iBeta 愛北大論壇

標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ? [列印本頁]
作者: waitai    時間: 2015-10-25 16:34
標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ?
本文章最後由 waitai 於 2015-10-25 16:35 編輯
3 a) t( u  N( {
' Y8 _- A, I: C! W& N8 ]* B又到了一年一度的區權大會  本社區在當年第一屆採用包裹式的表決通過第一份規約0 |& I* [: M+ m$ |& T- c
我想很少人會很仔細的逐條去審視條文 所以也只能一次性通過這份創始規約0 V# s# e1 j. L* l- F+ k5 V! ?
但日子久了慢慢檢視就會發現些許漏洞或是不何理之處....9 l/ {2 k% s8 i) z4 p8 Q  ^4 b7 A6 k

8 R& ^: I$ {" a; U本社區訂定了有史以來最嚴格的主.副.財.監連任資格 比選總統還嚴格! ]" @; r' e! S
我想當年這份合約通過的條文 管委會一定有它的考量 這個就不再追朔原委! k6 M3 \. c% _& {: |  A
# O8 J& T0 \, q4 ^9 |3 g+ x
但依照公版公寓大廈管理條例 主.副.財.監是能連選一任 , t# Z8 f+ V/ J5 N3 ?
本人也提出規約修正提議單給管委會 但我門的管委會回覆的是 :
1 y- E4 @. V( @9 Q7 ]0 i  g$ a/ ~, I5 R% t8 y3 d/ V
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
6 X8 B) Y+ P0 t. b8 Z$ T. r希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正' }- Z  e1 {# E) j; C+ K  m& C
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
2 q, I! ]" ~! Y  c  [% K- A9 f& L9 |很重要所以要貼三次........
- Q1 Z  J+ O  k! R如果依照這個邏輯 那何必選舉呢? 直接用輪的就好了 這樣更省時方便每人都能輪到不是嗎?
+ o) j) j. Q" b* ]+ T1 ]+ z# ^3 W5 @5 Y( E5 _( ]6 @
個人不是因為此項提議沒上區權表決討論而有所抱怨 而是這樣的答案你能接受嗎?
* w' S: e6 M/ N& O, X; x& E
3 x. k2 C. e9 R6 N5 u; k* `; b0 c6 U1 p& \$ t
不知大家的社區是否也如同我門社區 主.副.財.監只能擔任一任呢?2 ?/ I% ^- l! ]  c5 D7 q1 u
7 v* o- m9 s$ ^# ?
歡迎討論切勿口水攻擊~
作者: wenjou    時間: 2015-10-25 20:38
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。
3 n+ N+ S" C3 L所以貴社區既然明文規定只能擔任一次,就依該規定。
  Y- d. f! j" F' E! b! k4 e2 ~' W2 q1 E8 C
可能當初是為了防弊,而有如此規定吧?!2 y& {- J7 c; D$ K$ M1 R" g

, }8 ^: X* v, v# X4 w/ Z- n不過,要是主、副、財、監委員,這四位雖然退任原職位,但是又當選委員,僅職務互調,
6 T% K" a: X2 q4 H2 D4 `仍然位居主、副、財、監,那麼結果還是一樣的。
作者: waitai    時間: 2015-10-26 10:53
wenjou 發表於 2015-10-25 20:38 & V. ]2 o+ }% g" x4 E' c
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。" n5 _: `. C( G) V
所以貴社區既然明文規定 ...

. b- s2 _0 w- t) d8 z我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
  t8 x3 s8 i7 p2 s- C3 M5 M$ Z
7 y: h! h$ {0 C2 M8 u: F6 N若主委只能擔任一任 建置的時間就會被中斷 改朝換代也會產生無法銜接+ A% s8 @# n& ]- e" k: ~3 ~/ _& G
: B6 r: u# t, L" z
政策就無法延續下去執行 當事人不同就會有不同的作法
  {; K( T" x; o0 _5 T) h+ c# i, ?1 g: s
就像我門社區一樣 e化都在建置中 好好的一個官網及e化佈建到一半 卻被別人給推翻了- I! \0 G1 @5 n. |

# t* h# _& s, Q2 |5 z搞了一個四不像的官網來 真的是啼笑皆非 .... ) B- _, a2 G) T6 c/ o$ b& N- L4 a

, r: R* {7 R& r6 J: s5 p再來很多社區都已超過原建商保固期 很多設備都需要汰換 這也關係到後續招標及施工
7 j6 y& C% V2 r/ f& h- k- Q
, Q4 {8 }% z1 v* f若只限定一年任期 也會造成 這屆招標下屆驗收的問題 常常會碰到無法收拾的窘狀 4 s3 Q" ?+ e- }) Y
7 z2 Y/ n. D& P
所以才把議題拋出來讓大家來討論 是防弊重要呢?還是延續政策重要?
: S# [% l* j  ?- R! A! P5 W) A: `: k1 x& Y4 g: Z* N1 h
: U* B* \1 E$ i6 ~
8 L2 C8 d8 A( F7 r$ I. i0 Y
作者: LesterWu    時間: 2015-10-26 11:52
waitai 發表於 2015-10-26 10:53
2 Z% k& P" O) ]6 h9 U  h' U我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
! e9 @, m: W# K* k+ E! `4 M: ^5 J
若主委只能擔任一任 建置的時間就會被 ...
+ |( W: _* g7 [# H

4 x" T0 U2 p& Q0 l6 O: \8 W5 g6 Z法規是有位階的,, Y* ~% b1 `0 h" |2 F2 d
公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定,
( l+ x) X5 _  {4 M& e基本上你們社區的這條規定依法無據, 是無效的. 如果有人想連任, 也選上了, 基本上, 可以不用理會.
5 S' y3 y( S7 R9 P# E, b
$ a8 t  \5 @) r% m! c如要修改社區規約, 基本上不是管委會可以決定的, 依法是要提交給區權會表決.
作者: 懋萱    時間: 2015-10-26 12:28
LesterWu 發表於 2015-10-26 11:52
+ N' q1 H; ^  q  P3 \法規是有位階的,( \% z. }4 X% r. n
公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定, ...
5 w# m/ o. b( D: K
如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？+ C- Z7 v1 T' V
謝謝
作者: waitai    時間: 2015-10-26 13:07
本文章最後由 waitai 於 2015-11-5 22:53 編輯 . U* h- m: K/ U; O; x
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28
9 ?; \6 X) F7 V1 z  _+ ^如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？9 R( O) W, n6 _% j$ }3 }" W
謝謝 ...
- l5 A7 A: {4 q+ m

' G0 }$ m4 i1 ]+ W6 G本人提出了6項規約修正  5項被擋下不上區權討論6 _- b5 u/ p" Y9 e) `
# p$ c$ ~- J/ m, M" C
我想我門管委會的職權真的比較大....., \) I# [0 l7 w3 |/ s& ^
: |* }! t' I4 S5 _7 }# w. a
會提出這些修正完全是因為本屆管委會鑽其漏洞胡搞瞎搞 " S! \; n* {/ {. |; F
/ q0 _6 N6 t2 }2 N
1.找沒來參加區權會的建商(商店街) 完全無投票 然後事後找不知情的人委託出任委員 4 ]6 l2 {) N, p* Y9 P' f/ \6 R' i! t
   被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任6 ]0 J# k4 \# Z  O7 u7 }
2.委員請假次數超過規約規定 不但不查核還繼續開會下去 硬ㄠ
) E) T3 T: S1 g; L$ T" a2 P  被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任2位委員
, J: ~1 |" U7 w2 i& N8 ]$ _3.卸任委員拿著磁扣到處串門子 還要住戶自己去說明如何濫用? 4 n9 L# @! P9 m8 D) `
4.本社區有相當多是假日才來社區度假 若主副財監皆為假日客 那社區的政務要如何推動與督導
. F, B" |' n& b   (此項同意上區權)9 @; B# K$ v( T* C
5.管委會在例會上 常常因代理問題 事後表決也把(委託代理)請假人之票數當成理所當然同意或不同意  
4 a' t' b! U1 {3 l   看看我門的會議紀錄常常出席人數還比法定人數還少(其他都委託)也能做重大決議(例:大豐有線電視一案) 6 b# Q  r3 E' @/ g) k! S4 K

( d5 i1 U" m8 e以上只是簡述本人為何要提出這些規約修正 並非對管委會找砸 白紙黑字明文規定有憑有據
9 i. d! i3 |% W$ T才不會讓有心人鑽其漏洞~- }( t2 W4 I/ e- ^
1 }0 ^; D* @8 r
作者: didy    時間: 2015-10-27 10:29
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28
, y4 v+ ]  c* Q如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
" |5 ~1 e' I9 B! [謝謝 ...
8 n5 J( J2 @' N% c" Q* z) J

7 [+ t4 Z3 [4 e  Z$ Q區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:16
didy 發表於 2015-10-27 10:29
4 o& R+ Q( {; b% i3 r$ S1 i區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?  ...
+ j' i! K7 Q( T: c3 X6 q
20人附議即可成案討論~
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:48
waitai 發表於 2015-10-27 11:164 }  z8 k( ]( m  U& i" [3 v1 ]
20人附議即可成案討論~
. U2 ?- `1 v6 F+ l
20人而已？這麽簡單？" V3 ]: K: A$ p" Z. d% H9 p
確定？
' J0 L# C6 @- `+ v4 H
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:53
懋萱 發表於 2015-10-27 11:48
9 [) e& X& s. j% D. `20人而已？這麽簡單？
0 f' N& K: z4 ~6 j' ~確定？

$ ~' \$ o6 z2 u" _$ B2 q3 a20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定7 I% ~4 ^3 }: w( O; e* w/ A3 U

, Z9 J$ W3 R8 S7 e: }7 q& @只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看開點吧 !
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:55
waitai 發表於 2015-10-27 11:53% w. u( Q) O) |3 A2 ~4 {
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定) h0 x0 c) s$ g2 d4 {+ V( n

' N9 V5 P/ I; ]& Y只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

/ L- S3 j4 d2 z5 h% G/ {11.21前管委會應該還有一次例會吧，11.14？8 @! J' h! F/ M: Q3 H) J
那在下次例會前交連署書給管委會要求列入區權會議程，那需要多少人？
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:47
waitai 發表於 2015-10-27 11:53 # _" e" ]  Q! c' B
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定
# n& A  C4 K5 W1 N; s# L( i: d/ ^1 [. x5 V9 J7 d) B  d
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

5 U8 C9 Z% a- \8 J4 ?& Z有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 12:55
dingding 發表於 2015-10-27 12:47
! S4 d) Q! g, G3 [5 _有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
+ U  J% y* ?" N$ g( s
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧9 E+ K3 M8 `7 V" O' g/ F
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二……
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:59
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 ; k: @. A! d) s& N
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧7 P- i5 Y; h  }8 f5 X4 v1 V  v2 V; P
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...

7 q; S  Z  Q6 E' z; J# w9 i先去搞清楚遊戲規則,2/3是什麼
作者: dingding    時間: 2015-10-27 13:13
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 ) o$ q/ X$ ^( x8 c/ E& U- Y# Z
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧
$ V, O" \  H6 q- [- M5 r; Q就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...

/ i! N# R8 @- A& r8 Q, S, e開會遊戲規則很模糊嗎?別以為自己很渺小,只是所有權人之一,善用自己的權利8. v8 {8 u- q. J- g; P
. s- H4 w* {* ?' |7 m
http://www.moi.gov.tw/files/civil_law_file/d_38520_6086921296.doc
作者: waitai    時間: 2015-10-27 13:42
dingding 發表於 2015-10-27 12:47
+ r, _" e5 C" U& @. n4 a# P# z有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力

3 ]' \7 _% K1 B9 ^/ I+ E0 q, |其實早看開了~ 住戶沒那麼有空管規約修不修正的，有錢領就來參加，領完就走人，每個社區差不多都一樣。7 S2 F$ V% j% p' p
個人會提出這不合理的規約，主因還是在管委會要如何延續政策，而非希望每個人都來當委員的回覆 。
  {- f7 C5 v! Q! R: p$ a新管委會上去主事者是帶領社區的領頭羊，一定會有些藍圖遠景，短短一年實際上真的無法落實。
; o9 ]; a& j4 C- M  e/ D( X& w" l$ M9 ]+ n
為何? 本社區物業招標在7月，委員在1/1上任，一上任就要先跟前團隊辦理交接，等到適應後也要1-2個月的磨合期。再來提出新的遠景藍圖下去執行都要經過多次會議討論才能定案。接下來就要開始辦理物業招標....... 等招完標又要再磨合1--2個月，這樣還剩多少日子呢? 委員就準備卸任了，我想政策藍圖也不用執行了，因為到年底都會把重大政策交給下屆去做，那下屆的領頭羊又換了人? 誰能確保政策會延續下去呢 ? # |  O" v/ [/ H; b. Z

& w# B' s& y: u+ {/ g# R這次沒列上區權討論就算了，若要在臨時動議提出，這屬規約修正一定要全區權出席的2/3人數才能修正，我想那是不可能達到的，就看以後還有沒有人願意再提吧 !$ S, o( u0 r) a
  U. D: f5 e6 K' v
  
( X, f# ]9 _+ U; l
; ?3 [  x0 ?, U3 D: v) Q. Y  h8 C
- k" {4 @- s/ u* V
2 m3 j) |% |& I) {) r/ N7 m- L

2 d3 R# h: A& y8 @; a
作者: chiao    時間: 2015-10-28 14:29
公寓大廈管理條例第25條規定：
+ G6 Q* L2 j* ^, d  O( S/ M/ d
區分所有權人會議除第二十八條規定外，由具區分所有權人身分之管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員為召集人；管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員喪失區分所有權人資格日起，視同解任。無管理負責人或管理委員會，或無區分所有權人擔任管理負責人、主任委員或管理委員時，由區分所有權人互推一人為召集人；召集人任期依區分所有權人會議或依規約規定，任期一至二年，連選得連任一次。但區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。

7 i9 [6 a4 y- q1 ?  {5 ]3 i! G" K
( }3 t* Q6 z! r( [. y規約有定義，就是以『任期一至二年，連選得連任一次。』為依據再進行規範。# E! J+ h: M& \
規約沒有定義，就是以『區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。』為規範。



歡迎光臨 iBeta 愛北大論壇 (https://forum.ibeta.tw/) Powered by Discuz! X2.5