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標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ? [列印本頁]
作者: waitai    時間: 2015-10-25 16:34
標題: 貴社區 主.副.財.監.能連一任嗎 ?
本文章最後由 waitai 於 2015-10-25 16:35 編輯
; N5 l$ Z  C. `8 f/ d+ @' |  |$ k& A3 Q" E$ U. s( ^
又到了一年一度的區權大會  本社區在當年第一屆採用包裹式的表決通過第一份規約8 G9 `% o% W$ G' B! I* m
我想很少人會很仔細的逐條去審視條文 所以也只能一次性通過這份創始規約# B+ H1 y4 S/ R) K3 M$ x+ j
但日子久了慢慢檢視就會發現些許漏洞或是不何理之處....2 I& E& M4 ^1 |
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本社區訂定了有史以來最嚴格的主.副.財.監連任資格 比選總統還嚴格
3 u* Y  R+ ^/ C: `7 M+ x我想當年這份合約通過的條文 管委會一定有它的考量 這個就不再追朔原委
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2 N, c9 ~  n% m9 \" L! r. ^但依照公版公寓大廈管理條例 主.副.財.監是能連選一任
+ z. G' e9 ], t7 r4 h5 D9 p* `! Q4 }. U% |本人也提出規約修正提議單給管委會 但我門的管委會回覆的是 :
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3 c$ ~, x0 M0 ~( z/ {希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
2 T7 B4 r9 q/ Q) o2 M& y希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正3 A, i6 S% i0 P% B3 z$ D, O$ w
希望住戶都能輪流擔任委員參與社區事務,不宜修正
; G8 _  q* ?( g: p' O& H/ |很重要所以要貼三次........
. ]: \& `/ I2 i  X; q! Z如果依照這個邏輯 那何必選舉呢? 直接用輪的就好了 這樣更省時方便每人都能輪到不是嗎?" P- w: Y# R2 {1 O: }0 J+ p
1 O3 x$ v& m* N
個人不是因為此項提議沒上區權表決討論而有所抱怨 而是這樣的答案你能接受嗎?
* _2 ?' j+ G6 c. A* L' Z* ^9 C  Y  @9 |, ^. A
3 Y2 k( T( N4 P8 _$ i& }6 D
不知大家的社區是否也如同我門社區 主.副.財.監只能擔任一任呢?
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0 b, m& B6 c& \) V1 V歡迎討論切勿口水攻擊~
作者: wenjou    時間: 2015-10-25 20:38
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。
; E3 K. C* h& h' m* X2 T所以貴社區既然明文規定只能擔任一次,就依該規定。
0 w9 b! L6 n3 w. j2 ^; B' i5 |5 q! ~! t+ p4 H
可能當初是為了防弊,而有如此規定吧?!- z$ B/ g/ H  n& m4 g6 b! t

- ?, T* q/ G- N& {/ J4 L# O" f不過,要是主、副、財、監委員,這四位雖然退任原職位,但是又當選委員,僅職務互調,* w) l8 ~- O  ?! ?) ]" ~
仍然位居主、副、財、監,那麼結果還是一樣的。
作者: waitai    時間: 2015-10-26 10:53
wenjou 發表於 2015-10-25 20:38 4 L( E/ d! W2 E% V+ |; b5 i
公版公寓法是規定可連選連任一次,是沒錯。但是它也規定社區有制定規約,依其內容。" f) ^# p) B" p
所以貴社區既然明文規定 ...
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我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
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若主委只能擔任一任 建置的時間就會被中斷 改朝換代也會產生無法銜接: o1 S# P- q1 ^: t& r
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政策就無法延續下去執行 當事人不同就會有不同的作法6 l- D5 k% ~7 @

2 n4 v- r1 j: J0 }( Y+ }就像我門社區一樣 e化都在建置中 好好的一個官網及e化佈建到一半 卻被別人給推翻了
6 i( E) y, J/ {5 j+ i1 r' k' `
/ _' Z) M% {2 k* f搞了一個四不像的官網來 真的是啼笑皆非 .... 5 ?6 O7 \8 q2 K

% G8 g0 x. R3 ?( d7 x" m: E再來很多社區都已超過原建商保固期 很多設備都需要汰換 這也關係到後續招標及施工1 Z) V$ `* ?" {( C1 a
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若只限定一年任期 也會造成 這屆招標下屆驗收的問題 常常會碰到無法收拾的窘狀
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所以才把議題拋出來讓大家來討論 是防弊重要呢?還是延續政策重要?
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作者: LesterWu    時間: 2015-10-26 11:52
waitai 發表於 2015-10-26 10:53
" B& S0 k0 [/ t5 V/ H' p我想當初怎麼訂的我門就不于探討  大型社區很多政策需要建置時間
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7 ^2 T) t5 F+ Y# R7 a: c. z: x若主委只能擔任一任 建置的時間就會被 ...
; |4 L: V9 d" f/ u. U+ |

  ?8 z7 x* c7 y5 M* h: y% [& C法規是有位階的,; {* C8 P+ ^* s2 T) `
公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定,/ a5 z0 D4 s" G
基本上你們社區的這條規定依法無據, 是無效的. 如果有人想連任, 也選上了, 基本上, 可以不用理會.
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如要修改社區規約, 基本上不是管委會可以決定的, 依法是要提交給區權會表決.
作者: 懋萱    時間: 2015-10-26 12:28
LesterWu 發表於 2015-10-26 11:52
/ S- }7 V/ o: @. |/ \法規是有位階的,, Z" Q; {1 j: k: c$ |) [& J6 j2 X
公寓大廈管理條例為社區規約的母法, 所以社區規約"不得"抵觸"公寓大廈管理條例裏的規定, ...
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如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？+ t( Y) F$ J0 T- \3 l0 ]
謝謝
作者: waitai    時間: 2015-10-26 13:07
本文章最後由 waitai 於 2015-11-5 22:53 編輯 ) ]8 G* j$ L. C: C
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28 8 a4 A& d; A/ e  Q/ A7 `3 p
如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
* |! V4 p( ]" W謝謝 ...
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( o8 Y  ?9 X4 M+ T5 f, L/ v8 y+ N本人提出了6項規約修正  5項被擋下不上區權討論9 k3 H2 X6 V# e; I* W' _

: d: `! Y3 V9 v- y% ^我想我門管委會的職權真的比較大.....6 J/ N9 o2 M3 \1 e( ]% L
" K: M! T6 L' x3 Z2 C
會提出這些修正完全是因為本屆管委會鑽其漏洞胡搞瞎搞
* u; \3 q  a! P6 u5 t9 m" @9 Y2 @0 ^+ V% U. [" g3 V) _
1.找沒來參加區權會的建商(商店街) 完全無投票 然後事後找不知情的人委託出任委員
5 e; m- }7 x) o9 e) e   被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任4 a: p! n! M% a* M! Q% _
2.委員請假次數超過規約規定 不但不查核還繼續開會下去 硬ㄠ , P+ S9 L- _4 n. e
  被住戶檢舉才被工務局糾正 事後解任2位委員
* Q; t3 j0 x2 L; p' A3 f+ E3.卸任委員拿著磁扣到處串門子 還要住戶自己去說明如何濫用?
# g  M% T( M  H  J) _4.本社區有相當多是假日才來社區度假 若主副財監皆為假日客 那社區的政務要如何推動與督導   Z: [$ l/ C, }& v; H. Y
   (此項同意上區權)0 F8 x6 O/ C& a1 d
5.管委會在例會上 常常因代理問題 事後表決也把(委託代理)請假人之票數當成理所當然同意或不同意  
' e2 b( \  H  M2 z   看看我門的會議紀錄常常出席人數還比法定人數還少(其他都委託)也能做重大決議(例:大豐有線電視一案) 7 H! j9 q3 K  G1 m3 V
( ]" m5 \- l3 l# t8 u; k5 ?
以上只是簡述本人為何要提出這些規約修正 並非對管委會找砸 白紙黑字明文規定有憑有據 # G( I; d" Q" L( Y( @
才不會讓有心人鑽其漏洞~
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作者: didy    時間: 2015-10-27 10:29
懋萱 發表於 2015-10-26 12:28 + |4 u1 T  Y& i' \2 w) r6 w! m5 |
如果管委會直接攔截住戶提出的修改規約提案，不列入區權人大會議程那要如何是好？
$ ~% i1 a0 c! A& z謝謝 ...

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區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:16
didy 發表於 2015-10-27 10:29
3 C. A  O2 n+ N2 S+ P區權會上也有臨時動議, 不過好像不知道要幾個人連署附議就能提出來表決?  ...

3 c! k; Z" A( o. P7 |20人附議即可成案討論~
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:48
waitai 發表於 2015-10-27 11:16
' N( I3 O  K, `% e  x4 J20人附議即可成案討論~
4 K+ E) i0 s6 C7 U8 ~7 i6 `
20人而已？這麽簡單？
6 K) _" P5 O& D! ?6 R6 F/ z確定？8 u' W1 F' K: |7 i/ g% O" s
作者: waitai    時間: 2015-10-27 11:53
懋萱 發表於 2015-10-27 11:48 / i! Z% p$ I, f! S3 ]
20人而已？這麽簡單？1 [( c7 {" }9 j2 Q: t$ k4 P
確定？
9 a9 h3 T/ y$ e8 s5 E: r3 {
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定$ g: F) w. @7 i! D% X* G( B

! N% V, [' @4 D7 b$ j只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看開點吧 !
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 11:55
waitai 發表於 2015-10-27 11:53, E/ T2 s, H8 w7 P3 N
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定, C! Q0 p8 a+ ^0 R- P5 v* W
. `/ P4 c. E1 n
只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...
+ I5 U" x! M2 T
11.21前管委會應該還有一次例會吧，11.14？0 d5 s% k" [5 t# u
那在下次例會前交連署書給管委會要求列入區權會議程，那需要多少人？
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:47
waitai 發表於 2015-10-27 11:53 + r$ W& e8 ?) w; X- ~
20人附議是只能討論  還要經過大會區權人表決才能抵定
4 e% j; ~2 a* [; [% d
8 C. t! P% B. s" a& A4 T3 S只是到臨時動議後現場的人數還剩多少.........看 ...

1 k/ U4 F1 a0 N有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
作者: 懋萱    時間: 2015-10-27 12:55
dingding 發表於 2015-10-27 12:47
& d' g7 I+ q7 R' n0 l9 w有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力
7 c* D2 L, x0 R9 }. ^8 G
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧' _1 R: U3 V  v- [$ [& P. D
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二……
作者: dingding    時間: 2015-10-27 12:59
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55 4 A; R. z5 |, ^( ^# e. H
等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧& O2 H1 x6 B/ V$ }
就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...

: L& [( _* H* W- s先去搞清楚遊戲規則,2/3是什麼
作者: dingding    時間: 2015-10-27 13:13
懋萱 發表於 2015-10-27 12:55
* _% [0 F% r; T6 @! n3 H等到臨時動議的時候，會場應該沒多少人了吧
+ q6 J8 c2 A( T$ D就怕現場的住戶都投贊成票，也過不了三分之二…… ...

( x! z. O0 A# ^6 g, Z4 X2 T& g開會遊戲規則很模糊嗎?別以為自己很渺小,只是所有權人之一,善用自己的權利8
; M/ w2 n9 a* Z, [1 r  q9 j. s, I& d; a. G
http://www.moi.gov.tw/files/civil_law_file/d_38520_6086921296.doc
作者: waitai    時間: 2015-10-27 13:42
dingding 發表於 2015-10-27 12:47 4 z9 f% _. {/ E) n3 Y) ]2 [
有志者事竟成,發揮志工隊長的號召力

' G( C. _4 f0 w- J: `7 h9 z其實早看開了~ 住戶沒那麼有空管規約修不修正的，有錢領就來參加，領完就走人，每個社區差不多都一樣。6 g( q! p6 D3 ~* Y0 B& H1 _  @6 j
個人會提出這不合理的規約，主因還是在管委會要如何延續政策，而非希望每個人都來當委員的回覆 。, n/ _" p& K7 M+ }4 d
新管委會上去主事者是帶領社區的領頭羊，一定會有些藍圖遠景，短短一年實際上真的無法落實。
9 p8 v$ |) X9 G* O+ E( D- [! ^$ x) y: k2 W2 ~, j
為何? 本社區物業招標在7月，委員在1/1上任，一上任就要先跟前團隊辦理交接，等到適應後也要1-2個月的磨合期。再來提出新的遠景藍圖下去執行都要經過多次會議討論才能定案。接下來就要開始辦理物業招標....... 等招完標又要再磨合1--2個月，這樣還剩多少日子呢? 委員就準備卸任了，我想政策藍圖也不用執行了，因為到年底都會把重大政策交給下屆去做，那下屆的領頭羊又換了人? 誰能確保政策會延續下去呢 ? 3 I# g* G& J3 K; T; Q% q

6 f; z$ O6 h( |6 G* }這次沒列上區權討論就算了，若要在臨時動議提出，這屬規約修正一定要全區權出席的2/3人數才能修正，我想那是不可能達到的，就看以後還有沒有人願意再提吧 !
2 X# {: X& w. j& V
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2 f# u' u3 [0 I) N- j
7 \' Q, u' y/ C; s
! D1 [4 p, w/ t' b) ?
5 t1 N# b. ]7 w+ r( I! S" _; _9 p3 s( c" u( v
9 Y* _2 R, n; d% e5 |8 f
作者: chiao    時間: 2015-10-28 14:29
公寓大廈管理條例第25條規定：
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區分所有權人會議除第二十八條規定外，由具區分所有權人身分之管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員為召集人；管理負責人、管理委員會主任委員或管理委員喪失區分所有權人資格日起，視同解任。無管理負責人或管理委員會，或無區分所有權人擔任管理負責人、主任委員或管理委員時，由區分所有權人互推一人為召集人；召集人任期依區分所有權人會議或依規約規定，任期一至二年，連選得連任一次。但區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。
+ y* h2 |7 R3 p9 t; W! V# g
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規約有定義，就是以『任期一至二年，連選得連任一次。』為依據再進行規範。
! p$ r8 E/ M8 ^! ]8 C# v* W- U規約沒有定義，就是以『區分所有權人會議或規約未規定者，任期一年，連選得連任一次。』為規範。



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