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標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ? [列印本頁]
作者: waitai    時間: 2015-10-25 16:34
標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ?
本文章最後由 waitai 於 2015-10-25 16:35 編輯 9 c' k$ [; T& S2 t, b) _

# Y0 N+ w5 w9 j" J又到了一年一度的區權大會  本社區在當年第一屆採用包裹式的表決通過第一份規約
: ]) `4 s4 J2 f' m4 v7 O" ]4 T& `0 z' f我想很少人會很仔細的逐條去審視條文 所以也只能一次性通過這份創始規約
, ^5 a2 S- W/ r' ?但日子久了慢慢檢視就會發現些許漏洞或是不何理之處....
9 ~9 Q  D1 v0 J0 a2 {# S( }: L+ x8 F7 q$ F: G& u
本社區訂定了有史以來最嚴格的主.副.財.監連任資格 比選總統還嚴格
3 U7 V0 J6 f& G" W我想當年這份合約通過的條文 管委會一定有它的考量 這個就不再追朔原委  C, a- ^! ~1 T4 [6 a

. p" i5 P8 {6 ^) F) k# D( N) H但依照公版公寓大廈管理條例 主.副.財.監是能連選一任
* A; m+ s1 C: e& ?, c本人也提出規約修正提議單給管委會 但我門的管委會回覆的是 :* f9 p, m4 A  Z) f5 ?4 h4 g3 x

( M+ ]3 g" E) T6 y6 f0 X+ {希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
+ Y5 N+ \6 `7 i希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
* n) q( l3 k6 k7 a& b希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正5 c+ `0 v& {6 k6 v0 ^9 s1 {: r6 P$ ~1 s
很重要所以要貼三次........$ c- h/ X5 c3 F9 w+ L
如果依照這個邏輯 那何必選舉呢? 直接用輪的就好了 這樣更省時方便每人都能輪到不是嗎?# ~% x* @8 v  V4 W

* r' ?2 ~. P0 \+ O) `6 F個人不是因為此項提議沒上區權表決討論而有所抱怨 而是這樣的答案你能接受嗎?
5 e  U( R+ {' H' c  F9 o* G1 O4 n; K" q3 e3 C  e6 X

9 k3 `+ _. H/ K' L# P不知大家的社區是否也如同我門社區 主.副.財.監只能擔任一任呢?( s7 ^$ O& t, G

; W7 E! C  _8 O' ~+ d歡迎討論切勿口水攻擊~
作者: wenjou    時間: 2015-10-25 20:38
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。; W+ s! m9 d# A4 |
所以貴社區既然明文規定只能擔任一次,就依該規定。
5 U4 a8 \4 k" ~  j% M, Q  ~# h$ r
# u# \; D% |& H. P  c+ B可能當初是為了防弊,而有如此規定吧?!
- p6 a& D) X3 d* e: c0 h
) q) S4 ^( L2 q& U% l5 f不過,要是主、副、財、監委員,這四位雖然退任原職位,但是又當選委員,僅職務互調,
/ h& U8 o3 @& w, P# |+ I4 h仍然位居主、副、財、監,那麼結果還是一樣的。
作者: waitai    時間: 2015-10-26 10:53
wenjou 發表於 2015-10-25 20:38
! P3 t% e* ^# p2 J5 ^+ P: S! |9 v公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。. L$ O% i# ?3 D9 s
所以貴社區既然明文規定 ...

& i6 O; _0 X/ a7 c& f3 z) W我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
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  N$ O" v4 _. n/ O  [) u若主委只能擔任一任 建置的時間就會被中斷 改朝換代也會產生無法銜接2 P" _& [9 u# W

# r, r, P5 K) b6 E  A政策就無法延續下去執行 當事人不同就會有不同的作法
: d3 l& W0 q$ p$ Z0 q# s; S' b
就像我門社區一樣 e化都在建置中 好好的一個官網及e化佈建到一半 卻被別人給推翻了
" R' R! u5 \9 }! W" P" ~8 ?' V+ K2 C/ y4 R. t% \4 M
搞了一個四不像的官網來 真的是啼笑皆非 .... 1 y; i& y( J$ M
  t9 r" g% t, w2 k, c$ o- [
再來很多社區都已超過原建商保固期 很多設備都需要汰換 這也關係到後續招標及施工
  P) a6 U1 H$ Y" ^4 K" h' T/ O2 A$ ^! d  J3 f2 E& k
若只限定一年任期 也會造成 這屆招標下屆驗收的問題 常常會碰到無法收拾的窘狀
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所以才把議題拋出來讓大家來討論 是防弊重要呢?還是延續政策重要?
- U. V, O; l& d; i6 R
. @" a4 a. y$ C* b; z2 }8 p- G( T/ u1 H

) _1 P2 t4 a; t
作者: LesterWu    時間: 2015-10-26 11:52
waitai 發表於 2015-10-26 10:53 7 S' B* y% q" |" o
我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間1 L4 j3 ]5 c2 I3 G3 t: T" `

2 Q; U2 O2 `1 @4 w& ?7 u# w若主委只能擔任一任 建置的時間就會被 ...

* w/ G. b( M+ V3 t% p
  d! P, D' B, q0 U8 y/ M法規是有位階的,
( |* q- r2 _; x* G$ H2 P& Q公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定,# ]% ]( U$ Q* r+ [1 M
基本上你們社區的這條規定依法無據, 是無效的. 如果有人想連任, 也選上了, 基本上, 可以不用理會.! `9 l  M$ |4 p, z# M0 E
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如要修改社區規約, 基本上不是管委會可以決定的, 依法是要提交給區權會表決.
作者: 懋萱    時間: 2015-10-26 12:28
LesterWu 發表於 2015-10-26 11:52
* U" L% m/ c% l8 L1 N法規是有位階的,+ w* d4 U, K" `% ]
公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定, ...

. B9 B& J& O/ C; v如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？% x. k8 A& b1 B/ c4 w6 X' O( f9 v% W
謝謝
作者: waitai    時間: 2015-10-26 13:07
本文章最後由 waitai 於 2015-11-5 22:53 編輯 6 g" ^5 W' C! W, Z, Y( S+ C4 j5 D8 ^# n
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28 / I( L& l4 F% O4 j
如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？2 \. `: d% s( A$ O% {, w! q
謝謝 ...

# m) D5 r3 [$ X4 {
" ~( i, ~% w* }8 ?  A本人提出了6項規約修正  5項被擋下不上區權討論
! L6 t, O7 G8 w9 Y
. s5 ^5 m7 }" S+ r' |* @我想我門管委會的職權真的比較大.....
8 L3 N: D$ p7 t; {) F; Y; a9 ?5 j2 i6 Q. h3 a/ {
會提出這些修正完全是因為本屆管委會鑽其漏洞胡搞瞎搞 6 a( [# Q1 R' p6 n) t  F; l

( @) C4 U7 V3 r6 \1 w  `1.找沒來參加區權會的建商(商店街) 完全無投票 然後事後找不知情的人委託出任委員 # L6 l8 L3 t3 p5 E
   被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任
: L5 b# j) l1 g2.委員請假次數超過規約規定 不但不查核還繼續開會下去 硬ㄠ
# B; |+ D$ _" ^& m6 _) o9 O) q  被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任2位委員: ?0 t2 b2 I; }. u# F: n3 f* ~( c
3.卸任委員拿著磁扣到處串門子 還要住戶自己去說明如何濫用?
4 Z4 e/ b4 G0 q% U2 N% m4.本社區有相當多是假日才來社區度假 若主副財監皆為假日客 那社區的政務要如何推動與督導 7 N$ X3 J4 e6 [) x' H! H
   (此項同意上區權)% E6 b# s. X4 n0 N" H3 D
5.管委會在例會上 常常因代理問題 事後表決也把(委託代理)請假人之票數當成理所當然同意或不同意  
1 _' t+ q$ ~2 \# O  l. G, K/ X   看看我門的會議紀錄常常出席人數還比法定人數還少(其他都委託)也能做重大決議(例:大豐有線電視一案)
. r7 K& d/ b; }( V) G4 N. J
+ h  M% Q3 r: M* O2 s5 e$ m以上只是簡述本人為何要提出這些規約修正 並非對管委會找砸 白紙黑字明文規定有憑有據 & Y4 l3 e7 s2 P; F" H  {/ m
才不會讓有心人鑽其漏洞~% T0 ~. q! `) n: ]

. L8 L1 D8 g" E8 K/ r" M0 {4 X
作者: didy    時間: 2015-10-27 10:29
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28 . K: q2 N2 O1 J+ n
如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？; Z' N! I5 ^5 J) e
謝謝 ...

) m- v3 j$ j& O/ s; h: c0 y- ^+ x/ v1 w' W( d
區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:16
didy 發表於 2015-10-27 10:29 4 V; f* V  t6 n# b. ~
區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?  ...

2 I3 K+ k: C' D, j6 P# b3 \* |20人附議即可成案討論~
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:48
waitai 發表於 2015-10-27 11:16. O# h) I3 M2 W% o
20人附議即可成案討論~

2 `+ B! n& K' b$ o* l4 N20人而已？這麽簡單？& c2 b( k) o% z2 m  N
確定？
( S, @6 A" q- a( C% R) v4 g! t
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:53
懋萱 發表於 2015-10-27 11:48
' k7 C7 d8 }5 w2 n: E5 [20人而已？這麽簡單？* C9 M# b$ `7 g" ~# \
確定？
# {0 @4 ?1 `# l( c) K% _" _1 f0 @
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定
9 b) O- T; f, e
( s/ T0 w: `2 \8 r# U" n) I只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看開點吧 !
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:55
waitai 發表於 2015-10-27 11:53, o) `% X6 r$ D. \. S1 h0 p' b% [+ [% h
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定
+ r8 S! G# K7 I% a; E  R+ f- a/ B) G  A
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...
- V  w, Z# U; L3 ~* p5 [
11.21前管委會應該還有一次例會吧，11.14？/ m# H. A9 C. i; w& Y9 C
那在下次例會前交連署書給管委會要求列入區權會議程，那需要多少人？
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:47
waitai 發表於 2015-10-27 11:53
+ A1 O9 G2 x, l% `! B/ ~+ ^; _20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定8 I5 L) `' _1 B

+ }2 T2 h7 L: q8 S1 z# }" h: J只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

$ p+ G% g: a; [: Y有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 12:55
dingding 發表於 2015-10-27 12:47
6 `. {8 F& A; F2 A, N- T有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力

: @  d+ U0 Z9 j: I+ Q9 N7 q( f: D2 ]# Y等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧. T# u  P' G3 ]7 H
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二……
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:59
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 ( j9 t  f& r$ k5 _% b
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧' b2 I) H" {+ L
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...
8 m. A! }8 H- Q7 o) w
先去搞清楚遊戲規則,2/3是什麼
作者: dingding    時間: 2015-10-27 13:13
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55
( k/ l- t. n* N, v等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧
+ v# F. P( R4 {( j6 B- z就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...
0 K: i& @! y2 p) S" J" e- r' p
開會遊戲規則很模糊嗎?別以為自己很渺小,只是所有權人之一,善用自己的權利81 G* S# v* u4 e' s- w! t* {- K" g  W
& E$ r7 p- E. r- j
http://www.moi.gov.tw/files/civil_law_file/d_38520_6086921296.doc
作者: waitai    時間: 2015-10-27 13:42
dingding 發表於 2015-10-27 12:47 3 d# W7 |" e; k0 Z$ H
有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
8 [+ ], i- l) u+ Q1 R9 v; t% [( q
其實早看開了~ 住戶沒那麼有空管規約修不修正的，有錢領就來參加，領完就走人，每個社區差不多都一樣。) z* B) R: b" L8 }4 K) q# A
個人會提出這不合理的規約，主因還是在管委會要如何延續政策，而非希望每個人都來當委員的回覆 。, [9 A5 x& U0 a/ A# @0 j1 u4 i. D
新管委會上去主事者是帶領社區的領頭羊，一定會有些藍圖遠景，短短一年實際上真的無法落實。, A! s  |! M5 E/ i/ P. E
: Y+ ^  }0 R4 M; q9 t
為何? 本社區物業招標在7月，委員在1/1上任，一上任就要先跟前團隊辦理交接，等到適應後也要1-2個月的磨合期。再來提出新的遠景藍圖下去執行都要經過多次會議討論才能定案。接下來就要開始辦理物業招標....... 等招完標又要再磨合1--2個月，這樣還剩多少日子呢? 委員就準備卸任了，我想政策藍圖也不用執行了，因為到年底都會把重大政策交給下屆去做，那下屆的領頭羊又換了人? 誰能確保政策會延續下去呢 ?
8 t" D  V8 v( t4 |! u( k$ J
% e2 x3 _2 V% W. T. Z& X4 k6 b這次沒列上區權討論就算了，若要在臨時動議提出，這屬規約修正一定要全區權出席的2/3人數才能修正，我想那是不可能達到的，就看以後還有沒有人願意再提吧 !7 E8 e  @3 o" l* S' d/ g
( I0 |( n* s9 U
  
' e; V' W4 C1 p' C: n! s2 I( R7 D/ ?. S) ~
' H2 z- N, ~4 O1 O3 _6 B+ s/ t

! w9 ^( I8 d6 ]1 k  g
# W# p$ e: _/ U. M: Q, C0 v* w+ v$ i" e; p9 M* Z0 m
作者: chiao    時間: 2015-10-28 14:29
公寓大廈管理條例第25條規定：
4 R* S/ u/ V. d, K# V8 r: M
區分所有權人會議除第二十八條規定外，由具區分所有權人身分之管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員為召集人；管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員喪失區分所有權人資格日起，視同解任。無管理負責人或管理委員會，或無區分所有權人擔任管理負責人、主任委員或管理委員時，由區分所有權人互推一人為召集人；召集人任期依區分所有權人會議或依規約規定，任期一至二年，連選得連任一次。但區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。
7 D- R' i/ u% u2 H0 M4 ^
8 B# p7 Z2 R& E3 n& ^: Z$ B$ O# R1 A
規約有定義，就是以『任期一至二年，連選得連任一次。』為依據再進行規範。0 x2 v( ^1 X# t
規約沒有定義，就是以『區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。』為規範。



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