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標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ? [列印本頁]
作者: waitai    時間: 2015-10-25 16:34
標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ?
本文章最後由 waitai 於 2015-10-25 16:35 編輯
* L3 }' j: H7 q# g- X' U9 C; D. s  a# L7 u
又到了一年一度的區權大會  本社區在當年第一屆採用包裹式的表決通過第一份規約
" Y5 K% c, A' f* r3 q, E我想很少人會很仔細的逐條去審視條文 所以也只能一次性通過這份創始規約# z/ b# C2 B; r8 L8 W, Y
但日子久了慢慢檢視就會發現些許漏洞或是不何理之處....
) a: Z- r  i5 K5 N! ?8 v+ V
8 `# X4 @/ Y! X, M7 Y+ [5 m本社區訂定了有史以來最嚴格的主.副.財.監連任資格 比選總統還嚴格
, |9 c- V- y2 M' R0 c: S我想當年這份合約通過的條文 管委會一定有它的考量 這個就不再追朔原委
) @: ?4 c6 ]0 g/ `3 g( a0 ]' a+ ]
& {3 F3 P; s2 l8 B4 z) k3 Q6 y4 O但依照公版公寓大廈管理條例 主.副.財.監是能連選一任
* f+ U% w) W* u/ l. O本人也提出規約修正提議單給管委會 但我門的管委會回覆的是 :
7 L$ y. M2 G: y5 q6 ^: V5 j. u+ F# y% N
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正. I: e- f1 U, W" _7 X) d
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正. ^' c7 i0 h1 c0 r/ a
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
1 |4 M$ `" H* I$ \+ t很重要所以要貼三次........
) C5 {# H# {- B7 k如果依照這個邏輯 那何必選舉呢? 直接用輪的就好了 這樣更省時方便每人都能輪到不是嗎?
3 N. h$ }: a' K  s( D; L
) Z2 M( {' p" ?* q/ B9 [個人不是因為此項提議沒上區權表決討論而有所抱怨 而是這樣的答案你能接受嗎?/ g. ^; f  O3 ?( @) _
8 s, O8 n/ n1 X
* z, ]  ^" {3 a6 E! y/ L0 Y
不知大家的社區是否也如同我門社區 主.副.財.監只能擔任一任呢?1 |3 V8 z: p( {3 N$ C. A

9 _3 A7 L6 y" u3 J5 _/ F歡迎討論切勿口水攻擊~
作者: wenjou    時間: 2015-10-25 20:38
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。! \* t1 s- r: [& L/ l) [! L
所以貴社區既然明文規定只能擔任一次,就依該規定。5 d" [  e$ L$ W/ g4 D" S1 d1 k% a' t

& T. }* F! Z1 E; r5 U可能當初是為了防弊,而有如此規定吧?!+ V- H9 w6 J0 Y6 Q
5 e+ S1 v! h) u$ Y: h( _, A
不過,要是主、副、財、監委員,這四位雖然退任原職位,但是又當選委員,僅職務互調,+ D2 e# d2 |4 Y3 }# `( m& X$ h% c) m. j
仍然位居主、副、財、監,那麼結果還是一樣的。
作者: waitai    時間: 2015-10-26 10:53
wenjou 發表於 2015-10-25 20:38 / W% Z: N5 _5 b& J5 H8 ?. {* x1 b
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。0 f; N. W4 ]% }
所以貴社區既然明文規定 ...
0 f4 O8 M4 y# H/ s+ K7 V
我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
3 W9 f4 D) [6 g2 n% s) r9 D- f  O% b
& \$ n" A. |# {. O) D% J若主委只能擔任一任 建置的時間就會被中斷 改朝換代也會產生無法銜接8 q9 E- u4 e0 u- r

( K0 R! W6 ^5 i- U, Q. C! C# G政策就無法延續下去執行 當事人不同就會有不同的作法/ K) T2 B  d6 [

7 ~# J+ q/ c* x就像我門社區一樣 e化都在建置中 好好的一個官網及e化佈建到一半 卻被別人給推翻了, o- O0 G4 l7 I4 y" t4 E+ F

6 c% T" J" k7 J. N  x8 v) ~搞了一個四不像的官網來 真的是啼笑皆非 ....
2 a8 E' z# j7 w7 T2 r. L7 K3 z% w! M/ _/ R
再來很多社區都已超過原建商保固期 很多設備都需要汰換 這也關係到後續招標及施工" H! n; I* z. w; @' M
: H9 @/ {$ r3 P- g
若只限定一年任期 也會造成 這屆招標下屆驗收的問題 常常會碰到無法收拾的窘狀   S1 n! O' k- m+ T

' M0 u; {, u2 B1 ^/ U9 Q1 z所以才把議題拋出來讓大家來討論 是防弊重要呢?還是延續政策重要?
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0 f) F/ r9 L8 u
作者: LesterWu    時間: 2015-10-26 11:52
waitai 發表於 2015-10-26 10:53
! P; W, A, d+ R+ b; A, d) U我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
( b! ~* h( b  ~8 o% V% o1 u* \8 q* j9 G3 Y" C; d* M+ o% g' I4 S
若主委只能擔任一任 建置的時間就會被 ...
7 }& I; n! k) ?+ [- z
4 Q& E' V1 Z) l" L* _: K3 G
法規是有位階的,( b6 A9 E) f8 \- E" c0 [0 @1 E
公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定,/ f  r) t# T" a: |# m  p
基本上你們社區的這條規定依法無據, 是無效的. 如果有人想連任, 也選上了, 基本上, 可以不用理會.- U0 x1 p3 A- c! A- U; d! x

* x  J! ]* G4 {& O+ o如要修改社區規約, 基本上不是管委會可以決定的, 依法是要提交給區權會表決.
作者: 懋萱    時間: 2015-10-26 12:28
LesterWu 發表於 2015-10-26 11:52& Y  b! D) a4 d# o! |
法規是有位階的,
$ Y# k! ^+ f4 g5 i- A公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定, ...

4 X3 E, g; t  F7 V  M如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
. c) N8 O. \( J% B/ ?) v5 t4 }0 d0 l謝謝
作者: waitai    時間: 2015-10-26 13:07
本文章最後由 waitai 於 2015-11-5 22:53 編輯
; l4 c- c5 g! d: o
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28
6 t; L2 \/ c7 ^) ?6 T8 y# a8 h1 J如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？- [. |) y0 ?) U$ u0 M1 o( p4 t
謝謝 ...

2 @' N- R5 P( r& W9 ?- R
, n! i- ^" A9 Z( B本人提出了6項規約修正  5項被擋下不上區權討論; ^- Z9 V: t5 E/ _1 H' Z
2 |  w5 b' e2 _3 L! Y
我想我門管委會的職權真的比較大.....5 G) U9 k  j8 f6 X

7 M3 F$ [& a( G0 k9 y4 s0 I, i1 E會提出這些修正完全是因為本屆管委會鑽其漏洞胡搞瞎搞 ) s  P- d6 w- [* M2 M. V

9 u, F; L. f+ l) |! D1.找沒來參加區權會的建商(商店街) 完全無投票 然後事後找不知情的人委託出任委員 * S4 Y7 A& W& t3 N- E! K  f! f
   被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任
; Q& J7 @; @. C3 l$ S. q2.委員請假次數超過規約規定 不但不查核還繼續開會下去 硬ㄠ
. y  X6 p2 |( H" j# b  被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任2位委員* w. ]& G; x8 X7 t
3.卸任委員拿著磁扣到處串門子 還要住戶自己去說明如何濫用?
9 d: W3 B4 `3 y6 L5 ?4.本社區有相當多是假日才來社區度假 若主副財監皆為假日客 那社區的政務要如何推動與督導 9 ~: z9 ]% f/ P$ [3 O4 g7 e: u/ H
   (此項同意上區權)
( d( G2 x- h# w3 Q1 ?. j5.管委會在例會上 常常因代理問題 事後表決也把(委託代理)請假人之票數當成理所當然同意或不同意  - n$ m4 k2 y" A
   看看我門的會議紀錄常常出席人數還比法定人數還少(其他都委託)也能做重大決議(例:大豐有線電視一案)
2 ]( b1 c! S: N) i, {& J# ?# F+ Y
8 x1 T2 t5 x& q9 l以上只是簡述本人為何要提出這些規約修正 並非對管委會找砸 白紙黑字明文規定有憑有據
( X( }  P! ]7 E' D  ^才不會讓有心人鑽其漏洞~  l8 s9 m* Q+ b. n, v* E! J$ V$ s

) `5 i# R+ k3 w  t2 D$ D: h5 ?
作者: didy    時間: 2015-10-27 10:29
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28
2 r8 y8 g1 K- {+ W, [+ w8 @如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
9 }' d5 M; r. A* [# D) d) a- h  o/ \+ E謝謝 ...

1 I  |4 U& |) |4 W  X* c5 T: f" o( _* ^8 m4 V% r8 G' b' p
區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:16
didy 發表於 2015-10-27 10:29
4 H: s% O6 D: ?- w區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?  ...
! p1 p. j' d* s" n
20人附議即可成案討論~
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:48
waitai 發表於 2015-10-27 11:16
8 l( l) _3 y0 ^5 @$ F3 M20人附議即可成案討論~
! U5 \1 p& s8 _, x' \3 T
20人而已？這麽簡單？
& [3 n: r& Z1 U/ v+ ?確定？
, G0 d8 o$ k. N+ F8 ~& h
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:53
懋萱 發表於 2015-10-27 11:48
$ ^2 y- }+ w' v  C# A1 P20人而已？這麽簡單？' D2 F4 D; S' L, N
確定？

$ W; }8 x( ^( @/ R0 s20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定' S& W3 l: E' l7 D6 F1 D0 _
" s4 T  @2 @7 O" U% v& |& F! z+ v% \
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看開點吧 !
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:55
waitai 發表於 2015-10-27 11:53- o" @  M/ \% x9 h% ?
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定
& p1 n" l9 W! k" L; x- ?- T5 B8 u  J# S; z
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

, q4 y; u/ Q- z11.21前管委會應該還有一次例會吧，11.14？
" g+ N. T( Z5 n$ ?+ D/ J( z2 F那在下次例會前交連署書給管委會要求列入區權會議程，那需要多少人？
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:47
waitai 發表於 2015-10-27 11:53 # L2 `. G# O2 P8 }9 Z+ b( o
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定3 N+ T( t/ `3 |& E2 _6 Z* U! h
7 z/ y$ u$ {. y2 E( t
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

, \5 P/ I" D& g# K, k) U" x有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 12:55
dingding 發表於 2015-10-27 12:474 J+ i5 ~. ?* P& V7 X
有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
" X6 D: Y( o. t" X8 d9 ^9 I
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧% L* h7 C5 c. J$ S
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二……
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:59
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55
( w+ M5 h7 y8 E; ?: X5 w% f, \5 T等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧
8 [( Y* C/ z# |' O6 @就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...
2 A. D* A( f+ h1 ^- [' b2 S  o
先去搞清楚遊戲規則,2/3是什麼
作者: dingding    時間: 2015-10-27 13:13
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 + o7 F2 G: m0 r
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧( x  ]! x" X# g( Z
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...

& E  _) h, X$ x開會遊戲規則很模糊嗎?別以為自己很渺小,只是所有權人之一,善用自己的權利8
! L' V7 T% f3 T) P; Y& E
! W! s- s# n; c0 b; bhttp://www.moi.gov.tw/files/civil_law_file/d_38520_6086921296.doc
作者: waitai    時間: 2015-10-27 13:42
dingding 發表於 2015-10-27 12:47 : k* b% v) y9 {8 J" r  x
有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
' }+ N$ S; F7 x! X) ~
其實早看開了~ 住戶沒那麼有空管規約修不修正的，有錢領就來參加，領完就走人，每個社區差不多都一樣。
8 l0 a8 g* p4 I8 ~/ F' E. ^個人會提出這不合理的規約，主因還是在管委會要如何延續政策，而非希望每個人都來當委員的回覆 。
" O. x4 v1 F7 M, u新管委會上去主事者是帶領社區的領頭羊，一定會有些藍圖遠景，短短一年實際上真的無法落實。
" o4 I1 B" e6 X0 K  x
  o2 r# n. A% L( N& \* W為何? 本社區物業招標在7月，委員在1/1上任，一上任就要先跟前團隊辦理交接，等到適應後也要1-2個月的磨合期。再來提出新的遠景藍圖下去執行都要經過多次會議討論才能定案。接下來就要開始辦理物業招標....... 等招完標又要再磨合1--2個月，這樣還剩多少日子呢? 委員就準備卸任了，我想政策藍圖也不用執行了，因為到年底都會把重大政策交給下屆去做，那下屆的領頭羊又換了人? 誰能確保政策會延續下去呢 ? % x& A' y6 b- {) \1 ~& y# m  P
0 k5 p0 R5 V/ y& J* B- H3 ]9 A9 B2 _0 S
這次沒列上區權討論就算了，若要在臨時動議提出，這屬規約修正一定要全區權出席的2/3人數才能修正，我想那是不可能達到的，就看以後還有沒有人願意再提吧 !1 o, X8 c- x8 i/ N
3 b( \8 ~- @) |/ M5 W# v/ ]$ n
  
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& i3 w7 B" U5 e# p

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( m. i4 ]! H: b9 q
1 Z" w7 x* `+ ^& r2 D0 p
作者: chiao    時間: 2015-10-28 14:29
公寓大廈管理條例第25條規定：
. H4 U! D/ p8 T% ]
區分所有權人會議除第二十八條規定外，由具區分所有權人身分之管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員為召集人；管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員喪失區分所有權人資格日起，視同解任。無管理負責人或管理委員會，或無區分所有權人擔任管理負責人、主任委員或管理委員時，由區分所有權人互推一人為召集人；召集人任期依區分所有權人會議或依規約規定，任期一至二年，連選得連任一次。但區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。

1 b7 S. H; p7 e+ _& J8 W+ _  E+ P: ]2 E  g) T
規約有定義，就是以『任期一至二年，連選得連任一次。』為依據再進行規範。
1 F3 D4 b2 R# y0 P規約沒有定義，就是以『區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。』為規範。



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