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標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ? [列印本頁]
作者: waitai    時間: 2015-10-25 16:34
標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ?
本文章最後由 waitai 於 2015-10-25 16:35 編輯 & w; w/ f! g% N# g8 Y3 t
' X1 N) f+ e7 T
又到了一年一度的區權大會  本社區在當年第一屆採用包裹式的表決通過第一份規約
+ V( m' ^0 l$ w* u- x# ~& d我想很少人會很仔細的逐條去審視條文 所以也只能一次性通過這份創始規約
5 v  V- A. H. ?1 H  i  L但日子久了慢慢檢視就會發現些許漏洞或是不何理之處....
; u8 E9 G1 }6 ?# N) D1 D( W3 Y9 M( a; W
本社區訂定了有史以來最嚴格的主.副.財.監連任資格 比選總統還嚴格1 n8 C& j: @7 o" j8 R$ y3 @- ]* T
我想當年這份合約通過的條文 管委會一定有它的考量 這個就不再追朔原委
; V( t0 Y, c7 t& G2 ]. }% h; T+ h* O3 ^
但依照公版公寓大廈管理條例 主.副.財.監是能連選一任
0 Q* c+ \+ |- G. a4 J( s9 w本人也提出規約修正提議單給管委會 但我門的管委會回覆的是 :. A/ m9 W4 |5 r  L8 U1 K# J  o( R
$ \  [& I6 G3 Z
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
: G1 D  l6 X$ N; D9 t. ~6 f& C希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正0 x/ |$ ~$ J) ~# Y
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正# p7 w4 B4 D6 u- H% G6 H+ D
很重要所以要貼三次........( k% x+ w" K$ v
如果依照這個邏輯 那何必選舉呢? 直接用輪的就好了 這樣更省時方便每人都能輪到不是嗎?
7 K! q' `4 u: `9 W  N( l# A6 G# a- @2 W
個人不是因為此項提議沒上區權表決討論而有所抱怨 而是這樣的答案你能接受嗎?3 I: T7 T6 U) C- e3 ]6 v, D
: ?& a& {) M, X

$ K6 h& a6 \3 _. g% A不知大家的社區是否也如同我門社區 主.副.財.監只能擔任一任呢?
, ]* [+ R; x9 L$ q0 E, B: ~
' e1 l2 J. Y: o" ]歡迎討論切勿口水攻擊~
作者: wenjou    時間: 2015-10-25 20:38
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。
5 z2 D- ~, t6 L+ ~, v% P4 e所以貴社區既然明文規定只能擔任一次,就依該規定。- u1 h5 U/ S+ O& i  J

% d/ k* H0 _$ R8 Z3 ^可能當初是為了防弊,而有如此規定吧?!
2 D; ^9 `4 a# g. U& P
, P* T& b; [. V5 B8 S/ m不過,要是主、副、財、監委員,這四位雖然退任原職位,但是又當選委員,僅職務互調,
: c9 c* L; W4 H% k' F. I, X; _- ~, f仍然位居主、副、財、監,那麼結果還是一樣的。
作者: waitai    時間: 2015-10-26 10:53
wenjou 發表於 2015-10-25 20:38
. l+ l7 Y$ N' a' c% z2 e公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。
% a+ K  e6 R1 H9 w0 u9 }; [" ?所以貴社區既然明文規定 ...
1 ~+ Z5 y2 \% J$ a6 o
我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間/ V- C, {5 H7 P+ q$ A0 x
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若主委只能擔任一任 建置的時間就會被中斷 改朝換代也會產生無法銜接7 h3 Q* z) \  q3 `/ y& w
7 O4 j" ?, k; _8 A. G& d
政策就無法延續下去執行 當事人不同就會有不同的作法. m- Q$ J# @9 A! J" P4 |6 o

1 E; j4 `$ f; t3 b: K就像我門社區一樣 e化都在建置中 好好的一個官網及e化佈建到一半 卻被別人給推翻了  Z. z7 K* z0 U% ~% v, o. T. [' k
4 E/ i( w& X4 A: |
搞了一個四不像的官網來 真的是啼笑皆非 .... 9 d  Q) x" c# [4 _

" g8 B" r0 O+ K  w再來很多社區都已超過原建商保固期 很多設備都需要汰換 這也關係到後續招標及施工" D+ f+ U& v3 d

6 y; L/ P2 e/ N7 K% G- y* B若只限定一年任期 也會造成 這屆招標下屆驗收的問題 常常會碰到無法收拾的窘狀
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4 E/ I, m8 u! M2 A9 \1 d/ J& ?所以才把議題拋出來讓大家來討論 是防弊重要呢?還是延續政策重要?
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作者: LesterWu    時間: 2015-10-26 11:52
waitai 發表於 2015-10-26 10:53 ) W0 J: Q1 ^5 C( G( E4 r6 Q
我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
5 m+ n" l/ |4 L! {9 I, [; i5 j- u  v) w
若主委只能擔任一任 建置的時間就會被 ...

. S. |& ^& y% a/ N9 x; d- o5 T" o+ z2 }. Y# H/ [# X9 o
法規是有位階的,
5 t2 K0 L4 ^, Q. B! s公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定,- P4 [$ X* I3 ]1 ]8 |9 }. R
基本上你們社區的這條規定依法無據, 是無效的. 如果有人想連任, 也選上了, 基本上, 可以不用理會.
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如要修改社區規約, 基本上不是管委會可以決定的, 依法是要提交給區權會表決.
作者: 懋萱    時間: 2015-10-26 12:28
LesterWu 發表於 2015-10-26 11:52
+ L- S. f& ~& W3 U6 }法規是有位階的,5 g% |, n! g# t$ }* @/ ^$ Z0 E
公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定, ...
3 g# n8 s, F& ^, v7 K6 `
如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？. ]8 d* U7 `3 c+ q. e! x4 v
謝謝
作者: waitai    時間: 2015-10-26 13:07
本文章最後由 waitai 於 2015-11-5 22:53 編輯
+ r& o2 t$ ]% G; j& Y# L. q, n
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28
. z# [  S5 d8 T$ J3 y如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
, L2 h' z6 }0 Y( G% Y# W謝謝 ...

) h0 |" B4 e6 D6 I5 q3 @4 `! n2 o+ d% }  i, R6 J/ Z5 ^/ y
本人提出了6項規約修正  5項被擋下不上區權討論# B8 l8 T) Y7 `+ U

/ a+ B2 t( U( _  C# V/ n! C我想我門管委會的職權真的比較大....." m! d9 l# h* x( _
4 p" ~( P- |' \( M
會提出這些修正完全是因為本屆管委會鑽其漏洞胡搞瞎搞 8 y1 b6 G1 y& Z. ^

% P4 ~9 |$ m% ~' C2 c0 Y0 E1.找沒來參加區權會的建商(商店街) 完全無投票 然後事後找不知情的人委託出任委員
7 l% ]3 _) D: Z6 K, P& s   被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任* q9 s5 i  n' N. j6 c% e" P# H% W5 G# A
2.委員請假次數超過規約規定 不但不查核還繼續開會下去 硬ㄠ 9 [7 }: [3 t# p" O( j3 |
  被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任2位委員! K. a# q4 M& X: G
3.卸任委員拿著磁扣到處串門子 還要住戶自己去說明如何濫用? . L7 N6 F. ~" x1 ?, x0 j$ g3 V- n
4.本社區有相當多是假日才來社區度假 若主副財監皆為假日客 那社區的政務要如何推動與督導
4 V' _$ c  e9 z: [0 S' i   (此項同意上區權)
( d5 A8 q3 u* |5.管委會在例會上 常常因代理問題 事後表決也把(委託代理)請假人之票數當成理所當然同意或不同意  , U  _( t6 t3 ]) T5 X; `
   看看我門的會議紀錄常常出席人數還比法定人數還少(其他都委託)也能做重大決議(例:大豐有線電視一案) + o9 o$ a  U) B+ u; F% [
$ V; R5 s+ O( `4 ]  S  Y$ Y
以上只是簡述本人為何要提出這些規約修正 並非對管委會找砸 白紙黑字明文規定有憑有據
+ P6 a2 l% w9 {' T' h才不會讓有心人鑽其漏洞~
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作者: didy    時間: 2015-10-27 10:29
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28
1 Q/ v/ [( p3 g2 F# e; X( A* z$ f如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
3 O* r& `3 O) w$ o* ~謝謝 ...
1 N" e( e* [* Y, k

0 t% \  G: k! H: s; i區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:16
didy 發表於 2015-10-27 10:29
' D2 I; `0 v  y8 j! e" G區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?  ...

0 g6 O: d# }# ]7 y/ w20人附議即可成案討論~
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:48
waitai 發表於 2015-10-27 11:16
* _" S8 P/ l: }20人附議即可成案討論~
9 A$ }3 N! s8 h2 l
20人而已？這麽簡單？
) T5 b6 s: R& u  F1 V8 }% U確定？
9 d  I' x# \* O
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:53
懋萱 發表於 2015-10-27 11:48
: y. b1 B1 g' c+ x; x3 T2 w7 a20人而已？這麽簡單？( S& @, m0 k+ h6 L3 {" J; ?: ]5 W
確定？
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20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定  F5 U1 `* v7 y4 h+ {9 q5 @& Z% u
! H7 ]- s: Z1 n: w, q
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看開點吧 !
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:55
waitai 發表於 2015-10-27 11:53
0 b* g% A( t& [  W3 a7 c20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定% Y0 X( O0 U8 z8 l) a9 J$ f) q. g
$ h) t7 I3 Q, X: |
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

6 W3 R/ X: k  H3 Z11.21前管委會應該還有一次例會吧，11.14？) U2 }. Y, |; W/ C: v( b' h; j6 V
那在下次例會前交連署書給管委會要求列入區權會議程，那需要多少人？
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:47
waitai 發表於 2015-10-27 11:53
# _1 H( m+ ?# k$ I. t" t& f" v20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定: B' i3 h) e1 F! u, H5 J

+ c! @# B9 S: e* N# f; _6 k只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

: ~2 ]" q, L$ d! D有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 12:55
dingding 發表於 2015-10-27 12:47) X: T4 I" ?% W+ A- F
有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
# @( G  [7 k9 H; A, Y3 Y
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧* d" E7 q: |9 P* M7 v
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二……
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:59
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 5 v. y1 z. R$ R7 N, U9 [
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧( e8 n/ i7 ~8 e2 n3 R6 r
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...
% K: S3 `* t2 k: }# m% z
先去搞清楚遊戲規則,2/3是什麼
作者: dingding    時間: 2015-10-27 13:13
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 2 d' `0 [9 h7 R& M/ ]+ b- E6 y
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧7 a& f/ n% b! l6 r
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...

: J6 W& q4 {4 f- Q" ]6 p2 J" }  _開會遊戲規則很模糊嗎?別以為自己很渺小,只是所有權人之一,善用自己的權利8  ^; {6 z0 i. |* E8 Y- v: ^" o
' H5 p/ e( X0 D% ?- o2 M7 L
http://www.moi.gov.tw/files/civil_law_file/d_38520_6086921296.doc
作者: waitai    時間: 2015-10-27 13:42
dingding 發表於 2015-10-27 12:47
1 m* r4 o: K* ~( G! ^- P有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力

/ }( d6 m1 H: w3 ~4 o其實早看開了~ 住戶沒那麼有空管規約修不修正的，有錢領就來參加，領完就走人，每個社區差不多都一樣。: R* w( F8 f3 Y# t& o! p4 o
個人會提出這不合理的規約，主因還是在管委會要如何延續政策，而非希望每個人都來當委員的回覆 。* N7 T0 }/ b8 j7 u, J
新管委會上去主事者是帶領社區的領頭羊，一定會有些藍圖遠景，短短一年實際上真的無法落實。
, j# v  V! k4 b$ l0 l
6 V0 I) M/ M+ k6 a. Y為何? 本社區物業招標在7月，委員在1/1上任，一上任就要先跟前團隊辦理交接，等到適應後也要1-2個月的磨合期。再來提出新的遠景藍圖下去執行都要經過多次會議討論才能定案。接下來就要開始辦理物業招標....... 等招完標又要再磨合1--2個月，這樣還剩多少日子呢? 委員就準備卸任了，我想政策藍圖也不用執行了，因為到年底都會把重大政策交給下屆去做，那下屆的領頭羊又換了人? 誰能確保政策會延續下去呢 ?
& m, n8 ~) G) z1 ?- l
! L: \5 J- u4 \! x0 ~2 V1 ?6 F這次沒列上區權討論就算了，若要在臨時動議提出，這屬規約修正一定要全區權出席的2/3人數才能修正，我想那是不可能達到的，就看以後還有沒有人願意再提吧 !
! u( \# n) z  ~5 p( g* w# s1 t# s) H) _( ]$ `4 {" V1 a7 p
  - r  Z! V4 j/ [6 X$ M4 u/ \

7 ~& o2 q- t' L) ^1 o$ O0 x; e% U; K8 c% v
4 e' p7 ^: K+ S1 }, @/ D
/ i5 C5 v# z  q+ Y9 y. [& q8 D$ K

$ `0 o5 O4 o/ s( G4 ?# ]
作者: chiao    時間: 2015-10-28 14:29
公寓大廈管理條例第25條規定：& p& g9 V9 K* F( e" R# F
區分所有權人會議除第二十八條規定外，由具區分所有權人身分之管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員為召集人；管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員喪失區分所有權人資格日起，視同解任。無管理負責人或管理委員會，或無區分所有權人擔任管理負責人、主任委員或管理委員時，由區分所有權人互推一人為召集人；召集人任期依區分所有權人會議或依規約規定，任期一至二年，連選得連任一次。但區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。

" C" v& O* A* d7 \+ @  y5 @0 c
# x+ y  Q1 P; B7 s' B規約有定義，就是以『任期一至二年，連選得連任一次。』為依據再進行規範。
- ]) }& l0 @9 o! e: I: v: x, {# x規約沒有定義，就是以『區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。』為規範。



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