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標題: 轉載: 駐外人員嘆：若在台灣我不敢生小孩… [列印本頁]

作者: 瓜瓜 時間: 2015-10-16 09:15
標題: 轉載: 駐外人員嘆：若在台灣我不敢生小孩…
轉載: 駐外人員嘆：若在台灣我不敢生小孩…中時電子報作者（執筆：黃麗如） 2015年10月14日

台灣托嬰環境有多糟糕？駐外人員特別有感受。「如果待在台灣，我不敢生小孩！」剛結束外派生活的駐外人員高曉雅說。
她7月時帶著7個月和4歲的孩子從法國回到台灣工作，為了安置7個月大的小嬰孩而去找公立托嬰中心，沒想到竟然候補到100多號，只好花錢請保母，但層出不窮的虐嬰新聞讓她對台灣保母品質沒信心，而一個月兩萬二的保母費更讓她質疑台灣一般受薪階級怎麼養得起小孩？對比法國小孩出生幾乎就是政府出錢養，她說：「台灣並沒有很歡迎小孩出生。」

駐外返鄉大嘆怎麼養得起

法國總生育率自2008年起回升到2以上，高曉雅觀察，「政府的托育政策讓法國人不會怕生小孩。」她說：「婦女生完小孩後首個頭痛的問題就是孩要放哪？誰照顧？法國政府則讓家長免擔心。」
高曉雅表示，生下第一胎後，她便把5個月的嬰孩送去公立托嬰中心，托嬰中心免費提供尿布、奶粉、奶瓶、衣服，家長只要把小孩送進去就好。由於在法國生育不會造成父母親的經濟負擔，且不會干擾到職場生涯，沒有人需要為此「犧牲」帶小孩，國家的托育政策讓法國人願意生小孩。長期關心台灣托育議題的彭婉如文教基金會董事劉毓秀說：「在成熟先進的社會，女性就業率和生育率是成正比，法國就是很好的例子。」
長駐挪威的獨立記者李濠仲對台灣的托育環境也有切身之痛，他表示，他的孩子11個月大時，就送到挪威的幼兒園，國家接手養小孩的任務。反觀台灣，養小孩真的是各憑本事，公立托嬰中心排不到，只好請岳父岳母幫忙帶小孩，沒有長輩可以幫忙的只好花錢找保母。

挪威經驗托育幾乎零負擔

李濠仲指出，在挪威把小孩送到保母家是罕見的，大部分嬰孩都是送至社區公立幼兒園，因為由國家管理、照顧，對父母來說有保障，且幼兒園幼教老師的水平一致。他說，「挪威幼兒園的老師幾乎都25歲以下，很活潑、有體力。這和台灣普遍把小孩送給年齡稍大、多退休人員為主的保母撫養，是截然不同的托嬰養育環境。」
在奧斯陸工作的IT工程師David Hsu指出，挪威政府讓托育變得零負擔。依據今年規定，在9月1日前出生的嬰兒，明年8月保證可進入幼兒園。換句話說，嬰孩11個月就可以去幼兒園。幼兒園的費用按家庭總收入來計算，最多是一個月2580克朗(約台幣10082元)，一個家庭一年最高有25000克朗(合台幣97500元)的「幼兒園支出」減稅額，因此養小孩幾乎是免費的。此外，父母還可選擇49周的全薪育嬰假或59周可領8成薪資的育嬰假，所以生小孩不會造成經濟上的負擔。

政府失能育嬰環境怎麼好?

反觀台灣，小孩生下來後誰帶、要花多少錢養，一直讓時下男女困擾且害怕。李濠仲指出，少子化反應的是一連串政府失能的問題。既然已經少子化了，公立育兒園還必須候補上百號，可見托育政策的失效。而家長普遍工時過長，讓大多數的人無法四點半去接小孩，更讓托育問題雪上加霜。他無奈表示，「托育問題不是發放津貼就可以解決。挪威是把小孩當國家資產長遠的照顧，而台灣小孩投胎前只能許願能誕生在有錢的父母家，沒錢也要有有閒的祖父祖母，否則只是自討苦吃。」此等惡劣的育嬰環境，如何期許國人增產報國呢？

作者: 開心胖B 時間: 2015-10-16 10:08
真的寫得太好了!!! 我只有一個小孩我就覺得經濟緊繃，雖然很想再繼續生，但是小孩的照顧費、保險費、一般開支，一直到一年16-20萬的幼稚園....覺得光活著沒有追求小孩高品質教育或養育條件就...已經很辛苦了

作者: 文兒 時間: 2015-10-16 10:59
問題是歐洲社福的支出高出台灣太多

受薪階級願意多出付收入的30%給政府當社福支出嗎??

假設願意，回過頭來，台灣的低薪環境做的到後續生活下去嗎

整個環境亂了調，誰來救救台灣呢^^

作者: 櫻媽 時間: 2015-10-16 12:19

文兒發表於 2015-10-16 10:59
問題是歐洲社福的支出高出台灣太多

受薪階級願意多出付收入的30%給政府當社福支出嗎??

同意樓上所說，我們只看到福利很好，但是他們是付出很高的稅給政府的，
當然相對他們薪水也很高，如果台灣稅賦也這麼高，就台灣的薪水而言大概有好多家庭都過不下去了....
我也過不下去...><

作者: 貓頭鷹 時間: 2015-10-16 12:47
坦白說:
大家都只看到他國的福利有多好多好!
只想把人家的制度策略拿回來直接使用!
但是其歷史發展與配套措施根本沒有去探討
特別是選舉亂開福利政策支票造成債留子孫
違反世代正義

作者: yjrong413 時間: 2015-10-16 12:56

櫻媽發表於 2015-10-16 12:19
同意樓上所說，我們只看到福利很好，但是他們是付出很高的稅給政府的，
當然相對他們薪水也很高，如果台 ...

這是個循環問題....

政府這些年不斷的減稅釋放利多來攏絡選民,
結果政府沒錢辦事, 交通與許多公共建設不斷延遲,
教育經費、研究單位的補助金額也越來越少,
造成競爭力持續往下掉....
然後廠商技術無法提升(以前政府都有許多科專可協助廠商),
然後工廠遷移....結果薪資無法提升....政府稅收也無法增加....

惡性循環....

作者: johnshuetw 時間: 2015-10-16 13:51
這新聞已出現多日，其中有人說國外福利國家稅率高，要我們願意比照嗎？
可是如果你查一下，文中的外國，人家的年均所得，扣除該國所得稅後的淨額，是台灣均所得淨額3、4倍以上。如果說像郭董光股息就71億，扣50%，還有35億，你覺得呢?
我想只用稅率來看，應該會被誤導，應該是整體國家社會各種條件促成。
但育兒政策，台灣的確不足。
若真的我們稅率比照福利國家，我們這些福利就有嗎?我認為是"不太可能"。

作者: Miao_Wu 時間: 2015-10-16 15:49
先撇開稅務、福利等問題

政府說要鼓勵生育
又有少子化~學校沒有學生收的問題
政府開設了一大堆的公托
但公托卻又是一般民眾根本排不到
所以是否公托根本不夠？
還是所配的資源能收的幼兒太少？

作者: 榕姐 時間: 2015-10-16 16:32
本文章最後由榕姐於 2015-10-16 18:51 編輯

台灣也有很好的福利制度啊! 像全民健保就是了呀！哪個國家像我們做得那麼好, 不是嗎?
有時我會想...是不是因為政府對那些製造食安、公安...等問題的無良廠商收回扣、放水,
才會想到要建立健保制度?
因為他們早已知道...我們這些老百姓早晚會生大病(洗腎)、出大事。
至於公托、育兒制度...算了吧! 官員一家大小都到國外去做外國人了, 怎會了解您的需求勒?

作者: LesterWu 時間: 2015-10-16 16:33
一直認為不需要向上三年的12年國教, 反而需要向下三年的托育.

作者: 大頭蕭 時間: 2015-10-16 17:02
挪威是除了德國外,個人最敬佩的國家
該國擁有豐厚的北海油田;但為了環保,挪威的油價比台灣貴很多
產油所賺的錢成立主權基金，用於提升國民的生活、福利，以及國際人道救援等

作者: johnshuetw 時間: 2015-10-18 23:21

大頭蕭發表於 2015-10-16 17:02
挪威是除了德國外,個人最敬佩的國家
該國擁有豐厚的北海油田;但為了環保,挪威的油價比台灣貴很多
產油所賺 ...

從這個角度,
那台灣基金會,淪於高層自家金庫,或家族避稅管道...真是多的很.
比如,捐款收到後,流向如何,沒捐出去的又去了那?
公益彩的收入,真正多少用於公益.........
我個人捐的大陸X川地X一日所得,後來人家不收,錢也沒退給捐款人,就被A走了...

作者: 頑皮豹 時間: 2015-10-19 00:37
本文章最後由頑皮豹於 2015-10-18 08:51 編輯

文兒發表於 2015-10-15 18:59
問題是歐洲社福的支出高出台灣太多

受薪階級願意多出付收入的30%給政府當社福支出嗎??

離題說一下,常常在媒體上看到只有"說了一半"的各國社會福利比較.比如說德國有帶薪產假兩年,不少人覺得這實在太棒了.可是有沒有查一下德國中小企業雇主的數目?在台灣中小企業眾多的情形下,要依樣畫葫蘆,雇主可能沒辦法負擔.到最後上有政策,下有對策 -- 就是不雇用育齡的女性!

最近還有公務員與勞工的休假比較.事實上在大部分的國家都是不一樣的.例如在美國,聯邦公務員一年的法定假期是10天,加上年資和其他的調整,有一年24天的,病假還有10天,喪假論親等另有最多到3天!地方政府的公務員一年法定假日14天,病假另計,喪假論親等最多5天.而一般私人公司,一年法定假日只有10天而已.有的公司把例假和病假合併,叫做PTO (Personal Time Off),論年資計算,每年從15天起算.還有大概台灣民眾最不想聽到的 -- 美國從2000年dot.com 泡沫之後,不管公家單位或是私人企業,都有大量的合同工 "contractors",這些合同工完全沒有正式員工的休假,健保,和退休計劃的保障!如果大家上網去查美國政府財政資料,有些部門的合同工比例超過一半!

另外媒體津津樂道的LinkedIn公司"無上限"休假方式...殊不知,我就有個朋友在LinkedIn上班啊,趕進度可能要到晚上半夜才回家,而且沒有加班費的啊! 這部分就沒有報導了吧? 華爾街的投資金融公司大摩小摩也是一樣,有個朋友是分析師,每天晚上兩點下班,公司派車送回家,第二天早上九點半要上班,準時集合!注意喔,這是"每天",不是"偶爾".

和老闆"共同創造利益"是員工與公司共生共存的共同目標之一.在要求福利的同時,也要和老闆一同制定工作目標的達成,這樣有利基,也會有要老闆實現的時限.如果你可以證明自己是工作崗位上不可缺少的重要一環,那麼我強力建議你,千萬不要客氣,要理直氣壯的跟老闆爭取!比如說計畫完成,准修幾天個人休假之類的.這通常不難辦到.勞資雙方也都滿意.當你休個人假,倘佯山光水色又不用和其他人公定假日擠在高鐵,高速公路,或是機場的時候,我敢打賭,你下次還想跟老闆爭取這樣的機會啊.

目前要台灣實行這種齊頭式的超優育嬰假與福利根本不太可能.但是如果你可以證明老闆缺你不可,我想有很多方法老闆都願意給的. 所以,如果你想要有小孩,不要太在乎有沒有福利了吧?有福利很好,但是消極等待沒什麼用.創造利基還是要靠自己.

作者: 芬妮絲 時間: 2015-10-19 12:34

johnshuetw 發表於 2015-10-16 13:51
這新聞已出現多日，其中有人說國外福利國家稅率高，要我們願意比照嗎？
可是如果你查一下，文中的外國，人 ...

若看淨所得,那就要把物價一起放進來考量,
看看德國的物價是台灣的幾倍
加上稅率,物價做整體性的評估,台灣還是不如人
但絶對不是3,4倍的差距

作者: hahaha 時間: 2015-10-22 11:04
本文章最後由 hahaha 於 2015-10-22 20:16 編輯

台灣社會服利超好的,歐美國家哪能跟台灣比

台灣有18%,一年要花800億

台灣有銀存13%,一年要花250億

台灣補助外國人健保費,一年100億

台灣替人民免費蓋房子住,十年14500億

台灣補助慣老闆,一年2000億

台灣補助人民水電半價,一年100億

台灣人退休金的薪資替代率超過85%

台灣每逢大選年,政府幾乎都會替人民加薪,連領退休金的都一樣加薪

台灣人退休後除了高額退休金外,每年三節都還加發獎金

誰說台灣社會服利不如歐美國家,太没良心的說法!

作者: h7hst 時間: 2015-10-22 15:01

hahaha 發表於 2015-10-22 11:04
台灣社會服利超好的,歐美國家哪能跟台灣比

台灣有18%,一年要花800億

哈~這位大大把我心聲講出來了~~~
台灣福利很好呀, 前天新聞"台灣有18%,一年要花800億"~
這麼好的福利怎麼會不好????找不到有那個國家有這麼好的福利了~
但以上我都沒資格!!

作者: hahaha 時間: 2015-10-22 21:28
deleted........

作者: alvin 時間: 2015-10-23 09:38
字字句句正中靶心，說得太好了！
文中提到的確實是現在很多雙薪家庭為什麼不敢生小孩的心聲

作者: 發哥 時間: 2015-10-26 23:27

hahaha 發表於 2015-10-22 21:28
deleted........

資料來源出處及補助對象能不能提供詳細一點？

作者: hahaha 時間: 2015-10-27 08:30

發哥發表於 2015-10-26 23:27
資料來源出處及補助對象能不能提供詳細一點？

這些資料報章雜誌都有,國人早已耳熟能詳,已是常識

網路上也多的是資料,自己查吧!

作者: 發哥 時間: 2015-10-27 09:36
本文章最後由發哥於 2015-10-27 09:43 編輯

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201507290375-1.aspx

http://www.naipo.com/Portals/1/w ... rial/publish-33.htm

http://mag.cnyes.com/Content/201 ... 9048221C8D178.shtml

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/865935

這些媒體資訊，都一樣嗎？

是否要以下列的為準：

http://finance2.kcg.gov.tw/index.php?page=debt

http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236

作者: hahaha 時間: 2015-11-5 06:39
有人把國民黨圖利少數族群的國家債務相比因為建設地方而導致的負債

優秀！

至於苗栗, 報章雜誌寫得很多,不再贅述！

作者: 發哥 時間: 2015-11-5 09:25

hahaha 發表於 2015-11-5 06:39
有人把國民黨圖利少數族群的國家債務相比因為建設地方而導致的負債

國民年金，公保，勞保，農保不都是圖利各職業別的族群，各縣市政府那一個不是有土地開發案，重劃區，既有農民那個不因此而離開自己的土地，有不一樣嗎？

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