iBeta 愛北大論壇

標題: 台灣房市一個月後賣壓湧現 [列印本頁]
作者: 以利亞    時間: 2015-12-10 11:29
標題: 台灣房市一個月後賣壓湧現
本文章最後由 以利亞 於 2015-12-10 11:36 編輯 ! q/ W, X  Z6 E! c
' B5 f0 f1 C% ]1 ?! |. @: K  b
作者今周刊 | 社會觀察 – 2015年12月10日 上午11:12
5 ?" ]9 `0 L3 R! `% i1 i/ c" q& U$ C! M" p7 [- l+ d* H) F2 E& @. P0 f
文／今周刊 蔡曜蓮、梁任瑋
9 C/ o- C4 w; P$ l8 _$ s' i' P. l
今年房市在連串政府打房政策抑制下，全年交易量預估為14年新低。但是，更戲劇性的轉折或許才要降臨，2015年一過，奢侈稅、證所稅退場，兩者帶動的效應，都會讓明年房市變動加劇。
+ \) r; Q+ J/ D( }+ i( y- C  [3 _& E. z+ M
幾年前，有位大媽投資客於新北市搜尋合適的購買標的，看上了淡水某建案。由於她是資深投資客，同社區住戶的取得成本大約每坪40萬元，但她靠著和建商的合作關係，拿到「友情價」每坪35萬元。
1 `) W: T- h1 D! x0 }7 V# W+ x1 f7 z& f: l" J* p. o- m# H" O
當年，雙北房價如日中天，大媽直覺「賺翻了」，下重手一次就買兩戶總價1000多萬元的預售屋。然而過去兩個月以來，別說賺錢賣，大媽只求以成本價脫手，至今卻遲遲找不到適當買家⋯⋯。這位大媽的遭遇，切實反映了今年房地產慘況。' K- ~$ u3 V0 u) G9 v

0 }1 @5 s/ X6 `% W; t9 f  T脫手潮年後湧現
- j3 r* N3 o4 Q% ]9 w; C& W" q; t投資客硬撐  等奢侈稅退場
1 Q8 \' b: R& x# U! L% h3 x6 z宏大不動產估價師聯合事務所所長卓輝華預估，2015年的交易量大約28萬戶，不僅比去年的32萬戶少上1成3，也遠遠低於20年長期平均的35萬戶，是近14年來最低的成交量。「但接下來，投資客的壓力會更大。」台灣房屋研究中心前執行長、目前自營房地產買賣業務的邱太煊這麼說。# p% s' F7 t  H8 t5 g3 c7 @

$ n) c. e1 g1 t/ f) C7 R他表示，現在之所以沒有崩盤，「是因為利率實在太低，賣方還可以硬撐。」另一方面，若手中持有房產未滿兩年，現在賣房，無論賺賠都得繳付「售屋總價」10％至15％的奢侈稅，也讓不少賣家靜待奢侈稅退場之日再求脫手。
1 [+ a+ x0 p9 k$ _2 h; F+ V$ Y! O) q* S2 |0 }& l& B& z5 \
但在2015年12月31日之後，賣方市場的壓力將瞬間變大。為什麼呢？
2 ]. ?# M* l" e  R4 R0 k重點就在於稅制影響持續發酵。首先是奢侈稅退場，並由房地合一制取而代之；兩者的主要差別之一，在於房地合一制僅針對「交易利得」的部分，課徵15％至45％的稅負，賠錢賣則不課稅。在此之下，手中持有房產未滿2年、目前房價低於成本的投資客，自然會選擇等到房地合一稅上路後再求脫手。
3 y8 W, t( z4 U6 K! q, U  C+ A* Y( }9 g5 H8 S- H/ i4 s
簡言之，明年奢侈稅退場，就是受困閉鎖期的投資客們，選擇即時下莊的最佳時機。住商不動產企畫研究室主任徐佳馨坦言，「大家都在觀察年後奢侈稅退場，會不會出現一波賣壓。現在房市是買賣方拉鋸，但其實所有條件都不利賣方，只是卡在賣方不願認賠。」
# J$ x7 u5 i4 o! Q: n
& @9 A) _1 O  `/ k9 g. g* h' ~* Y過去幾年，新北市、台中重劃區推出的建案量最大，這幾區的衝擊將最顯而易見；其中，三峽皇翔玉鼎為近期經典案例。此案於2013年交屋，卻在今年中、約莫就是奢侈稅兩年閉鎖期過後，於知名房屋交易網「591」爆出倒貨潮，共81戶賣盤。尤其，當年成交價約為每坪28萬元，但網站每坪單價僅約32萬元，與成本價相去不遠，顯然屋主對房市走向「心知肚明」，所求不多。; v, |# [" A4 }

1 R! l9 q( _+ x' m+ a( B4 }當然，如果投資客對未來房市看好，賣壓或許不致大量出籠；可惜，無論從稅制及利率環境的變革方向來看，投資客恐怕都沒有看好的理由。0 T6 Q" l) J, Z6 K+ u) d
5 D) v, G; A) B, E% Y6 E: P% u
資料及圖片來源# `' f- i3 P$ c8 R$ B" }  b* ~
https://tw.news.yahoo.com/blogs/ ... F%BE-031250580.html
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-10 12:34
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-10 13:08 編輯
' Z$ r. d. ~+ \7 z- c5 i: n1 f! a5 u% w7 J" S, p+ N
林三淡就淡水前幾年還有一字頭0 f& j; F4 `3 d( Y3 ~4 a( M3 m
買35到40萬去~XD
作者: 帥帥爸    時間: 2015-12-10 13:18
jojoyaro 發表於 2015-12-10 12:34 ) ]$ g8 v* R2 f0 G2 g  D
林三淡就淡水前幾年還有一字頭
# \; M0 Y. x- t) c% E買35到40萬去~XD

  c/ O' Z4 t% s9 m8 D今周刊的文章不用太認真看。
作者: 瓜瓜    時間: 2015-12-10 13:38
皇翔玉鼎預售時,大多住戶買到的價格為23~27(要看樓層,方向啦). 上個月我家樓上與樓下都在裝潢中,而同層樓的對面戶,正看到房仲帶顧客賞屋中.  很棒的社區ㄡ.
作者: 以利亞    時間: 2015-12-10 15:09
瓜瓜 發表於 2015-12-10 13:38
  x' T6 }% x( `% }3 U2 h+ M5 a: O+ N: z+ U皇翔玉鼎預售時,大多住戶買到的價格為23~27(要看樓層,方向啦). 上個月我家樓上與樓下都在裝潢中,而同層樓的 ...
0 c$ ?9 Q) v1 H. W, R
我看過皇翔玉鼎，確實是好社區。5 t4 T; u9 B- W6 u
可是現在是房市淡季，大家都差不多，那也是沒辦法的事情。
作者: rayting1219    時間: 2015-12-10 15:54
房地合一制僅針對「交易利得」的部分，課徵15％至45％的稅負，賠錢賣則不課稅.在此之下，手中持有房產未滿2年、目前房價低於成本的投資客，自然會選擇等到房地合一稅上路後再求脫手4 q/ y: _) H5 M# o  w, s

/ L3 h& b8 C. x% M1 }( Y7 W& t2 R
這句怪怪的,最近2年買的房子,2016房地合一開始,應該也是照舊制吧?
作者: yljimmy    時間: 2015-12-10 16:45
淡水幾年前買到每坪35-40萬 ?
. E( \% |2 u# j+ ~3 }, R; `這個淡水是淡水新市鎮嗎 ?+ b: d! R" r( G$ P
# |  `9 U$ |# o. n
我看大媽是強國來的, 不知道那邊的行情, 被很削了吧 ! $ b& P9 U( d2 `
作者: Dora貓    時間: 2015-12-10 17:01
以利亞 發表於 2015-12-10 15:09
6 W1 ]0 A! l! _- h/ G, d4 w( o我看過皇翔玉鼎，確實是好社區。1 s) _4 x, t1 i" d$ q5 y
可是現在是房市淡季，大家都差不多，那也是沒辦法的事情。  ...
1 N1 d) @2 O) N& {
玉鼎有屋主跑路賣25~26萬的(取得約22上下)' K. ~" k5 X6 y1 x/ ~, h# E; I

0 A- D' n: |% J0 u3 x也有現在買方出到36不賣的(取得33)) i# k. Z( Z/ _& Q$ P
- r, @1 A; B3 Z& u
能說現在房市差嗎??% ]1 S+ d% D6 W2 ?, }+ }

* R" d- a- D6 B. _" ?7 O
4 y# j) y- D3 e8 U8 P( R. g# M再且攤開實價登錄，玉鼎成交量這麼大可不能視若無睹。
3 E. V$ e( U) ]: w: Q# Z
  i4 y$ X9 i. D2 G. M今年一月至八月實價登錄總共有35筆成交& s6 I5 S# c7 }- }0 b* W

2 d! q) n  i! A如果有這麼大量的去化怎會有剩這麼多餘屋呢？7 k) d# B, C6 z! U4 P0 e1 Z' l

) M. T& D- R* `3 `: M. X3 f9 ~7 a; O0 t! l+ V9 G
最主要是一般約的關係，一個物件幾家仲介、每家幾個下去做廣告
4 u! T9 ^) v3 k) t- O  m" b7 k4 ?( p7 ^8 e' a- B3 p  e; `
往往都是一個物件光５９１就重複三四個以上，尤其可賣物件高達十幾筆。
) J' {. B' I; [/ P& G0 ~- o
1 m' q( k4 P" X
  |" }3 s. w( S+ k: H9 ^新聞常用這種隨便方式去評斷一件事情真的讓人覺得記者水準之低下
6 V1 f! w* O' ^7 K3 S, s. w% j: ^1 r
1 g; h. a7 A% F6 _
就跟現在新聞５７還在北大一字頭、都是空屋鬼城一樣，講給想聽的人聽
9 s7 H; x! q6 _1 W& N& t* n9 T6 |$ ]* `% L7 O& H
買方如果玉鼎出價
' o: Q7 P9 {0 n5 {& ^面相中庭戶低於２５
1 D4 X1 s9 q7 E$ c. u5 y; m+ K南面中低樓低於３０
! P1 y- t# U, p7 X; Y南面戶高樓低於３３
6 ~* [, _+ d- C) ]就直接送客! g+ g8 E& m' `1 S$ W1 y" Z& d7 V
$ ^8 K9 [; y9 P! d+ [6 m
因為根本沒行情可言，直接請客戶去跟５７新聞台買
. k3 n2 C% |9 _' x, [如果有小陳本身也有上千組買方這個價格會買的，甚至足夠買下三四個皇翔玉鼎都沒問題。/ W0 b7 b; r& d; \5 O) \/ F3 h

  @, r' {& d0 z+ _' H: ]4 Q" d, P2 u以上
作者: herolion    時間: 2015-12-10 17:20
本文章最後由 herolion 於 2015-12-10 17:22 編輯
3 F! Q5 N# ?7 G& h9 v3 D9 E$ K  o2 f' k
這些房市多空相關報導
3 j/ I* {! ~) Q8 {0 @M01的房地產綜合討論區一堆( ~8 p9 m( P: _8 @
看你要看多的文章
' o8 n- S1 I- u! y( o還是要看空的文章8 X" b' g- ^7 J+ E" P6 ]+ ]2 ]; C
那邊都有!!4 o' C7 E7 H' }% i  h5 A5 ]

  [6 P+ k' f/ ~; u1 T房市要降溫關鍵就是利率  利率不漲房價不會大跌
# j. o1 s1 P, \問題是 台灣目前或可見的未來  都沒有吃調漲利率這顆藥的本錢
作者: 以利亞    時間: 2015-12-10 17:54
yljimmy 發表於 2015-12-10 16:45
$ K) _2 D5 K3 Y1 p; O. y( f  H( G淡水幾年前買到每坪35-40萬 ?! l! q/ g) y; G6 x
這個淡水是淡水新市鎮嗎 ?

6 J" W  B+ k( p, y我有朋友在淡水的淡海新市鎮做代銷，* a- h* b3 q6 |, h7 f, X2 ^
她所銷售的案子在2014年初是24～26萬/P，
0 K7 I' \3 d0 e/ c有些案子較貴，也差不多26～30/P，
6 o3 k: u2 l- Q2 L- F* V35～40萬/P，我是沒聽過。
作者: Dora貓    時間: 2015-12-10 17:58
本文章最後由 Dora貓 於 2015-12-10 18:00 編輯 3 P& P2 R( F! K1 B# O
以利亞 發表於 2015-12-10 17:54 3 k! [! S- q. L# ?
我有朋友在淡水的淡海新市鎮做代銷，
" A; t) h; ]8 Q* X她所銷售的案子在2014年初是24～26萬/P，7 K/ q0 i4 x7 z5 c9 @
有些案子較貴，也差不多26 ...
. f: W4 }+ {2 }8 `6 w
8 }% Y# s- o9 k: M4 y1 G3 N
高單價、高總價的水立方海景景觀戶，一戶難求。( W  b. q  n7 L' n

  }) k4 Y6 I5 H' |2 d* l) j反過來面馬路的則是許多屋主跪地求受，單價價差差一倍都有可能。6 [6 P* z$ @% n; P+ Y. \

' p# D7 Y% ~5 k) L1880萬
3 I+ _) v0 ?4 o& y: ^8 Thttp://sale.591.com.tw/sale-detail-2764658.html" P7 R$ F' }, Y$ |
12000萬* D# o2 G% \) ?  G5 v. R% y" s
http://sale.591.com.tw/sale-detail-2821820.html
作者: REYCOVSKY    時間: 2015-12-10 21:01
Dora貓 發表於 2015-12-10 17:01   q  i# P1 f0 R7 S% \) I1 |, _/ c
玉鼎有屋主跑路賣25~26萬的(取得約22上下)4 _. D& |6 ~4 x8 ^% [" l# A0 _

, L; A; |  E( z- A  k4 R, U) f2 |- s也有現在買方出到36不賣的(取得33)

! H8 K; _/ h( i. a( B+ }9 L少來了 什麼上千組買家9 U* q! t8 P4 G4 W: K7 V
4 w' u$ {6 Q; `1 B! C: S

9 ~' ]( T; y. C7 X2 f; b2 `我看是如果現在有賣方出這價格賣 面中庭低於25 8 o; H4 V6 A. W# ~* g
) a. `8 v9 I2 C
根本落不到你們手上。就被買走了
, b# l8 R: U# i4 M; p6 h
  |7 w, j! t* t* N& o) c& z
. Y# |. y/ {/ o9 a
作者: REYCOVSKY    時間: 2015-12-10 21:10
最近有朋友買淡水 大概23萬上下
, y  a) P2 J( ~* q0 G! |. N8 g5 F% h* l6 p( |) n7 g
這價位在
+ d6 v4 t8 E. [, e7 k8 u  H淡水一般住宅 市場也卡很多年了
作者: 以利亞    時間: 2015-12-16 17:04
潤泰新：長遠來看 房價不易下跌. D- Y4 i$ O. x
中央社中央社 – 2015年11月29日 下午3:056 X* a/ F, M. u8 d! m
（中央社記者江明晏台北29日電）展望房市景氣，潤泰創新總經理李志宏今天說，因營建、工資、土地成本不降，稅又往上提高，長期來看，房價不易下跌，目前瞄準雙北捷運沿線土地購入。
* o" {$ a( h0 Z1 M. {$ y( o/ |潤泰集團首創史上自發性主動重建海砂屋的先例，為「潤泰雙子星」的100多位戶重建新家，今天舉行開工動土典禮，由潤泰創新總經理李志宏主持。2 V" Y' [7 D% C7 e  J1 }
李志宏表示，全案不計成本、投入金額超過新台幣10億元，預估虧損1、2億元，全由潤泰吸收，潤泰開了自發性重建海砂屋的先例，做口碑行銷；未來也不排除和其他建商合作重建市面上的海砂屋。6 y5 q/ j& i" w) O9 k% M/ n, W
房市景氣低迷，成交量萎縮，李宏志表示，潤泰新目前手上除松濤苑之外，沒有餘屋，手上的建案有寶清街、和平東路、北投奇岩，加上今天開工動土的「雙子星海砂屋重建」，共4處建案進行中，現在「先蓋再說」，何時推案會看時機是否成熟。, r* P# `( Q. Q
展望房市景氣，李志宏表示，長期來說，房屋價格不易下跌，因為台灣少子化、工資成本難降，在營建成本、工資成本、土地成本不降、稅又往上提高的情況下，房價不易下跌，潤泰新看的是長遠的趨勢，目前瞄準雙北捷運沿線土地購入。
  L: }! a! Q1 f觀察潤泰新今年表現，在「萬花園」啟動入帳下，帶動第3季單季營收躍升逾5成，每股稅後盈餘（EPS）達2.72元；累計前3季稅後純益達66.29億元，每股盈餘為5.53元，寫下歷史同期新高。+ K0 U2 ?' w+ ?4 q$ {
展望第4季，李志宏表示，「萬花園」將在10月認列完畢，後續還有南港、松山車站BOT租金、「松濤苑」等入帳，第4季表現可期。
# I; j( q" X7 @% S  T, F3 H潤泰新積極布局「軌道經濟」，李志宏指出，南港車站BOT案於去年12月落成，目前購物商場CITYLINK營運，辦公室已招租完畢，其中租給六福的萬怡酒店預計12月中旬營運、電影院也會接續開幕，辦公室租約客戶匯豐、Intel、浩鼎都將陸續進駐，加上松山車站BOT案的 amba Hotel預計於明年開幕，後續還有第3座車站商場內湖捷11、松山車站斜對面市民大道六段的地上權案，將為潤泰新營收帶來成長動能。1041129# P4 D8 Z* Y8 D' s
, V( ~5 m4 c0 B; @8 g9 U4 `2 p
所以到底誰講的才是對的？
& n$ V- S% H& K/ t- z5 R
2 R* L- h. j! D  F, e- h
作者: 離索    時間: 2015-12-18 20:42
要靠自己的判斷力 只相信專家 有時死得很慘 還不知道 如果大家都那麼神勇 這世間也沒有窮人及失敗者了
作者: rayting1219    時間: 2015-12-19 00:44
專家不準很多年了，還要當個信專家的傻子嗎，有點判斷力，才會有出息
作者: David    時間: 2015-12-19 10:59
新聞都是聳動的.講很多都是假的.還是自己勤看房多做功課比較實在.....
作者: 三代同堂    時間: 2015-12-21 23:51
本文章最後由 三代同堂 於 2015-12-21 23:56 編輯 / A4 `* P! Q+ Z+ x( S/ l
REYCOVSKY 發表於 2015-12-10 21:01
: }' V  N: k% B3 z少來了 什麼上千組買家
/ q7 Q! v" f0 F0 u" z7 z( I. }5 S
- w* e5 B8 R! `0 O# P+ Y" `
591上面出現專營法拍業者，玉鼎出現22萬的價位，最高樓層，不知面向哪裡？那家業者叫百家之類的！( y% y* `# j, l, w, K
作者: 三代同堂    時間: 2015-12-21 23:58
【百家】專案-呂小姐 新北市三峽區-學成路 3房2廳  78.45坪 1,664萬元，鏈接：http://sale.591.com.tw/sale-detail-2834593.html?v=2.5.5 （分享自591Android版）
作者: marcotch    時間: 2015-12-24 00:11
三代同堂 發表於 2015-12-21 23:58 - K7 Z" N) x, f) U9 \- {7 s/ T
【百家】專案-呂小姐 新北市三峽區-學成路 3房2廳  78.45坪 1,664萬元，鏈接：http://sale.591.com.tw/sale ...

' d/ @: |0 j" f; {這間應該有問題，坪數應該是4房的，但是591上，同一個公司，有3房，有5房。
2 ?' _0 E4 @( X: X想買就去買吧。三拍...
作者: 瓜瓜    時間: 2015-12-24 09:17
三代同堂 發表於 2015-12-21 23:58 * E  X# F# z* m1 \. H
【百家】專案-呂小姐 新北市三峽區-學成路 3房2廳  78.45坪 1,664萬元，鏈接：http://sale.591.com.tw/sale ...
. B/ y! ~0 V$ S. R
若是1664萬元能成交,那麼買到的人一定不吃虧.因為這個價位比多數玉鼎的住戶便宜,我個人101年買的,每坪26.8萬(扣掉車位),歡迎來當鄰居.
9 q( Q3 R+ V3 ~" `
作者: 三代同堂    時間: 2015-12-24 17:33
瓜瓜 發表於 2015-12-24 09:17
- C. k3 f2 J! v; j' n0 _6 ?若是1664萬元能成交,那麼買到的人一定不吃虧.因為這個價位比多數玉鼎的住戶便宜,我個人101年買的,每坪26. ...
& ^7 t. x# }& k. U' S: f$ e( x: k
玉鼎面中庭會聽見餐廳主機的聲音嗎？
作者: 瓜瓜    時間: 2015-12-25 01:12
三代同堂 發表於 2015-12-24 17:33 - K) \1 h, I1 U. D- Y6 X
玉鼎面中庭會聽見餐廳主機的聲音嗎？
$ `/ n$ }1 s# ?2 Q( [; m  G
我家不是面中庭,所以我也不清楚啊.
作者: YAO    時間: 2015-12-25 09:32
jojoyaro 發表於 2015-12-10 12:34 9 S) \' O2 i! ]; {) Q
林三淡就淡水前幾年還有一字頭- Y* U* b, R# g! h9 p6 }- J$ ?, y
買35到40萬去~XD
5 }1 o" g* V) n1 L9 x
對阿~~每坪35  買兩戶才總價1000萬.......
4 q  I. y4 `& q1 ?8 E5 n' E5 H這是那一個社區阿~~~
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 00:50
http://www.nownews.com/n/2015/03/02/1619375
  O3 k* F! R3 S4 U# _& O3 \1 C9 S- i房地合一實價課稅　蔡英文：台灣不能淪為炒作天堂
/ B3 K# m# o/ q7 k" H邱明玉 2015年 03月 02日  18:56
- z, b  Q6 t8 X% u8 M. P蔡英文說，房地產所得稅改革，最重要的是能實現「租稅公平」並建立制度。長期以來，台灣房地產的交易創造太多財富，獲利者卻未能如受薪階級承擔相對應的租稅責任，同時放任無止盡的房地產炒作，也會造成受薪階級及年輕人一輩子的負擔。因此針對未來行政部門的版本，將請立法院黨團嚴格把關，確保修法內容能落實公平正義。
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 01:01
本文章最後由 發哥 於 2015-12-27 21:18 編輯 + q  _4 p; K9 B# X3 \# e/ r) i* D
% o# A; J8 `8 ~
因有論壇壇友通知有毒，所以刪除。
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 01:04
房價不易下跌，怎能讓年輕人買得起房子，符合居住正義？
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-27 10:09
真的~炒作軍宅的就送上山頭,終結它吧~
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 14:10
摘錄：出處
1 [' O0 p) t& ]/ a/ chttp://unitedbiomedical.org/?p=10003
# j8 P: ^5 J! v
6 w4 p. v, G! M6 N3 R) K* [4 r9 t1 X
5 ~: l3 P' D& ^8 {, c- F/ B) |反土增稅 自由時報轟垮王建煊 林榮三炒樓亂台20年
6 C7 X- p5 k9 F2 m9 R: ^發表於 2014/10/08 由 hugoiis
: B/ U/ E" f( i: ?9 j" o. o, p- R- H. J1 ]
參與巢運的居住正義協會理事長黃益中，日前接受本刊採訪時，曾點名自由時報創辦人林榮三是台灣社會房地產不公義的「最大吸血蟲」。前監察院長王建煊接受本刊專訪時亦表示，他當年擔任財政部長時，提出計算土地增值稅的增值額，應該以實際售價為準，儘管現在大多數人都贊成該項主張，但當年卻引發極大反彈，尤其是土地愈多的人反彈愈大，因為他們擔心土增稅改革如果落實，大難將臨頭，炒地皮不再那麼好賺，好日子就沒了。
, ~8 q& f& n: u+ R" V, e; I9 m
3 J+ U# G3 R  N( S 王建煊回憶，當年反對土增稅改革人士的手段可說無所不用其極，但他無法理解這個能幫助台灣多數人的好政策，為何遭特定人士反對至此。因為按實價課稅，就能減少地皮炒作，受益將是多數人，又不只有「王某人」，畢竟未來就算他要賣房地產，也得按照實價課稅，稅賦一樣增加。) W, ^4 @/ k: c9 `0 e5 ~7 q, O
  t: T+ H6 W) H, I$ e0 O
5天6篇 社論狂轟# n) b+ h) h" {1 E4 M1 w$ J; A
. \4 ^- B) J' Z2 F$ R. i
王建煊表示，當年擁有大量土地的財團一開始還不敢太過分的公開反對，但後來「最高當局」（編按：應指前總統李登輝）對外放話，道德高的人「適合去傳教、不適合作部長」，地皮大戶嗅到高層未必全力支持他，開始大鳴大放，講歪裡、製造輿論。其中，某報5天就用6篇社論罵他，「為何5天會有6篇社論呢？」王建煊說，因該報社有天嫌1篇社論罵他還不夠，改用雙社論「加強力道」。
1 \/ D( l9 M; x; [; Z$ V$ `, _5 Y: O/ e7 H
巢運核心人士黃益中接受本刊採訪時曾透露，「萬一林榮三看到批他的報導惱怒、要自由時報杯葛抵制巢運，那就不好了，自由時報是勢力很大的媒體」。或許因為要質疑的是強勢媒體，連向來篤信聖經「公義使邦國高舉」箴言的王建煊，回憶昔日面對的壓力，也仍感觸頗深。
1 }( l2 Q+ Y# w& t       
作者: halfcorner    時間: 2015-12-27 17:26
發哥 發表於 2015-12-27 01:01 ! C! r3 ~9 n5 B: t- v
http://get2file.net/watch/ACDPC_D7Fwk+ K2 I$ o9 X7 I$ t5 C

7 k. g; T9 y& d+ B* ]+ _2015.12.10【台灣廣場】黃國昌：告別套利投機 落實居住正義! ...
- S+ g0 U$ d4 e5 L+ Z8 w
這個連結不能點，有病毒。9 t% f! y* ~' q7 H! q, t
& A% r1 U% y8 t- Z$ f% {. Y; ?
[attach]416175[/attach]
' {, [) O$ ~3 }; W$ u# E
0 |" i, C: }% l( S3 L% p1 @( a& G3 J+ a" _3 W2 M
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-27 19:35
房市動態突然流行考古了....都還同一個人在狂發舊聞~XD
) [  |+ a5 D- v以古鑑今是很好,但也要看時代網路進化到什麼地步了~
作者: 大哥大    時間: 2015-12-27 21:03
發哥 發表於 2015-12-27 14:10
+ z% y* X& c/ [摘錄：出處( N, C6 w& c& N9 J! t( c
http://unitedbiomedical.org/?p=10003

+ \9 k9 o# J5 i其實，只要長期以來有稍微關心一下政治的人，應該都還記得這一段歷史(當然，年紀都有四五十歲以上了)，簡單來說，這跟"一邊領18%，一邊罵18%"有異曲同工之妙!
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 21:38
本文章最後由 發哥 於 2015-12-27 21:42 編輯 + j1 I/ x3 K; z& z. B) A1 R
( G6 w; z( W2 Q: y3 {& q* |! \
摘錄
" g  L7 @: a) x: s' ^& ~. Ghttps://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 0%E5%88%97%E8%A1%A8: Z/ O2 f$ A: E" f1 t& _
維基百科& q* S1 i5 z) d* n$ B! @( Y1 y% X& F
自由時報相關爭議列表
. g. G6 I- V$ Q5 |( F5 D
/ ^0 Q/ Z' N6 x6 Y2011年12月6日，《自由時報》以頭條新聞報導，曾經力挺馬英九總統ECFA政策的臺灣區織襪工業同業公會理事長魏平祺近日表態支持民進黨總統候選人蔡英文[27]；不過同日，魏平祺發表聲明強調，「政治立場不能去綁架我們整個產業的前途」，他曾受邀擔任經濟部ECFA廣告代言、表態雙手贊成ECFA，他現在還是堅持原本立場、支持馬英九總統推動的ECFA相關政策，並非報載斷章取義[28
' o1 a& l" K+ ~+ \- {- W$ }
! y3 e; R. A2 V, P; u+ W% p8 u  G2014年9月30日，巢運主要發起團體台灣居住正義協會理事長黃益中說，林榮三是台灣社會房地產不公義的最大吸血蟲，這已是人盡皆知的事，但林榮三擁有民間團體不敢對抗的《自由時報》，許多民間團體甚至因此不敢說出真話；身為高級中學公民科教師的黃益中說，他認為年輕人應站出來追求居住正義，「不過，萬一林榮三看到報導惱怒、要《自由》杯葛抵制巢運，我就罪過大了！我很怕會為巢運惹來麻煩，畢竟《自由》是勢力很大的媒體」。同日，無殼蝸牛運動發起人李幸長說，1992年間，財政部部長王建煊為遏阻房地產炒作，致力推動實價課徵土地增值稅，結果被《自由時報》鬥爭；由此可見，林榮三是扼殺良法政策的劊子手，也斷送台灣社會尋求土地和居住正義的一線生機，是台灣土地的吸血鬼，卻還好意思喊「愛台灣」、「台灣優先」。同日，《自由時報》回應，林榮三只針對國政方向與政策議題做指示，一向堅持媒體公器不得私用[88]。' [: R. Y8 _1 o# [
2014年10月4日上午，新黨五位臺北市議員及新北市議員參選人林明正、楊世光、王炳忠、張宸浩、蔡明璋在《自由時報》總部大樓前舉行「另類巢運」聲援巢運，抗議三重幫利用良好政商關係炒房炒地皮導致高房價。林明正批評：《自由時報》每天高呼居住正義，實際上卻在炒房；聯邦企業集團以《自由時報》大搞反中，卻以聯邦商業銀行大開人民幣定存的方便之門，大賺兩岸和平的紅利；如果林榮三真的愛台灣，林榮三就應該將瓏山林企業的所有建案依照宏盛帝寶落成前的房價賣給台灣人民[89]。同日，《自由時報》發言人蘇宇暉說，新黨議員參選團批評的房地產與銀行皆非《自由時報》業務範圍，該報關心國家大政、人民之事，並堅持媒體不得私用的原則[90]。( [, H% I6 A3 u: k
2014年10月7日，王建煊接受《周刊王》專訪時說，他在財政部部長任內提出計算土地增值稅的增值額應以實際售價為準，儘管現在大多數人都贊成這個主張，當年卻引發極大反彈，尤其是土地愈多的人反彈愈大。王建煊說，當年擁有大量土地的財團，一開始還不敢太過分地公開反對這個主張；但後來「最高當局」宣稱道德高的人「適合去傳教、不適合作部長」，地皮大戶開始大鳴大放、製造輿論；其中某家報紙，5天內用6篇社論罵他，其中1天是用雙社論。王建煊說，當時台灣學界、許多民眾與大多數媒體都支持他力推居住正義政策，學界還聯名刊登報紙廣告力挺他，只有極少數媒體唱反調；他不願意明指當年是哪家報紙用社論每天修理他，但他說，「讀者其實都很清楚」，因為：該報老闆就是靠炒地皮起家，獲得豐厚的超額利潤，其財富粗估新台幣千億元以上，卻只繳納一點點的土地增值稅。同日，《自由時報》回應，本次專訪中王建煊並未直接點名是當年的該報社論反對土地增值稅改革，因此該報不願對號入座、也不願回應王建煊的說法；同時表示，王建煊所提到的事已經是24年前的往事，目前該報很難做回應[91]。《周刊王》進一步指出：當時《自由時報》早在1992年9月即開始蘊釀討論實價課稅議題，本月中間均有間歇性的社論及新聞討論，但所占版面不大；1992年10月1至5日，《自由時報》以每天高達1至2個A落大版批判王建煊推動實價課稅政策，其中10月4日推出雙社論〈人民不是冤大頭——王建煊變相增稅引起全面性反彈〉與〈「清官」不等於「好官」——操守無瑕並非政務官的唯一條件〉，前者以「人民討厭增稅」為由反對稅制改革，後者則毫不隱諱罵王建煊「清官無能」；而1992年10月4日的《自由時報》新聞編排，第3版社論下方的大標題〈李總統：可行的政策 才是好的政策〉拿時任總統李登輝談話諷刺實價課稅難以落實，第3版左下角的側題〈王建煊 受中共歡迎〉更引用台商言論指控王建煊的實價課稅政策本質與共產主義相近、是「中共同路人」；1992年10月2日，《自由時報》更刊登啟事號召讀者公審王建煊，從10月3日起每天開半版討論王建瑄是否應該下台，結果「倒王」讀者獲得壓倒性勝利，在〈讀者熱線〉側記中還提出「挺王」讀者投稿「均來自同一部傳真機」的推理以質疑挺王讀者作假；1992年10月8日，王建煊提出辭呈，《自由時報》才停止批判王建煊；但在1992年10月23日王建煊任期屆滿前，《自由時報》仍發文批評實價課稅不合理[92]。- P7 c2 o' d$ i- Y

% ~: {% x5 L+ |, g
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 21:46
但在1992年10月23日王建煊任期屆滿前，《自由時報》仍發文批評實價課稅不合理[92]。
- N2 f$ K' h; D  I7 d3 q
2 x; b+ `, s1 h+ z7 Y3 g: e從1992年10月23日到明年2016年1月1日
+ j- w4 D+ l$ J" _" B6 V4 L5 o+ ?. ~$ J
延宕了多少年1 h/ `0 `8 c! I/ ^9 [- @5 O* S* g
9 J$ E; e: |( [6 v0 o
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 22:01
本文章最後由 發哥 於 2015-12-27 22:03 編輯
! A4 a0 K; x# X6 |, \2 ?% E
9 I  Y4 Q  {+ _: r但在1992年10月23日王建煊任期屆滿前，《自由時報》仍發文批評實價課稅不合理〈引前揭文〉! f: a3 @0 g* d5 U# U5 C4 M

$ H- g/ l9 Q  A) u; L從1992年10月23日到2016年1月1日
* R/ G" _8 S, r; @
" A3 Z7 E3 z: o: b0 p延宕了多少時日
" A4 T  o$ r' w4 ?# C2 m5 P
' n  g+ V  J) Q' D3 \. Y0 @我好希望不要有這段歷史，- a0 R. m" E' }
0 L( E! K# j. E! `2 ^( Z
假如王建煊當財政部長那年代
# }( }2 r0 @0 b3 G9 x; S* T
: F3 g& V& ?6 {6 `. [$ Z就實施了實價課稅
( U/ _  E! j1 f, |2 ]! G/ n/ x1 d( Y+ X2 s8 F
哪還有居住正義這個議題？
8 ]6 Z7 ~1 s. k. y7 Z+ |, z# r" R# K% D
現在又何須以古鑑今？5 w/ e3 e$ c9 k; W; u

/ N! w& \0 n9 D/ o; E6 [7 D( L% l9 }5 e/ b% q7 s
看倌可以好好詳讀維基百科這篇文章
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-27 22:11
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-27 22:16 編輯 $ ?1 m9 M1 K7 G
發哥 發表於 2015-12-27 22:01
: O) V; k8 i; K+ r* \4 P但在1992年10月23日王建煊任期屆滿前，《自由時報》仍發文批評實價課稅不合理〈引前揭文〉
7 h7 b, ^- |: X* E3 J
1 I3 B* L# ~; A, I1 b# m, p1 ]從1992年10月23 ...
8 i- ?# }. d  @# f

+ F! G: H& ?, X, G' H. G房市動態也在偷渡政治文是吧~XD
) l6 q+ ^* X+ y9 d4 d! D去選舉專區別汙染別的討論區塊兼發病毒連結可以嗎~?
% |: g7 R* Q1 A( Q5 B
作者: 發哥    時間: 2015-12-27 22:22
本文章最後由 發哥 於 2015-12-27 22:37 編輯
0 r8 _6 t. D* V$ R+ [
jojoyaro 發表於 2015-12-27 22:11 4 d* a0 F/ n  A, Z
房市動態也在偷渡政治文是吧~XD6 A: Z2 Z7 D. f$ W
去選舉專區別汙染別的討論區塊可以嗎~?& F6 P* _8 W5 {2 R9 _+ H5 v
...
: u' Y5 j/ q8 ^+ \3 z
4 \8 X5 C% m+ u, I4 L9 O
台灣房市是否一個月後賣壓湧現 ，端看台灣還有沒有炒房炒地這個情事發生？. l2 h8 l+ ^3 y6 ?
. H  O: ]4 n0 {& d7 R% Y1 D3 O
讓年輕人買得起房子
: D- y8 u0 W  P) m' l2 {7 _( S; }; l% \: A3 B
現在不是每個人喊得朗朗上口？
  c* g4 _1 D% X
# a" P$ Z4 M# U; i難道你認為喊居住正義都是與選舉有關？
4 W& ~& c& {' r
, p# L# {1 Q  p. T" k) S  E1 Z況且我引的文都是拾人牙慧，
, C7 `( z2 X* K" o5 e! x1 o, G( @- `( H- ]* u  t- C
你說的我講的都是歷史啊！+ C+ E  \8 c2 F: I# e; d: p

3 D& n# {; r) L
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-27 22:28
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-28 09:05 編輯 ( ?( v3 Z& ?* s/ K0 N) p) F
發哥 發表於 2015-12-27 22:22
8 ^( J+ B% k! T- {# Z$ V台灣房市是否一個月後賣壓湧現 ，端看台灣還有沒有炒房炒地這個情事發生？+ m1 P; i0 m) v/ ]2 H

' ]3 M, m, l6 H2 i; J% s1 ~7 b讓年輕人買得起房子
+ C) z& \, |7 z/ ?0 f0 k4 r
: G4 m! S# J) g, x9 {4 d0 [
有啊~狂炒軍宅嘛~
! F$ m' q1 M9 @' q+ Z% w, }- k也怪不得郭冠英這類高級人種會說有人無知被騙活該了~
$ l8 g$ R+ N/ ?( n( j2 Y
2 X- Y, R; t3 R: E你發的歷史文該更新一下,時代變化很快的~3 u# W8 y( c# \1 a% J7 T
最近還發黃總幹事好幾年前的文章就看得出來....8 M+ O( l$ {$ r  i8 @8 s' Q
除非你當時有先知之明買了好幾間..../ A! w2 e5 v2 Z2 Y) H' j$ L

* |/ O( U+ {3 E% t0 G( D7 L; j房市動態板講居住正義看似扯上一點邊...是嗎?
- e: N4 `3 o$ P" M5 s! j1 Q4 o那你要不要去房屋交易板發~叫人家賣便宜點?XD
! W# y6 ~' I1 G" T
$ R& u3 w6 W: a$ f  w要不要聊點正在發生的貸款利率降到多低啊~
2 D! N% ^: K8 c0 |& O  R( H還是賣壓湧現是淡水阿嬤說的?
作者: yjrong413    時間: 2015-12-28 10:09
jojoyaro 發表於 2015-12-27 19:35
# G+ F& P" D! i' u; r房市動態突然流行考古了....都還同一個人在狂發舊聞~XD
/ |- t6 ^6 G5 F3 V/ Q* y以古鑑今是很好,但也要看時代網路進化到什麼地步了~ ...

! {! m6 L5 {$ x# Z/ F: x+ }% Q; T炒軍宅該罵, 炒地皮也該罵, 他舉的林榮三炒地皮, 是眾所周知的....     1 h, m2 o8 x  F" Q9 T
) A* P# m) W# E) t* \6 ^0 K0 B% n
台灣房價高漲的最大兇手是炒地皮, 其次是建商, 最末端才是買房的投機客     
+ i' @) q6 \9 w* L9 X房市動態, 政府的態度影響很大....     
4 B. J: Y5 X" ?
# j$ z& f$ C, W' d5 \8 D一個月後賣壓湧現是必然的, 但真會因此就狂瀉不止嗎....     3 W3 V" H1 b% |8 B4 ~% ?: }, `
不會啦....政府會改變政策引導, 使不至於硬著陸     2 S% z* m$ a. t! U1 c& D& ]4 S

6 w; r9 H* x- E! r
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-28 10:15
yjrong413 發表於 2015-12-28 10:09- E" x% J. H: m# l7 F% ?
炒軍宅該罵, 炒地皮也該罵, 他舉的林榮三炒地皮, 是眾所周知的....     3 E" [# |) M% o3 @, a) V3 ?
+ u& @, a9 H1 t4 |* b
台灣房價高漲的最大兇手是炒地 ...
3 M, I( e  N6 h$ `
你是說炒青埔的賣壓嗎~?
作者: yjrong413    時間: 2015-12-28 10:29
本文章最後由 yjrong413 於 2015-12-28 10:31 編輯 4 L- c' u: R# `7 G7 ?& h3 N
jojoyaro 發表於 2015-12-28 10:15
: k5 ^, L4 D5 c$ A  s: q你是說炒青埔的賣壓嗎~?
* D/ b$ \' n% B8 Q7 E, Y
6 j7 s  m" s5 r" K+ {; D
很多重劃區的投機客, 應該都會想出脫吧....     * t5 o( o' t, m9 w
我守好自己的那一間房子就好了     
6 w1 p$ q' _5 x' C- X( ?1 q* X- B5 V' [( ?, T- K2 C8 w
捷運A19站附近又有利多消息:   
/ V7 c& X3 {1 [& @( J; ohttp://gistest.tyhg.gov.tw/artic ... &article_key=22   
2 A% x+ u* N% o$ a; Q* ]6 U: h  b$ R4 r3 s; f) H
p.s. 感謝 j~大又幫青埔宣傳....     
. @( ^8 ]9 O& A0 Y1 F" g$ \
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-28 11:48
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-28 12:02 編輯
. z& i, T8 |. h5 x& d) T$ D7 ~) R
yjrong413 發表於 2015-12-28 10:29 ) }7 M, j0 o8 M& [! \
很多重劃區的投機客, 應該都會想出脫吧....     4 g; p1 R  I' [4 I. Y
我守好自己的那一間房子就好了     

# i, C; b3 }; k  \/ J& X8 I. Y) g' g# P" ~  q
撐過去就是你的了~ 9 ~5 K) V0 m: u, X$ i2 l, C+ @
青埔不錯,雖然個人不會買" Y7 Q. Z/ x0 I8 d. J" ?
不過地點跟價格適合的話自住是可以考慮的~0 i8 }& u- E6 l# k/ u3 ?
0 A$ g' P1 P) }: d6 B0 O+ x- Y
買賣房屋土地的該罵~?這言重了,問題在有無違法吧
: t3 r+ `4 o! v' p/ V難不成現在標準都是用開記者會的三寶的
4 P7 e2 f! W4 z) m7 I1 \. R! |" M9 @
不然賣壓出籠,賠錢出場,有人會幫忙賠?
+ K8 o! E8 H, Q# U3 K! f
作者: 發哥    時間: 2015-12-29 19:04
取自風傳媒
* x5 g- L# l5 N* q+ C* C$ \+ I8 `5 `# ?6 q, q
http://www.storm.mg/article/762078 q0 @; B& K, T- x& v) S% |

5 \. H$ e, D' v9 `觀點投書：從蔡英文炒地皮案看她的風格
: {; @' \! H, W* X/ I. y
8 l3 M7 O( q: E$ \
5 ~; Z$ A: m$ i8 Z% ?
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-29 19:15
本文章最後由 jojoyaro 於 2016-1-4 10:43 編輯 - E. a4 B% @9 l3 X
發哥 發表於 2015-12-29 19:04
7 G  E5 t0 T0 ~8 B0 G* A3 K2 m+ Y0 t取自風傳媒
( z. X! B1 z( a' g/ i* v  x$ n% _/ g+ y" S0 o
http://www.storm.mg/article/76207
% E4 k+ }; k! O  [

! e" L3 _2 y% }  k- l6 M0 ]炒房喔~誰炒得過國民黨咧~XD
! @9 C" n! u( a, ?% J" `拿自己最大的弱點拿來打別人~~真被笑阿發笑慘了~
9 D! c% y# I6 P+ L. B& _4 d
! U! W7 I2 |0 N# J3 b那我不到40歲前也規規矩矩自己多買了幾間房,也是權貴囉?
& D; |7 x$ H9 S* t6 e' Q0 g我可不那麼認為..
! _! `4 q5 G6 t1 _8 o$ ?) [論壇裡仔細看看,買了幾間房的大有人在...3 r7 C! ~) y$ y0 T$ E
不偷不搶,這有問題嗎?' a" Z- K( O5 ^, f6 W, O6 U# ]4 A
作者: 發哥    時間: 2015-12-29 19:20
取自
. ~# p/ l: k5 O! M3 r# l好房網housefun  news
2 ?3 ?, E& b9 L) P' S( f- ?0 r$ y5 \& c+ I' a# J
http://news.housefun.com.tw/news/article/198223115402.html
# u( z( L# R0 ^$ @. O9 s5 P2 h: H( }9 [; e1 v. d
蔡英文炒地皮？　逾六成網友信邱毅
( {" f% @( B* Z# {. O+ N: m& M
4 p3 H# O! L( C+ ^& O, R" [$ ?# W; c- ^) w3 _# p7 z5 Z' x( q8 Y: o
+ Q  G( E/ j! M& n+ {- Z* h% O
作者: 發哥    時間: 2015-12-29 19:22
本文章最後由 發哥 於 2015-12-29 19:24 編輯 4 \. a& }5 n( `4 [$ s$ W
" y% G8 ]1 G& M7 r. X
http://www.nownews.com/n/2015/03/02/1619375/ W1 v# R2 j/ G1 _' L& [
房地合一實價課稅　蔡英文：台灣不能淪為炒作天堂. W- p( f  N) V8 V/ F, [
邱明玉 2015年 03月 02日  18:56
; I& U! G+ |0 j; @1 L+ _蔡英文說，房地產所得稅改革，最重要的是能實現「租稅公平」並建立制度。長期以來，台灣房地產的交易創造太多財富，獲利者卻未能如受薪階級承擔相對應的租稅責任，同時放任無止盡的房地產炒作，也會造成受薪階級及年輕人一輩子的負擔。因此針對未來行政部門的版本，將請立法院黨團嚴格把關，確保修法內容能落實公平正義。
作者: 發哥    時間: 2015-12-29 19:47
jojoyaro 發表於 2015-12-29 19:15 ! Q# V# t/ _0 e/ d
炒房喔~誰炒得過國民黨咧~XD
6 u. j& u( o$ }, T" V+ s& f: g拿自己最大的弱點拿來打別人~~真被笑阿發笑慘了~

: T+ M- n$ C; e1 e, L) M2 ^9 l, l# E/ B# T, ~
假如國民黨如你所說的那麼醜陋不堪？細問朝野政治人物的從政歷史，竟然有那麼多人在國民黨執政時代，當國民黨的政務官？% D& ^0 o+ c; C, D3 k+ \

: p0 B% ]) b9 n, `你知道是誰嗎？
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-29 19:55
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-29 20:04 編輯
- R3 L, W, F+ W5 A3 I4 E+ F5 U
發哥 發表於 2015-12-29 19:47 6 t0 y0 ?( x/ [$ i3 Q8 h- O
假如國民黨如你所說的那麼醜陋不堪？細問朝野政治人物的從政歷史，竟然有那麼多人在國民黨執政時代，當國 ...

# T, a! F) S3 D- c9 n! P4 G) P' M5 ]3 n
誰當政務官跟房市動態何關咧~?% b" U! \0 x0 }0 i6 y
難道是被收押的馬朱愛將~前新北市副市長許志堅* M$ c9 n# u  X2 S, V
/ r) F+ `4 K. |% Q9 l. Y* V6 o
去你的選舉專區OK嗎?
作者: 發哥    時間: 2015-12-29 20:39
jojoyaro 發表於 2015-12-29 19:55 + P# n. O. P8 j# u2 ]
誰當政務官跟房市動態何關咧~?
9 i/ _0 T. T/ g* M& X' @- V: \難道是被收押的馬朱愛將~前新北市副市長許志堅

( Q$ {( }) A' w& k4 e8 h背骨的人是誰？怎不回答？
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-29 20:51
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-29 20:56 編輯 ' \& Z0 L5 {9 P$ l  G
發哥 發表於 2015-12-29 20:39
) }. v. Q5 z- ~& r* r# O0 n背骨的人是誰？怎不回答？
$ c% d8 h- c, ?5 Y7 `. O" T3 `" a4 J8 A

; G  ?( f' l/ C要的話,約時間當面跟你聊~
! F8 p9 c3 }; W不要搞不清楚版面..." F9 ~- M# h3 `3 k
來房市動態版不是來看你廢話連篇的
. ~% F9 u& ^, Y$ G0 W1 j8 h* Z) R  D; G: h' f$ M& ?+ @9 O4 N
還是說大家都炒房~不會有賣壓~~
作者: 發哥    時間: 2015-12-29 20:58
jojoyaro 發表於 2015-12-29 20:51
0 }5 y* o$ n& I! V. C4 u3 s要的話,約時間當面跟你聊~
0 d7 \! i0 Z& r1 ~7 W不要搞不清楚版面...
" o  V8 Q' i; w1 ?" D, D來房市動態版不是來看你廢話連篇的 ...
! l6 @; ?9 }6 |8 ?5 I
不要動不動就生氣，有損你的風格，1 D, t  W1 ~, W4 t/ |; }# k# @* j

* ]* X- i' Y( a你先對我插話對話，. E* _" s. V6 X) D7 e, L

4 O# ~* M( N& s, h  C如不喜歡就不要先跟我對話。; w7 J, H" y$ Q) W

5 `+ V0 H3 j/ F% Q4 o5 U9 U
作者: jojoyaro    時間: 2015-12-29 21:35
本文章最後由 jojoyaro 於 2015-12-29 21:41 編輯
6 V8 ~/ M5 z+ X  k9 L$ Y/ w
發哥 發表於 2015-12-29 20:585 {0 ?) ^5 |; l1 M6 V( ]. L
不要動不動就生氣，有損你的風格，
8 I/ y) y& o- b
# a, W9 ^9 K2 ]# W+ ?7 t你先對我插話對話，% u2 e" ?) j% R+ V

1 H$ N0 D! O2 ^+ x7 H
0 }, f# ^8 N% h: `% C+ q我在笑你跑錯版,能生啥氣呢~XD2 c8 y! [' n2 I
阿發不是很久沒出現了~
1 Q2 ~' N) @2 p討論區是公共的~跑錯版不能回文說你兩句嗎？
, [( q) e1 b% y6 S6 W" k& G0 d你的文總是莫名奇妙的,就很好笑啊~% n3 ?1 l2 i9 L6 ~4 c8 r9 k& P




歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5