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標題: 中古屋殺價技巧 [列印本頁]

作者: BAN-JO    時間: 2011-1-27 10:58
標題: 中古屋殺價技巧
中古屋的購屋管道,多半是房仲公司,沒人告訴你,底價跟表價到底有多少學問,卻也被預售屋所影響,只要附近有個天價宅推出,中古房價馬上跟著起漲;只要有都市更新的價值,公寓價馬上飆高成豪宅價,看的你我火氣都很大。
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中古屋的房價,除了地段以外,還有屋況,前面十七堂課已經告訴你,投資客可能的玩法,但你遇到的也有可能是一般的自住客,所以,該教你的方法,還是要講全套。' i1 J' b# j4 l5 ]. y, w

+ d; S: {6 k  S$ ~1 B# P* N不過,中古屋的房價,跟成本價比較沒有關係,如果前屋主購屋超過十年,通常賣屋都是賺錢,就很難用成本法來推算他的購屋成本;他外加的裝潢價格,也一定會唬爛膨風,比如花了五十萬元,就跟你說花百萬元。
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你用你賣屋的心態,來回推屋主心態,就對了。! V5 U3 ]9 b' ~" [. ]
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還有個特殊狀況,在三大都會區裡,尤其是台北市,很多房屋都是多家房仲一起賣,你跟不同的房仲出價,會有不同的結果,而不同的房仲經紀人,能力跟耐心也不同,曾經在網路上看到有人說,某家房仲賣屋可以賣好價格,而某家房仲跟他買屋比較便宜。
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. h8 m  U. N4 {$ `這些都不一定是對的,我只能說,看運氣!運氣好的話,你遇到好的屋主、認真的經紀人,就可以幫你談到一個好價格。; G. {8 e5 p: i$ n/ B. G! `, x& w3 ~- u
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找資深或是有名氣的不動產經紀人,不見得比一個剛入行的菜鳥來的便宜,兩者差別在於經驗,可不可以談判,資深的比較會判斷,也許會放棄不可能談下來的價格狀況,因為他的經驗可能告訴他,這個屋主非要多少錢才會賣屋,而菜鳥,如果是認真的,有時候用磨的來感動屋主,也是有可能用低一點的價格成交。
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「S大,怎麼上面一堆可能?沒有確定?」是的,多數房仲經紀人起薪四萬元起跳,早已吸引不少年輕人畢業就加入,畢竟,他有可能是個高薪的行業,但也充滿良莠不齊的狀況。& n) j5 n* B6 \. o' I
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我的建議是,請找越有名氣,對你越有保障。畢竟,報章雜誌也只會刊登大間房仲的踢爆文,對於小店,很難上報的。8 A. k3 J% s7 e1 ?8 ]" B% E

* R& r& e- J/ p5 H4 I還有,如果你對某個經紀人不滿意,覺得他不夠勤勞,想換人,就別客氣,一個認真的經紀人,才會給你帶來幸福的人生。
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至於房價,請交給你自己,別以為,經紀人收你的服務費,就是要負這個責任,除非,哪間房仲打出「買貴退雙倍差價」這樣的就甘心保證,不過,不可能,每間房屋都是一個個體,不是集合生產品,不同的屋況,就有不同的價格,反倒是預售屋比較簡單了。8 C9 H0 W& J) |3 J5 ^& r
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中古屋還有一個特別的習慣,房仲為了要成交,一定會告訴你,最近的成交紀錄,當然,他給你看的一定是價格比較漂亮的,所以,談價格時,不可以只談一間,你一定要多家房仲、多間房屋一起來談,交叉比對,你才能找到一個真相。% S2 z" Q4 d- _' r- n

) R/ N+ Q* g: r' [5 O/ x5 p: M還是一句老話,作功課!
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8 Q+ B8 S2 x. V  }8 W4 RBox:中古屋的定價當然是屋主的開價,不過,程序是這樣:屋主心中的底價(不管合不合理),加上房仲的賣屋仲介費用(最高4%),再加上二成以上的議價空間,等於你所看到的開價。
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黑心房仲的開價,則是再加上他自己的額外獎金,萬一你要殺價的話,他可以假裝不收你4%仲介費用(或是打折),但是,他已經跟屋主談好,要退多少佣金給他。
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但你也很清楚,房仲要賺的是成交的佣金,沒有成交就啥也沒有,所以,房仲會這樣暗示你:「這棟成交大概多少多少,你可以用這個數字來出價。」或是「上個月這個社區賣了一戶,成交多少多少,所以你可以用這個價格來跟屋主談談看。」
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如果,這個屋主有時候周轉比較緊,想要早點放價格,不管他是不是投資客,你可能會接到房仲這樣的電話:「屋主願意放價格,你要不要見面談?」你可以大方的直接問房仲,屋主可能的價格,剩下多少。
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屋主買價預測% o3 p: S$ @8 l

# i2 t- j2 E, V* y) W" W' `  u這種預測,只能預測,而不見得可以適用全部產品,但對五年內的成屋特有效果。
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, B4 W* p) u# V* J3 Q; D& o網路成形大約就這十年,不管你上哪個網站,只要在入口網站上輸入案名,就有可能找出這個社區過去預售的價格、討論,這是智邦不動產最大的優勢,存了不少過去的資料,供你參考。
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當然,房價可能會漲,也可能真的是漲,所以,當你查出來過去成交的價格之後,接著,判斷,這個屋主是要賺一手還是只是想脫手。如果他交屋一年內就脫手,不是見房價好就收,就是房屋不好住,這兩點你可以留意。% H/ y- K# Y, j) p/ a

  f5 k& t3 X! x' R如果是見好就收,想也知道,你該讓他賺一點,否則他不會賣,至於加多少,當你在明確的告訴他,過去他可能買多少,可能的加價幅度,至少一成以上,最多就要看屋主他想賺多少。
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如果房屋不好住,不見得對你也不好住,有時候只是方位問題,或是當年一時衝動買了距離遙遠的房屋,當然,也有可能是有瑕疵的房屋,住了才發現。' A/ o$ ]+ O; ]9 _5 I
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無論何種不好住的理由,除了超自然的風水問題,比如屋主非要住朝東屋、大門朝西、臥室在南邊、廁所要在北邊之類的以外,都可以用錢來計算,比如,有漏水就要扣掉抓漏費用,有噪音就要扣掉重做隔音天花板的費用,諸如此類。
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; u+ m' ]7 W- r- l2 L  _+ L7 Y+ H當然,你功課作的越好,就會越清楚知道,這個社區值多少。
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見面談
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3 U2 @6 S! H6 E- p/ B我很討厭房仲動不動就找屋主來見面談,畢竟他賺我的仲介費,卻啥事也不作?通常經紀人一下子就要求見面談,我一定說:「好,來談吧,不過要先扣你一半佣金,因為你作的事不夠多,不該領我佣金的。」
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是的,房仲利用見面談,來拉近買賣雙方的距離,成交也通常是那一瞬間就完成,對房仲來說,他不用兩邊傳話,有時候傳錯話可能又有副作用,這樣作,省事又有效果。. o8 z9 T' |0 k! o* J: f- r
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如果,你還是見面談了,我建議你,收起你生氣的火焰,買屋是個戰爭的,誰示弱誰就輸。; ~' P# m( D1 a1 W/ V" J
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首購族,自然要擺出「年輕人沒錢,但又很誠懇而且很喜歡,會好好照顧這個家。」這種模範生的模樣,多少可以搏得前屋主的憐憫心,重點就是,你要告訴他,你只能出多少,因為兩個人還要努力工作、養小孩、養父母,沒有太多預算,如果前屋主也曾經是這樣走過來的,他多少有可能,便宜賣你,省個三萬、五萬都是好的,最好你剛結婚,需要渡蜜月經費。
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: ^7 t% `, L0 S+ E. o8 O換屋族,請狠一點,畢竟肉搏戰了,裝可憐是沒有用的,兩人都是沙場老將,就要比觀察力,比如:「你的裝潢都不適合我,那個衣櫃門片角角有一個小洞,裡面有不少蟑螂,必須全部拆除、灌藥。」或是「天花板已經有漏水的痕跡,我們也知道中古屋就是容易會有這種狀況,預測大約半年就要花五十萬元,重新作防水,而且,地板的防水也可能要重作,因為我們已經問過樓下狀況了。」! T' z% [1 Y+ ^- e

7 G8 b% i; C. \我曾經對屋主說過:「你的地板很漂亮,但是當初鋪的時候,工人作不夠好,所以,已經不平整,要挖掉重作,另外,牆壁的油漆不平,當初沒有二底三度的刷,所以,我們可能要重新批土、磨平,這個費用比較高。」% v. b* I' a4 r8 H' L7 j

4 s% |0 Z2 q; s也說過:「樓上的小孩很吵,你知道,如果要買你這間房屋,天花板要花幾十萬作隔音,否則無法住人。」  }3 v5 q2 @( L) F! `
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你要殺漂亮的價格,就要有驚人的觀察力。$ {% A' W3 p5 O  z/ H! W3 f

( u7 D  |8 Z$ \# @6 p; N如果是買豪宅,講這些都沒用,只要了解屋主是誰,誰賣給他的,並且翻出你的人脈電話簿,找出可能的事業合作機會,利用交換利益的方式,來談個好價格。
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投資房殺三成自住房殺兩成五0 @3 H' n9 y! C- D2 L8 O  ^! {/ `: F
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前面千叮嚀萬叮嚀,盡可能不要買投資客的房屋,就是因為,投資客買屋賣屋的目的,就是要賺錢,他的開價,也會跟上預售屋的行情,但是,這些都是暴利,沒有賺五成,他不會脫手。
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. Q; Z% z& l2 l: f6 m如果,實在是很喜歡這間房屋,你可以試著殺三成價格,來測試投資客的能耐,畢竟,有滿手房屋的投資客,如果他賣這間房屋已經三個月,勢必會對後勢有些不同看法,或是,這個房子有比較難脫手的問題,當他賣十戶、有一戶已經賺到五成價差,其他九戶就有機會放低一點的價格賣出。0 I0 t; y: b, u# A- E$ e% `

/ q9 _: X: E3 F5 O+ l+ n但是,你出價五折?我想,連談都不用談,哪有人殺價一下子就砍到骨頭?他不會賣你的,要想辦法殺到肉就好,留一點筋給他賺,你才買的到房屋,萬一買不到投資客的房屋,就算囉,賺錢很辛苦的。
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如果你已經確定,這戶真的是自住客,那麼,根據我的經驗,第一刀就是兩成五以上,因為房仲也知道,是買家都會殺價,如果你只殺一成,八成馬上成交,先殺個兩成或兩成五,再看看屋主反應如何,接著以「十萬元」為單位,加一次、兩次,接著,以「一萬元」為單位,喬出最後價格。' W% N( m! _0 J1 \4 l* l$ D$ o

. v: m; u3 \3 m- }喬不下來,就用凹的,比如,原本屋主賣屋不含冷氣,你覺得他的冷氣還可以用,就凹他的冷氣。你看上掛在牆上的某個裝飾品、畫,也可以拿來凹,但你要自行判斷有沒有價值。& |2 f; w" f7 {, D: b6 Q
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4 i* z: `, n9 h5 f% \挑毛病殺價法
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嫌貨就是買貨人,這在過去成立,現在,可不太一定,嫌多了,屋主會認為你是奧客,而連談都不跟你談。所以,要嫌,就要嫌到正確的地方。
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0 g& D6 j: A: H+ I& S2 \可以嫌的,必須在難以改變的缺點為主。比如,方位比較差,有西曬的大問題;客廳太小,只能把房間拿掉一個;廁所與廚房相通,風水不好,要重新隔間才可住;漏水啦,要花大錢補救,而且還要跟樓上的人談判;沒有陽台耶,要扣掉室內空間才可以製造出陽台,這不好用;公設比很高啦,虛坪太多,雖然地點好,可是換算起來更貴;車位那麼難停,我又不是賽車手,每天要花五分鐘停一個車位。" J  h& J6 f8 h; y% ^  N* {
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你不可以這樣嫌:裝潢設計很沒質感,不值那個錢,要打掉重作(這是主觀問題,你頂多說,設計不合你使用,或是你不喜歡這類設計);一樓有早餐店,容易有火災,要花很多錢保險(早餐店只有鐵板咧,用火的地方不多);牆壁都被你小孩畫花了,油漆要花很多錢重漆(小孩本來就這樣,你頂多說,油漆有點髒了,要換)。3 M# d. ]& t2 ^

( `2 O5 N+ A& g7 T0 e6 V8 E嫌棄,是一門學問,你只要挑到核心問題就好,別涉及人身攻擊或是主觀意識,激怒對方不見得可以殺的到價格。1 V: p0 @: T& g- C8 @, Z
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但是,如果這間房屋是間投資房,你看的出,他只花了十萬元就號稱百萬裝潢,倒是可以直接講明,這裝潢有那裏哪裡有問題,比如插頭根本沒有電,要重新拉線裝潢等等,投資客自己非常清楚投資房的問題,當他知道,你不是個盤子,願意放價格的時候,你就有機會買到合理價格。- Z' r  A4 j6 F

8 X! {# n& {! B: J4 G  z( D8 t你家人或朋友有很會買菜的嗎?比如你三姑、你六婆,帶她去嫌棄就對了,他們絕對知道,該如何「和緩」的嫌棄。9 N/ U0 g+ t0 F) L9 [4 S/ i. n
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仲介費激勵法
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6 {3 c! f! |  s) M$ v7 {7 M$ ]坦白說,我問過房仲,價格坦不攏,就砍仲介費的方式來成交,他們很不喜歡,但如果遇到沒有業績的時候,該砍還是要砍,沒賺到錢有時候並不是絕對,度過業績壓力還挺重要的,尤其是,有人想要爭月冠軍的時候,萬一他成交你這間,成交金額可以達成目標,他一定願意放棄仲介費。- z% x8 j6 C' Y9 O5 l+ ?' q

* a# s# n( i' d( b4 p9 _我倒是經常教別人這樣作:「你告訴房仲,如果一千萬元買到房屋,就不給你1%的買方仲介費,但如果可以用九百五十萬元買到房屋,就給你2%仲介費用!」小小重賞之下,會有勇夫努力幫你談價格,對房仲來說,成交才有獎金可領,幫買方用越低的價格買到房屋,你可以用高一點的仲介費來鼓勵他努力。
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有制度的大房仲公司,不收事後回禮,他賺的是賣方4%佣金,以及買方的1%佣金(有的要求2%),所以,或許你買屋可以省下1%的服務費,因為他還有4%的服務費可以收,但很多賣方也會砍服務費用,所以,你給他一些甜頭,對你買屋,有很大的幫助。
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# c; C% }2 C, o; s1 N一次兩房仲競爭3 M$ f+ L: V0 O6 r4 U6 F. L1 k
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最後一招,不管你是真的還假的,當你今天要跟A房屋仲介議價的時候,請同時連絡B房仲公司,談另一個房屋的議價,並且一定要讓對方知道,你正在同時談某一間房屋!' j5 f  D7 |+ m; X2 l
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最好的狀況是,你在不斷接到的電話裡,大聲講:「啥?屋主降價50萬元?給我時間考慮,如果他可以再降一些我就馬上買!」然後,回頭跟你的另一個房仲說:「唉呀,他們屋主在店裡面,願意一次降五十萬元,對了,你們的屋主打算降多少?」. s5 a- N; k& Q6 E! n3 \
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這招,你可以真的有這樣的成交狀況,也可以假的,找你朋友假裝就好,並且,請抱持著,買不到就算了的心態,畢竟不是每個屋主或是房仲業者,可以受得了這樣刺激的狀況。但是,如果有真的兩個以上的議價,是比較好的,畢竟你是真的想買屋才來議價的。5 f- `0 n  R6 w; h; ~

4 ?' h6 \% g6 R. d  u) z# U大陸也很愛來這招,有聽過某房仲為了不讓買方同時被搶走,居然想辦法讓你的行動電話沒有訊號(買個訊號遮斷器就好啦),讓你不能同時議價。
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2 ^$ w6 I% x0 [) w% Z& S但是呢,這招又快又刺激,也很有效,只要你找到兩間你都很滿意的房子,安排同個時間談價格就好。
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9 D% ~7 u9 X3 H這是幾個中、大咖投資客最喜歡作的事,又砍價格又砍服務費的,「你想成交,可以,給你十分鐘談價格,談不成我就買別間,你知道我已經跟你買了好幾間房屋了!」
作者: faith    時間: 2011-1-27 11:42
這些招數也是要口才加上有勇氣的人~真羨慕那些敢講的人~不像我傻傻笨笨的~
作者: 不稱職奶爸    時間: 2011-1-27 12:00
要是有人要挑毛病來要求降價, 那就謝謝再聯絡
作者: yanghk6952    時間: 2011-1-27 12:34
我想如果遇到買屋者到處挑毛病,應該會建議他/她去看一下帝寶,可能會適合哦...
作者: imay    時間: 2011-1-27 14:40
銷售才需要技巧,買家哪需要?就把自己的底價亮出,然後告訴對方,這是我能負擔的金額,能就成,不能就算,我不是非買不可。0 ]1 @6 E& S/ b1 h4 g6 ]
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只要堅持到底,你會發現,價格就慢慢down下來啦!
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作者: ianchung50    時間: 2011-1-27 14:42
提供這些訊息是不錯& D3 K2 y6 j0 s6 V4 S
但空有這些知識
% W2 p0 |+ z$ L有時會感覺一點用處都沒有! `- T; X# t. B* \* m8 V3 U
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在房價上漲之勢
$ @2 _: o, N0 K人家可以不賣你
' Q4 X( K/ Q; k, q  v- E; R繼續等下一位自住客阿: J+ @( u6 C0 c8 m& Z
你有什麼辦法逼他賣
5 [& C2 E( P3 N( r咬他嗎6 G  `3 [& |; e
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在房價下跌時
! X5 b  Y9 B4 r/ \0 B1 J你不用殺價5 c: v; C' M: U+ u4 h( i& K
人家還巴不得你減一些價錢趕快買壘
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. ~5 k$ J3 h2 D這是我買房的慘痛經驗
5 M8 U1 T' ~  c+ L9 n* A誰叫我是該死的自住客9 g$ A7 t" h1 n9 J$ A# X' ?- H
看到喜歡的格局、方位的房子竟然還沒出價就被別人買走了/ ]% [4 Z7 H) M8 U
還殺價壘
2 U. F4 V! d8 S( ~賣芳只能無奈衷心希望你賺多一點錢時再來買/ k$ w. [8 b/ l+ ~- j9 C
嗚嗚......' |% P  p9 s% F$ P& _/ p- _; e& r

作者: 吉娜小姐    時間: 2011-1-27 15:28
回覆 imay 的文章7 F' Z+ }4 O* Q8 d

* P+ g2 b  C# [6 U" ]* G. N: x8 |前陣子房價還沒明顯脹時, 我一個朋友要去買麗X世紀館, 他堅持14.5萬/P, 銷售員說最底價只能到15萬/P, 死都不給砍.  結果一坪差5000沒買成.
作者: 麗寶小姿    時間: 2011-1-27 15:55
啥平15萬~~~~~~怎麼不買如果是我一定買
作者: imay    時間: 2011-1-27 16:10
吉娜小姐 發表於 2011-1-27 15:28 8 t2 M2 Y7 s) I2 M2 n
回覆 imay 的文章! l) V( u6 {  D8 h5 y- z  c
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前陣子房價還沒明顯脹時, 我一個朋友要去買麗X世紀館, 他堅持14.5萬/P, 銷售員說最底價 ...

/ l0 e" e6 h- S可愛的吉娜,我們現在是在說中古屋,不是預售屋喔。這兩者是有差別的。2 R- \5 r" t% h! f
再者,買房子不同於買菜買肉,是不可以論斤秤兩的砍價,只能大刀一揮給個大約數,如果是喜歡,不要拘泥於一坪幾千塊的差價。你說的世紀館我知道,那是在去年7月的事,一坪15萬只有曇花一現,大概兩個禮拜價格就上去了,我等了他大半年才等到這個價錢。我很驚訝於那波漲幅之大之快叫人措手不及,你的那位朋友沒搭上車很可惜!
作者: 吉娜小姐    時間: 2011-1-27 16:19
回覆 imay 的文章
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" E3 ], i' }& c6 l他現在是後悔的半死啊!
作者: KOBE1804    時間: 2011-1-27 16:43
回覆 吉娜小姐 的文章
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0 n$ }* W; B( {# Z7 h3 y( x- M選舉前麗寶四世紀館   我殺到16.8萬坪'  究莎布下去了# ~. [- p/ J, f) S- l  N9 ~
最後只好放棄
作者: 小西    時間: 2011-1-27 16:44
回覆 KOBE1804 的文章
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那選舉後呢 漲很大嗎
作者: KOBE1804    時間: 2011-1-27 16:48
回覆 小西 的文章% J8 S2 e8 C% _% _3 w( F2 _, ]
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至少漲2萬^坪 很誇張巴
作者: 小西    時間: 2011-1-27 16:50
回覆 KOBE1804 的文章7 d" N% G) I, H2 u9 a  z: R. U
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是說 選後 一天嗎?? 因為朱先生當選嗎
作者: terry88    時間: 2011-1-28 00:06
回覆 吉娜小姐 的文章+ X( @5 E1 g) `2 M

$ I1 l! r$ s* W* F8 Q這個叫做因小失大啊!!如果有買成的話現在至少一坪可以賣到19萬了!
作者: 歐陽    時間: 2011-1-28 08:30
回覆 BAN-JO 的文章0 n3 i; |( [: F: Q( ?$ j( f

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作者: BOSS爸    時間: 2011-1-28 08:41
買屋太多眉角啦
作者: BAN-JO    時間: 2011-1-28 09:01
所以說) d$ L& P3 P6 b+ n7 W) ^+ ^
衣切都是緣分+ k6 s* C$ O. }" i8 V
有緣分
, D. p4 U7 h' R9 u5 C3 p$ u/ I錢才自然跟著來嚕% c, }& N' n/ J) n" e9 M8 ?

7 S# c. R, ^: H" l計較太多" c, s* Z) S/ A1 x) b
反而討不到便宜哩
作者: KOBE1804    時間: 2011-1-28 09:36
回覆 小西 的文章
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反正選後價格就扶搖直上 只能說千金難買早知道
作者: andy826    時間: 2011-1-28 10:55
BAN-JO 發表於 2011-1-28 09:01 * C# l( d2 t9 ?( m( {2 y& _
所以說
& {* T+ k; ?( n& v衣切都是緣分
; X+ `6 }8 ]( a2 t9 G/ I, c有緣分

% F2 p; @+ C; V; G) n  y買屋自住就是看緣份+1, 除非你後悔了. 投資客呢?! 應該說看眼光跟運氣~
作者: 北大阿強    時間: 2011-1-28 11:59
裡面有些講的不錯    但是也不少一廂情願的想法
8 Y# }! }* U& L2 X1 Q, s太過相信這些說法
# S1 D6 \0 n% r9 H4 _9 B只會造成自己買不到自己喜歡的房子
作者: 周星星    時間: 2011-1-29 11:24
imay 發表於 2011-1-27 14:40 : j* D' J+ D" Y  S
銷售才需要技巧,買家哪需要?就把自己的底價亮出,然後告訴對方,這是我能負擔的金額,能就成,不能就算, ...
. ]6 h! J: i$ r" s7 w5 ?
買家也是要技巧的, 投資客買房可不是這麼隨便的, 所以不管要自住還是要當投資客, 都要懂些技巧啦~
作者: imay    時間: 2011-1-29 13:46
周星星 發表於 2011-1-29 11:24 , e) ^. k; R% T% X1 L! @' n
買家也是要技巧的, 投資客買房可不是這麼隨便的, 所以不管要自住還是要當投資客, 都要懂些技巧啦~ ...

6 o- P+ y" |0 Y: d哈,我都沒啥技巧,隨便的很!( k# V* l8 Q* y% }, F3 [
! ?" a2 B+ Z9 y3 x: J
看上就買,買了再賣,賣完再看....
作者: 草莓軟糖    時間: 2011-1-29 13:56
回覆 imay 的文章4 ?5 k1 X" k2 a# {

& k+ S- _8 n3 I# d- Q7 C自由市場 每個人都有自由買賣的權利 甚麼時候買房子投資也要被汙名化1 l3 C& \/ O  K

! x# _6 y' Y- N( \" F. v: h( c買賣要承擔風險 總不能人家想賺錢就說人家不公不義 買房子賠錢的也很多
( ~* T- o3 N- c0 {) k7 w1 C. J- O; p

  A$ j8 @6 |4 u6 t/ ?, A- i--------------------------------------------------------------------------------
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6 k' r5 A8 w# n/ O# i7 u
作者: imay    時間: 2011-1-29 14:00
草莓軟糖 發表於 2011-1-29 13:56   v1 r* x+ ?8 w+ P+ s
回覆 imay 的文章9 ]* s# `6 h  }$ k. _7 s7 z. H

2 p+ k; s: H$ p5 x自由市場 每個人都有自由買賣的權利 甚麼時候買房子投資也要被汙名化

. W4 P6 Y/ v+ N6 j丟系共咩~
# s( k: v: P) G. d, ~1 `2 C: x7 V# ^% [4 T% Z9 k1 d: m
總算有人說句公道話!




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