領導人都像極權時期那樣, 全家人犯法都可以無罪?

那也是那時候那麼多人投票給阿扁, 希望他能好好改革, 那知....唉.....

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 12:41
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 12:45 編輯

yjrong413 發表於 2015-12-23 12:38
呵....所以, 你贊成現在領導人都像極權時期那樣, 全家人犯法都可以無罪?

那也是那時候那麼多人投票 ...

你的意思是台灣的弊案, 只要有實質影響力的都要抓去關到弱智漏尿？

所以美河市弊案的馬英九, 浮洲合宜住宅弊案的朱立倫 ,軍宅案的王如玄

將來都會抓去關到漏尿囉！

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 12:42

hahaha 發表於 2015-12-23 12:20
已改 “台灣在日治時期結束後”

台灣在日本統治時期結束後....有對他統治期間的過錯承認錯誤, 道歉嗎?
你不斷的要國民黨政府為過去認錯道歉, 卻完全不會要求日本認錯道歉?

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 12:44
本文章最後由 yjrong413 於 2015-12-23 12:45 編輯

hahaha 發表於 2015-12-23 12:41
蔣經國時期號稱中華民國是民主國家不是？

你都知道用"號稱"了....

所以阿扁時期, 台灣不是民主國家?

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 12:51
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 12:58 編輯

看看馬英九政府的違法亂紀

考試院已將發放年終慰問金的法源刪除，行政院卻違法亂紀繼續發放。再者，公務員目前薪資福利、退休福利良好，每年再領1.5月年終慰問金不符合公平正義原則

公務人員退休法施行細則第26條2項條文
「領月退休金者，遇有臨時加發薪金時，月退休金亦得按比率支給。」長期以來，此即為行政院將退休人員年終慰問金視為臨時加發薪金的依據，但2010年11月10日，考試院即以「不符時宜」的理由，將之刪除。

大法官釋字第282號解釋文
明確指出「若要支領薪水，必須以法律為依據」而614、443號解釋文亦有「涉及公共利益的重大事項者，應有法律或法律授權之命令為依據之必要」的但書，行政院刻意忽略。

政院人事總處人事長黃富源認為要繼續發放年終慰問金的言行，完全沒有苦民所苦，且蔑視民意。

行政院自行逐年頒訂「注意事項」，當作發放軍公教退休人員年終的依據，在考試院銓敘部指沒有法源依據後，人事總處還主張應持續，不尊重立法院職權，只照顧特定族群。

退休後還可以領年終獎金，這是違反社會公平正義。

退休公教人員年終慰問金，權限是在各機關手上，要取消就能取消。這無關藍綠，而是發現問題，就應該有勇氣去解決，勞保都已縮水，不該再亂發錢。

作者: podzol 時間: 2015-12-23 12:54

yjrong413 發表於 2015-12-23 11:48
唉....日據初期有馬上全任用台灣人?
國民遷台初期是沒全任用台灣人,
但後期也漸漸任用....否則 ...

我想沒有人會去仇視公務員
他們也是靠自己的努力才坐上這個位子
公務員沒有錯錯的是不合時宜的制度
國民黨早來來台為穩定政局
發放許多優惠給軍公教人員
月退俸/水電費減免/所得稅減免/18%優存/眷村軍宅/福利站......
但時代在變遷民智已開
許多不符公平正義原則的優惠措施也要慢慢改正

公務員所得減少一般勞工所得也不會增加這沒有錯
不過政府可以把省下來的經費去做其他更有意義的事
也可避免台灣走向希臘政府的困境
台灣的經濟是靠大眾勞工所打下來的不是靠公務員創造台灣經濟奇蹟
很多公務員退職將領退休後到一般民間企業上班坐擁雙薪
公務員的福利制度確實有需要檢討之處
或許真的要等柯P當總統才有可能大刀闊斧的改造政府吧
台面上的政黨有太多的包袱跟壓力很難有什麼作為

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/624566

http://www.ettoday.net/news/20120423/41047.htm

作者: dingding 時間: 2015-12-23 12:57

hahaha 發表於 2015-12-23 12:20
已改 “台灣在日治時期結束後”

台灣在日治時期結束後,政府機制完整, 100%由台灣人掌握政府運作

天皇下詔降書後,台灣有半個月根本是無政府狀態...你還可以硬坳成這樣

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:00
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 13:09 編輯

dingding 發表於 2015-12-23 12:57
天皇下詔降書後,台灣有半個月根本是無政府狀態...你還可以硬坳成這樣

無論如何, 那時候掌控政府機器的沒有一個外省族群不是嗎？

怎麼幾年後,就全部幾乎都是外省族群了的呢？

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:07
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 13:10 編輯

退休老師沉痛告白…… 不要為了領這些錢，犧牲下一代

【今周刊】整理／楊卓翰
編按：年金改革，軍公教被視為最大反彈者；不過，卻有一名退休老師，頂著白髮，公開支持改革。他，說出其他人不敢說的實話……。

我叫陳彩仁，今年70歲了。我就是別人眼中吃國家、喝國家的公務員。我以前在台北市介壽國中教童軍課，55歲退休，現在我拿的退休金，月俸加上18％優存，1年可以領84萬元。算一算，1個月6、7萬元，與退休前的薪水差不多。先前另有1個半月的年終慰問金，還有三節獎金，反正很多。
我要說，我拿這個錢，真的一點尊嚴也沒有。尤其是年終慰問金，站不住腳嘛！退休了還有年終獎金，現在財政也不好，居然還有公務員要再爭，反對年金改革，還要用選票來懲罰、威脅，這對公務員的形象很不好。
國家如果有錢，不會虧待我們。更何況，公務員從來就沒有被虧待過。我家8個兄弟姊妹，加上親戚有10個軍公教人員，退休後每個人每年拿84萬元來算，1年就拿國家800萬元。10年，算一算，國家就給我們家8000萬元，快1億元了。
1個學校的退休金就好幾億財政怎麼不會倒
我們介壽國中的老師大概140幾位，我前一陣子參加學校的退休聯誼會，退休的就200多人，退休的比學校裡面的還多！光我們學校老師的退休金，一年就要花幾億元？所以，年金一定要改革，我之前就跳出來講，公務員退休金對國家財政絕對是一個很大的包袱。
去年，光退休軍公教的年終慰問金就要200億元，軍公教的退撫金也要900億元，結果今年基礎建設預算卻越來越少。公務員領這麼多，很多都出國去玩，錢也沒有花在台灣，沒有效嘛！
總統馬英九說要改革，結果遇到選舉，又停下來，真的是讓人很失望。軍公教的年金，本來就應該要改，你看先進國家，公務人員退休都沒有領那麼多，頂多領薪水的7、8成。台灣這樣，財政怎麼不會倒？
這些錢，不都是年輕人在扛嗎？我退休了領那麼多錢，結果我以前的學生剛大學畢業，出去領2萬2，這像話嗎？我都沒有臉面對他，台灣的社會是靠他，靠年輕的一代，結果上一代卻一直在扯後腿，年輕人怎麼服你？

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 13:11

podzol 發表於 2015-12-23 12:54
我想沒有人會去仇視公務員
他們也是靠自己的努力才坐上這個位子
公務員沒有錯錯的是不合時宜的制度

Yes! 雖然我們有些議題有不同見解,
不過, 在這議題上你比h~先生理性許多!
你確定h~先生不愁視公務員?

或許吧....希望那天真出個可以彌平藍綠惡鬥的人出現....

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:14
針對退休公務員三節獎金北市擬砍半

有興趣的話 , 可以去看看魯蛇們的反應！

作者: dingding 時間: 2015-12-23 13:15

hahaha 發表於 2015-12-23 13:00
無論如何, 那時候掌控政府機器的沒有一個外省族群不是嗎？

祖籍哪一省?應該是台灣的原住民統治~還是福佬??
阿扁哪一省?蔡英文又哪一省?

[attach]415575[/attach]

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:18
[youtube]hCDgizm7VpE[/youtube]

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:19
[attach]415576[/attach]

作者: yjrong413 時間: 2015-12-23 13:23

hahaha 發表於 2015-12-23 12:51
看看馬英九政府的違法亂紀

是啊....台灣已經連續t超過16年停滯不前了....
兩個令人搖頭的總統!!!

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:24
[youtube]2cibHQkwenQ[/youtube]

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:30
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 13:33 編輯

看看是誰在拿我們的稅金政策買票!

綠提北市退休公務員三節獎金砍半藍憂影響選情努力捍衛
王彥喬 2015年12月22日 11:43

台北市議會民進黨團提出退休公務人員三節獎金砍半，國民黨團目前傾向保留該筆預算，勢必將掀起一股激烈的「三節獎金預算保衛戰」。

台北市議會民進黨團正式向市政府提出刪除退休公務人員三節獎金，由於三節獎金散落在各局處中編列，市議員許淑華身為議會財建委員會召集人，已先在所屬的委員會內，將財政局、資訊局等局處公務人員的退休三節獎金預算減半，並做成「綜合決議」送交大會，希望大會以「通案」處理。國民黨團書記長陳永德經徵詢黨籍議員後發現，國民黨籍市議員普遍擔心會影響到國民黨選情，因此強烈建議國民黨團要將刪除案擋下，不要讓低迷的選情持續崩盤。而柯文哲已對刪除退休公務人員三節獎金表示「樂觀其成」，因此，國民黨團勢必將掀起一股激烈的「三節獎金預算保衛戰」。

光三節獎金每年就要1.8億

台北市至目前為止，累計共有3萬1000多名退休公務員，每年享有三節獎金，每節2000元整，年領6000元直到往生，每年市庫要支出1億8000萬元，加上每年仍有一定數量的公務員退休，民進黨團認為會造成財務上的負擔，因此建議柯文哲將三節獎金減半，退休公務人員僅能年領3000元，技職工由於薪資較低，維持6000元。

對此，柯文哲日前才在臉書上發文指出，北市府每年發放的非國家法定獎勵補助金高達70億，也說福利發出去就很難拿回來，而編列退休公教人員的三節慰問金並沒有法令依據，退休公教人員的所得替代率那麼高本來就不合理。柯文哲認為，沒有必要保留該預算，但又不知道怎麼刪，要是議會要刪掉這筆預算「他不反對」，經了解，柯文哲已對21日民進黨團提出的刪減案表達「樂觀其成」的支持之意。

民進黨團認為，三節獎金是過去國民黨執政、選舉時綁樁的利器，柯文哲既然已經將老人津貼取消、健保補助調升為70歲以上才可以享有補助，基於同樣的邏輯，公務人員退休慰問金也該取消，以符合世代正義。

選票恐再下墜藍黨團努力擋

對此，國民黨團書記長陳永德在徵詢過黨籍市議員的想法後表示，多數藍營議員都強烈反對，在反對的議員中，還包含黨總統候選人朱立倫的發言人王鴻薇，且原因在於公務人員為國民黨的大票倉，刪除預算恐讓低迷的選情再往下墜；不過，也有議員已對選情失望透頂，對於刪三節獎金可能會影響到藍營選情一事表示，藍選情的低迷，根本是市議員「無以負擔之重」。因此，國民黨團目前傾向保留該筆預算，陳永德認為，不能夠否認公務人員對國家社會的貢獻，且過去每年都有，不宜在這時候取消。

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:49
給公務人員的一篇

發放公務員的「年終慰問金」，本質上如同詐騙集團在詐取你大量財富前略施小惠

彭振宣

隨著選戰越來越緊繃，日前有某國民黨立委要求恢復公務員的「年終慰問金」。甚至對行政院主管官員破口大罵「若這次國民黨在台北、台中市長選舉落敗，將『唯你們是問』。」對於這樣的做法，有許多網友直指這根本就是「期約賄選」。然而先不論這樣的做法是否為政策買票，對廣大的公務員朋友來說，執政黨這樣的做法真的是在照顧公務員福利嗎？

要考慮這個政策是不是真的對公務員朋友有利，我們必須先回到台灣目前的財政狀況。台灣從馬英九上台後，政府舉債已經達到了1兆8千2百億元。恐怖的不是舉債，因為只要能夠還得了，倒也沒什麼。恐怖的是在馬英九上台前，國庫每年的支出都還是能有5％左右的結餘。但在馬英九上台後，國庫每年都在虧損，到2012年時虧損已超過每年稅收的10％。

公務員朋友們應該先要有一種清楚的概念。各位的所有福利，無論是在職的「薪水」、退休時一次領取的「退休金」、或是另一種不一次提領，採按月領取的「月退俸」，乃至各種加給，都是由國庫支應的。若是我們拿銀行存款來比喻，各位的「薪水」、「退休金」、「月退俸」，是各位存在國庫中的「本金」。至於「年終慰問金」之類花花草草的加給，不過是這些本金所衍伸出的「利息」。

然而今天一旦國家財政出了狀況，到時候公務員損失的將不會只是「年終慰問金」之類的利息，而是連自己「薪水」、「退休金」、「月退俸」都會一起賠光。2010年希臘破產後，公務員的退休金與一切福利被取消，在街頭控訴政府的慘況，諸位應當都還記憶猶新。當時希臘政府在面對這些替國家工作了一輩子，最後卻落的一場空的公務員時，不只不感到羞愧，反而控訴就是這些公務員福利太好，拖垮了希臘經濟。

或許有人會質疑，前政府執政時期也發了諸如「老人津貼」、「老農津貼」之類的錢，為什麼當時沒問題，現在國民黨發「年終慰問金」就有問題？這難道不是選擇性批評？

其實透過這個質疑，我們可以更深入問題的核心。那就是真正的問題從來就不是「津貼該不該發」，而是「政府的財政結構健不健全」。如果今天政府的財政結構，國家的經濟結構健全，就算人人都拿18％優惠存款，國家也不會倒。

今天的問題根本，不在於國民黨發錢。而是在於「國民黨把台灣財政推到了危險邊緣，還想發錢」。

那為什麼國民黨會把國家財政帶進這樣的危險邊緣呢？因為當2008年馬英九上台後，沉迷在一種奇異的思維中。這種思維認為只要帶動大規模投資，就能帶動景氣，進而讓經濟變好。於是乎馬政府大規模推動諸如「桃園航空城」、「台北六本木」、「台北秋葉原」各種奇奇怪怪的大規模開發案。另一方面，為了促進財團投資，馬政府更努力的幫助財團減稅，並且打擊勞工福利。於是一邊花大錢，另一邊卻大砍財源，造成了現在政府的財政困境。

但若是馬政府打的如意算盤成真，就算一邊花錢一邊減稅，帶動的經濟成長也應該使稅基增加，補足財政缺口。然而現在很明顯的就是錢灑了、稅也減了，但經濟卻一天差過一天，為什麼會這樣呢？

其實問題就出在馬政府奉行的經濟思維，恐怕根本就是一種「教條主義」。在西方的經濟學界，為了美國如何走出1930年代的經濟大恐慌，產生了兩種相互爭執的論點。其中一種便是凱因斯學派所主張的，美國經濟的復甦全賴於「新政」（New Deal），也就是政府大規模投入公共建設與勞工福利，帶動景氣好轉。

另一種則是右派米爾頓．傅利曼（Milton Friedman）的主張。在這種主張中，認為凱因斯學派這種短期的大量投入對帶動景氣根本毫無幫助。傅利曼最主要的論點便是「恆常所得假說」（Permanent income Hypothesis），該論點認為只有「長期、穩定」的收入提升，才會改變消費者的消費模式，讓景氣變好。

今天馬政府迷信教條主義之處，就在於以為透過「民間的大規模投資」，能夠避免西方右派經濟學界對政府推動公共建設沒有效率的批評，又能夠同時帶來凱因斯學派帶動經濟的好處。

但這種「大規模開發案」所造成的經濟後果，其實與傅利曼所攻擊的「政府一次性發錢」根本沒有兩樣。更悽慘的是缺乏議會和民意的監督，這種「假自由化經濟政策」，只是更助長了「裙帶資本主義」（Crony capitalism）還有「恩庇侍從主義」（Patron-Client Theory）所帶來的貪腐與無效率。例如最近鬧「頂新集團」鬧的沸沸揚揚的各種事件，就是這種政策思維下最直接的結果。

而馬政府自以為打擊勞工福利能帶來投資增加，使景氣好轉。卻不知道這種破壞「長期、穩定」的薪資結構，追求一次性資金投入市場的做法，根本是海耶克（Friedrich Hayek）與傅利曼對凱因斯主義批評的根本核心。因為勞工拿了錢，才會變成消費者。今天要讓景氣「繁榮、穩定」，就要讓消費者能「穩定的提升消費能力」。打壓勞工薪資與福利，其實就等於是在打壓消費者的消費能力。今天台灣勞工的消費能力都被馬政府打死了，景氣要從哪裡來？

同樣的邏輯，我們可以再回到公務員福利來談。今天如果對公務員福利的照顧，是依據台灣的經濟與政府的財政結構，漸進式的提升月薪或是月退俸，對台灣的整體發展才有好處。一來公務員朋友的福利可以穩穩的增加，台灣經濟也會得到實質的消費刺激，社會也不會因此而敵視公務員朋友。

相反的，這種一次性發放的「年終慰問金」，則是對國家經濟和公務員朋友同時造成傷害。一方面這種發錢方式對經濟毫無幫助。更重要的是在現在財政結構已經出現危機的情況下，這種灑錢只會讓國家財政更加的雪上加霜，使台灣政府離破產更進一步。這種不負責任的做法，其實更接近「詐騙集團詐騙公務員退休金」的手法。

詐騙集團在詐欺退休公務員的退休金時，最愛用的手法之一就是先製造出一個假的「高報酬投資」。也就是只要你拿出一點點錢投資，就能拿回高額報酬。而在詐騙的起頭，通常會讓被騙者嚐到幾次甜頭，得到一些小利。等到被騙者戒心放鬆後，才一口氣騙光他所有的積蓄。

國民黨表面上要給公務員「年終慰問金」，是要向公務員釋放利多。但實際上，國民黨卻是在尋求公務員的選票支持，以便繼續執政，延續掏空台灣國庫的錯誤政策。但公務員朋友們或許沒想過，你們所有的退休金都是來自國庫。今天政府一旦財政破產，閣下的老本將立刻如夢幻泡影一般消失。

因此，「年終慰問金」的發放，本質上如同詐騙集團在詐取你大量財富前略施小惠。因為國民黨的目標，是持續執政亂花國庫的錢，也就是瞄準你全副的退休老本，就像詐騙集團想騙的是你所有的銀行存款一樣。

而且你一旦拿了「年終慰問金」更讓未來政府在破產後如希臘一樣，有更好的藉口反唇相譏。拿「公務員福利太好」來轉移國民黨錯誤政策掏空國庫的責任，陷諸位公務員成為萬劫不復的歷史罪人。

今天公務員朋友拒絕被這種略施小惠的伎倆收買，其實是在保障自己長期的退休福利。因為這也等於是拒絕國民黨繼續用愚蠢的經濟政策掏空政府財政。從這裡也可以看出某些國民黨人喊出的：「國民黨敗選，投資將會銳減，經濟將會變差」這種蠢話有多麼愚蠢。因為國民黨執政所找來的投資，以經濟學來看對景氣沒有半點價值。在這樣的政策下能夠找來的投資者，最近的具體例子就是「頂新集團」。

我想諸位公務員朋友既然能通過國家考試，應當都是聰明人。如果被眼前國民黨提出的一點小利搞到利令智昏，最後弄得像某些可憐的老人家一樣，被詐騙集團騙光，還要幫國民黨搞垮財政揹黑鍋，豈不賠了夫人又折兵？

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 13:53
憑什麼退休了還領主管加給

年金改革中最讓基層公教人員不滿的是改革只改革一半，肥了高官瘦小吏。

作者：劉益利（基層公務員）

希臘不願面對年金改革問題，被認為是引發債務危機的主因，外界憂心，在軍公教退撫基金出現虧損的情況下，台灣恐步上希臘後塵，在??改革中，軍公教人員一直成為被攻訐的焦點，無論是18%或是超過100%的所得替代率，不斷被拿出來放大檢視，但根據《某周刊》的調查，有73%的軍公教人員，願意從現在高達9成所得替代率，下修到8 成或7 成，自己多繳少領，來照顧下一代。

但是年金改革中最讓基層公教人員不滿的是改革只改革一半，肥了高官瘦小吏，決策階層為了既得利益退休後昧著良心領取不該領的主管加給。在公務人員的薪資裡含本俸、專業加給、主管加給，其中主管加給當然是給有擔任主管的人員因為辛苦要負擔更大的責任而給予的津貼，如處長、主任、科長、股長、組長….等依據職務、職等領取不同金額的加給，這些主管在職期間辛勤工作領有加給是理所當然的，可是退休後沒有擔任主管職務卻還領著主管加給而且領一輩子，這樣合理嗎？

無奈的是這就是我國公務人員領取月退俸的現況，月退俸裡將主管加給納入計算的分母，使得原本職等就高的公務員再將主管加給納入後領取更多的退休俸。兩年前行政院長決議停發月退俸兩萬元以上的年終慰問金，退休的軍公教人員少領一個半月的年終慰問金，雖然很多人因為收入減少而感到不捨，但是他們知道退休後沒有在工作還領取年終慰問金是不符合公平正義的；請問退休後沒有擔任主管職務卻還領著主管加給而且領一輩子的人覺得有符合公平正義嗎？

既然年金改革是一條必需走的路，希望改革不要只改革一半，主管加給不要列入退休金計算更能符合公平正義。

作者: dingding 時間: 2015-12-23 13:56

hahaha 發表於 2015-12-23 13:24

如果只是行政命令右這麼不公不義,且不需經立院同意,阿扁政府為何不取消?
只因為蔡英文等或在朝官員也有有領嗎?????

作者: dingding 時間: 2015-12-23 14:01

hahaha 發表於 2015-12-23 13:00
無論如何, 那時候掌控政府機器的沒有一個外省族群不是嗎？

怎麼幾年後,就全部幾乎都是外省族群了的呢？ ...

都民國幾年了?還在選前操弄種族在那洋洋得意~嘖嘖嘖

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:04

dingding 發表於 2015-12-23 13:56
如果只是行政命令右這麼不公不義,且不需經立院同意,阿扁政府為何不取消?
只因為蔡英文等或在朝官員也有有 ...

所以呀！

扁政府未好好執行改革與轉型正義,辜負了人民的期待, 人民讓他下台了不是嗎？

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:06
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 14:08 編輯

dingding 發表於 2015-12-23 14:01
都民國幾年了?還在選前操弄種族在那洋洋得意~嘖嘖嘖

看看國民黨不是利用眷村,黃復興在選前操弄種族？

你還在那洋洋得意~嘖嘖嘖

作者: dingding 時間: 2015-12-23 14:07

hahaha 發表於 2015-12-23 14:04
所以呀！

扁政府未好好執行改革與轉型正義,辜負了人民的期待, 人民讓他下台了不是嗎？ ...

錯!打著轉型旗幟,僅搞些偷雞摸狗的事~吃相難看比國民黨還不如!

偉大的~建國基金

作者: dingding 時間: 2015-12-23 14:13

hahaha 發表於 2015-12-23 14:06
看看國民黨不是利用眷村,黃復興在選前操弄種族？

年終慰問金是誰取消的?光這點高下立見
蔡好膽選前提出具體政見,你有看見嗎?別在那邊呼農

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:14

dingding 發表於 2015-12-23 14:07
錯!打著轉型旗幟,僅搞些偷雞摸狗的事~吃相難看比國民黨還不如!

偉大的~建國基金 ...

建國基金遠遠比不上國民黨黨產的規模.......連零頭都不到！

陳水扁還只是向財團伸手

國民黨則不止向財團伸手,還向全台灣 2300萬人下手！

如果陳水扁叫吃相難看, 那有億萬黨產的國民黨叫什麼？.......萬惡不赦嗎？

[attach]415605[/attach]

作者: dingding 時間: 2015-12-23 14:16

hahaha 發表於 2015-12-23 14:14
建國基金遠遠比不上國民黨黨產的規模.......連零頭都不到！

追討黨產還民速度要快點,綠黨別再遲疑,選完也脫完了~再來說別人賤

作者: jojoyaro 時間: 2015-12-23 14:18
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-23 14:28 編輯

個人還是認為,目前的經濟狀況來說
這獎勵性的金錢該不該發放的問題

發多少紅包也要看有沒有賺錢啊~
家族裡也有幾位退休教師
長輩子女當然也有考上
不過做沒幾年流浪教師,乾脆出國嫁人了
公務體系看來也是這樣
年輕公職人員機會不多的話,汰弱留強跟換新的動力也會每況愈下了....

作者: wyn 時間: 2015-12-23 14:23

hahaha 發表於 2015-12-23 13:00
無論如何, 那時候掌控政府機器的沒有一個外省族群不是嗎？

怎麼幾年後,就全部幾乎都是外省族群了的呢？ ...

那是什麼樣的政府機器啊？我還真不知道有這樣一個政府治理台灣！

就我所知道日本投降後，主權從日本移轉到中華民國期間，

並不存在一個“沒有一個外省族群“的政府。

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:23
有刪除嗎？

還是你聽馬英九講的！

年慰金、18趴刪除案國民黨團封殺

2015-01-24
〔記者陳彥廷、邱燕玲／台北報導〕立法院昨天三讀通過一○四年度中央政府總預算案，在野黨團所提刪除退休軍公教十八％優存利息、退休人員子女教育補助、退除役官兵水電優待，以及年終慰問金等案全數遭到國民黨團封殺，這是連續第三年遭封殺。

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:28
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 14:31 編輯

dingding 發表於 2015-12-23 14:16
追討黨產還民速度要快點,綠黨別再遲疑,選完也脫完了~再來說別人賤

沒聽小英說明年 02/01 就提不當黨產條例要來討黨產的嗎？

說得好像是綠營怠惰不去討似的

2000年ＤＰＰ執政時就提出不當黨產條例, 被國民黨立院黨團擋了八年,又加上馬執政八年.....

有些人真的就是很賤！

賤到是誰在阻擋黨產條例通過都不知道！

希望你也一起加入讓綠營立委過半,大家一起來向國民黨討回不當黨產！

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:33

dingding 發表於 2015-12-23 14:13
年終慰問金是誰取消的?光這點高下立見
蔡好膽選前提出具體政見,你有看見嗎?別在那邊呼農 ...

金西跨丟鬼！

馬向退休軍公教喊話逐年放寬年終慰問金門檻

2014-11-28 10:18
〔記者李立法／屏東報導〕總統馬英九今天上午到屏東眷村替國民黨屏東縣長候選人簡太郎輔選時，向退休軍公教人員喊話，有關年終慰問金的發放門檻，將隨著國家經濟狀況的好轉逐年調整。

作者: dingding 時間: 2015-12-23 14:36

hahaha 發表於 2015-12-23 14:33
金西跨丟鬼！

馬向退休軍公教喊話逐年放寬年終慰問金門檻

一刀切完再修正~係西跨丟鬼！
怎麼跟柯P一個樣~別忘了也P一下

作者: jojoyaro 時間: 2015-12-23 14:37
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-23 14:39 編輯

jojoyaro 發表於 2015-12-23 14:18
個人還是認為,目前的經濟狀況來說
這獎勵性的金錢該不該發放的問題

黨產就又是另一回事了...
怎麼人民收入倒退.國庫財政吃緊...黨產卻持續增加?
富者越富貧者越貧...

不過公職還是要中立
幫助這國家脫困才是
地方財政不好看,苗栗公職人員也遭殃

就好比一家廠商來說
研發倒了,行政人員一樣要倒

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:38

dingding 發表於 2015-12-23 14:13
年終慰問金是誰取消的?光這點高下立見
蔡好膽選前提出具體政見,你有看見嗎?別在那邊呼農 ...

金西跨丟鬼！

選舉到了　恢復發放軍公教年終慰問金！網友：變相賄選
2014/11/03 17:15:00

政治中心／整理報導

選舉倒數26天，國民黨立委孫大千最近連署提案，主張之前被砍的「軍公教年終慰問金」非年終獎金，為退休俸的一部分，應該全數恢復發放，並於明年1月立院三讀總預算時編列進去，然後於後年開始發放。對此，民進黨立委痛批此為「政策買票」，堅決反對。

全數歸還？污辱軍公教！

親民黨台北市議員候選人何啟聖於9月底曾表示，年終慰問金不是「年終獎金」，而是當年先總統蔣公，為了讓退休的軍公教人員不會一次把所有的退休俸用盡，才將一年12個月的退俸，每月撥出一些額度，合成1.5個月扣留至農曆年節前才發放，強調那本就是軍公教退員退俸的一部份，「不是軍警公教厚顏敲詐所得」、「不是政府佛心來著的額外恩給」。

何啟聖批評馬政府這2年來刪除年終慰問金預算，如今選舉將至，表示提議要全數「歸還」此舉無疑是對退休軍公教人員最大的污辱，畢竟這本來就非軍公教去求來的。

行政院長江宜樺／臉書

年終慰問金的增刪　江揆：痛苦決定

行政院於民國61年起，根據行政命令發放，給退休軍公教人員每年1.5個月年終慰問金；前（101）年10月，民進黨立委管碧玲在立院質詢時痛批，政府每年編列200億預算給44萬5千名退休軍公教年終慰問金，卻無法源依據，質疑不合理，應做檢討。

兩個月後，國民黨立院黨團與行政院達到共識，便從去年開始，宣布於民國102年起，必須是「月退俸2萬元以下」的退休軍公教才得以領取，領取人數降為4萬2千人，發放預算降低為每年10億元。

今年8月，政院核定於民國104年起，門檻放寬，只要是「月退俸2萬5千元以下」的退休軍公教人員皆可領取，領取人數增加為5萬人，預算則增加為15億元。

江宜樺在3天前（10月31日）對於此事有所回應，他在當時出席國軍退除役官兵輔導委員會成立60週年暨第36屆榮民節慶祝大會，表示行政院於2年前縮限年終慰問金的發放標準，是礙於政府財政困難，為「不得不做的痛苦決定」，但近年因為各地榮民、榮眷都反應條件過於苛刻，行政院與退輔會、國防部、主計總處研擬後，才決議將請領標準提高為月退俸2萬5千元以下，盼今年預算時即可修正，以表示政府照顧榮民的心意與努力。

消費軍公教？變相賄選？

國民黨立委孫大千表示，年終慰問金並非單純的年終獎金，他將找出相關法源依據作為據有說服力的論述，並盼以黨團的名義提案；國民黨政策會代理執行長費鴻泰、國民黨團副書記長蘇清泉接表示支持、肯定，蘇清泉說，基於信賴保護原則，當初本來就不應刪除年終慰問金。

對此，管碧玲昨（2）日指出，立院不得提案增加行政院預算，此舉將違憲，更痛批明知不會過還一直提案，完全在消費軍公教，欺騙民心，撕裂族群認同感；民進黨團幹事長蔡其昌說，年終慰問金的改革與恢復都是國民黨提出的，現在民進黨正等著看馬英九總統與江宜樺院長的態度。

▲管碧玲今（3）日又再次痛批孫大千為選舉利益違憲，替國民黨感到悲傷。

台聯黨團總召賴振昌認為選舉進了才開始連署提案，根本是「政策買票」、「預約賄選」，台聯黨絕對不會贊成；有網友表示軍公教也是國家的人，此舉簡直在玩弄軍公教，也有網友認為這是變相的賄選，更說「要發就全民一起發！」

作者: dingding 時間: 2015-12-23 14:39

hahaha 發表於 2015-12-23 14:28
沒聽小英說明年 02/01 就提不當黨產條例要來討黨產的嗎？

連自宮都做不到~當然成為下台理由

作者: dingding 時間: 2015-12-23 14:42

hahaha 發表於 2015-12-23 14:38
金西跨丟鬼！

選舉到了　恢復發放軍公教年終慰問金！網友：變相賄選

剛看了一下,結果孫大千那個選區沒一個綠營敢出來對戰不公不義,乾脆自宮

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:46

dingding 發表於 2015-12-23 14:42
剛看了一下,結果孫大千那個選區沒一個綠營敢出來對戰不公不義,乾脆自宮

孫大千在那一區不是正在操弄族群意識嗎？

知道你最痛恨人家操弄族群, 趕快去罵一罵他！

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 14:50
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 14:52 編輯

徵求：

台灣有哪一家公司給它所有的退休人員發放三節慰問金與年終獎金的！

對於首位訊息提供者, 本人備有金幣1000枚相贈

作者: podzol 時間: 2015-12-23 14:55

dingding 發表於 2015-12-23 14:42
剛看了一下,結果孫大千那個選區沒一個綠營敢出來對戰不公不義,乾脆自宮

報告丁大
綠黨這次有桃園第六選區有推出候選人喔~
不過孫大千不要說躺著選只要記得去登記就可以當選了

http://2016.greenparty.org.tw/clean

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 15:00
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 15:08 編輯

dingding 發表於 2015-12-23 14:13
年終慰問金是誰取消的?光這點高下立見
蔡好膽選前提出具體政見,你有看見嗎?別在那邊呼農 ...

丁丁 立西跨丟鬼！

照顧更多榮民江宜樺：年終慰問金恢復2萬5

行政院長江宜樺31日出席榮民節慶祝大會時表示，政府對維護退除役官兵的權益與照顧榮民的政策不會改變。（中央社）

更新: 2014-10-31 08:07:24 AM 標籤: 榮民 , 退休軍公教 , 年終慰問金
【大紀元2014年10月31日訊】（大紀元記者莊麗存台灣台北報導）年底大選將至，國民黨民進黨各拚選票，行政院長江宜樺31日出席榮民節慶祝大會時表示，為照顧低階、高齡及遺眷等經濟較弱勢的退休軍公教人員，行政院日前公告放寬榮民領取「年終慰問金」標準，從月領兩萬元以下，恢復為2萬5千元，希望立法院今年審查預算時即可修改。

江宜樺指出，礙於政府財政困難，行政院在2年前將軍公教年終慰問金的發放標準，調降為月退休金為新台幣2萬元以下者才可領取。
近年來，由於各地榮民及榮眷都反映條件太嚴苛，江宜樺表示，他與退輔會、國防部、主計總處研擬後，決議放寬，將請領標準恢復為2萬5千元，希望立法院審查預算時即可修改，若未來財政狀況更好，也期盼可照顧更多榮民。
江宜樺強調，先總統蔣公曾指示：「安置退除役官兵不是法令問題，也不是責任問題，而是良心與道義的問題」。政府也要再次宣示，政府重視榮民、榮眷的政策不會改變，並會持續做好就學、就業、就醫、就養的輔導與服務工作，退輔會將與時俱進，整合更多資源，投入榮民照顧體系。◇

[attach]415631[/attach]

ＰＳ：典型的國民黨式政策買票

作者: dingding 時間: 2015-12-23 15:04

hahaha 發表於 2015-12-23 14:46
孫大千在那一區不是正在操弄族群意識嗎？

是啊!眼看孫~很會操弄族群得利,那綠營(民進黨)更沒理由怯戰,拱手讓孫取得"實質影響力"
狗咬狗

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 16:20
[attach]415643[/attach]

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 16:31
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-23 16:37 編輯

台灣要改革的還很多,不只年終慰問金一樁！

中華民國憲法

第 159 條

國民受教育之機會,一律平等.

下圖就打臉中華民國政府違憲數十年

[attach]415645[/attach]

這個一年要花掉台灣人民稅金 250億！

作者: hahaha 時間: 2015-12-23 16:53
請大家記住讓台灣人民每年多花800億的兇手們

[attach]415648[/attach]

作者: phantom 時間: 2015-12-24 06:09
這個議題討論到最後，只剩一個結論：為什麼公務人員有這些福利，而勞工卻沒有？
底下以A代表公務人員，B代表勞工。
A有優於B的福利，並不是真正不合理的地方，真正不合理(或是不正義)的地方在於B沒有。
有識之士認為，倘若B及其他各職類人都比照A享有各種福利，那就是債留子孫，國家財政就要垮了。
這個看法不見得正確，除非A把所有福利都拿到國外消費。
假如A把所得的錢(獎金)用於國內消費，反而可以促進國內經濟發展。
B的人數多於A，以民主多數決來看，為何B的福利會低於A？
問題在於，增加A的福利並不會衝擊到A的老闆的利益。(A的老闆本身就是A，增加A的福利，A的老闆也跟著受利)
但增加B的福利，卻會衝擊到B的老闆的利益。
所以B的老闆就會利用各種關係(包括國會代表)反對增加B的福利。
為何B選不出真正可以增加及保障自己利益的國會代表，這是B的問題，不是A的問題。

(按：很久很久以前，國家的確有一些法律規定獨厚A，但那時候還沒有真正的民主制度，所以當初獨厚A的作為並不是為了選舉。反倒有了比較民主的選舉制度後，A的福利還是優於B，這才是B自己該檢討的)
不管如何，我們ibeta的網友們，不妨多想一想，A那些比B好的福利，不是債留子孫的原因，反而有助於促進經濟發展。B應該反過來要求比照A，而不是批評A。)

作者: podzol 時間: 2015-12-24 09:39

phantom 發表於 2015-12-24 06:09
這個議題討論到最後，只剩一個結論：為什麼公務人員有這些福利，而勞工卻沒有？
底下以A代表公務人員，B代 ...

先聲明一下, 勞工並沒有要求跟公務人員一樣的福利, 如果政府是一家民間企業的話, 花跟在職員工一樣的成本養這麼多退休員工, 都不知道要倒幾次了, 苗栗縣政府已經發不出薪水, 全台有近半數縣市政府瀕臨破產邊緣, 台北市政府是財政比較良好的都已經想辦法節流了, 如果是一般企業早就放無薪假想辦法裁員了.

http://finance.technews.tw/2015/08/01/taiwan-debt-crisis/

B的主管機關是A(勞動部), B的老闆依法行事, A怎麼訂, B的老闆就怎麼做.
雖然近年已新增不少的福利制度(ex. 育嬰假, 家庭照顧假, 無薪假...)
但是B的福利永遠不可能跟A相同, 因為A的老闆不用負責公司盈虧, B的老闆要讓公司賺錢才有福利
最近好像又有所謂的加薪四法出來, 但是也是有賺錢才有加薪跟分紅, B老闆說沒賺錢, B也只能摸摸鼻子.
A的福利好, 但是也要有法源依據去發放福利. B的福利只能看B老闆臉色跟主管機關A.
今天的狀況是, 有部份民意代表認為A的部份福利不符公平正義原則要求刪除,
A老闆說這個福利雖無法源依據但已行之多年, 不如先刪一半給個緩衝期, 平常就領不多的先維持原狀.
另一部份挺A的民意代表哇哇叫, 刪除了會影響選情力挺不刪除.

說來說去還不都是為了選票...

作者: 小龍 時間: 2015-12-24 10:15
本文章最後由小龍於 2015-12-24 10:22 編輯

廢話太多了！以往李登輝阿扁做不到的，如果不合理，柯p有種就把他全刪了吧！

作者: podzol 時間: 2015-12-24 11:06

dingding 發表於 2015-12-23 15:04
是啊!眼看孫~很會操弄族群得利,那綠營(民進黨)更沒理由怯戰,拱手讓孫取得"實質影響力"
狗咬狗

再度報告丁大
昨天抽完籤後發現
此區非但綠黨有參選
連獨派大老組成的台獨黨也有參選
這下應該夠綠了吧

如果孫不夠藍甚至連軍公教聯盟自己都派人出來選
似乎是不夠放心孫大千

不過民進黨不挺台獨黨反而支持藍營脫黨的趙正宇
實在讓人摸不透

作者: tienhsun 時間: 2015-12-24 11:33
照這種氣氛看來
台灣似乎適合用共產黨早期(人民公社)的制度來管理治國
那大家條件福利就都一樣公平了

作者: hahaha 時間: 2015-12-24 13:08
本文章最後由 hahaha 於 2015-12-24 13:14 編輯

tienhsun 發表於 2015-12-24 11:33
照這種氣氛看來
台灣似乎適合用共產黨早期(人民公社)的制度來管理治國
那大家條件福利就都一樣公平了 ...

其實北歐國家與許多中歐國家都是屬於社會主義國家，它們是改良型的共產主義國家
高稅收，高社會福利，這也是世界各國成為高度文明國家的方式之一
目前為止也是一個有效的方法

烏托邦的理想國，國父也追求過

國父在民生主義篇中早已楬櫫此一路徑，

可惜其後繼者並未遵循國父腳步而行

至於中國共產黨的人民公社則是只見社會主義人民公社其形，未見其神，根本胡搞

作者: phantom 時間: 2015-12-27 17:24

podzol 發表於 2015-12-24 09:39
先聲明一下, 勞工並沒有要求跟公務人員一樣的福利, 如果政府是一家民間企業的話, 花跟在職員工一樣的成本 ...

如果跟選票有關，那麼B的人比A多，B的福利應該比A好。
A的福利來自國家，國家當然也可以立法給B更多的福利（比如，退休後每月都有國家發的獎金），不一定要從B的老闆的口袋拿。
結論，B的福利為何比A差，因為沒有立法，沒有法源。
為何沒有立法？.......

作者: podzol 時間: 2015-12-28 12:57

phantom 發表於 2015-12-27 17:24
如果跟選票有關，那麼B的人比A多，B的福利應該比A好。
A的福利來自國家，國家當然也可以立法給B更多的福 ...

當然有立法阿!
朱立倫不是大力急呼今年不是要通過加薪四法, 結果經濟部喊卡
所以是A不給B的, B也拿不到
且公司法未明訂罰責也只適用上市櫃公司
就算已經有法源依據也看的到吃不到

另外你我享受多年的週休二日, 今年才正式將工時由雙週84小時改為單週40小時.
但未明訂每5天得休假2天, 所以仍有部份勞工未能享受實質週休2日.

說這麼多事實上B不一定想要跟A一樣的福利, 不然跟一堆網友說的去考公務員就好了
重點是A的福利是否合適, 對國家財政是否會造成負擔影響下一代人的幸福.
建議有空可以去看一下軍公教人員組成的軍公教聯盟此次競選的主軸
把軍公教福利合理化才是可長可久之計而不是成為兩黨攻擊較勁的貢品

http://www.storm.mg/article/47140
加薪四法卡關剩一法出手擋駕的是…經濟部

立法院長王金平今（23）日下午召開協商「加薪四法」，但最後結果出爐，朝野僅對「無罰責」的《公司法》三讀有共識，將列入明天的院會討論事項第2案，至於其餘3法，王金平說，因意見分歧，所以「還要回去研究」，待下周三繼續協商。而據國民黨大黨鞭賴士葆轉述，今日開砲阻擋的事實上是經濟部。

加薪四法即為《公司法》、《工廠法》、《勞動基準法》及《中小企業發展條例》，由賴士葆提出，但因外界及朝野對其有不同聲音，因此，王金平今日召開朝野協商。對此，賴士葆指出，今日會中討論時，因眾人認為《工廠法》太舊，應廢除或納入《勞基法》之下，所以須進一步討論；而《勞基法》則是由經濟部開砲要拉下，經濟部認為，該法恐會導致勞資關係惡劣，影響國外來台投資意願等；至於《中小企業發展條例》，則是民進黨擔心會有「假藉加薪之名，為企業減稅」的疑慮，堅持不通過。

除此之外，賴士葆說，因《公司法》對於《工廠法》、《勞動基準法》而言，概念上不同、內容用字也要再修正，所以還有待協商。至於記者提問《公司法》並未明訂相關罰責，賴士葆則表示，「最好的處罰就是市場機制」。

作者: podzol 時間: 2016-1-10 08:25
討論半天結果在國民黨團及無黨籍議員動員下還是通過維持三節禮金2000元

議會不是最愛砍預算了竟然市府主動降預算還被補足預算真是怪哉

作者: wyn 時間: 2016-1-10 14:35
本文章最後由 wyn 於 2016-1-10 22:39 編輯

因為在第二預備金上，議會給了北市府要的3億元，對於加發退休公務人員三節獎金多出來的7500萬元，

北市府當然就沒意見啦！現在這時代，錢能多拿誰不想拿！

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