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標題: 大學像仲介，該倒就要讓它倒 [列印本頁]

作者: SandyFang 時間: 2015-11-7 01:51
標題: 大學像仲介，該倒就要讓它倒
本文章最後由 SandyFang 於 2015-11-7 03:32 編輯

大學像仲介，該倒就要讓它倒！
不要再浪費我們國家的資源，企圖扶植沒辦法生存的大學！
想想有多少大學生在做仲介？有多少博士生賣雞排？

台灣現今的經濟疲弱，大學教育該不該負責？

有超過一半的年輕人，不該唸大學，白白繳了幾十萬，而且還把最重要的青春歲月耗費在“任由你玩四年”，甚至更多年，而得到的結果就是背著沉重的學貸，茫然畢業，不知自己要幹嘛？！

誰為這些聽話的孩子負責？
誰為我們失去的勞動力、創造力與經濟負責？誰為浪費掉的國家經費負責？

作者: andy58585 時間: 2015-11-7 02:38
對啊

作者: johnshuetw 時間: 2015-11-7 06:35
前陣看電視,至少南部已倒2間,
屏東高鳳數位內容學院、永達技術學院，但最近又聽說永達要復辦.
看新聞內容,其實都大同小異,辦學校,有如補習班,學店,學生是交錢的客戶,其他的也不用多說.
跟公司店家經營一樣.....
個人認為學生雖和經營學校無關,但進入這種問題學校,也是自已學生素質不佳有關?
但天下父母心,誰敢該孩子不去上大學?不去學校,又能做什麼?這實在不是我的智慧可以理解的.

作者: herolion 時間: 2015-11-7 07:32
本文章最後由 herolion 於 2015-11-7 07:36 編輯

樓上的朋友
大家都能體會天下父母心

但應該說  不是所有學生都適合上大學
不是所有學生都對念大學有興趣
大學偏理論  技職體系偏實作經驗
但台灣人多對技職體系有偏見
許多人都還認為技職體系出來的只能做黑手做粗工
殊不知現在職場比較吃香的是有理論基礎跟實做經驗的人
不上大學可以嘗試技職體系的技術學院
學習有很多種有學到東西比有大學文憑重要
現在領22K的哪個沒有大學文憑?

教育體系是要改  問題是現在的教育體系
不就是執政者為了迎合台灣民情與選票
弄出來的?政府要修正體系簡單  要矯正台灣人的觀念  難啊~~~

作者: Dora貓 時間: 2015-11-7 16:05
前言：仲介躺著都中槍，拜託拜託，別在牽扯仲介了好嗎？

這是華人天性，有如狗改不了吃屎一樣。

『萬般皆下品，唯有讀書高。』

小朋友為什麼要去要求功課、學業，不能開心玩耍找興趣？考零分、考一百分有差別嗎？

自己小孩國中畢業就可以去準備工作了呀，為什麼要讀高中呢？

因為每個人都在加諸讀書就會好的觀念給自己小朋友

加上從小這樣灌輸錯誤觀念，又衍生成從小沒能力讀書的人，也要去混一張沒用的文憑。

因為這種行為對他們來說這就叫做有讀書、對這個社會有交代，因為我們理盲的要求。

先說說我個人經歷，高中念四年、大學念四年沒畢業。

我現在只有私立高中文憑，我在當仲介。

好了，讀書很重要嗎？　又或著仲介怎麼了嗎？

當仲介讓我認識很多層級不同的客戶、人與人的應對、價值觀念的衝突碰撞

從一個什麼都不懂的宅男，到現在大部分都懂得宅男。

我常在想，如果家裡的人讓我高中就工作甚至國中就出來開始學習『社會經驗』

現在我會不會不一樣，就算一樣都是當仲介成就會不會比現在高？

作者: 婷婷拔拔 時間: 2015-11-7 16:11
我先說明我對仲介也沒什們好感,每次留電話常接到莫名簡訊或電話
煩得要死,幹得要死..........

不過....這篇感覺仲介真的無故中槍...

作者: phantom 時間: 2015-11-7 18:00

婷婷拔拔發表於 2015-11-7 16:11
我先說明我對仲介也沒什們好感,每次留電話常接到莫名簡訊或電話
煩得要死,幹得要死..........

標題應該改成｢仲介像大學，該倒就要讓它倒！｣

作者: SandyFang 時間: 2015-11-7 22:22

Dora貓發表於 2015-11-7 16:05
前言：仲介躺著都中槍，拜託拜託，別在牽扯仲介了好嗎？

其實我會把大學和仲介扯在一起是，大家對仲介沒什麼好感，部長說該倒就讓它倒，講得很冷漠無情，又認為商業機制沒錯，供需決定。
但是大學雖然聽起來高尚許多，可是對這個社會其實貢獻可能更少，仲介有時還會做公益，大學其實是收了大量的學費，耽誤了大家的青春，但他們並不為這些付錢給他們的學子負責，畢業是你自己的事，他只負責錢放口袋，把證書給你。
政府其實在十年前就知道大學過剩的問題，可是還是沒人敢解決這個問題，到現在只是想慢慢地讓他們退場，早該倒的大學，卻還一直花國家社會的資源。

作者: 老熊豆花 時間: 2015-11-8 07:19
博士生賣雞排沒什麼不好啊！腳踏實地的工作！

作者: SandyFang 時間: 2015-11-8 07:52
本文章最後由 SandyFang 於 2015-11-8 07:54 編輯

老熊豆花發表於 2015-11-8 07:19
博士生賣雞排沒什麼不好啊！腳踏實地的工作！

我沒說不好，只是需要唸大學唸博士完再去賣雞排嗎？也有博士生應徵垃圾車公務員，我們如果教育沒問題，為什麼所學非用？這是浪費一個人的青春！浪費國家資源！浪費我們納稅人的錢！而大學過多是十年前就知道的事，為什麼還是不解決？造成很多人其實並不想唸，可是沒唸又怪怪的，因為大家都唸了！壓力沒減輕，因為大家都想唸名門大學，是不是要把所有大學都改成台大？太多大學確實是問題！儘早解決才能讓國家社會個人皆收益！
仲介沒生意，自己會倒！大學沒學生，也要讓他自己倒！

作者: Lydia 時間: 2015-11-8 07:58
歐美澳國家的教育觀念，
和華人世界最不一樣的，
就是他們很能認同孩子們往技職方向找出路，重視實際生存的能力。
所以他們會有gap year，會高中就有工作實習課程，
也會尊重孩子先去工作，再考慮要不要回頭念大學的決定。

台灣也在改變中，
尤其在12年國教的選填志願裡，
不看吵得沸沸揚揚的明星高中志願選填爭議，
明星高中以外，真的是高職出頭天的時候到了！

教育主管單位也努力在跟老師、家長宣導"選技職，好出路"的觀念，
觀念的扭轉不會馬上看見成效，
但是，大家都在努力中。

作者: 梁小波 時間: 2015-11-8 11:33
現在考不上大學比考上台大還難⋯倒一倒吧
（為什麼新大學幾乎都會加上科技兩個字？真是受不了）

作者: 10209032 時間: 2015-11-8 11:45

梁小波發表於 2015-11-8 11:33
現在考不上大學比考上台大還難⋯倒一倒吧
（為什麼新大學幾乎都會加上科技兩個字？真是受不了） ...

科技大學是由技職體系升格上來的

作者: 老熊豆花 時間: 2015-11-9 00:28
本文章最後由老熊豆花於 2015-11-9 00:40 編輯

SandyFang 發表於 2015-11-8 07:52
我沒說不好，只是需要唸大學唸博士完再去賣雞排嗎？也有博士生應徵垃圾車公務員，我們如果教育沒問題，為 ...

當然有些人受的教育可能是有問題的,但其實讀大學,念研究所是培養一種作學問的能力,一種能夠自我學習的能力,有念書的可以賣雞排,沒唸書的也可以賣雞排,但總有不一樣的地方.....

雞排我沒賣過但可以舉豆花的例子:
對沒唸書的人來說,把凝固劑加入豆漿就會變成豆花,反正人家怎麼做就跟著怎麼做,靠的是祖傳秘方,做了幾十年豆花還是豆花,問他用甚麼原料做的,不是一問三不知,就是鹽滷跟鹽露凍搞不清楚!
唸過書的人會有能力去了解豆漿凝固的原理,甚麼樣的凝固劑會產生什麼樣的化學變化,為什麼石膏跟鹽露凍做出來的豆花口感不一樣,因為一種利用鹽析,而另一種是等電點凝固,知道原理,再加上豆漿濃度與溫度控制,因此做出來的豆花無論是口感,軟硬都能夠控制!

唸大學唸博士完再去賣雞排,如果可以賣出一片天,何嘗不是一種成功!

作者: 老熊豆花 時間: 2015-11-9 00:35

梁小波發表於 2015-11-8 11:33
現在考不上大學比考上台大還難⋯倒一倒吧
（為什麼新大學幾乎都會加上科技兩個字？真是受不了） ...

對呀!對呀!

我唸的學校如果沒有加"科技"兩個字那該有多好......偶就變台灣大學了...哈哈哈

作者: SandyFang 時間: 2015-11-9 02:38
本文章最後由 SandyFang 於 2015-11-9 03:08 編輯

老熊豆花發表於 2015-11-9 00:28
當然有些人受的教育可能是有問題的,但其實讀大學,念研究所是培養一種作學問的能力,一種能夠自我學習的能 ...

可是這位雞排博士說，他後來請一個博士和一個高中生，結果是高中畢業生當店長

也許這位博士生賣了雞排做得很好，可是如果他沒唸博士呢？會不會更好？信義房屋的老闆唸了好幾所高中，後來他還是當了全台灣目前最成功仲介店的老闆，沒唸那些理論，一樣可以把事情做好！低學歷高成就比比皆是。

而且我們如果我們唸了好幾年的書，結果只有曾經唸過凝固劑用得到，那為什麼不是我先學豆花，然後我只要鑽研豆花的問題就好了？！為什麼我要學了一大堆力學、動力學、曲線方程式、微積分....., 不懂還去補習，然後最後我只要會做豆花跟了解凝固劑原理，而這原理，其實大部分的人，不需要多少時間就學會了。

我要講的是，我們把孩子最好的青春留在學校裡究竟是為了什麼？我們到底給了孩子什麼？孩子得到什麼？失去什麼？沒有100%的對或錯，只有利害權衡。我們把孩子這麼多的時間留在學校是為了什麼？我知道總有不一樣的地方，重點是比較好的地方有多少？而比較差的地方有多少？

而該倒的大學，為什麼不能讓社會機制自然淘汰？不該蓋的大學為什麼還是讓它蓋了？教育部在做什麼？萬般皆下品，唯有讀書高。所以不能痛下決心，讓它倒？最後一些可憐的學生繳了學費，老師白白上課，空留一棟棟大學校舍，這都是我們的社會成本，而教育的至高無上，真的這麼值得追捧？動不得？看看多少教師寒暑假出國遊玩，退休還高領退休金，鑽漏洞跟政府要錢？

柏南奇來台灣的時候說，台灣要突破經濟困境要靠教育，我非常非常非常認同，我覺得我們把我們孩子教壞了，又告訴孩子你要吃苦、你要努力、你要創新、你不要小確幸，可是我們的領導如此，沒人知道正確方向，孩子當他們長大後，我們給的武器還是手工製的矛與盾，並告訴他們這個手工多好，多特別，多天然環保，多精緻，我們的祖先多智慧....,上得了戰場嗎？！上戰場只說往前衝啊！要勇敢！我們以前也是這樣啊！....，大部分的人覺得大家唸大學我不唸怪怪的，可是大部分人畢業其實是很茫然的，這就是一個呈現在社會的事實！大部分孩子沒有因為他多受了這麼多的教育而受惠，這就是事實！即使是培養許多高學歷，這些高學歷也鮮少真的在學術發光，這就是事實！

作者: 老熊豆花 時間: 2015-11-9 08:27

SandyFang 發表於 2015-11-9 02:38
可是這位雞排博士說，他後來請一個博士和一個高中生，結果是高中畢業生當店長

也許這位博士生賣了雞排做 ...

有大學不認真教,有學生不認真學,該倒的大學讓它倒,這些我都同意!

我的回覆焦點是在於博士是否能賣雞排這件事到底有沒有錯!

我的本科系念的是電子工程與資訊管理,過去學的是基本電學,電路學,資料結構,程式設計,資料庫管理,對於化學與食品加工的原理也是一竅不通,因緣際會下進入了豆花這個領域!

當年在學校我也覺得學資料結構這門老掉牙的課目有甚麼意義,根本就用不到,但實際工作以後才發現,這些都是基礎,等到有一天突然用到了,你就會明白為什麼要受這些基礎的教育,萬丈高樓平地起,知識是累積一路下來的,在學習的過程中學的是解決問題的方法,而所學的如何結合到工作當中,就看你如何去運用!

雖然有些博士混得很差,找不到工作,但不可否認的,要得到博士學位不是一件容易的事,一路過關斬將,最後才能拿到博士這個頭銜,光是這點就值得人尊敬,讀到博士要賣雞排,要當老師,要做學術研究,是他的選擇,他的自由,那是他自己選擇的人生,旁人無須替他操心!

我一直教育我的小孩,吳汶什麼事情,你自己做不到的事就沒資格去批評別人,當你做不到的時候就不能說人家沒什麼了不起,等到你達到跟對方一樣程度或達到相同地位時,你才有資格來說這件事沒甚麼了不起,因為人家就是已經做到了,而你沒有!有本事就要做得比他好,才有資格批評!

求學是在學習解決問題的方法,至於能不能將所學的融會貫通,學以致用,甚至更上一層樓,那就看個人的本事了!

作者: SandyFang 時間: 2015-11-9 12:30

老熊豆花發表於 2015-11-9 08:27
有大學不認真教,有學生不認真學,該倒的大學讓它倒,這些我都同意!

我的回覆焦點是在於博士是否能賣雞排這 ...

其實社會經驗會不會比大學理論重要？
有沒有需要大學到處都是？
在大學可能會有一些比在社會上有用，但是這是多和少的問題。
一樣的時間，到底是花在社會上好，還是在大學好？
一樣的人，多花時間在社會上，還是大學上，對這個孩子是最好的？
如果在社會上，能不能學到更好用的知識與技能？我想至少會對自己工作比較有針對性的幫助，。
我個人覺得這些大學像是包裝起來的毒瘤，幫不了學生，開了課，收了錢，讓人覺得這是珍貴的知識，學生畢業後卻沒辦法得到肯定，工作到處碰壁，沒辦法自我實現，自我感覺很差。在電視上看到這些學生這樣，我心裡很痛，也很氣憤，上了國際版面，全世界都在說台灣22k的大學生。這些大學教出來的大學生，帶著大學所給的美好知識，是一把有力的工具？還是一幅美好的圖畫？

作者: DanielYang 時間: 2015-12-8 12:23
大學供給過剩，必定會排擠其他教育經費預算，且無法誘導過多的高學歷教師進入企業發揮所長，對整體國家社會的經濟發展相當不利。同時，過多學生因而晚進入職場，不但是社會勞動力的損失，對所屬家庭而言，經濟負擔也相對沈重。個人認為是損人不利己的現象，政府有責任使缺乏競爭力的大專院校，在適當配套措施下，儘速協助退場。

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