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標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ? [列印本頁]
作者: waitai    時間: 2015-10-25 16:34
標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ?
本文章最後由 waitai 於 2015-10-25 16:35 編輯 8 T6 k+ g& c0 ^4 i8 E
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又到了一年一度的區權大會  本社區在當年第一屆採用包裹式的表決通過第一份規約
* }( p3 A4 W. R) ^: ~1 I" u6 o我想很少人會很仔細的逐條去審視條文 所以也只能一次性通過這份創始規約. S. }; F5 B& K- |& I: P
但日子久了慢慢檢視就會發現些許漏洞或是不何理之處....  d% p# V$ s. Z' V' l. A
% b/ m8 B1 W* O
本社區訂定了有史以來最嚴格的主.副.財.監連任資格 比選總統還嚴格
% {. o$ f( F' Y' U+ t3 S" H我想當年這份合約通過的條文 管委會一定有它的考量 這個就不再追朔原委
1 Z9 h* o( b+ ~. X) u" G
7 C/ {( y; N5 ?+ C1 C但依照公版公寓大廈管理條例 主.副.財.監是能連選一任 : R6 l# h+ C0 E4 X& F, q& k4 o5 a
本人也提出規約修正提議單給管委會 但我門的管委會回覆的是 :
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0 a) F; ]/ w, F) I: {# r希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正2 d6 |* |' V/ S9 M: x; c# n  L6 _/ X8 s
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正9 g* z5 F( e3 \9 Q7 E
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
* J4 v3 j2 P) i7 h* |1 I* ]很重要所以要貼三次........
% C& V3 R; a+ ]如果依照這個邏輯 那何必選舉呢? 直接用輪的就好了 這樣更省時方便每人都能輪到不是嗎?2 U8 ~7 j( K$ |, {' y
2 [6 t+ i. f) a7 G+ ?0 Y6 B
個人不是因為此項提議沒上區權表決討論而有所抱怨 而是這樣的答案你能接受嗎?* }! k2 m, Z/ |& }* G
0 ~1 ^" C0 I3 E! O, K

: O( ?8 S/ Q+ V, ]3 ]/ [& J不知大家的社區是否也如同我門社區 主.副.財.監只能擔任一任呢?% N6 P3 l) Z# e- @6 m6 V

1 ^1 L9 U: [( m歡迎討論切勿口水攻擊~
作者: wenjou    時間: 2015-10-25 20:38
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。( w' ]- O1 ]8 u4 a
所以貴社區既然明文規定只能擔任一次,就依該規定。) V9 d& Z! |# @1 g

. o, l2 X4 {+ h( Q8 ^- \% Z0 F( I可能當初是為了防弊,而有如此規定吧?!
  S3 O% h1 e" g7 P2 _& @% O: a) I" y% o9 I
不過,要是主、副、財、監委員,這四位雖然退任原職位,但是又當選委員,僅職務互調,
) a, I8 ]/ C! d" D5 |仍然位居主、副、財、監,那麼結果還是一樣的。
作者: waitai    時間: 2015-10-26 10:53
wenjou 發表於 2015-10-25 20:38
+ [- j' [# u5 S1 ~- U+ e公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。
$ l& }$ h7 {$ e2 r所以貴社區既然明文規定 ...
( V& X! c5 l0 E
我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間+ m5 h# s% S9 U+ v- u* ?
6 d4 W4 l- _; R( e2 x. D9 U. S1 z
若主委只能擔任一任 建置的時間就會被中斷 改朝換代也會產生無法銜接" w3 b# w4 m2 B! U' Y$ F% j: K
# V5 n$ ?- w( Y  V& O9 R1 u
政策就無法延續下去執行 當事人不同就會有不同的作法  _9 J" o, _- t3 l9 i$ ?" ~9 E

& s  I2 s) A9 Q4 ^! N. R就像我門社區一樣 e化都在建置中 好好的一個官網及e化佈建到一半 卻被別人給推翻了/ E8 E! I: I2 d' J/ w
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搞了一個四不像的官網來 真的是啼笑皆非 .... : c; j" C# \, |2 I1 T+ Z- L' ^
, m3 j# K  I( \' t* P  k
再來很多社區都已超過原建商保固期 很多設備都需要汰換 這也關係到後續招標及施工: q+ F" f* r8 j
3 Y9 ?; B5 y6 x6 L: n
若只限定一年任期 也會造成 這屆招標下屆驗收的問題 常常會碰到無法收拾的窘狀
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7 {9 K  Z8 n7 U所以才把議題拋出來讓大家來討論 是防弊重要呢?還是延續政策重要?
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2 F$ A$ n, @4 P" s" o6 ]7 V3 s+ K3 k! ~) k1 ?& i8 T+ X

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作者: LesterWu    時間: 2015-10-26 11:52
waitai 發表於 2015-10-26 10:53 / j1 W6 e! I. d% D' [8 H2 E
我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
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/ t5 G: t& i3 v" e$ z: T# a( [. ?( c若主委只能擔任一任 建置的時間就會被 ...
4 r. D4 M, D8 o7 S6 D6 d
" u/ ?- P7 F* a/ J4 _0 d
法規是有位階的,
7 L1 |1 N4 u& Q* T& V( x公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定,
4 q9 N7 ?' T; y, D% p基本上你們社區的這條規定依法無據, 是無效的. 如果有人想連任, 也選上了, 基本上, 可以不用理會.; p0 p# p' R: w- V/ X+ B
' D/ X: Y$ P3 Y  }& d/ l* c7 d
如要修改社區規約, 基本上不是管委會可以決定的, 依法是要提交給區權會表決.
作者: 懋萱    時間: 2015-10-26 12:28
LesterWu 發表於 2015-10-26 11:52
' A& s5 `- X. c6 }1 }& v* B法規是有位階的,
8 m7 Y3 e( j& {5 D3 ]5 J公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定, ...

  v) q& Y4 v2 G8 s9 S. V如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？2 m: v- L# R. ]+ h
謝謝
作者: waitai    時間: 2015-10-26 13:07
本文章最後由 waitai 於 2015-11-5 22:53 編輯 2 L2 O, S1 L6 i! t: U+ l( x
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28
; |; A3 r) k7 p' I( g  K% \如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
/ [% K; g9 H( U; n" f% l謝謝 ...
/ b; T6 k  s7 Z5 }8 c2 N- ?
( t) {' h6 y7 W; C! q1 O/ S
本人提出了6項規約修正  5項被擋下不上區權討論
) n5 A" b, ?5 q1 `0 c0 {, {2 M( b" y( m2 H- o# {% S
我想我門管委會的職權真的比較大.....- {8 u. ?- Z) Q6 A- g

$ T9 Z' Z% l. {$ c& ?2 Z會提出這些修正完全是因為本屆管委會鑽其漏洞胡搞瞎搞 9 Y" Y5 c' x+ h, Y3 ~; c; D

2 j( J0 ^0 y5 ?% u& l8 z% N1.找沒來參加區權會的建商(商店街) 完全無投票 然後事後找不知情的人委託出任委員 3 K& a: Q+ l, |# x  i
   被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任/ a3 O. A6 A% g: c0 Y0 A
2.委員請假次數超過規約規定 不但不查核還繼續開會下去 硬ㄠ
4 Q- x- h5 r6 R- S  被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任2位委員
6 X4 u7 k6 G& S+ A, P5 i3.卸任委員拿著磁扣到處串門子 還要住戶自己去說明如何濫用? . h1 k# @8 @( O6 N$ m) S& _; \
4.本社區有相當多是假日才來社區度假 若主副財監皆為假日客 那社區的政務要如何推動與督導
* v+ W2 K% M0 i  K   (此項同意上區權)4 N. ~1 P, G5 a" i5 w9 I; G
5.管委會在例會上 常常因代理問題 事後表決也把(委託代理)請假人之票數當成理所當然同意或不同意  ( j" u' B" i# l
   看看我門的會議紀錄常常出席人數還比法定人數還少(其他都委託)也能做重大決議(例:大豐有線電視一案)
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以上只是簡述本人為何要提出這些規約修正 並非對管委會找砸 白紙黑字明文規定有憑有據
9 `8 Q$ d9 m2 C5 }" y+ S才不會讓有心人鑽其漏洞~
! [, `) \5 W* `8 d* Z! V6 r; K$ X, ]3 H7 {1 |* B1 M
作者: didy    時間: 2015-10-27 10:29
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28 / t0 A% q* u4 P4 R- R' [( R
如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
$ ?* Z: z, E) A1 Q謝謝 ...
7 t. N( U8 z& h. c0 b' d9 `

; c* P8 R0 {  O區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:16
didy 發表於 2015-10-27 10:29
2 f, N- }' `: @4 p  x% y0 L7 W區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?  ...

/ M7 P* m$ W% D) H5 C0 `( P20人附議即可成案討論~
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:48
waitai 發表於 2015-10-27 11:16
& U9 E; `* V" o6 b: X20人附議即可成案討論~

& k. s/ ]( B% B1 P20人而已？這麽簡單？
. Z) r! o' n3 V6 `. o確定？
+ Q& \1 r9 b3 {( z/ R# `
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:53
懋萱 發表於 2015-10-27 11:48 . h) R  L. a  m3 L* f( f
20人而已？這麽簡單？
. l! [: U4 _* }3 O* `0 G確定？

/ i/ M$ `/ G5 W20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定
1 S3 V* o! J. Y+ V4 S2 v4 j* h' P9 i
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看開點吧 !
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:55
waitai 發表於 2015-10-27 11:539 ^- D9 G- b9 {9 k1 b5 E
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定6 L  l& J4 l/ Y3 U/ ~" V+ F

  Q. ?/ o  M  n  ?( i3 J( d' t只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...
4 x, [2 l6 C/ s
11.21前管委會應該還有一次例會吧，11.14？
4 k8 i; [! z- j' [4 @( @那在下次例會前交連署書給管委會要求列入區權會議程，那需要多少人？
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:47
waitai 發表於 2015-10-27 11:53 $ k- A8 k: R& A! z
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定. u5 Q7 [! K5 p6 c

9 Y( O0 P" h2 z0 E* d- c只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

: z3 b6 B* m1 q% p8 K有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 12:55
dingding 發表於 2015-10-27 12:47+ F0 h' m: a( F; o
有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
. h$ ]+ ~2 K$ K
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧: D, x, }, @/ {- t$ {
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二……
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:59
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 % `$ S) _& r, }) t* R/ X; {
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧
6 h7 F1 ~/ u2 H7 M" O, ?就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...
6 q0 y1 B' c9 q7 l+ T. D
先去搞清楚遊戲規則,2/3是什麼
作者: dingding    時間: 2015-10-27 13:13
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55
- X, e) J8 t1 l7 J# w等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧0 k7 `: [& t  X3 w; V
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...
! F0 Z0 K. D! U* \" l' k  G
開會遊戲規則很模糊嗎?別以為自己很渺小,只是所有權人之一,善用自己的權利8: U. a+ c8 l  i! m; Q& Y
* K2 t$ G) z/ J
http://www.moi.gov.tw/files/civil_law_file/d_38520_6086921296.doc
作者: waitai    時間: 2015-10-27 13:42
dingding 發表於 2015-10-27 12:47 , J8 U4 _7 w( }, X! b( m
有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
( R' v2 o" b5 `6 n9 C2 j
其實早看開了~ 住戶沒那麼有空管規約修不修正的，有錢領就來參加，領完就走人，每個社區差不多都一樣。( D$ W. z5 {( c' S" ^$ Y! N+ h
個人會提出這不合理的規約，主因還是在管委會要如何延續政策，而非希望每個人都來當委員的回覆 。$ C8 k2 Q1 L2 J8 V
新管委會上去主事者是帶領社區的領頭羊，一定會有些藍圖遠景，短短一年實際上真的無法落實。$ x5 @6 I0 S+ A( [2 ~7 c

& L4 Z/ }! D3 X為何? 本社區物業招標在7月，委員在1/1上任，一上任就要先跟前團隊辦理交接，等到適應後也要1-2個月的磨合期。再來提出新的遠景藍圖下去執行都要經過多次會議討論才能定案。接下來就要開始辦理物業招標....... 等招完標又要再磨合1--2個月，這樣還剩多少日子呢? 委員就準備卸任了，我想政策藍圖也不用執行了，因為到年底都會把重大政策交給下屆去做，那下屆的領頭羊又換了人? 誰能確保政策會延續下去呢 ?   T( g6 a( A9 {* j

3 l* j7 O4 _5 W; F/ t: r! {) t這次沒列上區權討論就算了，若要在臨時動議提出，這屬規約修正一定要全區權出席的2/3人數才能修正，我想那是不可能達到的，就看以後還有沒有人願意再提吧 !1 w6 }( o$ s/ u9 y# F

( j; t& f% K- S+ j' X% [  $ E& a1 \# |8 a! }
! T: l0 n0 ]0 c8 }2 _  V
4 L% {5 Z% a  {+ R
0 z8 [- [+ I$ K

, z* X6 a& f" z' D, M4 L$ S5 a' v' p% X
作者: chiao    時間: 2015-10-28 14:29
公寓大廈管理條例第25條規定：) m$ A3 |9 V  w6 `! n
區分所有權人會議除第二十八條規定外，由具區分所有權人身分之管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員為召集人；管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員喪失區分所有權人資格日起，視同解任。無管理負責人或管理委員會，或無區分所有權人擔任管理負責人、主任委員或管理委員時，由區分所有權人互推一人為召集人；召集人任期依區分所有權人會議或依規約規定，任期一至二年，連選得連任一次。但區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。
9 E9 m6 w( a* |& o2 K6 F6 U

8 \  g* I, k3 T( P9 K2 V$ ]規約有定義，就是以『任期一至二年，連選得連任一次。』為依據再進行規範。
$ e  x6 k! N: q8 V* M規約沒有定義，就是以『區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。』為規範。



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